Ich plane an einer Phasenanschnittssteuerung für einen Universalmotor. Ich weiß auch wie ich das mache, hab aber noch einige Fragen zum Verhalten des Triac. So wie ich das verstanden habe, betreibt man die Steuerung in dem nach dem Nulldurchgang der Spannung eine Zeit lang wartet bis man den Triac anschaltet. Der Triac schaltet sich beim Nulldurchgang des Stromes selbst ab. Bei resistiven Lasten sind die Durchgänge identisch, bei induktiven Lasten wie meinem Motor eilt der Strom der Spannung aber nach. Somit ist auch der Nulldurchgang des Stroms nach dem Nulldurchgang der Spannung. Was ich mich jetzt frage ist, macht das nicht die Steuerung eher schwierig? Da das Abschalten des Triac und das Anschalten unterschiedliche Bezugspunkte haben, kann ich die Zeit doch kaum richtig kontolieren, in der der Triac aus bzw. an ist. In extremen Fällen wäre der Anschaltpunkt vor dem Abschaltpunkt des Triac. Die Fragen sind folgende: 1.:Nehme ich für induktive Last einfach den Nulldurchgang des Stroms als Referenzpunkt fürs Warten? 2.:Wenn ich zum steuern des Leistungstriac einen Optotriac verwende, wie verhält sich das wenn ich die Steuerspannung angelegt lasse? Schaltet dann der Leistungstriac die gesamte zeit durch(bzw. wird sofort wieder angeregt, wenn der Triac ausgeht)? 3.:In den Schaltbildern im Datenblatt zum MOC3041 ist eine der Eingangsleitungen mit Hot und die andere mit Ground beschriftet. Muss ich für die Schaltungen wirklich wissen, welche der Leitungen die Phase ist?
Ohne in Details zu gehen, glaube ich, dass http://www.nxp.com/documents/application_note/APPCHP6.pdf und http://www.nxp.com/documents/application_note/APPCHP3.pdf hilfreiche Lektüre sein könnten. Gruß – Peter
Gast
#3920278
Einfach ja nicht, Stromphase kannst du ja nur nach dem Zünden messen. Also auf Nulldurchgang der Spannung synchronisieren und die Phasenverschiebung auf den Zündzeitpunkt addieren. Hier war ein Beispiel, wie sich Strom- und Spannungs-Phasen messen lassen, aber wenn ich es noch richtig in Erinnerung habe, fehlt die Software. https://www-user.tu-chemnitz.de/~heha/Mikrocontroller/Phasenanschnitt%20netzverbunden.htm In der Nähe findet sich auch ein Excel, das den Effekt bei zu kleinem Zündwinkel zeigt.
Gast
#3920342
Kurzer Nachtrag... Phasenverschiebung addieren war nicht so einfach. Zündzeitpunkt für 0% Leistung bleibt bei 180°. Zeitpunkt für 100% verschiebt sich nach hinten.
@Noch einer Die Schaltung hilft leider nicht, sie bezieht sich nur auf resitive lasten.(Im text wird Glühbirne erwähnt.)
Gast
#3921010
Bei induktiven Lasten und kleinem Zündwinkel (bald nach Nulldurchgang einschalten)wird versucht zu zünden, obwohl der Triac noch leitet => Vollgas / Aussetzer. Bei rein induktiver Last führt das dazu, dass der Triac nur noch in einer Polarität gezündet wird, worauf der Gleichstrom sich immer weiter aufbaut, bis etwas kaputt geht... Deshalb muss für den Zündimpuls abgewartet werden, dass der Strom auf Null ist / der Triac schon gesperrt ist. Alternativ müsste man bei Nullstrom nochmal nachzünden.
Der MOC3041 ist keine gute Wahl, um deinen Phasenanschnitt zu realisieren, und zwar aus 2 Gründen: 1. Er hat einen Nulldurchgangsdetektor und schaltet den Triac ausschliesslich im Nulldurchgang an - ein Phasenanschnitt kann also damit nicht funktionieren. 2. Er ist nur bis 400V Spitze spezifiziert. Gerade Universalmotoren erzeugen aber mit ihren Bürsten Spitzen, die mal locker darüber liegen können - sprich, sie essen den MOC3041 zum Frühstück. Du brauchst also einen Optotriac für mindestens 600V und ohne ZC Detektor, wie z.B. den MOC3051/52/53. Thore Mehr schrieb: > In den Schaltbildern im Datenblatt zum MOC3041 ist eine der > Eingangsleitungen mit Hot und die andere mit Ground beschriftet. Muss > ich für die Schaltungen wirklich wissen, welche der Leitungen die Phase > ist? Nö, das ist der Lastschaltung wurscht, es gehen beide Richtungen. Du solltest aber natürlich A1 und A2 des Leistungstriac wie im Datenblatt verbinden, sonst toastest du den MOC. > 2.:Wenn ich zum steuern des Leistungstriac einen Optotriac verwende, wie > verhält sich das wenn ich die Steuerspannung angelegt lasse? Schaltet > dann der Leistungstriac die gesamte zeit durch(bzw. wird sofort wieder > angeregt, wenn der Triac ausgeht)? Ja. Solange die LED im Optotriac leuchtet, wird der Triac sofort wieder gezündet nach einem Nulldurchgang. > 1.:Nehme ich für induktive Last einfach den Nulldurchgang des Stroms als > Referenzpunkt fürs Warten? Du hast ja nichts anderes, oder?
Gast
#3921029
Phasenanschnittsteuerung ist Massenprodukt für 2€: http://www.ebay.de/itm/1000W-50-220V-Adjustable-Voltage-Regulator-AC-Motor-Speed-Control-BEST-US-/231412215682?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item35e13e2f82 verbaut ist ein bta20-triac und ein db3 Diac. Damit funktioniert es ganz bestimmt.
grundschüler schrieb: > Damit funktioniert es ganz bestimmt. Was funktioniert damit? Handsteuerung mit drehen am Poti vllt. schon, aber woher weisst du, das der TE nicht evtl. eine komplexere Steuerung mit MC oder PC machen will? So sehr vertrauenswürdig sieht der Anbieter ja auch nicht aus. Da steht nix von Versandkosten, und ich kann auch Strumpfhosen bei ihm kaufen? Geschlossen Bietergruppe? Hmm....
Gast
#3921118
Matthias Sch. schrieb: > Was funktioniert damit? Ich habe die Frage so verstanden, dass es nur um die Phasenanschnittsteuerung ohne Regelung ging. Eine einfache Regelung wird hier vorgestellt: Beitrag "Drehzahlregelung Singer Nähmaschine II"
Gast
#3921739
> Im text wird Glühbirne erwähnt Der zweite Teil hilft da wohl weiter https://www-user.tu-chemnitz.de/~heha/Mikrocontroller/Phasenanschnitt netzgetrennt.htm Da gehen die dann explizit auf die Verschiebung des Zündzeitpunktes bei induktiven Lasten ein.
Gast
#3921742
Leerzeichen im Link ??? https://www-user.tu-chemnitz.de/~heha/Mikrocontroller/Phasenanschnitt%20netzgetrennt.htm
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