Hallo zusammen, weiß jmd, ob es ein Geheimnis bei der Ansteuerung der Vibrationspumpe einer Senseo gibt? kann es sein, dass nur die pos. Halbwelle genutzt werden darf, evtl noch weitere Randbedingungen? Danke, Klaus.
Hallo Klaus, die Vibrations/Schwingankerpumpe sind recht simple aufgebaut und funktionieren nur an Wechselspannung. Da wird keine Halbwelle "abgeschnitten". Hier einmal eine recht gute Veranschaulichung http://de.wikipedia.org/wiki/Schwingankerpumpe
...gerade bei den in diesem Atrikel angesprochenen Ulka Pumpen wird oft von "einer Diode in Reihe" geredet und laut http://mosfetkiller.de/?s=kaffeecontroller sei das auch so. Wundert mich allerdings auch, daher frage ich nach. Habe hier jedoch noch den Platinenrest einer Senseo rumfliegen, evtl hänge ich den mal an AC + Fake-NTC und schaue, was er dazu "meint". Klaus.
Hallo Klaus, ich habe hier auch noch ein paar Senseos rumliegen (alte Variante, welche aufgrund der porösen Ablassventile schrott sind). Habe geschaut, da ist doch eine Diode nötig (Symbol auf der Pumpe). Scheint laut deinem Link auch nur eine Bat136 dafür genutzt zu werden.
...der Link nutzt einen BT136 (Triac!) und berechnet "aufwendig" im uC die ansteuerung - und das wäre ja nicht nötig, wenn es auch eine diode täte. die originale senseo elektronik greift aber auch die phase ab und ermittelt damit den nulldurchgang - dies aber hoffentlich nur, um sauber im nulldurchgang die heizung und ggf pumpe zu schalten - dafür würde ich dann bequemer weise einfach einen MOCxxx nehmen, der kann das direkt. EDIT: In der Tat, siehe Foto...auf der zugehörigen Steuerung ist aber nur ein BT131 zu finden...keine Diode. Hm, vll ist die SW-Diode ja einfach viel günstiger. Das mit den zwei MOCs kann man sich aber eigentlich doch sparen, außer man benötigt eine galv. Trennung. Klaus.
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...interessant wäre natürlich auch, ein pinkompatible Adapterplatine mit einem AT26 oder AT44 zu stricken und den hier http://www.gaw.ru/pdf/Holtek/uc/46c47.pdf einfach zu ersetzen - spart das Gefrickel mit der mechanisch passenden Platine, hmmm. Klaus.
Gast
#3913391
...auf Seite 2 stehts: Integrated diode (exept 24V - please add diode 2A) Leider passt wohl meine alte Senseo Platine nicht in meine Senseo, sonst hätte ich die erstmal fertigstellen und dann einfach tauschen können. Mist. Klaus.
Eine Frage stellt sich mir jedoch noch: Der Holtek uC hätte ja einen internen RC Oszilator - welchen Grund könnte es geben, dass Phillips hier extra einen ext. Keramikresonator nutzt? Klaus.
Hallo zusammen, nachdem ich jetzt im Schrott die passende Platine gefunden habe, gehts weiter...neue Schaltung, neue Fragen (siehe auch Bild): 1) Welchen Sinn hat hier wohl der 270k R? 2) Wieso ein Resonator, wenn es einen internen RC Oszi gibt/gäbe? 3) Wieso hat der I2C Pin hier keinen Pullup, der andere aber sehr wohl? 4) Welchen Sinn macht der 22k R? Vermutung: Leitungsbrucherkennung. Edit: On Chip Chrystal (?) / RC Oszi hätte er...wieso also extern? Ist das Timing wg der Nulldurchgangserkennung so kritisch? http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/82434/HOLTEK/HT46R47.html Danke & Gruß, Klaus.
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...niemand ein paar Tips zur Lösung dieser "Geheimnisse"? Gruß, Klaus.
Gast
#4056813
>Wieso hat der I2C Pin hier keinen Pullup, der andere aber sehr wohl?
