Elektronikentwicklung, sinnvoll als Berufsstart?

Berufsstarter schrieb:
> Wie schätzt Ihr die Zukunft also die Nachfrage an Arbeitnehmern in der
> Elektronikentwicklung ein?

Wird in Firmen alles outgesourct, man kauft fertiges aus China. Ausnahme 
high tech wie objekterkennendes Radar, Signalverarbeitung in 
vollautonomen Erntemaschinen oder Quantencomputer.

Aber selbständig Produkte anbieten und dann nach Kundenwunsch darüber 
hinaus macht meiner Meinung nach auch in Deutschland Sinn. Man muss aber 
seine hochspezialisierte Nische finden. Wobei das auch so was 
bescheuertes wie Toaster-Zeitrelais sein können, wird auch gebraucht.

Berufsstarter schrieb:
> Wie schätzt Ihr die Zukunft also die Nachfrage an Arbeitnehmern in der
> Elektronikentwicklung ein?

Selbst wenn es solche Jobs irgendwann nicht mehr in DE geben sollte, was 
ich nicht glaube, aber selbst wenn, dann nützen dir diese Kenntnisse 
auch in Positionen als technischer Projektleiter oder auch im Vertrieb.

Ich kenne einen Abteilungsleiter der als Hardwareentwickler eingestiegen 
ist, nach 5 Jahren in die Softwareentwicklung gewechselt ist und dann 
Cheffe wurde. Dem macht man nicht so leicht etwas vor.

Ben S. schrieb:
> Berufsstarter schrieb:
> Wie schätzt Ihr die Zukunft also die Nachfrage an Arbeitnehmern in der
> Elektronikentwicklung ein?
>
> Schlecht. Schlechter werdend. Hierfür solltest du nach China / USA
> auswandern. Natürlich wirds immer einzelne Firmen etc. geben. Aber der
> Standort Deutschland wird diesbezüglich mau werden.

Danke,

gehaltsmäßig auch mau mit BE?

Berufsstarter schrieb:
> Wie schätzt Ihr die Zukunft also die Nachfrage an Arbeitnehmern in der
> Elektronikentwicklung ein?

Nachfage wirds irgendwo in Deutschland geben, aber die Firmen setzen
auf erfahrene Bewerber. Das Risiko einen Neuen anzulernen, steht da
also nicht so hoch im Kurs, wenn man nicht mit ein paar privaten
Projekten glänzen kann.

Berufsstarter schrieb:
> Wie schätzt Ihr die Zukunft also die Nachfrage an Arbeitnehmern in der
> Elektronikentwicklung ein?

Mach lieber was anderes. Ich bin seit fast 15 Jahren dabei und in der 3. 
Firma. Ich hatte in jeder Firma das Gefühl, dass wir Hardwareentwickler 
nur ein notwendiges übel wären. Wir haben vieles nur noch eingekauft und 
sinnvoll zu einem Produkt zusammen gesetzt. Vieles wird nicht mehr 
selbst entwickelt, sondern zugekauft. Die Softwareentwickler haben dann 
am Ende die letzten Modifikationen durchgeführt.

So ungern ich das auch schreibe, als Ingenieur hast du kein großes 
Ansehen in der Gesellschaft. Ich merke es bei der Arbeit und im 
Bekanntenkreis.

AVR schrieb im Beitrag #6342916:
> So ungern ich das auch schreibe, als Ingenieur hast du kein großes
> Ansehen in der Gesellschaft. Ich merke es bei der Arbeit und im
> Bekanntenkreis.

Warum ist das heute so? Verwandte Ings von mir sind hoch angesehen, vor 
allem in der eigenen Family.

Grüße

Berufsstarter schrieb:
> Warum ist das heute so? Verwandte Ings von mir sind hoch angesehen, vor
> allem in der eigenen Family.

Welche Art von Ingenieur sind die denn? Reine Entwickler oder Leute weg 
von der Technik mit Führungsverantwortung?

Führungsverantwortung nicht, auch keine Elektronikentwicklung.
ABB und andere internationale Unternehmen.

