Welche Netzwerkdosen (Unterputz) für Altbau?

ich bin gerade dabei

LSA ist nett, mit meinen 8 angezapften Adern aus der Telefonleitung 
reichten 10 cm in der Dose um die aufzulegen.
Mit CAT6 Kabel ist es ein Irrsinn, das ist so steif und unflexibel da 
arbeitet mal lieber in gemütlicher Entfernung von der Wand, aber 0,5-1m 
bekommt man dann nicht wieder in die Leerdose, auch nicht bei tieferer 
Bauform >60mm.

Ich wunderte mich schon warum die Kollegen @work einen halben Meter und 
mehr im Brüstungs-Kabelkanal geschlauft haben, nun weiss ich es!

Ich plane das so, Trägerplatte für Dosen und
"Keystone RJ45 Buchse > LSA werkzeugfrei Cat.6"

o.ä. wird einseitig ans Netzwerkkabel bequem angeschlagen.

Reichlich Reservekabel und dann ziehe ich das ab Dose ins Leerrohr zum 
anderen Ende auch mit reichlich Überstand. Den Überstand schlaufe ich 
dann in meinen Sockelleisten wo ich halt Platz habe.

Das andere Ende wird dann am Patchfeld angeschlagen, mit genügend 
Kabelreserve kann man das dann beiderseitig bquem machen.

Ich hatte eine Keystone RJ45 Buchse > LSA recycelt und wunderte mich 
warum ich keinen Kontakt bekam, da war noch ein Rest Kabel im Schwert, 
das sieht man nicht wenn man an der Wand klebt in der Dose, auf dem 
Werktisch mit Lupe war der Fehler aber schnell gefunden!

da ich seit 29 Jahren Gira S-Color habe freue ich mich wenn ich heute 
noch passende Abdeckungen nachbekomme (von ADo über TAE, BNC, RS232, DIN 
und LS) ohne das im ganzen Zimmer austauschen zu mssen, leider ist 2017 
Ende!

Deswegen noch mal eine Riesen Bestellung auf den Weg geschickt.

Keystone-Module wollte ich zunächst auch nehmen. Ich kenne aber nur 
solche, bei denen das Kabel auf der Rückseite der Buchse in deren 
Verlängerung rauskommt. D.h., wenn die Buchse im 45° Winkel nach unten 
zeigt, geht das Kabel 45° nach oben weg. Ich müsste also das Kabel um 
135° nach unten biegen, um zu meinen Fußleisten zu gelangen. Das gefällt 
mir gar nicht. Ich möchte war das Draka UCHOME SS26 mit einem 
Biegeradius von 23 mm verwenden, aber dann brauche ich 40 mm Platz im 
Unterputzbecher und ich denke, das wird eng.

Ideal wäre das, wenn die Kabel von oben aus der Wand kommen, dann müsste 
man sie nur um 45° biegen. Bei mir kommen sie aber nun mal von unten.

Also werde ich wohl LSA-Dosen ohne Module verwenden müssen.

Und da interessiert mich, ob es welche gibt, die besser zu installieren 
sind als die Metz-Connect 130C381002-I E-DAT C6A 2 Port UP reinweiß und 
welche passenden Becher ich dazu verwenden kann.

Ich nutze immer die KeyStone-Module und Einsätze von ZA-Tec.
Nie Probleme mit gehabt und 10-15cm Kabel reichen da locker zum 
anschließen:
https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwi_3qji38vRAhWL2BoKHe8FCkEQFgg0MAM&url=http%3A%2F%2Fwww.za-tec.de%2Ffileadmin%2Fuser_upload%2FProdukte%2FSafetyLan-System%2FProduktdatenblaetter%2FZA-TEC_Datenblatt_Modul_RJ45_9009044.pdf&usg=AFQjCNGOwWZ1-A6J1U9-_Mcc8zFIStM83A

Kabel kommen aber auch in Verlängerung aus dem Gehäuse heraus.

Björn G. schrieb:
> Ich nutze immer die KeyStone-Module und Einsätze von ZA-Tec.

Und wie führst Du das Kabel nach unten?

