Hallo, ich muss eine analoge Spannung von einem Poti (bzw. mehreren Potis) auslesen, aber es soll nicht nicht belastet werden beim auslesen, da sonst falsche Positionen angefahren werden. Nach Möglichkeit sollen dann die Messwerte über eine RS 232 Schnittstelle ausgelesen werden können. Weiteres Kriterium soll sein, dass kein µC eingesetzt wird... falls möglich... Grüße
Gast
#2325543
ohne Belastung geht es nicht (ausser mit einer Webcam auf das Poti), du musst also Festlegen wie groß die Maximale Belastung sein darf.
rappeur Ab schrieb: > Nach Möglichkeit sollen dann > die Messwerte über eine RS 232 Schnittstelle ausgelesen werden können. Na das ist ja einfach... :-) > Weiteres Kriterium soll sein, dass kein µC eingesetzt wird... Jetzt nicht mehr... :-( Da fehlen noch einige Informationen für eine sinnvolle Auskunft: Was sind das für Potis? Wieviele? Wie lange sind die Leitungen? Wird da irgendwo eingegriffen? Wo? Haben die Potis den selben Massebezug? Welche Versorgungsspannung hast du? WAS willst du machen (nicht: WIE willst du es machen)?
Hallo, Du benötigst pro Poti einen Pufferverstärker: http://www.mikrocontroller.net/articles/Operationsverst%C3%A4rker-Grundschaltungen#Spannungsfolger_.28Impedanzwandler.29 Aber das Ganze ohne µC auf eine RS232 zu bringen? Mit einem fertigen Modul mit AD-Wandler Eingängen? Aber da ist dann auch ein Mikrokontroller drin. Wie gut muß die Genauigkeit sein? Gruß, Bernd
Gast
#2325571
rappeur Ab schrieb: > Weiteres Kriterium soll sein, dass kein µC eingesetzt wird... falls > möglich... Ohne µC bietet sich die alternative Lösung aus Zusammenschaltung von Impedanzwandler, ADC und FPGA an. Die Daten müssen dann am anderen Ende der seriellen Schnittstelle von einem passend geschriebenen Programm interpretiert werden.
Lothar Miller schrieb: > Da fehlen noch einige Informationen für eine sinnvolle Auskunft: > Was sind das für Potis? Wieviele? Linear Potis und es sind 3 Stück, die gegenseitig überwacht werden, sobald die Differenz zwischen den Potis zu Groß wird, größer 100mV wird ein Fehler ausgegebn. > Wie lange sind die Leitungen? Leitunslänge 1 Meter geschirmte Leitung > Wird da irgendwo eingegriffen? Wo? Eingriff auf Servormotor, bzw Steuerung eines Servomotors > Haben die Potis den selben Massebezug? Ja, alle haben den selben Massebezug > Welche Versorgungsspannung hast du? Versorgungsspannung 5V Potiwerte im validen Bereich von 0,5V Bis 4,5V > WAS willst du machen (nicht: WIE willst du es machen)? Es soll eine Messung der Spannungen möglich sein (von jedem Poti) und diese Werte sollen dann über eine Schnittstelle ausgelsen werden (RS232) Grüße
B e r n d W. schrieb: > Hallo, > > Du benötigst pro Poti einen Pufferverstärker: > > http://www.mikrocontroller.net/articles/Operations... > > Aber das Ganze ohne µC auf eine RS232 zu bringen? Mit einem fertigen > Modul mit AD-Wandler Eingängen? Aber da ist dann auch ein > Mikrokontroller drin. > > Wie gut muß die Genauigkeit sein? Es muss zwingend eine hohe Genauigkeit eingehalten werden, da die Potis nicht belastet werden dürfen und die Messung nicht verfälscht werden darf. > Gruß, Bernd
Gast
#2325630
rappeur Ab schrieb: > Es muss zwingend eine hohe Genauigkeit eingehalten werden, da die Potis > nicht belastet werden dürfen und die Messung nicht verfälscht werden > darf. was hat denn genauigkeit mit der Belastung zu tun? Weist du überhaupt wie gross die Belastung von einem einfachen ADC ist? ein paar µA - wenn es nicht gerade ein Poti im MegaOhm bereich ist, spielt das überhaupt keine Rolle. Rechte also erstmal aus wie gross die Belastung für dich sein darf, dann wird sich auch eine lösung finden. Auch dein Multimeter belastet dein Poti wenn du misst.
B e r n d W. schrieb: > Aber das Ganze ohne µC auf eine RS232 zu bringen? Mit einem fertigen > Modul mit AD-Wandler Eingängen? Aber da ist dann auch ein > Mikrokontroller drin. Na nicht unbedingt. Man kann auch mit ner Handvoll Logik ICs gültige RS232 Daten erzeugen. Daher wird ein Chiphersteller wohl kaum einen Controller auf den Die packen, wenn das einfacher geht. Man kann ja auch einen parallelen ADC an einen 16550 UART klemmen, braucht nur ein klein wenig "Clue Logic".
Gast
#2325672
rappeur Ab schrieb: > Linear Potis Was für einen WERT haben die Potis?