AVR schrieb im Beitrag #6342916:
> So ungern ich das auch schreibe, als Ingenieur hast du kein großes
> Ansehen in der Gesellschaft. Ich merke es bei der Arbeit und im
> Bekanntenkreis.

Ist halt so.
Der Michel mag nur Ärzte, Juristen und Politiker.
Bei den Franzosen sieht es ganz anders aus.
Dort sind Ingenieure gleichgestellt mit Ärzten und Politikern, wenn man 
vom Ansehen in der Gesellschaft ausgeht.

AVR schrieb im Beitrag #6342916:
> So ungern ich das auch schreibe, als Ingenieur hast du kein großes
> Ansehen in der Gesellschaft. Ich merke es bei der Arbeit und im
> Bekanntenkreis.

Dann arbeite an Deinem Sozialverhalten. Nase hoch "ich bin Inschinöhr" 
und dann beleidigt, hast Du Pech gehabt. Niemand mit einer gesunden 
Persönlichkeit studiert um des Ansehens willen.

Ok, danke.
Wie schwierig ist es, nach 2 Jahren Elektronikentwicklung in etwas 
anderes zu gehen? Sagen wir Energietrchnik.
Man startet ja wieder mit 0 BE für Energietechnik.

Ingenieure sind nur bessere Techniker schrieb:
> Ist halt so.
> Der Michel mag nur Ärzte, Juristen und Politiker.
> Bei den Franzosen sieht es ganz anders aus.
> Dort sind Ingenieure gleichgestellt mit Ärzten und Politikern, wenn man
> vom Ansehen in der Gesellschaft ausgeht.

Da gebe ich dir recht. Schau dir das mal an:

Manfred schrieb:
> Dann arbeite an Deinem Sozialverhalten. Nase hoch "ich bin Inschinöhr"
> und dann beleidigt, hast Du Pech gehabt. Niemand mit einer gesunden
> Persönlichkeit studiert um des Ansehens willen.

Der Typ kennt mich nicht und schon glaubt er, dass es an meinem 
Sozialverhalten liegen würde. Die Gehirnwäsche hat funktioniert und in 
seinem Unterbewusstsein festgesetzt.

Ingenieur -> sozialer Krüppel

Berufsstarter schrieb:
> Ok, danke.
> Wie schwierig ist es, nach 2 Jahren Elektronikentwicklung in etwas
> anderes zu gehen? Sagen wir Energietrchnik.
> Man startet ja wieder mit 0 BE für Energietechnik.

Ich möchte deinen Thread nicht kaputt machen.

Leider kann ich zu deinem Fall nichts sagen, da ich seit 15 Jahren 
Elektronik entwickele und und nichts anderes gemacht habe. Geh doch 
direkt in die Energietechnik, falls dich das interessiert. Dann brauchst 
du keinen unnötigen Umweg zu machen.

MfG

MaWin schrieb:
> Man muss aber
> seine hochspezialisierte Nische finden. Wobei das auch so was
> bescheuertes wie Toaster-Zeitrelais sein können, wird auch gebraucht.

Nein, die Zeitrelais kauft man in China.

Matthias H. schrieb:
> Warum sind hier alle immer so negativ und nur am nörgeln?

Das tun 80% der deutschen Bevölkerung. Darum sind die meisten Deutschen 
im Ausland irritiert wie zufrieden Menschen in anderen Ländern sind, 
obwohl sie oftmals weit weniger haben.

Berufsstarter schrieb:
> Warum ist das heute so?

Ist ja gar nicht so, geht nur AVR so.

> Verwandte Ings von mir sind hoch angesehen, vor
> allem in der eigenen Family.

Eben. Endlich jemand da, der das kaputte Zeug reparieren kann ohne sich 
gleich mit dem Schraubendreher die Schlagader aufzuschlitzen.

Noch höheres Ansehen haben in der Familie Ärzte. Die können auch die 
Schlagader wieder zunähen.

