Voltcraft TNG40 Trafospannungen

keiner?

von Günter W.
>In den auffindbaren Schaltplänen sind die Trafospannungen nicht
>dokumentiert.

Den Trafo abwickeln und die Windungen zählen,
dann kannst du die Spannungen ausrechnen.

Ein  Trafo mit x Wicklungen:
2 * für 5V Anzeicge
1 * 12Volt für Relais
2 * 24V  oder so für die Regelung
und einmal Dampf mit 2 Anzapfungen für den Ausgang.
https://www.ebay.de/itm/125621443737
dürfte am billigsten sein.

Hersteller war Statron, Fürstenwalde, DDR. Die Firma existiert heute 
noch und stellt auch weiterhin Netzgeräte her. Vielleicht hilft ein 
freundlicher Anruf dort?

Thomas R. schrieb:
> Hersteller war Statron, Fürstenwalde, DDR. Die Firma existiert heute
> noch und stellt auch weiterhin Netzgeräte her. Vielleicht hilft ein
> freundlicher Anruf dort?

Das TNG 40 war ein umgelabeltes Statron Typ 2226, das gibt es heute noch 
mit leicht anderer Frontplatte.

@guenter_l: Jep, da bin ich gerade dran. Sekundär ging einigermaßen, bei 
der Primärwicklung habe ich bei 200 erst mal aufgehört und entschieden 
erst mal weiter zu recherchieren.

Der Defekt ist übrigens bei Wicklung 184 vom Ende her gezählt, siehe 
Bild.

@hhinz & laberkopp: Vielen Dank für die Info zu Statron. Dort 
nachzuhaken hatte ich auch schon im Hinterkopf, hatte aber wenig 
Hoffnung. Dass es das Gerät in ähnlicher Form noch gibt hätte ich nicht 
erwartet.

So, E-Mail an Statron ist raus. Mal sehen, was kommt.

Falls das nichts bringt: vielleicht kann der Gast mit dem Ringkerntrafo 
bei sich vorsichtig die Spannungen messen? Die Abstufungen der dicken 
Sekundärwicklung sind leider nicht gleichmäßig.

Für mich ist das Netzteil einigermaßen erhaltenswert, weil es sowohl bei 
Spannung als auch bei Strom einen relativ großen Bereich abdeckt. Das 
findet man nicht ganz so oft.

Gestern hatte sich Statron gemeldet. Leider keine Angaben zu den 
Trafospannungen.
Vielleicht findet sich doch noch jemand, der nachmessen kann?
Sonst muss ich doch noch Windungen zählen... :-(

Hallo,
ich könnte wahrscheinlich nächste Woche so ein Gerät mal nachmessen.

Super, dann warte ich noch mit dem Zählen...
Vielen Dank schon mal!

Michael B. schrieb:
> Thomas R. schrieb:
>> Hersteller war Statron, Fürstenwalde, DDR. Die Firma existiert heute
>> noch und stellt auch weiterhin Netzgeräte her. Vielleicht hilft ein
>> freundlicher Anruf dort?
>
> Das TNG 40 war ein umgelabeltes Statron Typ 2226, das gibt es heute noch
> mit leicht anderer Frontplatte.

Und warum soll dann kein Ersatztrafo für das 2226 lieferbar sein, der 
dann wohl in das TNG40 passen müsste?

oszi40 schrieb:
> Vom Windungen zählen kommt leider noch keine Spannung raus.

Aber immerhin das Verhältnis der Sekundärspannungen zueinander.
Wenn es dann noch gelingt die Spannung einer Wicklung abzuschätzen, hat 
man schon fast gewonnen.

Thomas R. schrieb:
> Und warum soll dann kein Ersatztrafo für das 2226 lieferbar sein, der
> dann wohl in das TNG40 passen müsste?

Die Hersteller sind da höchst unterschiedlich und manche stellen sich 
unfassbar zickig an, verkaufen nicht an Privatleute.

Allerdings:

Günter W. schrieb:
> Gestern hatte sich Statron gemeldet. Leider keine Angaben zu den
> Trafospannungen.