Wahrscheinlich, weil es der Takt (SCL) ist, der nur vom Master (µC)
generiert wird. Da tut es natürlich auch ein Push-Pull an Stelle eines
OC-Ausgangs, was einen Widerstand - und einige mm2 Platinenfläche -
einspart.
Nebenbei: Die Pumpe lässt sich auch großartig einfach mit einer Diode in Reihe ansteuern... Also ohne Aufwendig selbst eine Halbwelle wegzuschneiden usw... ;-)
Ok, Mike Danke. Das mit der Pumpe kenne ich...aber 3 Rätsel sind noch offen. Klaus.
Gast
#4085690
Also, da ich den ersten uC der Originalstrg beim Versuch das fremd mit 5V zu versorgen gehimmelt habe, habe ich nun eine neue Opferplatine. Die habe ich mal direkt an 230V angeschlossen. Fakten: - 5.05V an der Zener - 10k NTC - die Aufheizphase ist nicht plausibilisiert, einen Poti kann man schnell in Richtung 1k drehen - bei 0.8k ist das Wasser heiß & fertig - bei 0.9k schon wieder zu kalt und es wird nachgeheizt - dreht man > 0.8k, wird "Notabgeschaltet" und die PWR LED blinkt schnell (Überhitzungswarnung) - man kann beliebig viele Tassen entnehmen, wenn man den Poti auf 0.8k läßt, es wird nicht nachgeheizt - der "Wasser leer" Kontakt hat mal einfach 10k bekommen, damit ist der Tank voll...leer kenne ich noch nicht Klaus.
So, angemeldet. Korrektur: - bei 1.2k schon wieder zu kalt und es wird nachgeheizt - Btw: Gemessen mit dem originalen NTC siedet Wasser im Wasserkocher bei 1.1k, bei 0.75k kocht es sprudelnd Fakten: - die Auswertung "Wasser leer" geschieht in jedem Fall erst nach der Wasserentnahme, egal ob 1 oder 2 Tassen, das Program läuft immer komplett ab - Wasser leer = Kontakt offen - Dauer 1 Tasse: 20s - Dauer 2 Tassen: 40s Klaus.
Gast
#4137684
Hallo Klaus, zu Punkt 4) es ist doch nur ein 2k2-Widerstand - der dient dazu, denn Hall-Sensor auf der Füllstandssensor-Leiterplatte mit GND zu versorgen. Die doppelte Nulldurchgangserkennung (Punkt 1) habe ich auch nicht verstanden... aber für den Resonator spricht wahrscheinlich, dass er einfach stabil über Temperatur läuft. Beim Austüfteln meiner Senseo-Autostart Funktion (http://cschirp.de/senseo_autostart.html) habe ich auch mal einen Schaltplan gezeichnet, er stimmt erfreulich mit Deinem überein: http://cschirp.de/pics/aufgeschraubt/philips_senseo_schematic_bw.png Grüße, Cees
Hi Cees, interessant, wie viele Leute von der Wartezeit "genervt" sind und alle kommen auf die gleiche Idee :) Dein modulares Konzept hatte ich auch schon in Erwägung gezogen, denn es ist weniger Aufwand und universeller...letztendlich gibt es aber immer noch andere Projekte, wo der Aufwand/Nutzen Faktor höher ist, denn sooo kritisch ist das ganze nicht. Schllimmer ist es im Beruf, wo entweder das Wasser leer ist und/oder die Maschine aus ist (wegen den 1,5 Tassen Freunden die dann abschalten). Da könnte ich &%$§*#...hier wäre es interessant, wenn der Zusatzkontroller sich beim Verstoß gg die allgemeine Kaffee-Ettikette sehr lautstark bemerkbar macht, so dass ich die Übeltäter mal erwische...wäre ja auch relativ leicht zu detektieren. Aber wie auch immer, das Ganze liegt leider weiterhin auf dem "Projekte-Stapel"...hättest du einen ATTiny45 verwendet, hätt ichs ggf einfach schnell nachgebaut, aber bei PIC kenne ich mich nicht aus :) Gruß, Klaus.