>Es muss zwingend eine hohe Genauigkeit eingehalten werden Was ist das für eine Aussage. Soll das 10%, 1%, 0,1% 1ppm genau sein? Gibts nicht wenigstens einen groben Hinweis? Zu Messen: 0,5 - 4,5 Volt Gleichspannung, das ist ja mal schon was. >dass kein µC eingesetzt wird... falls möglich... Warum nicht, aus persönlicher Abneigung? @Nils >braucht nur ein klein wenig "Clue Logic" Ja klar, man kann auch mit den Handshake-Leitungen einen I2C bauen und damit ADC und die Logic steuern. Aber macht das Sinn? In einer kleinen CPU für 1 Euro wäre alles schon drin. Es gibt auch Module mit USB-Anschluß und ADC Eingängen. Bernd
Hallo rappeur Ab, > ich muss eine analoge Spannung von einem Poti (bzw. mehreren Potis) > auslesen, aber es soll nicht nicht belastet werden beim auslesen, .... Wo liegt Dein Problem? Selbst ein betagter TL071 hat einen Innenwiderstand von 10 Giga-Ohm. Genügt das nicht schon? http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/5779/MOTOROLA/TL071.html Guss Klaus.
>>braucht nur ein klein wenig "Clue Logic" >Ja klar, man kann auch mit den Handshake-Leitungen einen I2C bauen und >damit ADC und die Logic steuern. Aber macht das Sinn? In einer kleinen >CPU für 1 Euro wäre alles schon drin. Das war nur das Beispiel, was ich damit sagen wollte, dass in einen ADC, der per RS232 ausgibt, kein Controller drinstecken muss, solange es nur um einfache Messungen geht. Es gibt/gab ADCs, die geben per RS232 binär aus. Ob direkt in ASCII weiss ich nicht, wäre aber auch nicht allzuviel aufwand. Und bei der Herstellung in Stückzahlen ist das wohl günstiger so zu machen, vorallem als man solche Chips brauchte, früher (tm).
Gast
#2326440
rappeur Ab schrieb: > ich muss eine analoge Spannung von einem Poti (bzw. mehreren Potis) > auslesen, aber es soll nicht nicht belastet werden beim auslesen, Dann nimm doch 2 Potis falls diese ausreichend GLEICHLAUF haben und belaste das andere Poti. Praktisch ist der Gleichlauf jedoch schwer zu beherrschen.
Gast
#2326559
rappeur Ab schrieb: > Es muss zwingend eine hohe Genauigkeit eingehalten werden, da die Potis > nicht belastet werden dürfen und die Messung nicht verfälscht werden > darf. Kein Wunder, dass Ingenieure im Ausland gesucht werden. Was wird in Meßtechnik heutzutage eigentlich gelehrt?
Gast
#2326590
rappeur Ab schrieb: > Linear Potis und es sind 3 Stück, die gegenseitig überwacht werden, > sobald die Differenz zwischen den Potis zu Groß wird, größer 100mV wird > ein Fehler ausgegebn. Wenn dir dir Überwachung reicht ob alle Werte sich innerhalb von 100mV liegen dann kannst du das doch auch einfach mit OPs vergleichen und dann nur "Ja" oder "Nein" als statischen Pegel an die Rs232 anlegen. Das würde zum einen deutlich schneller reagieren (falls notwendig) und den Hardware sowie Softwareaufwand reduzieren. Allerdings mit dem Nachteil, dass du den absoluten Wert nich mim PC lesen kannst.
Hallo, danke erst mal an alle für die vielen Anregungen und Hilfestellungen, werde das Projekt nochmals abwandeln müssen, da nun doch noch andere Punkte hinzukommen werden. Grüße
Gast
#2326940
rappeur Ab schrieb: > werde das Projekt nochmals abwandeln müssen, da nun doch noch andere > Punkte hinzukommen werden. LOOOOOOOOOOOOOL...alles für'n Ar..h
Da ist er... der Fachkräftemangel. Da hat jemand vom Chef/Hochschul-Betreuer eine Aufgabe bekommen, die er selbst weder verstehen, noch in konkrete Zahlen fassen kann. Wenn es noch nicht mal zum Beschreiben des Problems in klaren Worten und festen Zahlen reicht, sollte man vom Lösen besser gleich die Finger lassen.
Gast
#2327255
> Wenn es noch nicht mal zum Beschreiben des Problems in klaren Worten und > festen Zahlen reicht, sollte man vom Lösen besser gleich die Finger > lassen. Oder die Problemstellung so umwandeln > werde das Projekt nochmals abwandeln müssen, da nun doch noch andere > Punkte hinzukommen werden. dass man sie versteht...
Gast
#2327485
Michael H. schrieb: > Da ist er... der Fachkräftemangel. > > Da hat jemand vom Chef/Hochschul-Betreuer eine Aufgabe bekommen, die er > selbst weder verstehen, noch in konkrete Zahlen fassen kann. > > Wenn es noch nicht mal zum Beschreiben des Problems in klaren Worten und > festen Zahlen reicht, sollte man vom Lösen besser gleich die Finger > lassen. So etwas ist doch bei Managern eher die Regel. Speziell bei denen, die Millionen (von Euro) hin und her schieben. :-) SCNR Harald
Gast
#2328264
In einem solchen Falle empfiehlt es sich das Potentiometer potentiometrisch abzufragen. Das ist weniger Wortspiel als es scheint! Oder man nimmt einen Operationsverstärker mit sehr viel Innenwiderstand (Klassiker CA3140) und achtet tunlichst darauf dass Verschmutzungen und Störeinflüsse in dem hochohmigen Teil des Systems vermieden werden.
Gast
#2329528
Nun mal Butter bei die Fische: - Was haben die Potis für einen Widerstand - Wie ist die Linearität - Wieviel Querstrom fließ - Was hängt da dran (Belastung?) - Wie viel Fehler darf man sich erlauben (unter Berücksichtigung der sonstigen Systemgenauigkeit) Und das ganze bitte in konkreten ZAHLEN !!!