Immerhin. Aber vielleicht fragst Du explizit noch nach einem Ersatztrafo 
und was er kostet, das hast Du vermutlich noch nicht getan.

Hallo zusammen und danke für die rege Beteiligung.

Die Anfrage an Statron war für beides, Ersatztrafo und Spannungen.
Statron hatte geantwortet dass die Produktion des Trafos eingestellt 
wurde und das Gerät daraufhin umgebaut werden musste. Die Frage nach den 
Spannungen wurde leider nicht beantwortet.

Günter W. schrieb:
> Statron hatte geantwortet dass die Produktion des Trafos eingestellt
> wurde und das Gerät daraufhin umgebaut werden musste.

Alles klar und natürlich echt sehr schade. Ich drücke Dir die Daumen, 
dass die Reparatur trotzdem mit einem angemessenen Aufwand gelingt.

Schade, hätte ich nicht erwartet 😖

Nun ist es eine Frage der Beharrlichkeit ob eine Reparatur noch Sinn 
macht. Neu Wickeln ist schließlich auch nicht lustig besonders weil es 
wohl die Primärseite erwischt hat.

Grundsätzlich sollte man solche Trafos durch mehrere einzelne für die 
jeweilige Spannung ersetzen können. Zum Testen ob andere Schaltungsteile 
betroffen sind wäre eh nichts anderes möglich. Ich drücke dir die 
Daumen!

Vielen Dank an den unbekannten Gast fürs Nachmessen! Hast was gut bei 
mir.
Ich fasse mal zusammen:

Erste Messung (Beitrag vom 26.11. 16:25)
Insgesamt vier Wicklungen:
14V-25,5V-33V
2x 12,35V
1x 10V
2x 13V

Zweite Messung (Beitrag vom 26.11.17:03)
17-31-41V, d.h. die Teilwicklungen haben 17, 14 und 10V bei 219V 
Netzspannung.

Vergleich mit dem was ich habe:
Dicker Draht, rot-schwarz-schwarz-rot, 1x rot geht an Gleichrichter, der 
Rest geht an die Relaisplatine.
Dünner Draht, grün-grün, Versorgung der Relaisplatine.
Dünner Draht, blau-weiß-blau, Versorgung der Regelplatine

Ich nehme an, bei der Hauptwicklung wurden die Spannungen alle gegen den 
Anschluss am Gleichrichter gemessen, d.h. die 41V aus der zweiten
Messung sind die Summe aller drei Teilwicklungen. Alles andere würde 
keinen Sinn ergeben, da die Spannung sonst zu hoch wäre.
Dann hat die Wicklung am Gleichrichter 17V, die nächste 31V-17V = 14V 
und die letzte 41V-31V = 10V. Das passt zu den Windungszahlen der 
Sekundärseite die ich bereits gezählt hatte: 57-47-34 Windungen. 
Ausgehend von den 17V wären die anderen Spannungen anhand der 
Windungszahlenverhältnisse dann 17/57*47=14V und 17/57*33=10,14V. Das 
passt perfekt.

Bei den Hilfswicklungen habe ich eine weniger; kann es sein dass die 2x 
12,35V und die 2x 13V zwei Messungen derselben Wicklungen waren?

Die doppelte Hilfswicklung für die Regelplatine hat 2x 52 Windungen. 
Wieder ausgehend von den 17V: 17V/57*52 = 15,5V. Das ist mehr als bei 
der ersten Messung.
Die einfache Hilfswicklung für die Relaisplatine hat bei mir 35 
Windungen. 17/57*35=10,4V. Das würde zur Messung passen.

Mittlerweile habe ich jetzt doch in einem Anfall von Masochismus die 
Primärwicklung abgewickelt und gezählt. Ergebnis: 746 Windungen; 
maximale Unsicherheit durch Verzählen nehme ich mal mit kleiner zehn 
an...
Laut Aufdruck ist mein TNG40 für 230V vorgesehen. Dann ergibt sich:
Hauptwicklung 1: 230V / 746 * 57=17,57V, Messung: 17V, kommt hin
Hauptwicklung 2: 230V / 746 * 47=14,49V, Messung: 14V, kommt hin
Hauptwicklung 3: 230V / 746 * 34=10,48V, Messung: 10V, kommt hin
Hilfswicklung 1: 230V / 746 * 35=10,79,  Messung: 10V, kommt hin
Hilfswicklung 2: 230V / 746 * 52=16,03,  Messung: 12,35 oder 13V, das 
passt als einziges nicht. Hier muss ich mir zur Sicherheit die 
Regelschaltung anschauen. Ein Zählfehler ist unwahrscheinlich, da ich 
beide Anzapfungen gezählt habe; da hätte ich mich zweimal gleich 
verzählen müssen :-).

