Rohde und Schwarz sucht verzeifelt Ingenieure.

Ja, und was genau ist jetzt eigentlich die Aussage dieses Postings? Dass 
R&S boese ist?

Exakt dieselbe Erfahrung hat wohl jeder Freiberufler schon (mindestens) 
einmal gemacht. Das Einzige, was sich aendert, sind die Namen.

Es ist ganz normal, dass sich solch grosse Firmen quasi auf Ihrem guten 
Namen ausruhen (bzw. ihren Ruf als geldwerten Vorteil fuer den 
Beschaeftigten auffassen).


MfG

Patrick

>was genau ist jetzt eigentlich die Aussage dieses Postings?
Das der "Mangel an Ingenieuren" nichts anderes ist, als ein Mangel an 
Zahlungsbereitschaft, würde ich mal ad hoc sagen!

Die Grossfirmen könnten es sich am ehesten leisten, gut zu zahlen und 
gerade bei Ingenieuren ist jeder Taler gut angelegt. Die grossen sind 
aber die, die am lautesten kreischen, dass es angeblich keine Leute 
gibt, dabei stellen sie nur noch Anfänger und Unerfahrene an die 
Projekte, die dann ineffektiv sind.

@Sokrates:

Warum schreibst du nicht einfach:

- auf was du dich genau bei R&S beworben hast,
- wie die Erfahrungsstand ist
- und was du als Jahresgehalt verlangt hast?

DAS wäre interessant und dann eine Beurteilung wert!

Gruß
ich

Details darf ich nicht nennen und die lieben Dienstleister rücken leider 
auch immer nur mit schwammigen Beschreibungen heraus. Ohne jeglichen 
Sachbezug zu den Projekten kann ich aber Folgendes sagen:

1) Mein Fachgebiet ist Elektronik, Messtechnik, FPGA, Softcore, VHDL, 
Verilog und C für Actel, Xilinx und Altera.

2) Ich bewerbe mich grundsätzlich nur für Projekte, für die ich sehr gut 
passe. Das Igilt auch für die Branchenerfahrung bei dem jeweiligen 
Projekt.

Von solchen Projekten gibt es im Moment haufenweise und das nicht nur in 
München. Selbst in bei Infineon gibt es wieder Projekte, wie ich heute 
sah.

Wenn es Dich interessiert, kannst Du hier ja mal schauen: Suche mal auf 
Gulp unter den Projekten nach FPGA.

Den "Physical Layer Spezialist" suchen sie schon seit locker 2 Monaten 
und ich behaupte, sie werden ihn auch noch "IN" 2 Monaten suchen :-)

> Der FB bekommt z.B. 30,- EUR, der Kunde zahlt aber 200,- EUR
Das ist aber ein bischen weit neben der Realität! Einmal ein paar 
Beispiele (Tätigkeit, Erfahrung in Jahren, Stundensatz und Aufschlag, 
inklusive garantiertem Ersatz durch den Dienstleister Ja/Nein)

Einfache Softwareentwicklung in C, 5J, €55,- + €19,- , Ja
Einfache Softwareentwicklung in C, 5J, €55,- + €12,- , Nein

Komplexe Softwareentwicklung in C++, 10J, €65,- + €25,- , (Ja, mit 
Frist)
Komplexe Softwareentwicklung in C++, 10J, €65,- + €10,- , Nein

Einfache Hardwareentwicklung,  5J, €50,- + €20,- , Ja
Einfache Hardwareentwicklung, 10J, €60,- + €10,- , Nein

Komplexe Hardware- / FPGA-Entwicklung, 10J, €65,- + €9,- , Nein
Komplexe Hardware- / FPGA-Entwicklung, 15J, €69,- + €7,- , Nein

Einfache Projektleitung, 10J, €70,- + €15,- , Nein
Komplexe Projektleitung, 15J, €80,- + €12,- , Nein

Bei langen Projekten > 1J sinkt der Aufschlag etwas, bei sehr kurzen 
Projekten wollen FB und PG meher haben.


Man erkennt 4 Dinge:

Wenn ein Ersatzmann bei Ausfall garantiert wird, dann kostet das quasi 
"Versicherungsschutzgeld".

Je höher qualifiziert der Mann, desto seltner kann das angeboten werden, 
weil der Dienstleister wahrscheinlich keinen haben wird :-)

Mit hochspezifischer Hardware wird am wenigsten Geld verdient, weil es 
dort den größten Mangel an Leuten gibt und die relativ hoch verhandeln 
können.

Mit Hochqualifizierten generell wird nicht mehr, sondern oft weniger 
verdient, weil die selten sind und gut verhandeln können, während es 
Mittelmäßige in großer Zahl gibt. Die müssen tief anbieten, um was zu 
bekommen.

Sokrates schrieb:
> Details darf ich nicht nennen und die lieben Dienstleister rücken leider
> auch immer nur mit schwammigen Beschreibungen heraus. Ohne jeglichen
> Sachbezug zu den Projekten kann ich aber Folgendes sagen:

Das ist doch einfach Bullshitt. Wenn du keine Details nennen 
willst/darfst, obwohl es genau darauf ankommt, dann ist das ganze 
Eingangsgeschwafel uninteressant.