AffeMitWaffe schrieb:
> Das tun 80% der deutschen Bevölkerung. Darum sind die meisten Deutschen
> im Ausland irritiert wie zufrieden Menschen in anderen Ländern sind,
> obwohl sie oftmals weit weniger haben

Oftmals haben die Menschen dort viel mehr. Höhere Eigenheimquote, also 
ein Zuhause statt Arbeiterlagerregal und höheres Vermögen, weniger 
Stress denn wer selbständig ist kann seine Zeit selbst einteilen und 
grössere Familie also nicht Alleinkâmpfer. Hier ist vor allem der Konsum 
hoch, das freut die Ramschverkaufsfirmen und verhindert es, jemals an 
Vermögen zu kommen. Selbst die Rente ist hier niedrig, vgl. Österrreich. 
Nur Firmen sind hier reich.

felix schrieb:
> Nein, die Zeitrelais kauft man in China

Weil es hier keinen Anbieter gibt, weil sich der deutsche Ing zu fein 
ist für den Pöbelkram.

Selbst in Schwellenländern meckern die Leute weniger als die den ganzen 
Tag jammernden Deutschen.

MaWin schrieb:
> Höhere Eigenheimquote, also ein Zuhause statt Arbeiterlagerregal und
> höheres Vermögen, weniger Stress denn wer selbständig ist kann seine
> Zeit selbst einteilen und grössere Familie also nicht Alleinkâmpfer.

Eine höhere Eigenheimquote haben die südeuropäischen Staaten zwar, aber 
auch ein viel niedrigeres Durchschnittsgehalt. Dem Spanier und 
Portugiesen bringt es herzlich wenig, wenn er keine Miete zahlen muss 
und trotzdem nur 1500 EUR netto übrig hat als Ingenieur. Auch beim Thema 
Steuern sind mit Belgien, Frankreich und den Skandinaviern genug vor 
Deutschland.

MaWin schrieb:
> Hier ist vor allem der Konsum hoch, das freut die Ramschverkaufsfirmen
> und verhindert es, jemals an Vermögen zu kommen.

Nicht richtig. Die Deutschen bunkern das Geld und sparen, während die 
Amerikaner, Russen und Chinesen es mit vollen Händen rauswerfen. Darum 
ist unser Binnenmarkt quasi nicht vorhanden. Da gibt es viele 
Statistiken zu.

MaWin schrieb:
> Nur Firmen sind hier reich.

Neben Selbstständigen aller Arten sind hier wie in jedem anderen Land 
auch viele Ärzte, Piloten, Juristen, Führungskräfte, Apotheker, 
Kaufleute und Makler reich. Es können aber nicht viele und auch nicht 
alle reich sein, sonst steigen die Preise entsprechend, Angebot und 
Nachfrage, und alle haben wieder gleich wenig.

> MaWin schrieb:
>> Hier ist vor allem der Konsum hoch, das freut die Ramschverkaufsfirmen
>> und verhindert es, jemals an Vermögen zu kommen.
>
> Nicht richtig. Die Deutschen bunkern das Geld und sparen, während die
> Amerikaner, Russen und Chinesen es mit vollen Händen rauswerfen. Darum
> ist unser Binnenmarkt quasi nicht vorhanden. Da gibt es viele
> Statistiken zu.

Der "Binnenmarkt" ist deshalb nicht vorhanden bzw. nur gering 
ausgebildet, weil der deutsche Kapitalist noch weniger zahlt, als der 
nichtdeutsche Ausbeuter. Dies gilt vor allem für den sogenannten 
Niedriglohnsektor.

Exploiteur schrieb:
> Der "Binnenmarkt" ist deshalb nicht vorhanden bzw. nur gering
> ausgebildet, weil der deutsche Kapitalist noch weniger zahlt, als der
> nichtdeutsche Ausbeuter. Dies gilt vor allem für den sogenannten
> Niedriglohnsektor.

Das ist nicht richtig, was genug Statistiken der OECD und EU beweisen. 
Mein portugiesischer und spanischer Kollege würden beide auch viel 
lieber in der Heimat arbeiten, aber dort verdient laut ihnen ein 
Ingenieur so viel wie ein Schlosser in Deutschland. Was jedoch richtig 
ist: Die Deutschen sind die mit Abstand größten Heulsusen.

AffeMitWaffe schrieb:
> Die Deutschen sind die mit Abstand größten Heulsusen.

Was wäre denn besser? Die Paläste niederbrennen?

