Batteriser - Wie funktioniert das?

Das wird vom hysterischen Australier hier zerpflückt: 
http://www.eevblog.com/2015/06/05/eevblog-751-how-to-debunk-a-product-the-batteriser/

Die "Erfindung" geht davon aus, dass Geräte mit auf 1.4V entladenen 
Batterien nicht mehr funktionieren und kitzelt mit einem Stepup den Rest 
der Energie heraus. Wenn man sehr großzügig rechnet (und überhaupt ein 
Gerät findet, das bei 1.4V abschaltet), kann man unter sehr speziellen 
Bedingungen ein Szenario konstruieren, in dem der Batteriser irgendwas 
positives bewirkt.

Da war einer clever genug, den Joulethief zu einem zukünftigen 
Verkaufshit zu machen, statt nur in Foren darüber zu fabulieren.

Ein Macher... wenn auch die Argumentationskette samt "Gutachten" 
ziemlich gepimpt daherkommt. Wer schon mit Joulethiefs die Batterien 
ausgelutscht hat, weiß, daß bei 1,3V Leerlaufspannung einer 
1,5V-Primärzelle keine 80% Restladung mehr vorhanden ist....

HDA schrieb:
> Wie könnte so etwas funktionieren?

Na, gar nicht.

Eine normale Batterie hat schon nach einigem Entladen nur noch 1.4V, 
dann 1.2V, dann 1.0V, und bei 0.9V gilt sie als leer.

Wenn nun der kleine step up Schaltregler die Spannung bei 1.5V hält, 
zieht er beispielsweise aus einer 1.0V Batterie das 1,5-fache an Strom, 
mindestens.

Nun hat eine Batterie nur einen bestimmten Inhalt, gemessen in Ah, und 
wenn man mehr Strom zieht - klar, hält die Batterie weniger lange.

Das Produkt ist also kontraproduktiv, und die Werbeaussage "hält 8 mal 
länger" ist ein freche Werbelüge auf die nur die Dümmsten reinfallen. 
Aber solche Dümmsten gibt es ja immer wieder.

Der step up Regler hat eine Reihe weiterer Probleme: Er braucht dauernd 
Strom, weil er ja keinen Schalter hat, er kann nur einen maximalen Strom 
liefern (z.B. 1A), mehr ist nicht drin (z.B. Betrieb in Digitalkameras).

Als in Allem also eine blöde Schaltung. Bessere LED Taschenlampen haben 
so einen Schaltregler übrigens drin, da ist die LED bis zum Schluss auch 
gleichhell. Aber dort wird er abgeschaltet und passt von der 
Stromauslegung her.

- Fakt ist, das in dem Artikel von 10$ für vier Stück die Rede ist.

So eine Idee hatte ich auch einmal. Ich bin daran gescheitert, dass mit 
handelsüblichen Bastlermitteln und Werkzeugen auf die nötigen geringen 
Maße zu bringen. So ein Aufwärtswandler ist ja nicht so wahnsinnig 
umfangreich. Oder auch ein Royer-Konverter.
Genau erkennen kann man es auf den Bildern nicht, aber vermutlich ist 
ein Großteil der Schaltung in dem freien Platz um den Pluspol angebracht 
und der Rest ist ein Leiter zum Minuspol in dem man die Induktivität 
unterbringen könnte. So war jedenfalls mein Konzept.

- Ich stecke nicht so tief im Primärzellenthema drin, dass ich die 
Restladung beziffern kann oder das Thema überhaupt vollständig 
beurteilen kann, aber:
- die Anwendung ist ja nicht auf Primärzellen beschränkt. NiMH-Zellen 
könnte man auch verwenden.
- Es gibt ja nicht nur Geräte die einfach bei 1,2V noch nicht 
abschalten. Es gibt ja auch Taschenlampen oder ähnliches, das in seiner 
"Leistung" nur deswegen nachlässt, weil die Spannung zu gering wird.

- Also für 10$ würde ich mir schon mal 4 Stück an's Bein binden. Und sei 
es nur für ein Reverse Engineering. Wegschmeissen kann man das immer 
noch.

F. Fo schrieb:
> MaWin hat die Gründe sehr gut und knapp zusammen gefasst.

EEV Blog Dave natürlich noch viel besser,
aber ich halte seine quäkige Stimme nicht aus,
und 15 Minuten Fernsehen gucken
statt 30 Sekunden Fakten lesen,
ist auch verschwendete Zeit.

Das erinnert mich an die Ladereäte von QVC, mit denen man angeblich 
Alkaline Batterien aufladen kann.

Nur ist deren Akku-Kapazität sehr gering (Kundenbeweetungen schreiben 
dort was von maximal 10% der ursprünglichen Leistung), es klappt nur 
wenige male und das Ladegerät verbraucht dabei mehr Strom, als man an 
Batterien gespart hat.