Der Eine meint, er sei mit 90k unterbezahlt, der andere meint, er sei 
mit 45k unterbezahlt, also alles recht subjektiv.

So lange keine Fakten genannt werden, braucht man das Thema gar nicht 
diskutieren.

Auf Links nach irgendwo anders kann man getrost verzichten, keine Lust 
die Zeit zum Querlesen zu verschwenden.

Ob's an R&S liegt oder dir, bleibt offen und ist so schwer zu 
beurteilen.

>> Details darf ich nicht nennen
> Das ist doch einfach Bullshitt. Wenn du keine Details nennen
> willst/darfst, obwohl es genau darauf ankommt, dann ist das
> ganze Eingangsgeschwafel uninteressant.

Wieso? Wenn es bei ihm schon am Gehalt oder am Stundensatz scheitert, 
dann ist es ziemlich egal, um welche Details es in einem Projekt geht.

Das ist heute normal geworden, die oberen 30% wegzukappen. Die Firmen 
wollen immer superduper Fachkräfte, aber wenn es ans Bezahlen geht, wird 
einem vorgehalten, was der Durchschnitt angeblich so hat.

Peter schrieb:
> Wieso? Wenn es bei ihm schon am Gehalt oder am Stundensatz scheitert,
> dann ist es ziemlich egal, um welche Details es in einem Projekt geht.

Welches Gehalt bei welchem Stundensatz? Das ist entscheidend. Ohne 
Fakten nutzt das ganze Geplänkel nichts.

Peter schrieb:
> Das ist heute normal geworden, die oberen 30% wegzukappen. Die Firmen
> wollen immer superduper Fachkräfte, aber wenn es ans Bezahlen geht, wird
> einem vorgehalten, was der Durchschnitt angeblich so hat.

Gibt solche und solche. WAS ist eine Superfachkraft?

Hallo Sokrates,
nun funken und messen machen meistens die Funkamateure. Was kostet ein 
Funkamateur. Nun er ist so gut wie er bezahlt wird. Mindestens Kost und 
Logie sollte drin sein. Etwas für die Gesundheit, Hobby, Familie. Die 
Goldene Regel war 80 Prozent Arbeit, 15 Prozent Weiterbildung, 5 Prozent 
Weiterentwicklung. Reisebereitschaft, Urlaub und Sprachen bzw. auch mal 
über den Tellerrand hinausschaun im Gegensatz zum heutigen Studium hat 
seinen Preis. Was ist so ein Mensch wert. Was ist ein guter Chef wert. 
Einfache Software und Hardwareentwicklung macht noch kein Iphone 4 was 
funktioniert. Da braucht man schon mal eine Antenne und etwas Design und 
etwas HF Verstand wo man die Antenne anmatched. Oh ja hat man in der Uni 
nicht gelernt. War damals bei den Funkamateuren in der Praxis im Hobby 
mit der Muttermilch. Da wo man das Gehirn einschaltet.

Ja, suchen tun sie alle, aber einstellen wollen sie nicht.
Witzig, nicht wahr?
Gesucht wird bloß um die BWL-ler Abeitungen zu beschädftigen und die 
Fachkräfte-Mär aufrecht zu erhalten.

Gästchen schrieb:
> Ja, suchen tun sie alle, aber einstellen wollen sie nicht.
> Witzig, nicht wahr?
> Gesucht wird bloß um die BWL-ler Abeitungen zu beschädftigen und die
> Fachkräfte-Mär aufrecht zu erhalten.

Vielleicht nehmen sie nur Leute mit deinen Ansichten nicht? Gehst du mit 
dieser Einstellung eigentlich ins Vorstellungsgespräch? Oder bekommst du 
erst gar keines?

Wen wundert's.

Angestellter schrieb:
> Vielleicht nehmen sie nur Leute mit deinen Ansichten nicht? Gehst du mit
> dieser Einstellung eigentlich ins Vorstellungsgespräch? Oder bekommst du
> erst gar keines?
> Wen wundert's.

Wie schnell ein BWL-ler enttarnt werden kann ist schon faszinierend.
Die Leute, die tatsächlich glauben dass Andere ihre Ansichten im 
Vorstellungsgespräch erzählen (also wie du), können nur BWL-ler sein.
Witzig, witzig. :)

Ich hatte auch schon den Verdacht, dass unser "Angestellter" ein wenig 
angepisst ist. Entweder, weil er über die Verdienste der Externen die 
Nase rümmpft oder, weil er ein Interner bei R&S ist. Ich tippe fast auf 
Letzteres.

1.Wenn die Bedingungen so verlocknend wären, gäbe es bestimmt keinen 
Mangel. Aber München ist nicht ganz billig.

2.Oder die Entwicklung von Zubehör für Friedenstauben o.ä. schränkt die 
Auswahl der Bewerber etwas ein?