Ist doch klar, dass Leute in besonderen Lebens- und
Geschäftslagen Hebel und Wege suchen, um andere Leute
auszubeuten. Gewinne sind privatisiert, Verluste werden
solidarisiert und die geistige Elite steht brav daneben
und hält die Hand auf. Materielle Nöte haben die Akademiker
im allgemeinen nie.

;) schrieb:
> Was wäre denn besser? Die Paläste niederbrennen?
> Ist doch klar, dass Leute in besonderen Lebens- und Geschäftslagen Hebel
> und Wege suchen, um andere Leute
> auszubeuten. Gewinne sind privatisiert, Verluste werden solidarisiert
> und die geistige Elite steht brav daneben
> und hält die Hand auf.

Besser wäre etwas an der Situation zu ändern, anstatt nur zu Meckern. 
Wenn andere Länder so viel besser sind, dann auswandern. Wenn das eigene 
Gehalt einem nicht reicht, dann weiterbilden, einen anderen Job suchen 
oder wie ein Bekannter einen 450€-Basisjob noch dazu nehmen, falls 
Überstunden beim Hauptjob nicht ausbezahlt werden. Ansonsten Überstunden 
en Masse.

Realität: Seit die Menschen angefangen haben irgendetwas auf Höhlenwände 
zu kritzeln gab es KEINE bessere Zeit zu leben als die letzten 50 Jahre. 
Es ist dumm das nicht zu genießen, weil es anderen noch besser geht. Was 
bevorzugst du denn sonst für eine Zeit? Das 19te Jahrhundert mit 100 
Arbeitsstunden pro Woche wie Elon Musk? Statistiken zeigen dass je nach 
Land zwischen 2/3 und 4/5 der Bevölkerung ihren Job hassen. Primär aus 
Faulheit und Sekundär aus Feigheit, ändern die meisten trotzdem nichts 
daran. Meckern Ändert nichts daran. AfD wählen auch nicht. Nur man 
selbst kann das ändern. Ich habe den Arbeitgeber solange gewechselt bis 
ich zufrieden war. Ganz einfach.

Joggel E. schrieb:
> Bisher kam relativ viel Stuss.

Und dann machst du gleich damit weiter

Joggel E. schrieb:
> Nein, es ist nicht wichtig, was man als
> Berufseinstieg waehlt. Denn man kann immer wechseln. Ein Studium ist nur
> eine Basis, keine Berufserfahrung. Was du in zwei Semesterstunden
> gehoert hast ziehst du dir in 3 Wochen Arbeitszeit auch rein.

Das interessiert keinen Arbeitgeber. Der will einen Bewerber, der schon 
im Thema drin ist und möglichst keine Einarbeitung braucht. Aufgrund der 
Bewerberschwemme, kann sich der Arbeitgeber dieses Anspruchsdenken 
leisten.

Joggel E. schrieb:
> Ich habe Wochen lang sporadische Software Fehler gesucht, welche
> effektiv EMV war, wo sich das Geraet selbst stoerte.
> Jetzt mache ich alles selbst am Stueck, aus einem Guss, da geschieht
> sowas nicht mehr.

Neben fehlenden Interruptsperren der Klassiker. Schön ist auch wenn 
nichts getrennt wurde und die Applikation beim nächsten Controller 
gefühlt komplett neu geschrieben werden muss.

MaWin schrieb:
> Wird in Firmen alles outgesourct, man kauft fertiges aus China.

Quark!
Man entwickelt in DE und läßt Masse in China fertigen.
Unspannende Massenmarktartikel kann man auch mal so importieren.
Wenn Materialrückverfolgung und Serientreue wichtig ist, braucht man 
jemanden vor Ort.

Je spezieller der Markt, je höher die Anforderungen und je schneller die 
nötigen Reaktionszeiten, umso weniger gibt man das weit weg.

Der Entwickler ist nur oft der letzte Arsch für die Führungsschicht.
Ein Idiot der 'nur' Spefifikationen umsetzen soll die jemand ohne viel 
Praxiswissen zusammengedübelt hat, der aber das doppelte Verdient.
Der beste Entwickler wird nicht Entwicklungsleiter oder Projektmanager.
Der beste Entwicker bleibt genau da wo er ist, mit einem überschaubaren 
Gehalt und ein paar Karrieristen über ihm, die auf seinem Rücken zum 
Erfolg reiten.

