Hallo, hat jemand ne Idee wie ich den Temperatureinfluss in der
Schaltung im Anhang weiter senken kann. Bei 25 °C erzeugt mir das RC
Glied eine Schaltzeit von 45 ms. Steigt die Umgebungstemperatur auf 80
°C hab ich nur noch 34 ms. Den BC847C hab ich schonmal gegen andere
getauscht BC846B, BC817-25 und mit anderer Beschaltung gegen einen
Mosfet. Die besten Ergebnisse ergaben sich aber mit dem BC847C.
Für Ideen wäre ich dankbar.
Das der Transistor bei Temperaturänderungen schwankt ist normal.
Im Datenblatt vom 817 steht z.B. VBE decreases by about 2 mV/K with
increasing temperature. Somit ändern sich die Schwellspannungen und
demnach auch die Zeiten.
Du könntest einen NTC oder eine Diode in den Basisteiler packen um dem
entgegen zu wirken.
Nur so am Rande hat man auch schon in den einzelnen Chargen unterschiede
in der UBe Spannung. So etwas wird lustig, wenn man mehrere Transistoren
in einer schaltung hat.
Sebastian schrieb:> Bei 25 °C erzeugt mir das RC Glied eine Schaltzeit von 45 ms.
Das tut (wie schon beobachtet) nicht das RC-Glied... :-/
> Steigt die Umgebungstemperatur auf 80 °C...
Die BE-Spannung ist temperaturabhängig und die Stromverstärkung ist
temperaturabhängig, was erwartest du da?
> wie ich den Temperatureinfluss in der Schaltung im Anhang> weiter senken kann.
Wenn du sowieso "nur" schalten willst, dann nimm einen Komparator. So,
alleine mit dem Transistor (zudem in linearem Betrieb mit einer
Verstärkung von ca. 22), wird das nichts...
@ Sebastian (Gast)
>Für Ideen wäre ich dankbar.
Nimm einen Komparator ala LM393, damit kann man deutlich besser ung
genauer schalten. Auch temperaturstabiler.
MFg
Falk
Das der Transistor Temperaturschwankungen hat ist mir schon klar, aber
20 % in den Timings ist schon einiges. 10 % wäre ja in Ordnung. Das mit
der Diode werden ich ausprobieren. Die kommt in den R205 Zweig, oder?
ICs dürfen leider keine verwendet werden. Das ganze soll mit einfachen
Bauteilen aufgebaut werden.
@ Sebastian (Gast)
>ICs dürfen leider keine verwendet werden. Das ganze soll mit einfachen>Bauteilen aufgebaut werden.
Warum? Soll die Schalltung 10.000.000.000 mal gebaut werden?
Falk Brunner schrieb:>>ICs dürfen leider keine verwendet werden. Das ganze soll mit einfachen>>Bauteilen aufgebaut werden.> Warum? Soll die Schalltung 10.000.000.000 mal gebaut werden?
Wohl eher Hausaufgabe.
> ICs dürfen leider keine verwendet werden> Wohl eher Hausaufgabe.
Dann soll er halt mal nachschlagen, was eine Schmitt-Trigger-Schaltung
ist, und die verwenden.
Andere Alternative ein long tailed pair Differenzverstärker und auf dem
anderen Eingang eine höhere stabile Referenzspannung von z.B. 6,2V per
ZD6V2 Z-Diode, die dann eben die Spannung ergibt, die das RC-Glied
erreichen muss.
Daß Ube von Transistoren temperaturabhängig ist, hat er inzwischen also
gelernt.
Sebastian schrieb:> Das der Transistor Temperaturschwankungen hat ist mir schon klar, aber> 20 % in den Timings ist schon einiges.
Du verwechselst Kraut+Rüben.
Was du da misst, sind nicht Schaltzeiten oder die Transitfrequenz des
Transistors, sondern sozusagen "parasitäre" Einflüsse auf deine
(untaugliche) Ube-Schaltschwelle.
Hallo Sebastian.
> ICs dürfen leider keine verwendet werden. Das ganze soll mit einfachen> Bauteilen aufgebaut werden.
Versuch es doch mal mit einem Unijunction-Transistor, fals man sowas
überhaupt heute noch bekommt.
Ich erinnere mich an meine Lehrzeit, wo wir Zeitglieder mit UJTs statt
mit NE555 (der auch einen Schnidt-trigger enthält) aufgebaut hatten.
Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.dl0dg.de
Man könnte den Ladewiderstand durch eine Konstantstromquelle ersetzen.
Das ergibt, zumindest in der Simulation, eine Temperaturabweichung von
rund 3%.
Kai Klaas
Fährt man die Konstantstromquelle etwas niederohmiger, kann man die
Kurven etwas steiler machen und den Temperatureinfluß der Schaltzeit auf
unter 1% drücken, jedenfalls in der Simulation.
Ich denke, man kann durch Abgleich von R4 den Temperaturgang der
Schaltung in gewissen Grenzen beeinflussen und minimieren.
Kai Klaas
>Ist die Temperatur bei allen Bauteilen gleich oder hast du lediglich die>Transistoren wärmer gemacht?
Ich habe die "Temperature of environment" einmal auf 25°C eingestellt,
das andere Mal auf 80°C.
Das Ergebnis ist ja nicht sehr überraschend: Der Temperaturgang bei
einem pn-Übergang ist zwar etwas vom Strom abhängig, aber sonst relativ
konstant. Es spielt dabei kaum eine Rolle, ob der pn-Übergang zu einer
Diode gehört oder zu einem Transistor. Deswegen kompensieren sich T2 und
D2 gegenseitig und T1 wird mit D1 kompensiert. Würde also T1 bei höherer
Umgebungstemperatur früher durchschalten, läßt sich dies kompensieren,
in dem C1 langsamer aufgeladen wird. Genau das passiert, wenn die
Spannung an D1 bei höherer Umgebungstemperatur sinkt und dadurch durch
R18 und damit in C1 ein kleinerer Strom fließt.
Die Restempfindlichkeit von den beteiligten Strömen läßt sich in
gewissen Grenzen durch geschickte Wahl von R4 auch noch kompensieren.
In einer realen Schaltung könnte man D1 auch mit einem zweiten BC847B
und D2 mit einem zweiten BC857B ausführen. Manchmal bringt das auch noch
eine Verbesserung, weil man dann gleich dotierte pn-Übergänge zum
kompensieren hat.
Kai Klaas
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