Run um Batterien gibt er verblüffend viele unsinnge Produkte, die deren 
Leistung erhöhen sollen. Interessant finde ich, dass die meisten Ideen 
dieser Art schon zig Jahre alt sind. Wenn die wirklich was taugen 
würden, hätte jeder Haushalt solche Geräte als Standardaustattung. Quasi 
so, wie auch jeder Haushalt ein Bügeleisen hat.

MaWin schrieb:
> aber ich halte seine quäkige Stimme nicht aus,

Sehr gut :)
Einer der Gründe schlechthin, sich das rein zu ziehen. Ich find's super 
- teilweise nervts aber echt. :)

Ah, so unsinnig find ich das teil garnet. Weniger um den rest aus der 
Batterie zu kriegen und Geld zu sparen, als viel mehr die batterielauf 
Zeit noch ein bisschen zu erhöhen wenn man wieder mal vergessen hat neue 
Batterien zu kaufen.
Im Video sieht man auch das man den batteriser nicht von Anfang an 
einsetzten soll sondern erst wenn das Gerät abschaltet wegen zu geringer 
Batteriespannung. Denk bei so ner wireless Tastatur kriegt man noch ne 
Tag oder zwei Laufzeit raus und in der Zwischenzeit kann man neue 
Batterien kaufen.
Die Frage ist eher bekommt man die Batterien mit dem stepup wirklich in 
die meisten Batterie Fächer.
Das marketing ist natürlich wieder typisch, amerikanisch " Mein Idee 
wird die Welt verändern/verbessern und sowas gab es noch nie" aber so 
bekommt man halt mehr Aufmerksamkeit und potentielle Kunden als mit den 
harten Fakten.

http://circuits.datasheetdir.com/48/MCP1640-circuits.jpg

> Denk bei so ner wireless Tastatur kriegt man noch ne
> Tag oder zwei Laufzeit raus und in der Zwischenzeit kann man neue
> Batterien kaufen.

..bei 800% Steigerung gemäß Werbeaussage heisst das, dass Deine Tastatur 
im Regelfall etwa alle 3 bis 6 Stunden die Batterien leersaugt. Wie kann 
man da vergessen, neue zu kaufen?

Nix für ungut, aber der BS-Haufen vom Hersteller ist schon ganz 
ordenlich.

Ich kann nicht abschliessend beurteilen, ob das Produkt nun Unsinn ist.

Ich stimme auch mit der Meinung mancher hier überein, dass die 
Darstellung in dem Artikel ein wenig "sensationell", zumindest aber 
überdeutlich um Glaubwürdigkeit bemüht ist; und die 8-fache Nutzung 
dürfte nach einer groben Schätzung auch übertrieben sein.

- Fakt ist, dass wir die Schaltung nicht kennen. Sie ist in dem Artikel 
nicht benannt. Auch enthalten die Abqualifizierungen hier keine 
konkreten Daten.
Hinweise darauf, das die Schaltung Unsinn ist und es bessere gibt, 
entbehren also der Grundlage (normalerweise lese ich MaWins Beiträge 
schon lange nicht mehr, weil er dazu neigt lakonisch irgendwelche 
zynischen,  zusammenhanglosen Bemerkungen zu machen, mit denen man 
nichts anfangen kann. Schade, denn seine wirklich nützlichen Beiträge 
zeigen manchmal das er wahrscheinlich wirklich Ahnung hat).

- Komplexe Schaltungen wie Radios etc. haben einen in etwa konstanten 
Leistungsbedarf - insbesondere dann, wenn sie absichtlich so konstruiert 
sind, mit variablen Eingangsspannungen zu funktionieren. Wenn die 
Spannung absinkt ziehen sie mehr Strom und umgekehrt. Ob da nun der 
Spannungswandler denselben Effekt erzeugt oder nicht, qualifiziert ihn 
(d.h. das Produkt) alleine nicht.
In den Fällen, in den das nicht zutrifft, funktioniert die Schaltung ab 
einer bestimmten Minimalspannung nicht mehr. In solchen Fällen wäre das 
Produkt nützlich. Das hängt vom Zellentyp ab (siehe unten).
- Einfache (rein ohmsche Verbraucher) z.B. Glühlampen, oder, in gewissem 
Rahmen, nichtlineare wie LEDs leuchte nicht mehr hell (funktionieren 
also nicht mehr so "gut"). Auch in solchen Fällen, wäre das Produkt (aus 
meiner Sicht) nützlich.