Aber wenn Du Spaß am Entwickeln, Stress und dem permanenten Vorwurf zu 
langsam und teuer zu sein Lust hast, ist das KMU schon der richtige Ort.
Brauchst aber ein dickes Fell.

Bernd W. schrieb:
> Um auf den TO zurückzukommen: Es lohnt sich eigentlich nur, wenn und
> solange Du zu den allerbesten der Branche zählst. Wie groß ist die
> Wahrscheinlichkeit, das Du dazugehören wirst? Wie lange wird diese
> Hochphase Deiner Leistungsfähigkeit anhalten? Ab 50 wird es jedenfalls
> schwer, einen Job zu bekommen, wenn Du nicht Begabung zu Führung und
> Management hast und in den Bereich wechselst.

Kann ich nicht bestätigen. Ü50 wechselt auch kaum noch einer. Und wenn 
das Unternehmen pleite geht und man alt ist, dann hat man in ausnahmslos 
jedem Beruf ein Problem. Ich als Ingenieur habe dann aber genug verdient 
so dass meine Schäfchen schon im trockenen sind, was ein Bandarbeiter 
idR nicht sagen kann.

AffeMitWaffe schrieb:
> Kann ich nicht bestätigen.

Ich auch nicht.
Die Besten der Branche, wer soll das sein?
Irgendein technischer Manager mit einem 20 köpfigen Team, die die 
eigentliche Arbeit machen und der medial sichtbar ist?
Der Durchschnittsentwickler kommt schon beim korrekten umsetzen einer 
Applikationsschrift ins straucheln.
Da muss man nicht Einstein sein um da seine Brötchen zu verdienen.

Unter Druck arbeiten, kreative Lösungen finden und sich fachlich uneinig 
zu sein ohne sich die Zähne einzudrücken das sind eher die Fähigkeiten 
die ein Entwickler braucht.
Der einzelne Entwickler ist immer ein kleines Rädchen im großen 
Getriebe.
Ohne das Know How vieler Fachbereiche, Schaltungen die kluge leute vor 
langer Zeit entwickelt haben und ICs die wir nur als Black Box 
betrachten, ist die Einzelleistung nicht viel wert.

Krebs heilen tun wir alle nicht.

Ich habe jetzt nach dem Berufseinstieg genau zwei Jahre Erfahrung. Die 
besten Kollegen und auch die Manager waren nach der Uni immer erstmal 
als kleiner Entwickler tätig, sei es Code-Junky, sei es Schaltungen 
entwerfen und programmieren. Auch Qwertz oder EhrlicheAusnahmeHier waren 
mal so klein. Man lernt in einem KMU als Mädchen für Alles unglaublich 
viel. Man muss aber aufpassen, dass man nicht einen narzisstischen Chef 
hat, denn das kann einen psychisch so runterziehen, dass du dich nie 
wieder erholen kannst. Leider wächst die Chance so einen Chef zu 
bekommen, je niedriger die Mitarbeiteranzahl des Unternehmens ist.

Entwicklung ist was für Nerds. Geh ins Projektmanagment.

Joggel E. schrieb:
> Ja, genau. Im Projektmanagement lernst du dass sich nerdige Entwickler
> wie Ballerinen verhalten, und du bist der Zudiener.

Wenn Dir das so geht, bist Du auf der falschen Position.

Zoltan schrieb:
> Die besten Kollegen und auch die Manager waren nach der Uni immer
> erstmal als kleiner Entwickler tätig, sei es Code-Junky, sei es
> Schaltungen entwerfen und programmieren.

Am besten sogar eine Klitsche wo man all diese Dinge für mindestens 1-2 
Projekte erledigen muss. Beim Schaltungsentwurf, Layouten, 
Programmieren, Bauteilauswahl usw lernt man unheimlich viel, was einem 
später auf vielen Positionen im Konzern hilft. Im Konzern muss man dann 
das Lastenheft und die Ausschreibung erstellen, Zulieferer koordinieren, 
Meilensteinabnahmen und Systemtests durchführen. Dabei wird man über das 
Ohr gehauen wenn man es nie selbst gemacht hat. Man kann ohne auch kaum 
zur Lösungsfindung beitragen.