Ich habe weder 10-15cm Kabel zum Anschließen, noch wüsste ich wo ich 
diese 10-15cm verstauen soll. Ich möchte keine riesigen Unterputzbecher 
verwenden.

Falls vorhanden hat sich an den Abmessungen der Schalterdosen nichts 
geändert.
Das heißt: Standardeinsätze passen. Welche ist Geschmacksache.

Sebastian S. schrieb:
> Falls vorhanden hat sich an den Abmessungen der Schalterdosen nichts
> geändert.

sollte aber

Sebastian S. schrieb:
> Das heißt: Standardeinsätze passen.

und die minimalen Biegeradien von CAT6 und höher Kabel ignorierst du?
http://www.netzwerkprodukte.glasfaserinfo.de/shop/download/uc400SS23.pdf

in einer 40mm tiefen Dose wird das schwer, je nach Kabelabgang, mit 
einer 60mm tiefen Dose hat man mehr Möglichkeiten.

Joachim B. schrieb:
> in einer 40mm tiefen Dose wird das schwer, je nach Kabelabgang, mit
> einer 60mm tiefen Dose hat man mehr Möglichkeiten.

Ich würde da auf jeden Fall auch die tiefen Dosen empfehlen. Man kann 
die auch noch gut mit Putzausgleichringen verlängern.

https://www.google.de/search?q=up+putzausgleichring&ie=&oe=

Befestigt werden die Einsätze dann mit Schrauben in den Dosen oder 
Ringen.
Für diese Krallen wie bei Lichtschaltern hat man da keinen Platz.


Es gibt auch noch sowas. Da hat man Platz ohne Ende fürs Kabel. :)
https://www.google.de/search?q=up+elektronikdose&ie=&oe=

Jürgen D. schrieb:
> Ich würde da auf jeden Fall auch die tiefen Dosen empfehlen.

Die kollidieren aber mit meinen oben genannten Anforderungen.
Es handelt sich um einen Altbau und ich wohne da zur Miete.
Ich suche nach einer minimalinvasiven Lösung.

Die von mir genannten BTR-Dosen haben ca. 30 mm Tiefe.
Ich brauche also Dosen, die besser zu installieren oder
flacher sind (falls es das gibt) und eine Empfehlung für
einen passenden Unterputzbecher.

Jürgen S. schrieb:
> Die kollidieren aber mit meinen oben genannten Anforderungen.
> Es handelt sich um einen Altbau und ich wohne da zur Miete.

hatte mich früher nie abgehalten, gehört zu ordnungsgemäßen Verwendung 
der Mietsache.

Auch tiefe Löcher kann man hinterher wieder füllen und spachteln.

Das Loch in der Wand hat immer den gleichen Durchmesser, egal wie tief 
die Dose ist. Vergessen wir da mal die Elektronikdose.
Grade beim Altbau sind die Wände ja meist dicker.

Wenn du keine Dosen eingipsen möchtest blieben ja noch Aufputzdosen und 
Kabelkanal

Jürgen D. schrieb:
> Es gibt auch noch sowas. Da hat man Platz ohne Ende fürs Kabel. :)
> https://www.google.de/search?q=up+elektronikdose&ie=&oe=

Diese Elektronikdosen von Kaiser kann ich nur empfehlen.

Da hat man genug Platz drin um das zum ancrimpen der Dose oder Module 
benötigte Kabelstück unterzubringen. Gerade wenn man Cat 7 Kabel 
verwendet braucht man doch etwas Platz dafür.

Gerd E. schrieb:
> Diese Elektronikdosen von Kaiser kann ich nur empfehlen.

In einem Neubau würde ich darüber nachdenken. Insbesondere, wenn die 
Leerrohre fest im Mauerwerk liegen und man das Verlegekabel nicht 
verschieben kann.

In meinem Fall kann ich die Fußleisten nach der Installation der Dose 
anbringen und habe daher genügend Kabel zum komfortablen Anschließen.

Mich interessiert daher nur, ob es eine bessere Dose als die 
Metz-Connect 130C381002-I E-DAT C6A 2 Port UP gibt und welche möglichst 
kleine und gute Dose es dazu gibt.

Jürgen S. schrieb:
> In meinem Fall kann ich die Fußleisten nach der Installation der Dose
> anbringen und habe daher genügend Kabel zum komfortablen Anschließen.