- Die Restkapazität, das ist wohl vielen hier bekannt, hängt von der 
Zellenchemie und dem Entladestrom ab.
Hier: http://www2.ife.ee.ethz.ch/~rolfz/batak/ideal/, hier: 
https://de.wikipedia.org/wiki/Alkali-Mangan-Zelle und hier 
http://www.tecchannel.de/pc_mobile/komponenten/2024596/batterien_im_test_lithium_vs_alkaline_15_volt_mignon/index5.html 
sieht man mal ein paar Beispiele.

Wenn auch solche Darstellungen die Tendenz haben, die Ansicht des Autors 
zu bestätigen, so sind sie prinzipiell sicherlich nicht völlig falsch.
Wenn das so ist, dann zeigt sich, dass z.B. Alkali-Mangan-Zellen bei 
niedrigen Entladeströmen durchaus noch nennenswerte Ladungsmengen 
enthalten. Bei Lithiumzellen ist der Effekt umgekehrt. Die haben bei 
hohen Entladeströmen noch relativ hohe (siehe unten) Ladungsmengen.

Ich rede hier von, grob geschätzt, etwa 0,3 bis 1,5Wh, je nach 
Zellenchemie, Entladestrom etc.
Ob man das dann für "nennenswert" hält, muss man jeweils feststellen.
Es muss, denke ich im Einzelfall beurteilt werden ob das Teil nützlich 
ist. Die pauschale Ablehnung, ohne Nennung von Fakten bzw. 
Bewertungsgrundlagen finde ich nicht sehr nützlich.

@  Kai Mauer
> Das ist natürlich von Einem,
> der Vorwiderstände bei LED für unnötig hält, schwer zu verstehen

Ich halte es für notwendig, dass der Strom durch LED's geregelt wird. 
Das kann im einfachsten Fall ein Widerstand sein, aber es gibt durchaus 
auch andere Möglichkeiten.

Im konkreten Fall wird der Strom durch das IC CD4017BE bereits auf einen 
für gewöhnliche LED's sinnvollen Wert begrenzt. Kannst du ja gerne mal 
ausprobieren.

Im übrigen Gewinnt deine Aussage durch die unterschwellige Beleidigung 
nicht an Gewichtung.

> Mein Idee wird die Welt verändern/verbessern und sowas
> gab es noch nie" aber so bekommt man halt mehr
> Aufmerksamkeit und potentielle Kunden

Also bei mir klappt das nicht. Ich habe gelernt: Je aufwändiger und 
lauter eine Leistung versprochen wird, umso weniger ist damit zu 
rechnen, dass es keine Lüge ist.

Z.B.: Batterien mit dem Aufdruck "Super Power", "Heavy Duty", "Ultra 
Long Live", etc. Die sind alle der letzte Schrott.

Oder: Angeblich extrem wirksame Kalklöser. Am Besten geht es immer noch 
mit bescheidenen Essig- oder Ztirus- basierten Lösungen.

Oder: Bref Power Reiniger für die Küche. Die agressive Werbung kennt 
ihr. Keiner löst Fett schlechter als dieser, da ist sogar Spüli besser.

Oder: Tragbare Radios mit 1000 Watt Mega Power Blaster Bass. Hat jemals 
eins davon wenigstens gut geklungen geschweige denn 
überdurchschnittliche Lautstärke erreicht?

Oder: Pfannen in denen ohne Öl garantiert niemals etwas anbrennt. Kennen 
wir alle, nicht wahr?

Irgendwie muss man von seiner Idee überzeugt sein, sonst würde man sie 
nicht weiter entwickeln. Doch spätestens im Handel sollte man sich ein 
wenig bescheidener ausdrücken.

> Aber um Fehlkonstruktionen, die unter 1,3V pro Zelle nicht
> mehr funktionieren, überhaupt mit Batterien sinnvoll nutzen
> zu können, eine feine Sache.

Ich habe leider solche Geräte: China Handfunkgeräte Marke AEG. Beim Kauf 
dachte ich noch, dass AEG eine deutsche Qualitätsmarke sei. So kann man 
sich irren.

Diese Sch*** Teile schalten sich ab, sobald die Batteriespannung unter 
4V sinkt. Dass heisst, mit 3 Akuus laufen sie praktisch gar nicht und 
mit drei Alkaline Batterien laufen sie keine halbe Stunde.

Ich hab inzwischen einen vierten Batteriehalter an das Gehäuse geklebt. 
Jetzt laufen sie mit vier Akkus zuverlässig. Dafür klebt jetzt ein 
Aufkleber daneben "Nur Akkus verwenden!", hab Schiss das 6V zu viel 
sind.

@Kai Mauer
Warum hast du zwei Wörter Kursiv hervorgehoben?

Da fällt mir noch sein Beispiel ein:

Ein Garmin Nüvi, dessen Akku gerade mal eine Stunde hält und einen Modus 
für Fußgänger hat. Das reicht bei mir manchmal gerade zum Parkplatz und 
zurück. Für Wanderer absolut unbrauchbar. Nur im Auto, mit ständigem 
Stromanschluss zu gebrauchen. Schrott wie er aus der Verpackung kam.