Drahtdurchmesser werde ich selber noch nachmessen.
Mein derzeitiger Ansatz ist jetzt von einem bestehenden Trafo mit 225VA 
auszugehen und nur die Sekundärseite neu aufzubauen, da sind die 
Windungszahlen überschaubar.

Über die Nummer des Trafos (TNG-40 transzformátor EMG Rsz.: 3810017045) 
bin ich auf eine Webseite gestoßen, die viel ostdeutsche Geräte 
auflistet: https://www.rft-hifigeraete.de/275785.html
Dort gibt es allerdings auch keine weiteren Angaben zum Trafo, außer dem 
vermutlichen Hersteller: Elektronikus Mérökészülélek Gyára aus Ungarn.

oszi40 schrieb:
> [...] Wenn ich mich recht erinnere, gab es hier schon
> Leute, denen Statron sogar mit speziell gepaarten Transistoren geholfen
> hat. Wieso sollten die nicht auch eine Reparatur anbieten, wenn man
> freundlich fragt? Der Preis könnte es natürlich unwirtschaftlich machen.
> Aber 3 Ersatz-Trafos statt einen Spezialtrafo zu beschaffen kostet auch.
Trafo gibt es laut Statron leider nicht mehr.
Würde ich das Netzteil kommerziell einsetzen, hätte ich sofort ein neues 
gekauft und wäre wahrscheinlich sogar beim Nachfolgemodell geblieben. 
Aber als Hobbyanwender tue ich mich schwer, 288 Euro für ein 
Labornetzteil zu bezahlen.

> Evtl. würde ich zum Test erst mal einen vorhandenen Trafo anschließen,
> um den Rest der Schaltung genauer zu untersuchen und die Spannung
> vorsichtig hochfahren. Ganz aus Spaß ist die Wicklung nicht überhitzt
> worden.
Natürlich werde ich erst mal Gleichrichter und einige andere wichtige 
Teile überprüfen und dann wahrscheinlich per Regeltrafo vorsichtig 
hochfahren.
Bei dem Defekt war übrigens von einer Überhitzung des Trafos nichts zu 
merken, er hat nicht gestunken und beim Ausbau war auch keine Restwärme 
mehr zu spüren. Wenn aber der Windungsschluss auf der Primärseite nicht 
sofort zum Auslösen der Sicherung geführt hat, war deutlich Überspannung 
auf der Sekundärseite.
Ich werde berichten wie es ausging...

Meine Hochachtung für soviel Engagement! Und Danke für den Bericht!

Hallo und Danke für die Klarstellung der Wicklungen und Spannungen. Bei 
mir sieht es definitiv anders aus.
- Hauptwicklung mit zwei Anzapfungen, das passt soweit
- Eine Wicklung für die Relaisplatine, das passt auch
- Für die Regelplatine habe ich nur eine Doppelwicklung

Zum ersten Schaltplänen (26.11.2022 23:19): Anschlüsse 1,2,3 und 22,23 
entsprechen meinem TNG40, Anschlüsse 4 und 5 sowie die Versorgung der 
Anzeigeinstrumente passen nicht.
Das Foto zeigt ein anderes Gerät - hier gehen wie bei mir drei dicke 
Leitungen zur Relaisplatine, das passt nicht Schaltplan Klemme 4 und 5.

Der Schaltplan vom Digi40 passt besser, hier sind nur die unteren beiden 
Wicklungen und die Panelmeter hinzugekommen.