Peter schrieb:
> Ich hatte auch schon den Verdacht, dass unser "Angestellter" ein wenig
> angepisst ist. Entweder, weil er über die Verdienste der Externen die
> Nase rümmpft oder, weil er ein Interner bei R&S ist. Ich tippe fast auf
> Letzteres.

Falsch, weder angepisst, noch bei R&S, noch BWL studiert.

Ganz nüchtern: einfach mal die Fakten nennen, damit Interessierte sich 
ein Bild machen können. Alles andere ist subjektiv und unwichtig. Anonym 
alles kein Problem.

Gästchen schrieb:
> Wie schnell ein BWL-ler enttarnt werden kann ist schon faszinierend.
> Die Leute, die tatsächlich glauben dass Andere ihre Ansichten im
> Vorstellungsgespräch erzählen (also wie du), können nur BWL-ler sein.
> Witzig, witzig. :)

Irrtum. Nur ist es leicht, die Fehler auf andere zu schieben und auf 
anderen Berufsgruppen rumzuhacken, als bei sich selbst anzufangen.

Dieses ewige "BWLer" hier, "BWLer" da, "BWLer" sind schuld an jedem 
Schicksal der Ingenieure ist kindisch. Wer mit dieser Einstellung keinen 
Job bekommt, muss sich nicht wundern.

Dipl.-Ing.(TH) E-Technik, Fachr. NT

Sokrates schrieb:
> ... stellt aber keinen ein und erteilt auch keinen Projektauftrag,
> jedenfalls nicht denen, die geeignet wären.

Wenn Sie fürs recruiting monatelang Zeit haben wage ich an ihrer 
Verzweiflung zu zweifeln.

Ist halt ein Markt und kosten sondieren mach ich auch, aber z.B. bei 
ebay.

Gästchen schrieb:
> Gesucht wird bloß um die BWL-ler Abeitungen zu beschädftigen und die
> Fachkräfte-Mär aufrecht zu erhalten.

Flankiert von der Medienpolitik. Man könne ja auch "in China" sein know 
how verschenken. Im Gegenzug ist dann der Ing. billiger.

Also nicht lernfähig...

suchen alle immer noch den 22jährigen Top-Ingenieur mit 12 Jahren 
Berufserfahrung zum Gehalt einer Putzfrau, der bereit ist,
dafür eine 56h-Woche mit unbezahlten Überstunden bei 12 Tagen 
Jahresurlaub
zu knechten. Und am besten bringt er noch seinen PC mit und kauft die 
benötigte Software selbst.

Daß wir einen Mangel an solchen Fachkräften haben, ist mir schon klar.

Ist bei EADS übrigens das gleiche.

thisamplifierisloud schrieb:
> dafür eine 56h-Woche mit unbezahlten Überstunden bei 12 Tagen
> Jahresurlaub

Gesetzlicher Urlaubsanspruch nach §3 BUrlG mindestens 20 Tage bei 5 
Tageswoche.

56h-Woche macht bei 5 Tagen macht 11.2 Std/Tag. Nicht ohne Weiteres 
erlaubt.

WELCHES Unternehmen fordert das?

thisamplifierisloud schrieb:
> Also nicht lernfähig...
>
> suchen alle immer noch den 22jährigen Top-Ingenieur mit 12 Jahren
> Berufserfahrung zum Gehalt einer Putzfrau, der bereit ist,
> dafür eine 56h-Woche mit unbezahlten Überstunden bei 12 Tagen
> Jahresurlaub

Es werden gar keine Ingenieure gesucht, das sind lästige Kosten. 
Außerdem werden Sie anderen Ortes billiger Angeboten.

Die Ergebnisse von Ing. Tätigkeit sind so austauschbar wie die Produkte. 
Das auch noch weltweit. Heute uninteressant, was zählt ist Vertrieb und 
Marketing.

Die BWL Fraktion hat das gleich erkannt und gar nicht erst was 
technisches angefangen, das ist legitim. Die andere Möglichkeit ist beim 
Staat, was ich da erlebe spottet jeder Beschreibung in Sachen gehobenes 
Hartz IV mit Pensionsanspruch.

Aber nichts wird so heiß gegessen wie es gekocht wird, auch nicht die 
Enteignung der Arbeitnehmer. Es gibt immer sonnige Plätzchen, die werden 
aber weniger und weniger.

R&S ist zum sterben verurteilt. Der Bedarf wandert ab, Fernost wird 
selbst in dieser Nische aufholen. Auch chin. Ings. haben mehr Spass an 
Hightech als an Türschlössern.

Angestellter schrieb:
> Gesetzlicher Urlaubsanspruch nach §3 BUrlG mindestens 20 Tage bei 5
> Tageswoche.
>
> 56h-Woche macht bei 5 Tagen macht 11.2 Std/Tag. Nicht ohne Weiteres
> erlaubt.
>
> WELCHES Unternehmen fordert das?

http://de.wikipedia.org/wiki/Hyperbel_%28Sprache%29

Jens Martin schrieb:
> R&S ist zum sterben verurteilt.