+1

Joachim B. schrieb:
> Reichlich Reservekabel und dann ziehe ich das ab Dose ins Leerrohr zum
> anderen Ende auch mit reichlich Überstand. Den Überstand schlaufe ich
> dann in meinen Sockelleisten wo ich halt Platz habe.

Kann mir denn keiner sagen, welcher der 10.000 verschiedenen 
Unterputzbecher bei Elektrotresen oder Amazon oder sonstwo für die 
Metz-Connect-Netzwerkdosen geeignet ist?

Die schreiben nur "Geeignet zu Montage in Standard-Unterputzbechern und 
Hohlwandbecher".

Genau die passen da, die ganz normalen up Schalterdosen aus jedem 
Baumarkt.
So 15 Cent das Stück.

Hornbach 8 Cent das Stück

ich würde trotzdem tiefere und/oder größere nehmen

Joachim B. schrieb:
> ich würde trotzdem tiefere und/oder größere nehmen

Habe gerade mal nachgesehen: 6 cm von der Kante geht ein Heizungsrohr in 
die Wand. Wenn ich das anbohre, wird es richtig teuer.

Jürgen S. schrieb:
> Joachim B. schrieb:
>> ich würde trotzdem tiefere und/oder größere nehmen
>
> Habe gerade mal nachgesehen: 6 cm von der Kante geht ein Heizungsrohr in
> die Wand. Wenn ich das anbohre, wird es richtig teuer.

muss man ja nicht,

man kann ja messen, oder vorsichtig den Putz öffnen, klar Risiko gibt es 
immer, man kann sich auch andere Ecken suchen, manchmal reicht es 10 cm 
in eine andere Richtung zu gehen oder Aufputz Gehäuse zu nehmen.

Wasser ist eklig, das stimmt, eine durchtrennte Stromleitung ist kein 
Drama ausser Frau kocht gerade während ich das Kabel zum Herd durchbohre 
:)
(hatten die Installateure bei mir unter die Rohdecke genagelt)

Die Metz-Dose geht allein schon 31,5mm tief in die Wand. Und seitlich 
ist zwischen Doseneinsatz und Becherwand so gut wie gar kein Platz; da 
bekommst du garantiert keine Kabelschlaufe unter. Und wenn du hinten in 
der Wand auch keinen Platz dafür vorsehen magst, dann bekommst du zwar 
die Dosen in einem Becher in der Wand verstaut, aber du kannst die Dose 
nicht anschließen. 2 Cat5e oder handelsüblicheres Cat6-Kabel braucht 
schon etwas Platz, das ist ja keine Telefonstrippe.

Die hartnäckigen Hinweise der Vorposter auf tiefe Becher in der Wand 
sind schon sinnvoll - man flucht auch bei 6cm tiefen Dosen schon noch 
genug beim Verkabeln.

Minimalinvasiv und trotzdem funktionierend wäre Aufputz...

Matthias L. schrieb:
> Die Metz-Dose geht allein schon 31,5mm tief in die Wand. Und seitlich
> ist zwischen Doseneinsatz und Becherwand so gut wie gar kein Platz; da
> bekommst du garantiert keine Kabelschlaufe unter.

Wenn ich die Installationsanleitung richtig interpretiere, gehen die 
Kabel nach unten weg und ich brauche keine Schleife. Ich muss nur ein 
Loch in den Becher bohren an der entsprechenden Stelle.

Jürgen S. schrieb:
> Wenn ich die Installationsanleitung richtig interpretiere, gehen die
> Kabel nach unten weg und ich brauche keine Schleife. Ich muss nur ein
> Loch in den Becher bohren an der entsprechenden Stelle.

Ja, gut, dann mach's halt. Ich propezeihe dir unflätiges Fluchen beim 
Versuch der Dosenmontage, aber Erfahrungen sind bisweilen Maßarbeit und 
passen nur dem, der sie macht.

Ich versuche jedenfalls, wo immer möglich Netzwerkdose nur in Hohlwänden 
unterzubringen, weil die orangenen Hohlwanddosen innen etwas mehr Platz 
bieten als die einzugipsenden Pendants. Und wo immer möglich die tiefe 
Variante.