Joggel E. schrieb:
> dass sich nerdige Entwickler
> wie Ballerinen verhalten

Yep.
Und ich bin ein Entwickler.
Ist schon manchmal schwierig und ich musste wohl auch mit den Jahren 
Kompromissfähiger werden.
Manchen geht das aber völlig ab, da wird dann nur auf volle 
Konfrontation und Zickenkrieg gearbeitet.
Die können Zoff auch wirklich über Jahre aufrecht erhalten.
Wie Kindergarten ist das manchmal.

Z.B. bei MC.net sieht man doch sehr schön, wie unbestrittene 
Fachkompetenz gepaart mit völliger Unfähigkeit zur gemäßigten verbalen 
Kommunikation stets zu sehr erheiternden Beleidigungsorgien, Fuss 
aufstampfen und Schmollen führt.

Ein GUTER Projektmanager versteht sich als Mittler, Zuarbeiter, 
Motivator und Terminüberwacher.
Sehr viele Gute kenne ich aber nicht.
Viele Glaube die Entwickler wären Ihr persönliches Eigentum und müssten 
springen wenn sie es verlangen.

Meine Erfahrung als Hardwarentwickler sind ziemlich gut und ich kann 
hier viele Meinungen nicht unterschreiben. Muss aber auch sagen, dass in 
diesem Forum schon 2010 von vielen mit großer Überzeugung vom Untergang 
der deutschen Industrie und erst Recht der deutschen Automobilindustrie 
gepredigt wurde. Es folgten 10 Boomjahre.

Durch das Thema Digitalisierung kommen meiner Meinung nach sogar goldene 
Zeiten auf Hardwarentwickler zu. Denn in Zukunft wird doch jeder dumme 
Wasserkocher mit nem µC ausgestattet, damit er auch Teil des Smart Homes 
werden kann. In der Industrie wird wie blöd automatisiert und Sensoren 
überall eingebaut. Natürlich ändert sich der Fokus davon 
Transistorkurven zu lesen hin zu Kenntnissen im High Speed Design, 
Signalintegritätsanalayse usw. Zu glauben, dass deutsche Firmen einen so 
wichtigen Teil der Wertschöpfung und des Knowhows an China auslagern 
halte ich für ziemlich fehlgeleitet. Man sieht doch gerade eher den 
gegensätzlichen Trend, wenn man mal den Fall Huawei bedenkt.

Weißwas schrieb:
> Muss aber auch sagen, dass in diesem Forum schon 2010 von vielen mit
> großer Überzeugung vom Untergang der deutschen Industrie und erst Recht
> der deutschen Automobilindustrie gepredigt wurde. Es folgten 10
> Boomjahre.

Dass die Nichtsnutze Lügen verbreiten, weil sie sich von der zukünftiger 
Konkurrenz fürchten, um verpasste Chancen aufgrund eigener 
Fehlentscheidungen zu rechtfertigen oder einfach nur aus Neid, sollte 
nicht dazu führen, dass man nicht seinen Träumen und Interessen folgt.

Den Untergang der deutschen Automobilindustrie hätten die Experten hier 
auch von vor 20 und 30 Jahren gepredigt, und sie werden es auch in 10 
und 20 Jahren noch predigen. Es gibt jedoch weit und breit keine 
Alternative die Statussymbol, individuelle Mobilität und einen niedrigen 
Preis so vereint wie z.B. Skoda.

AffeMitWaffe schrieb:
> Am besten sogar eine Klitsche wo man all diese Dinge für mindestens 1-2
> Projekte erledigen muss

Das eher nicht, wer nicht sofort im Konzern einsteigt hat ja bekanntlich 
niemals mehr eine Chance.

Donaudampfschifffahrtselektroingenieur schrieb:
> Das eher nicht, wer nicht sofort im Konzern einsteigt hat ja bekanntlich
> niemals mehr eine Chance.

Kann jemand diese Behauptung bestätigen?