Nö, wenn sie durchschnittliche Löhne zahlen und besser sind als der 
Rest, dann nicht. Und was sie zahlen, schreibt hier ja keiner. Wäre mal 
interessant.

Jens Martin schrieb:
> Der Bedarf wandert ab, Fernost wird
> selbst in dieser Nische aufholen.

Na und? Wir sind nicht alleine, eher verwöhnt.

Jens Martin schrieb:
> Auch chin. Ings. haben mehr Spass an
> Hightech als an Türschlössern.

Deren gutes Recht. Ob das chin. System aber weiterhin stabil bleibt und 
China wirklich wie all die Propheten behaupten überall top sein wird, 
ist reine Spekulation. Bei solchen Aussagen wird immer viel zu schnell 
geschossen, ohne die Probleme zu sehen. Die kommen dann später.

Kenn ich anders:

Alle Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer in Deutschland haben Anspruch 
auf bezahlten Jahresurlaub. Die Mindesturlaubsdauer regelt das 
Mindesturlaubsgesetz für Arbeitnehmer (Bundesurlaubsgesetz, BUrlG). 
Hiernach beträgt der Urlaub im Kalenderjahr mindestens 24 Werktage bei 
einer 6-Tage-Woche (bei einer 5-Tage-Woche entsprechend 20 Arbeitstage: 
24:6x5=20) bzw. vier Wochen. Die Dauer des gesetzlichen Mindesturlaubs 
entspricht der Europäischen Arbeitszeitrichtlinie 93/104/EG des Rates 
vom 23.11.1993. Der Anspruch wird erstmals fällig nach sechsmonatigem 
ununterbrochenem Bestehen des Arbeitsverhältnisses.

Das Urlaubsentgelt bemisst sich nach dem durchschnittlichen 
Arbeitsverdienst, den der Arbeitnehmer in den letzten 13 Wochen vor dem 
Beginn des Urlaubs erhalten hat, mit Ausnahme des zusätzlich für 
Überstunden gezahlten Arbeitsverdienstes.Gesetzliche Sondervorschriften 
bestehen für jugendliche und schwerbehinderte Arbeitnehmerinnen und 
Arbeitnehmer.


Quelle: http://www.bmas.de/portal/15418/burlg.html

Michael S. schrieb:
> Da wirds schon einige geben, die den Bogen überspannen.
> Du denkst das Geld für die Überstunden kannste sicher gebrauchen,
> doch denkste, die werden teilweise oder ganz gestrichen, wenn
> dir dein Job lieb ist. Hab noch keinen erlebt wo das nicht
> praktiziert wird. Wird sonst u.U. als Arbeitsverweigerung betrachtet.

Dann bist du es selbst schuld, wenn du das andauernd mitmachst! Und wenn 
du das hin und wieder mal machst, zeigst du Verantwortung, daran ist 
noch niemand gestorben.

Meine Güte, dass ist wirklich Jammern auf hohem Niveau. Meine 
kanadischen Kollegen beneiden uns Deutsche. Deren Bedingungen haben wir 
selbst heute noch nicht.

Echt, der reinste Jammerladen hier. Hilfe, ich muss für mein Geld 
arbeiten, und ich bin als Ingenieur die ärmste Sau der Nation.

Studiert doch BWL, dann müsste die Welt doch ganz einfach OK sein und es 
gibt nichts mehr zu Heulen.

Amen.

Jens Martin's Erfahrungen mit "gehobenes Hartz IV mit Pensionanspruch" 
kann
ich nur bestätigen.

Angestellter schrieb:
> Jens Martin schrieb:
>> Der Bedarf wandert ab, Fernost wird
>> selbst in dieser Nische aufholen.
>
> Na und? Wir sind nicht alleine, eher verwöhnt.

Es ging mir um spezielle Messgeräte.

>
> Jens Martin schrieb:
>> Auch chin. Ings. haben mehr Spass an
>> Hightech als an Türschlössern.
>
> Deren gutes Recht.

Selbstverständlich

> Ob das chin. System aber weiterhin stabil bleibt und
> China wirklich wie all die Propheten behaupten überall top sein wird,
> ist reine Spekulation.

Wie jeder Blick in die Zukunft.

> Bei solchen Aussagen wird immer viel zu schnell
> geschossen, ohne die Probleme zu sehen. Die kommen dann später.

So wie bei uns jetzt, riesige Wasserköpfe mit unproduktiven Heerscharen 
von sich im Kreis dreher (was für den einzelnen durchaus legitim ist) 
die sich durch einen wahnwitzigen Regulierungs- und Abgabenapparat 
selbst erhalten.

Schönes Beispiel: Sinngemäß aus schreiben der Berufsgenossenschaft 
letzte Woche:  Wir haben immer weniger zahlende Betriebe, deswegen 
müssen wir die Abgaben erhöhen (Schmarotzerlogik pur).

Als Reaktion wird auch der Nettolohn bis teilweise unter das 
Existenzminimum gedrückt, die Abgaben darauf aber nicht ;-).