Mark Brandis schrieb:
> Klaus schrieb:
>> Ich stimme auch mit der Meinung mancher hier überein, dass die
>> Darstellung in dem Artikel ein wenig "sensationell", zumindest aber
>> überdeutlich um Glaubwürdigkeit bemüht ist; und die 8-fache Nutzung
>> dürfte nach einer groben Schätzung auch übertrieben sein.
>
> Plus 800 Prozent = Sogar die neunfache Nutzung.
>
> Mathematik ist toll ;-)

Deine Bemerkung rührt an den Kern der Angelegenheit. Sie steht und fällt 
mit der Frage ob es sich nun um eine 8-fache oder 9-fache Nutzung 
handelt. Und auch die Mathematik verdankt Dir ihre Ehren-Rettung.
Danke, vielmals. Auch im Namen der Mathematik.

P.S. Wobei ich mich natürlich wirklich verrechnet habe. Soviel sei 
zugegeben.

9-fache Laufzeit für sowas behaupten ist schon extrem dreist^9.

Was mir gerade so eingefallen ist:
Was passiert wenn man diesen Batterizer Joule Thief in eine LED Lampe 
einbaut die bereits einen Joule Thief oder einen DC/DC drin hat?
Läuft es dann 18x so lange ;-)

> Und ich dachte immer, die Einheit Volt ist für die elektrische
> Spannung...

Achwas, heute haben wir eine Stromspannung von 1/8 PS bei einer Wattage 
von 60 Hertz.

Stefan Us schrieb:
> China Handfunkgeräte Marke AEG. Beim Kauf
> dachte ich noch, dass AEG eine deutsche Qualitätsmarke sei.

Mach Dir nichts draus: Rollei Digicam. Das ist laut Wikipedia eine dt. 
Marke. Entweder sind dt. Inschenöre inzwischen verblödet oder das Zeug 
kommt doch aus China. Hält mit neuen Batterien keine 10 Bilder und saugt 
die Batterien auch ausgeschaltet leer.

Mark Brandis schrieb im Beitrag #4159298 aus dem Nachbarthread:
> "Most new batteries contain 1.5V of energy when first bought."
> Und ich dachte immer, die Einheit Volt ist für die elektrische
> Spannung...

Das sind Amerikaner. Da kannst Du froh sein, wenn sie die Spannung nicht 
in Brotlaiben mal Quadratfüßen durch Biots mal Kubikvollmondnächten 
angeben.

Mark Brandis schrieb:
>> Achwas, heute haben wir eine Stromspannung von 1/8 PS bei einer Wattage
>> von 60 Hertz.
>
> Wieviel ist das in Fußballfeldern? ;-)

Wenn Du die Amper hochskillst kommen da einige zusammen.

Old-Papa

gg schrieb:
> Was mir gerade so eingefallen ist:
> Was passiert wenn man diesen Batterizer Joule Thief in eine LED Lampe
> einbaut die bereits einen Joule Thief oder einen DC/DC drin hat?
> Läuft es dann 18x so lange ;-)

Ne, 81-Mal!
Das könnte unsere Energieprobleme endgültig Lösen ROFL

>> Die "Erfindung" geht davon aus, dass Geräte mit auf
>> 1.4V entladenen Batterien nicht mehr funktionieren

> Falls man ein solches Gerät besitzt,

sollte man erwägen, es mit einer Batterie mehr zu betreiben - wie ich 
das mit meinen blöden AEG Funkgeräten mache.

Stefan Us schrieb:
> Bref Power Reiniger für die Küche. Die agressive Werbung kennt
> ihr

Woher sollte man die Werbung kennen?

Paul Baumann schrieb:
> Du konntest wohl nicht mehr umschalten, weil die Batterien in Deiner
> Fernbedienung leer waren?

Die Batterien in meinen Fernbedienungen halten extrem lange, weil ich so 
wenig umschalte, vor allem nicht dahin, wo Werbung kommt.

Mark Brandis schrieb:
> Welcher Idiot vergibt denn schon wieder -1 für 100% korrekte Postings?

Sei zufrieden! Du siehst, Du wirst Du nicht ignoriert ;-)

Old-Papa

Micha H. schrieb:
> Ingenieur.de scheint sowas wie die Bildzeitung für den Bastler zu sein.

Das ist eine Webseite des VDI. Noch Fragen?

> Und wo soll die hin? Willst du eine Höhle für die zusätzliche
> Batterie schnitzen?

Ich hab einen 1-Fach Halter außen dran geklebt. Ist nicht schön, aber 
billig und funktioniert.