Matthias L. schrieb:
> Ich propezeihe dir unflätiges Fluchen beim
> Versuch der Dosenmontage

hihi +1

sehe ich genauso, aber das muss jeder selbst erfahren!

Matthias L. schrieb:
> weil die orangenen Hohlwanddosen innen etwas mehr Platz
> bieten als die einzugipsenden Pendants

Ich sehe da eigentlich keine unüberwindbaren Hindernisse die orangen 
Hohlwanddosen zur not auch in einer normal Kalksandsteinwand 
einzugipsen.
Da ist schon etwas mehr Platz drinnen.

Jürgen D. schrieb:
> Ich sehe da eigentlich keine unüberwindbaren Hindernisse die orangen
> Hohlwanddosen zur not auch in einer normal Kalksandsteinwand
> einzugipsen.

Ohooo, da hast du aber nicht mit den Installations-Puristen hier im 
Forum gerechnet! Eine nicht zum Eingipsen gedachte, wehrlose Dose 
einfach einfach trotzdem einzugipsen, tsss...  ;-)

So gamz Unrecht haben die Puristen allerdings nicht, die Hohlwanddose 
hat halt keine seitlich überstehenden Teile, mit denen sie sich fest im 
Gips verankert, nur die beiden kleinen Metall-Pinökel. Die muss man dann 
schon manuell ausklappen und mit dem Ansetzgips auch in ausgeklapptem 
Zustand fixieren. Ansonsten sehe ich da auch keine Hindernisse.

Matthias L. schrieb:
> die Hohlwanddose
> hat halt keine seitlich überstehenden Teile, mit denen sie sich fest im
> Gips verankert,

das Gemeine ist doch, das ein Schukostecker sich ziehen lässt bis er die 
Dose verlässt, bei RJ45 bleibt es spannend, gibt die Rastnase auf oder 
die eingegipste Dose?

Weiß jemand zufälligerweise, welche Abdeckrahmen in RAL 9010 zu den 
Netzwerkdosen von Metz-Connect und EFB passen?

Das Problem ist ja, dass entweder die mitgelieferte Zentralplatte von 
Metz-Connect bzw. EFB genau in den Abdeckrahmen des Fremdherstellers 
passen muss oder man braucht Abdeckrahmen + Zentralplatte vom 
Fremdhersteller und letztere muss dann eben zur Metz-Connect- bzw. 
EFB-Dose passen.

Wie löst Ihr solche Probleme?

Danke für alle Tipps !

Jürgen

ich habe Gira S-color Trägerplatten und clipse wie RJ45 Buchsen nach 
Bedarf ein, offensichtlich schein die Einclips Variante genormt zu sein, 
habe 2 Hersteller und sehe keinen Unterschied

https://www.esska.de/esska_de/bilder/lbilder/70701336_1461138832-55552_g.jpg
https://images-eu.ssl-images-amazon.com/images/I/41hs%2BpRT9sL._QL70_.jpg

Tragplatte UP mit Abdeckung nach Wunsch

https://www.elektroshopwagner.de/images/product_images/popup_images/166540_0.jpg

da gibt es doch verschiedene

Ich habe folgende Netzwerkdosen bzw. Keystonehalter gekauft

Metz-Connect

https://www.elektrotresen.de/Netzwerkkomponenten/Anschlusskomponenten-Kupfer/Anschlussdosen/Metz-Connect-Anschlussdose-C6A-UP-TN-EDATC6A-1UP-rws.html
https://www.elektrotresen.de/Netzwerkkomponenten/Anschlusskomponenten-Kupfer/Anschlussdosen/Metz-Connect-Anschlussdose-C6A-UP-TN-EDATC6A-2UP-rws.html

EFB

http://www.reichelt.de/RJ45-Datendosen/RJ45-ET25133AV4E/3/index.html?ARTICLE=162269
http://www.reichelt.de/Keystone-Gehaeuse-und-Halterungen/KS-ET-25087/3/index.html?ARTICLE=183795

Im Prinzip kann ich das einzeln einbauen, aber ein Abdeckrahmen für zwei 
oder drei Dosen wäre schöner.