Das kann nicht gut gehen

Angestellter schrieb:
> eine Güte, dass ist wirklich Jammern auf hohem Niveau. Meine
> kanadischen Kollegen beneiden uns Deutsche. Deren Bedingungen haben wir
> selbst heute noch nicht.

Was beduetet das der Ing. Bereich in CND noch bescheidener Aussieht.

>
> Echt, der reinste Jammerladen hier. Hilfe, ich muss für mein Geld
> arbeiten, und ich bin als Ingenieur die ärmste Sau der Nation.

SO kann man die Reaktion auf eine dubiose Stellenausschreibung auch 
lesen.

Was ich im übrigen nicht verstehe das es da noch keine Masenabmahnung 
gibt, wäre doch lukrativ für dieses AbmahnAnwaltsschmarotzerrudel.

>
> Studiert doch BWL, dann müsste die Welt doch ganz einfach OK sein und es
> gibt nichts mehr zu Heulen.

Ist auch klüger aber was will man machen? Home is where your heart is, 
meins ist bei der Technik und nicht beim lügen und betrügen.

Kurze Korrektur:

Jens Martin schrieb:
> So wie bei uns jetzt, riesige Wasserköpfe mit unproduktiven Heerscharen
> von sich im Kreis dreher

Es muß natürlich heißen "mit unproduktiven Heerscharen von sich im Kreis 
dreher/innen"

Michael S. schrieb:

> Wenn das so weiter geht
> dann haben wir bald keine Regierung mehr, sondern führen einen Pharao
> ein und der übernimmt die Führung in diesem Land.

Pharao wird schwierig, aber ein Mubarak ist gerade frei geworden.  :-)
Gruss
Harald

Harald Wilhelms schrieb:
> Pharao wird schwierig, aber ein Mubarak ist gerade frei geworden.  :-)

Daran kannst du schön sehen wie schön die freie Presse funktioniert wenn 
es um repressive Regime in "nützlichen" Staaten geht.

Ein Pharao ist ein Witz dagegen, er muss eine Zensurbehörde bezahlen, 
hier funzt das "strukturimmanent".

Hier schreibt ein anonymer Angestellter um GehaltsInfos von hochbezalten 
freiberufl. Ings. zu erhalten, bzgl. seines eigenen ungewissen 
Lohnstandes, bekommt aber keine und wird dann ausfällig.
Was denkst du eigentl., müssen dir hier alle ihre Offerten offenlegen?
Mit Paragrafenreiterei kommst du nicht mal im Beamtenapparat weiter, und 
als Berufserfahrener solltest du wissen wo deine Verdienstgrenze nach 
oben und unten liegt.
Die eine untere ist der Tarif das andere obere Verhandlungssache und 
örtliche Lage, auch genannt ortsübliche Entlohnung - wie witzig diese 
Bezeichnung für einen Auswärtigen.

Man braucht hier niemanden anzufahren, jeder ist für sein eigenes 
berufl. Glück der Schmied - und Rumjammern gehört zum guten Ton, sagte 
mir mal ein Siemensjaner.
Prahlerei kommt wohl auch nicht so gut rüber, also mal überlegen was man 
denn überhaupt sagt, und wie was zusammenpaßt.

Michael S. schrieb:
> Das ist nicht mehr lukrativ weil die Regierung Abmahn-Gebüren auf
> Einhundert Euro pro Verstoß begrenzt hat.

§ 97a
Abmahnung


(2) Der Ersatz der erforderlichen Aufwendungen für die Inanspruchnahme 
anwaltlicher Dienstleistungen für die erstmalige Abmahnung beschränkt 
sich in einfach gelagerten Fällen mit einer nur unerheblichen 
Rechtsverletzung außerhalb des geschäftlichen Verkehrs auf 100 Euro.

Michael S. schrieb:
> Jetzt wissen wir es ganz genau, Danke.

"Wir" wissen da leider gar nichts. Weder "erheblich" noch "einfach" oder 
gar "gewerblich" sind klar definiert. Die Schmarotzer sind halt überall. 
In den Parlamenten ist die Menge an Anwaltsrudeln gottseidank nicht 
repräsentativ, sonst würde deren Partei min. 40% bekommen.

> Ist halt ein Markt und kosten sondieren mach ich auch,
> aber z.B. bei ebay*.
Moment! Du vergleichst damit Preise von identischen Leistungen, da es 
sich um dasselbe Produkt handelt. Damit liegt die Qualität fest.

Das ist bei Ingenieuren nicht der Fall. Da gibt es schon eine grosse 
Bandbreite, wie gut jemand auf eine Aufgabe passt.

Ein starres Limit sägt oben die guten weg.

> Hier schreibt ein anonymer Angestellter um GehaltsInfos von
> hochbezalten freiberufl. Ings. zu erhalten,
> bzgl. seines eigenen ungewissen Lohnstandes

Hehe, könnte sein, ja.

Ich hatte deutlich geschrieben, dass ich keine Details schreiben kann, 
da man sonst erkennt, wer ich bin. Soviel kann man vielleicht sagen:

Der maximale Satz, den man mir in den Projekten geboten hat, lag im 
Schnitt 3,- unter dem, was andere für gleichwertige Stellen zahlen und 
5,- unter dem, was die Freiberuflerplattform Gulp für diese Tätigkeit 
als Durchschnittswert anzeigt.