Am besten passt ein Schaltplanausschnitt den ich von Radiomuseum.org 
bekommen hatte, der ist aber leider unvollständig und vermutlich nicht 
öffentlich verteilbar. Irgendwo habe ich auch noch was handgezeichnetes 
von der damaligen Reparatur. Hatte das Netzteil nämlich vor langer Zeit 
defekt bekommen. Der Vorbesitzer hatte es wohl ziemlich gequält und dann 
versucht zu reparieren. Nach langer Suche mit Multimeter und mehrmaligem 
Ersetzen der OpAmps (2x single OP in Adaptersockel) sagte mir das Oszi, 
dass das Gerät schwingt, was letztendlich am tauben 100uF Ausgangselko 
lag. Danach lief das Gerät lange Jahre in gelegentlichem Gebrauch und 
ich musste nur mal die Potis reinigen. Sollte ich den handgezeichneten 
Plan wiederfinden kann ich den evtl. durch den KiCad Filter schicken und 
posten.

Die Größe vom Trafo passt ungefähr zu einem 200VA Trafo, aufgrund der 
benötigten Ausgangsleistung wird aber etwas mehr benötigt. Ich hatte mal 
225VA angenommen, da das eine oft erhältliche Größe ist. Das wird nicht 
ganz reichen. 40V * 5A sind schon 200W Ausgangsleistung, dann noch 
Gleichrichter, Längstransistoren und Emitterwiderstände plus 
Regelschaltung und Relaisplatine.    Je nachdem was es für ein Trafo 
wird, muss ich die oberste Leistungsecke etwas abschneiden, z.B. 5A bis 
nur bis 30V.

Jetzt wird erst mal eine längere Pause folgen, es gibt noch andere Dinge 
die etwas mehr Prio haben. Melde mich wieder wenn es was neues gibt.

Es wird Zeit für ein Update...

Zuerst mal Danke an oszi40 für den Link im letzten Beitrag, der ist sehr hilfreich.

Dass der Trafo überlastet war, wage ich aber mal zu bezweifeln. Der originale Trafo hat sicher mehr als 200VA gehabt, herauskriegen werde ich das aber wohl nicht mehr. Als das Netzteil kaputt ging, war der Trafo weder warm, noch hat er gestunken. Ich gehe eher von einem Isolationsfehler aus, evtl. begünstigt durch höhere Luftfeuchtigkeit im Keller. Die Schmelzspuren auf der Plastikumwicklung waren wahrscheinlich schon vorhanden als ich das Netzteil bekommen hatte. An dieser Stelle ist es Zeit für etwas Vorgeschichte: Ursprünglich war das Netzteil bei einem Verkehrsbetrieb in der Werkstatt im Einsatz und wurde da lange Zeit mit (zu)viel Last betrieben. Das Netzteil hatte ich dann defekt bekommen; es wurden bereits Reparaturversuche durchgeführt und Leistungstransistoren und ein paar Elkos waren ausgetauscht worden. Der Operationsverstäker war defekt oder fehlte. Ich hatte noch ein paar einkanalige Versionen in der Bastelkiste und habe mir einen Adaptersockel DIL-8 auf 2x DIL-6 gebaut. Dann lange Fehersuche. Irgendwie waren immer die Spannungen am OpAmp inkonsistent, d.h. Ausgang ungleich Differenz an den Eingängen, egal welchen OpAmp ich auch im Sockel hatte. Irgendwann die Erleuchtung: wenn es nicht im Spannungsbereich (=DC) zu sehen ist, sollte ich mir mal den Zeitbereich (=AC) anschauen. Und siehe da: Das Netzteil schwingt. Letztendlich war direkt an den Ausgangsbuchsen ein 100uF Elko taub. Nachdem ich diesen ersetzt hatte lief, alles wieder und das Gerät hat mir lange Zeit gute Dienste geleistet. Vermutlich hatte der Trafo damals schon einen Schaden bekommen. Die unterste Wicklung war jedenfalls regelrecht ins Plastik hineingeschmolzen - das hätte beim jetzigen Defekt Geruch oder Restwärme verursacht.