Jürgen S. schrieb:
> Im Prinzip kann ich das einzeln einbauen, aber ein Abdeckrahmen für zwei
> oder drei Dosen wäre schöner.

dann musst du dir den passenden Lieferanten aussuchen.....

schade das Gira S-Color dieses Jahr einstellt, da habe ich seit 29 
Jahren alles nachbekommen passend ohne an Rahmen und anderen bestückten 
Teilen was ändern zu müssen.

http://www.avolta.de/avolta_web/images/products/gira/0/6/066240_big.jpg
http://elektrik-discount.de/WebRoot/Store7/Shops/0b871248-b4f1-4a17-95e7-e7120e9c50b5/5477/2691/E726/D29D/4FC7/0A48/3525/9A3B/647867785212_m.jpeg
http://www.avolta.de/avolta_web/images/products/gira/0/6/066340_big.jpg

d-sub
http://www.eibhandel.de/bilder/produkte/gross/GIR027840_GIRA-027840-Abdeckung-Tragring-D-Sub-S-Color-Reinweiss.jpg

DIN
http://www.mesch-shop.de/media/catalog/product/cache/6/small_image/220x/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/0/2/027740_2.jpg

Inzwischen habe ich herausgefunden, dass bei uns das Schalterprogramm 
Berker "Modul 2" verbaut ist und dass es alle Zentralplatten etc. noch 
zu kaufen gibt.

Eine Frage: Weiß jemand, ob die 4 Loch-Antennen-Dosen nomiert sind?

Passt die Dose Delta Electronics BDM 1315-85T (von Unitymedia, siehe 
Foto) zu der Zentralplatte von Berker (siehe Link)?

https://www.hager.de/schalterprogramme/berker-arsys/kommunikations-multimediatechnik/148409/24736.htm

Jürgen S. schrieb:
> Inzwischen habe ich herausgefunden, dass bei uns das Schalterprogramm
> Berker "Modul 2" verbaut ist und dass es alle Zentralplatten etc. noch
> zu kaufen gibt.

"Noch" ist korrekt - beeile dich besser, Modul 2 läuft nämlich leider 
aus...

Kennt jemand diese Module von Metz-Connect?

Da geht das Kabel schräg nach unten weg.

Die schreiben zwar, das sei nicht für Standarddosen geeignet, aber wo 
ist das Problem? Ich kann die Dose doch mit einem Putzausgleichsring 
12mm tiefer setzen oder einfach Teile der Dose abschneiden.

Sieht da jemand ein Problem?

Jürgen S. schrieb:
> Sieht da jemand ein Problem?

ich sehe das Problem nicht, es gibt ja auch Dosen mit Abgang nach unten 
oder als Einzeldose um 90° gedrehter Einbau,
https://media.bahag.com/assets/resp_product/32/47/90324763_21221768.jpg

Abgang nach unten.

ich mache das immer so nach unten weil alle Leerohre runter zur 
Sockelleiste gehen.

Aber ich kenne deine Dosen und Tragplatten nicht und wie tief die bauen 
mit dem RJ45

Joachim B. schrieb:
> es gibt ja auch Dosen mit Abgang nach unten

Das Problem scheint zu sein, dass die Module nicht in eine 60 mm Dose 
reinpassen, siehe Zeichnung. Gibt es quadratische Dosen 60 x 60 mit 
einer Tiefe von 45 mm, auf die man eine Netzwerkdose schrauben kann?

Rot ist die Dose, grün das Kabel und die blauen Linien zeigen, wo die 
Module nicht in die 60 mm Dose passen. Es fehlen 4 mm.

lies hier:

Beitrag "Abmessungen Montageplatte Unterputzsteckdose"

Ich habe das Material bestellt und ich denke, das wird klappen.

Ich mache Fotos, wenn ich die Dosen zurechtgeschnitzt habe und stelle 
sie hier ein.

Jürgen S. schrieb:

• Kabel kommt von unten aus der Fußleiste durch eine schmale Fuge

Ich habe mal in einer Betonkiste gearbeitet, da war gar keine Dose, an das Kabel aus der Fussleiste kam ein Keystone und fertig. Notfalls weisser Schrumpfschlauch drüber. Sah top aus.