Heute kam auch von meinem Dienstleister ein Projekt rein, das nach R&S 
klingt:

Knowhow:      FPGA, Nachrichtensignalverarbeitung, Messtechnik

Tätigkeiten:  VHDL, Messen, Validierung, Doors

Branche:      Verteidigungsindustrie, Funktechnik, Messtechnik

Standort:     München / Osten

Suche:        bundesweit


Ein Frage dazu an die Selbständigen:

Ist das normal, das bundesweit gesucht wird?

Gibt es noch andere dort in München, die aus der Branche sind?

>Gibt es noch andere dort in München, die aus der Branche sind?

Jepp, hier: http://www.iabg.de/infokom/index_de.php & 
http://www.iabg.de/verteidigung/verteidigung_de.php

Wobei ich Ottobrunn nicht als Münchner Osten bezeichnen würde. 
Darüberhinaus hat die IABG meines Wissens nach in den Bereichen keine 
Externe beschäftigt.

Sokrates schrieb:
> Ich habe im vorerst letzen Telefongespräch mit einem R&S-Projektleiter
> mal angeregt, doch in einer der ländlichen, strukturschwachen Regionen
> des Münchner Umlandes eine Ausstelle von R&S aufzumachen, wo die Mieten
> billiger sind. Da kriegt man sicher ein paar Ingenieur von auswärts, die
> nachts billig in der Scheune schlafen, um Kosten zu sparen, dass sich
> ein Projekt bei R&S finanziell rechnet :-)

Das wäre durchaus sinnvoll. Wenn man als Firma einen massiven 
Standortnachteil wie München hat, dann muss man eben was dagegen tun 
(wegziehen) oder eben in den sauren Apfel beißen und einen kräftigen 
Aufschlag bezahlen. Das ist der Nachteil einer völlig irren 
Konzentration auf einen Wirtschaftsraum bei Tätigkeiten, die im viel 
günstigeren Rest des Landes genauso gut gemacht werden könnten. Dann 
würden vielleicht auch die Ingenieure kommen, die Hauseigentum haben 
(wollen) - was gerade bei Ingenieuren ab 30 eher die Regel als die 
Ausnahme ist.

Sehr richtig. Wenn die Firmen nach China auslagern, können sie auch aufs 
Land auslagern. Telefon gibt's schließlich überall und einige Regionen 
Niederbayerns bekommen ja bald auch Internet :-)

In der Stadt zu arbeiten, kann schon stressig werden, wobei es viele ja 
auch geniessen, abends nach dem Verlassen der Firma inmitten der Stadt 
zu sein, um Theater, Oper oder ein Konzert besuchen zu können. Ich würde 
daher eine Grossstadt nicht immer als Standortnachteil sehen. Wenn man 
sich allerdings jeden Morgen erst 45min vom Rand ins Zentrum bewegen 
muss und abends wieder heim, muss man sich schon fragen, ob es lohnt, 
zumal die Mieten auch am Rand der Grossstädte in die Höhe schnellen.

Ich hatte einst ein Angebot für einen Informatikbetrieb im Süden von 
München, was bedeutet hätte, jeden Tag 2x 30min Fahrt + 30min Stau oder 
Dienstwohnung nehmen. Die hätte gekostet 850,- warm. Die Firma zahlte 
gerade mal 6000,- mehr brutto, als die Alternative in Garching. Das 
rechnet sich alles nicht.

Das ist so oder so ein Witz, weil in beiden Fällen ein Minusgeschäft.

> Ist das normal, das bundesweit gesucht wird?
Ja durchaus, wobei die aus der Nähe eher eine Chance haben - auch 
natürlich, weil sie billiger anbieten (können).

Dass die so lange suchen, liegt auch daran, dass sie so wählerisch sind. 
Haben mich zuletzt 2 Wochen lange vertröstet, um sich noch andere 
anzuschauen. Gut, sollen sie schauen. Da macht mal eben ein anderes 
Projekt.

Ich habe das schon öfters erlebt: Es werden aufwändige Suchen 
veranstaltet, teilweise mit mehreren Personalberatern und - agenturen, 
Leute in großer Zahl zu Vorstelltungsgesprächen eingeladen und dann 
hingehalten, bis sie wieder abspringen:

Wenn sie dann 4 Wochen gesichtet haben und sich entscheiden, den 2. zu 
nehmen, der vor 3 Wochen bei ihnen sass, weil sie nach ihm nix Besseres 
gefunden haben, dann ist der längst weg. Weil dann aber die Zeit drängt, 
müssen sie einen auf die Schnelle nehmen, der eben jüngst gesichtet 
wurde.

Daher macht es auch keinen Sinn, möglichst früh seine Bewerbung 
abzusenden und bei Firmen vorstellig zu werden. Eher ist es besser, 
zuletzt den Fuss in die Türe zu bekommen.