Gast
#4138474
Hi Klaus, das ist ja witzig - mein Treiber waren auch die netten Kollegen im Büro, die 1,5 Tassen ziehen und dann die Maschine aus lassen statt direkt 2x auf den Knopf zu drücken.... Ist ja egal wenn der Nächste warten muss. Ich habe überlegt, mal auf einen 8-pinner umzuziehen. Dann könnte man mit den weiteren Pins auch * die Pumpenaktivität auswerten und und per Piezo ein Signal für "Kaffee fertig" ausgeben -oder Kaffee-Policy-Verletzungen signalisieren... ;-) * verhindern, dass ganz Intelligente bei laufendem Brühvorgang noch einmal den Autostart aktivieren, Ihre volle Tasse wegnehmen und sich dann später über die Pfütze wundern... Andererseits wird es dann zum Nachbauen noch umfangreicher, der Platz enger usw. Die aktuelle Lösung mit dem sot23 passt vom Platz her ohne Fummeln in bisher jede Maschine. Im Büro und Freundeskreis habe ich den Autostart mittlerweile mehr als 10x nachgerüstet. Weil immer mal wieder jemand kommt und dannach fragt, habe ich mir mittlerweile eine paar zusammengebaute&programmierte Umbausätze auf Halde gelegt. Bei Interesse schreib mir 'ne Mail - ich kann Dir gerne einen zukommen lassen. Grüße, Cees
...Zufälle gibts :) Aber "man" löst halt die sozialen Probleme und Ignoranz der Kollegen gerne mit einem uC, dem treuen kleinen Helferlein ;) Das mit der Meldodie wollte ich auch machen, zudem einen Pad-Counter und so weiter und so fort. Ich hätte wie gesagt den HT uC direkt durch einen ATTiny44 ersetzt...na, mal sehen - ich weiß nur nicht, ob mich jmd beim "Hausmeister" verpfeift, weil ich "geprüfte Geräte" manipuliere...das gäb richtig Ärger befürchte ich, egal wie "cool" unser AL den Umbau findet :) Wenn du son PIC über hast, nehme ich gerne für daheim einen (da muss ich auf den WAF achten und kann nicht beliebig viel ändern), brauche auch die Platine nicht dazu, ich "bonde" den auf Lochraster...schreib mir bitte ne PN dann antorte ich. Klaus.
Gast
#4202691
Ich habe heute mal anlässlich einer Reparatur (HD7860 - Quadrante) ein Scope an das Gate des Pumpentriac in der Senseo drangehalten: er wird alle 20ms gezündet -> immer nur eine Halbwelle. Der Heizungstriac wird dagegen alle 10ms mit zwei Pulsen gezündet: 1x 200us lang, dann 800us Pause und nochmal ein 100us Puls - Plot zum Doppelzünden anbei. (Masse = Masse des Microcontrollers).
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Hallo Maschinenkaffee, du bist also weiter dran - schön :) Ich verstehe nur nicht, wieso die Halbwellen per SW abgeschnitten werden, wo doch in der Vibrationspumpe eine Diode enthalen ist? Hm. Wieso läuft die Heizung nicht auf voller Leistung, oder war sie zu dem Zeitpunkt schon in einer Regelung? Hast du eine Vermutung? Gruß, Klaus.
Mike schrieb: > Wahrscheinlich, weil es der Takt (SCL) ist, der nur vom Master (µC) > generiert wird. Das macht er aber auch nur, wenn er noch nichts vom "clock stretching" gehört hat, und den I2C Standard in dieser Richtung sträflich vernachlässigt...
Gast
#4203845
Hi Klaus, ja, der Umbau einer Quadrante soll noch auf meiner Seite hinzu.... ist machbar, aber wegen der Tasten im Deckel ist es wesentlich aufwendiger, dort die 2. LED noch unterzubringen. Webseiten update folgt. Zu Deinen Fragen: In der Ulka HF, die in der Senseo werkelt, ist keine Diode. Hab ich gerade noch mal durchgemessen. -> Philips hat die Diode in die Sofware zur Halbwellenansteuerung des Triacs gelegt. ;-) Die Heizung lief auf voller Leistung - alle 10ms Zünden ist doch bei jedem Nulldurchgang? Der zweite Zündimpuls ist wahrscheinlich nur zur Sicherheit, um das Gate auf jeden Fall zu triggern.