So und jetzt Sprung in die Gegenwart und weiter mit der reparatur: In der elterlichen Trafokiste gab es noch einen ähnlich großen Ringkerntrafo von Bürklin mit zwei Wicklungen je 12V und 9,4A, d.h. 225VA. Dass das nicht ganz reicht ist mir bewusst und ich kann dann eben nicht bei 40V volle 5A ziehen und umgekehrt. Die bestehenden Wicklungen angepasst auf 10 und 14V. Für die dritte Hauptwicklung gab es noch passenden Draht auf einer älteren Luftspule. Vorher habe ich noch die Plastikumhüllung der Primärwicklung des alten Trafos als Isolierlage draufgewickelt, sicher ist sicher. Fürs Aufwickeln habe ich mir aus einem DN20 PVC Installationsrohr mittels Heißluftfön und Biegefeder eine geteilte Rolle gemacht. Diese um den Kern herumlegen, Draht draufwickeln und los geht's. Den dicken Draht durch den Kern zu ziehen ist von Hand sehr mühselig, also noch schnell aus einem alten Riemenrad eines Autoradios und etwas Draht eine Zugrolle gebastelt. Das Wickeln war eine ziemliche Schinderei - Drahtrolle und Zugrolle sind sich ständig in die Quere gekommen und die vorhandenen Anschlussdrähte sind auch ständig im Weg. Schön siehts nicht aus; ich trau mich nicht so recht die Fotos zu teilen. Trafo am Regeltrenntrafo angeschlossen und nachgemessen - die Spannungen passen soweit ganz gut. Jetzt fehlen noch die Hilfswicklungen. Vorher noch aus Angst eine weitere eine Isolationslage drauf, aber womit? Hier hatte ich einen Test mit Teflonband aus dem Sanitärbereich gestartet. Teflon ist hitzfest (am Lötkolben kontrolliert) und isoliert gut. Die Idee war prinzipiell ok, aber im Nachhinein hat sich das Material als zu weich herausgestellt. Als Draht für die Hilfswicklungen war noch 0,8er Draht auf Rolle vorhanden; der Originaldraht war etwas dünner. Zuerst die 10V Wicklung für die Relaisplatine drauf, das ging halbwegs fix und es war auch keine Zugrolle mehr nötig. Wieder an den Trenntrafo und nachmessen, passt. Jetzt noch die 2x16V für die Versorgung der Regelungsplatine. Sobald sich wieder eine Überlappung von Lagen ergibt, wieder isolieren, diesmal aber mit Captonband. Das hält nicht nur Spannung und Temperatur aus, sondern ist auch noch mechanisch robust. Wieder nachmessen - passt auch hier. Jetzt noch das ursprüngliche 'Bauchband' mit dem Bürklin Aufkleber außen rum und die ursprüngliche Plastikfolie drüber wickeln. Für die Folie hatte ich mir übrigens eine Haspel gemacht, die ich durch den Kern durchschieben kann, das war einfacher als die geteilte Rolle. Erster Test am Netzteil mit 10V Hilfswicklung an der Relaisplatine. Die Relaisplatine misst die Spannung an den Ausgangsbuchsen und schaltet bei Bedarf die Teile der Hauptwicklung zu. Bei externen Einspeisung konnte ich zumindest den ersten Umschaltpunkt triggern. Als nächstes die Platine mit den drei Siebelkos (hinterm Gleichrichter) testen, damit hier kein Kurzschluss ist. Die Elkos hatten nach vielen Wochen immer noch 16V, sieht schon mal gut aus. Nach Entladen konnte ich 12,7mF messen, d.h. von den nominalen 3x4700uF sind noch je ca. 4200uF übrig. Das sollte reichen. Jetzt die drei Hauptwicklungen an die Relaisplatine anschließen. War etwas mühselig, da der Draht vom Ersatztrafo dicker ist und kaum in die Löcher der Platine passt. Kurzer Test: keine Stromaufnahme nach dem Einschalten. Die Ausgangstransistoren scheinen auch noch zu sperren, sonst würde das Zeigerinstrument Spannung anzeigen (und die Elkos wären leer gewesen). Zuletzt noch die zweite Hilfswicklung an die Regelplatine angeschlossen uns siehe da, das Netzteil läuft wieder. Kurzer Lasttest an einem 18V Akku sieht gut aus, Spannung und Strom lassen sich im Bereich 20V und 0..1A einstellen. Noch die Primärseite verdrahten und neue Sicherung rein. Tests mit elektronischer Last sehen gut aus. Strom langsam hochgefahren, der Trafo wird fast nicht warm. Erst bei 5A (und ausreichend Ausgangsspannung für Verwendung aller drei Hauptwicklungen) sind nach einer Minute ca. 8 Grad Temperaturerhöhung am Trafo zu messen (laut Infrarotthermometer). Klingt vielversprechend. Kritischer sind hier schon die Endtransistoren mit ca. 60 Grad und die Emitterwiderstände (0,39 Ohm, auf Glimmerstreifen aufgewickelt), letztere wurde über 140 Grad heiß. Also besser keine längere Vollast im oberen Bereich. Ein kleines Problem gibts aber noch: Der Einschaltstrom scheint jetzt höher zu sein, so dass sie ursprünglich vorgesehene Sicherung mit 1,6A träge nahc ein paar Einschaltvorgängen herausfliegt. Am Trenntrafo ging auch gelegentlich das Zeigerinstrument kurz und heftig an Anschlag. Ich vermute mal, dass hier Unterschhiede von Trafokern und / oder Primärwicklung eine Rolle spielen. Für den Anfang habe ich mir mit einem NTC mit 5 Ohm aus einem Netzteileingang beholfen. Der wird bei vielen Einschaltzyklen nur mäßig warm und das Instrument vom Trenntrafo geht nur noch ganz selten in Richtung Anschlag (6A).