Und wenn es einmal mal passiert, dass man doch zu früh dran war und auf 
Warten gestellt wird, dann kann man es nach 1 Woche direkt kippen. Wenn 
eine Firma interessiert ist und man vorne dran ist, dann holen sie einen 
sofort zu einem Gespräch und gfs auch sofort zu einem zweiten.

Das Warten auf eine Stelle hat insgesamt gesehen, keinen Sinn, egal, 
welche Firma es ist. Am Ende kommt man nämlich vielleicht rein, ist aber 
dann doch nur die Nummer 2 und dem Chef tut es immer irgendwie leid, 
dass er Dich nehmen musste und den anderen nicht bekommen hat. Das ist 
sehr schlecht für die Beurteilungen.

Es gibt halt nur 2 Arten von Firmen.
Die Herrn oder Frau Perfect suchen und auch alle Zeit haben, diese(n) zu 
suchen.
Sowie, die Firmen, denen 2 Tage vorher einfällt nach Herrn oder Frau 
Perfect zu suchen, sich über ein mangelndes Fachkräfteangebot wundern.

Firmen der zweiten Art lassen dann über mehrere Dienstleister suchen und 
bekommen dann nur die zweite, dritte, ... Wahl für diesen Job.

Firmen wie Rohde und Schwarz suchen halt weiter, auch wenn sich ein 
guter Kandidat bewirbt.

Ich schrieb:

>Firmen wie Rohde und Schwarz suchen
>halt weiter, auch wenn sich ein
>guter Kandidat bewirbt.

In BW war ich vor längerer Zeit schon mal zum Vorstellungsgespräch bei 
einem namhaften Automobilzulieferer. Es wurde natürlich nichts.

2 Jahre später meldete sich ein anderer Vermittler über eine Jobbörse 
bei mir, mit haargenau der selben Stellenbeschreibung. Ich rief dort an, 
und weil Vermittler immer erst eine halbe Stunde um den heißen Brei 
herum reden, bat ich ihn gleich zu Anfang des Gesprächs, konkret über 
die Firma zu sprechen. Denn ich hätte eine Vermutung, es sei eine 
Stelle, wo ich schon mal war. Also nannte ich gleich den Namen, und der 
Vermittler sagte mir, es stimmt. So sparten wir beide weitere Zeit und 
Aufwand.

Wilhem, wie passt Dein Einwurf in den Argumentsstrang?

Ich möchte mal was dazu sagen:

> Firmen wie Rohde und Schwarz suchen halt weiter,
> auch wenn sich ein guter Kandidat bewirbt
Dann haben sie keinen Bedarf oder hängen wie so viele Firmen im Korsett 
ihrer Gehaltsvorgaben.

> Dann haben sie keinen Bedarf
Na, also einen gewissen Bedarf muss Rohde & Schwarz ja haben, sonst 
täten sie ja keinen damit beauftragen, einen Spezialisten zu finden. Das 
kostet ja alles Zeit und Nerven.

Ich habe mich nebenbei gesagt aufgrund der gerade stattfindenen 
Gespräche mit meinem Projektgeber unterhalten und er hat bei dem 
Stichwort "Rohde und Schwarz" auch nur grinsend abgewunken! Angeblich 
wollten die eine Art Probeangebot mit Testprofilen haben, um zu sehen, 
was er so für Leute hat. Macht ja auch so richtig Sinn, sich mal Profile 
von irgendwelchen Leuten zu holen, die der dann flux aus der Datenbank 
fischt, wo ja jeder Freiberufler nur in einer einzigen Datenbank ist.

Nee, also bei der Logik kommen mir die Tränen.

Auch bei den Stundensätzen hat er nur den Kopf geschüttelt. Die zahlen 
im Ausgangsstundensatz nur zwischen 60,- und 70,- was bei den Margen der 
Personalbeschaffer auf 48,- bis 62,- Euro hinauslaufen dürfte, denn 
weniger, als 7,- Euro nehmen die nämlich auch bei lang laufenden 
Projekten nicht. Wie oben aber schon angedeutet, braucht man für München 
einige Euros mehr, als woanders und da wird es halt knapp.

Der Markt nähert sich wieder dem Niveau von 2008 und die Sätze liegen 
locker 5,- über denen vom letzten Jahr.

Gut, vielleicht müssen sie eben sparen, wer weiss.

Manche Firmen haben es noch nicht mitbekommen, dass wir seit 1 Jahr 
wieder im Aufschwung leben. Es gibt mehr Stellenanzeigen und Projekte. 
Wer da zu spät kommt, den bestraft der Bereichsleiter. Ich weiss von 
einem Fall in einer Nürnberger Firma, wo mal ein Projektleiter komplett 
gefeuert wurde, weil er ein Projekt zum Platzen gebracht hat. Er hat es 
nicht geschafft, 2 Projektstellen zu besetzen, obwohl im Nachhinein 
rauskam, dass ihm mehrere Leute vorgeschlagen wurden. Die waren ihm nur 
zu teuer, was seinen Projektgewinn und damit seinen Bonus belastet 
hätte.