Hi MK, tja - bei mir IST ein Diodenzeichen auf der Ulka und...Trommelwirbel!...eine Diode integriert (auch gerade nachgemessen!) :) SW & HW Diode sind vermutlich einfach wg Maschinenvarianzen o.ä., auf dass die Pumpe nie jmd falsch rum anschließt :) 10ms - du hast natürlich Recht, ich habe mir eher von dem Doppelimpuls verwirren lassen. Aber wieso ein Impuls und nicht statisch? Um das C-Netzteil noch knapper auslegen zu können? Ich hätte dann gleich P-H-I-L-L-I-P-S oder meine Initialen gemorst, wenn ich der SW-ker gewesen wäre. Gruß, Klaus.
Der Tread ist zwar schon einige Zeit her, hab ihn aber gerade erst entdeckt.. Rein Theoretisch habe ich mir die gleichen Fragen wie Klaus gestellt. Hab mir in der Bucht eine def. Senseo geschossen und da ich sowas schon immer mal machen wollte, bin ich zu dem Entschluss gekommen, das ganze von Grund auf einmal neu zu Bauen (Pimp up my Quadrante), da mir etliches an der alten Senseo nicht so recht gepasst hat. Es ging mit dem untermotorisierten Netzteil an und ging über die komplizierte Touch Tasten Tassen-Mengen Einstellung usw. bis zur Entkalkung.. Jetzt mit netten HI-Link AC-DC Converter (5V) Mega644, Blutooth, Nextion 640x340 Touch-Display und natürlich mit Sprache.? Die Software ist logischer weise komplett neu, nur die Original Sensorik blieb. Die Original Tasten sind halt jetzt ohne Funktion.. ? Der Proto lief 2 Jahre Problemlos durch. Seit Jan läuft die 2. Maschine jetzt mit mit professionell hergestellten Platinen bis jetzt auch Problemlos.
...schön! Magst du Bilder zeigen oder haste du ne Projektseite? Klaus.
Gerne, Projektseite hab ich nicht.. Maschinen Bilder mach ich Morgen. Ronnie
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...absoluter Overkill, gefällt mir sehr gut! Klaus.
...komm, knips noch kurz ein Foto - ich bin gespannt! Klaus.
Oh, sorry.... Total vergessen Mach ich Dienstag, steht in der Arbeit... Schöne Ostern noch
...hahaha, damit es auch jemand zu würdigen weiß? :) Ist das erlaubt? Bei uns gäbe das sofort Lack, wenn ich da an den technischen Geräten rumfummeln würden (was ich aber wegen den "Wasser-leer-und-Maschine-aus" Idioten schon ernsthaft in Erwägung gezogen habe). Klaus.
So jetzt aber....
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...wie geil - arbeitest du in einem "Studio"? :) Klaus.
Gast
#6222889
Ne, bei der Haustechnik.. Is nur das man die Unordung nicht sieht.... ??
...nur die orangene BDSM-Trommel lugt noch ins Bild - und sehr hübsch dekoriert, das Maschinchen, das gibt 2 Extra-*! Wieso dann "Domina Edition", sollten mich nun etwa auch die Audiofiles interessieren? :) ? Klaus.
Gast
#6223041
???????
Hi, mich würde das Projekt interessieren. Gibt es dazu nähere Informationen, bzw. kann man die Platine irgendwo käuflich erwerben?
Hi, mich würde das Projekt interessieren. Gibt es dazu nähere Informationen, bzw. kann man die Platine irgendwo käuflich erwerben?
Ich hab zwar noch irgendwo welche herum liegen, aber die nützen Dir herzlich wenig. Sind ja nur blanke PCB's
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