Vielen Dank für den Bericht auch wenn ich nur stiller Mitleser war.

Noch ein Nachtrag, vielleicht interessant für andere Voltcraft Besitzer/Reparierer:

Auf https://www.rft-hifigeraete.de/275785.html sind verschiedene Netzteile aufgelistet, mit z.T. Conrad Bezeichnung und zusammen mit der Originalbezeichnung des Herstellers. Mein TNG40 ist leider kein Statron - hier steht die Bezeichnung EMG 18143 in Klammern dabei, was wohl der im Text genannte ungarische Hersteller ist. Das Statron TNG40 ist weiter oben aufgelistet, ist wesentlich größer und hat laut Aussage von Statron auch keinen Ringkerntrafo.

Auch wenn die Seite nicht ganz verlässlich sein muss, bei mir stimmts leider. Nach der ersten nicht so hilfreichen Antwort per E-Mail hatte ich dann doch nochmal bei Statron angerufen, da ich mit einem anderen defekten Netzteil geliebäugelt hatte (aus selber Quelle und ebenfalls durch lange Überlast Trafo verheizt). Ich wurde dann auf einen äußerst hilfreichen Mitarbeiter weiterverwiesen. Dessen Aussage:

• Statron hatte nie Ringkerntrafos verbaut
• Man kann auch am Tragegriff erkennen ob es ein Statron Gerät ist. Meines ist leider definitiv keines. Hatte heute die Gelegenheit beim Kollegen ein originales Statron Netzteil zu begutachten, ebenfalls 40V/5A. Hier hat der Griff rechteckige Schalen und der Blick durch die Kühlschlitze zeigt einen deutlich wertigeren Aufbau und einen konventionellen Trafo. Bei den EMG Geräten sind die Schalen abgeschrägt, das ist konsistent mit den Fotos der obigen Webseite, sofern dort ein eindeutiger Typ angegeben ist. Ausgerechnet beim Digi35 stehen beide Hersteller dran, die Fotos zeigen aber immer die abgeschrägten Griffe. Beim DIGI40 ist es wieder rechteckig und als Statron gelistet. Weiter unten heißt es: "Auch der teilweise verbaute typische „EMG“-Gerätegriff deutet wieder auf eine ungarische Entwicklung und Produktion hin."

Testfrage: wie sind die Griffschalen bei deinen DIGI35 und 40?

Ansonsten: genug philosophiert, das Netzteil läuft wieder und das ist gut so!

Niemand schrieb:

Die Steuer- oder Regelung ist immer auf DDR-Technik basierenden Halbleitern

Nicht wirklich, es werden Clones vom 723 und 761 (Siemens OP) verwendet.