Billig, billiger, Pleite!

Da stimme ich vollkommen zu. Andererseits ist das Bonussystem durchaus 
geeignet, ein Team insgesamt zu belohnen und damit die Sicht auf das 
Teamergebnis zu lenken.

Der Typ hier liest sich wie ein Söldner von R&S:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/service/0,1518,747103,00.html

Stefan schrieb:
> Da stimme ich vollkommen zu. Andererseits ist das Bonussystem durchaus
> geeignet, ein Team insgesamt zu belohnen und damit die Sicht auf das
> Teamergebnis zu lenken.

Naja, zumindest bei mir hat sowas bisher nicht als Motivation getaugt.

Dazu gibt es ein schönes Video:
RSA Animate - Drive: The surprising truth about what motivates us
http://www.youtube.com/watch?v=u6XAPnuFjJc

Das höre ich immer wieder, dass man angeblich einen Kompromiss zwsischen 
Geld und Arbeitsbedingungen eingehen müsse, aber das ist unrichtig. Wer 
zu wenig zahlt, kappt sich einfach gute Leute weg und reduziert die 
Auswahl. Damit muss der Abteilungsleiter dann den einen oder zwei 
nehmen, die noch über bleiben. Viel Rücksicht auf Teamkompatibilität 
kann er dann nicht nehmen. Je weniger Leute, deste geringer die Zahl der 
möglichen Ausschlusskriterien.

Auch hier widerspricht sich der Berater:

> Oder es kümmert sich selbst nicht ausreichend um sein Personal
> und muss Sie entsprechend teuer anwerben, weil sonst niemand
> zur Verfügung steht
Was heisst "kümmern"? Die Billigheimer sind doch die, die nichts 
investieren. Kann man also genau anders herum sehen.

Was der Typ an den Tag diskutiert, halte ich nicht für stichhaltig.

Zum Thema: Rohde & Schwarz sucht noch Ingenieure lese ich das hier und 
komme zu dem Schluss, dass es in München momentan etwas dünn ist mit 
Ingenieuren:

http://www.xing.com/net/freiberufler/engineering-projektangebote-d-mit-region-ortsangabe-in-betreffzeile-5008/3-vhdl-entwickler-fur-komplexe-fpga-designs-in-munchen-gesucht-35266628/

Diese "Heitec AG" hat ihren Sitz in Erlangen und arbeitet dort intensiv 
mit der Siemens MED zusammen, wie man am Profil des Vermittler auch 
erkennen kann :-)

Na das klingt in der Tat nach Rohde und Schwarz.

Das hier ist z.B. so ein Job bei Rohde und Schwarz:

http://www.cs2-informatik.de/index.php?id=51&projektnr=5534

Nicht nur die suchen:
Beitrag "Liebherr sucht auch verzeifelt Ingenieure"

Ehemalige Stasi-Wissenschaftler entwickeln seit Anfang der neunziger 
Jahre Chiffriertechniken für Bundesbehörden und die Nato. Die 
Kryptologen aus der ehemaligen Stasi- Abteilung XI "Zentrales 
Chiffrierorgan" (ZCO) wurden nach der Wende von der Bundesregierung 
unter Helmut Kohl in einer bislang unbekannten Geheim-Operation in einer 
privatwirtschaftlichen Auffanglösung untergebracht – der Rohde & Schwarz 
Tochterfirma Rohde & Schwarz SIT GmbH, die heute ihren Sitz in 
Berlin-Adlershof hat. "Das waren herausragende Mathematiker, die sich 
persönlich nichts haben zuschulden kommen lassen", sagt Otto Leiberich, 
der damals das westliche Gegenstück im Bundesnachrichtendienst und 
später das Bundesamt für Sicherheit in der Informationstechnik leitete 
und in die Operation unter Federführung des Bundesinnenministeriums 
eingebunden war. Hintergrund für die Aktion, bei der rund ein Dutzend 
ehemalige Stasi- Männer, darunter auch ein ehemaliger 
ZCO-Abteilungsleiter, in die Marktwirtschaft überführt wurden, war die 
Angst, die Chiffrier-Spezialisten könnten mit ihrem Fachwissen etwa in 
Länder des Nahen Ostens überlaufen. Weil eine direkte Übernahme der 
Stasi-Kryptologen politisch als zu heikel galt, sprang Rohde & Schwarz 
ein. Bis heute arbeiten ehemalige hauptamtliche Stasi-Wissenschaftler 
für das Unternehmen, das unter anderem die Bundesregierung mit Krypto- 
Handys beliefert und nach eigenen Angaben "bevorzugter Lieferant von 
Hochsicherheits- Kryptografie" für die Nato ist. Rohde & Schwarz wollte 
sich auf SPIEGEL-Anfrage nicht zu diesem Teil seiner Geschichte äußern.

Naja, so sehr erschüttern tut mich das freilich nicht.

Nach dem Ende des 2. Weltkriegs waren die Amerikaner und Russen ja 
schliesslich auch nicht so sehr ideologisch, wenn es darum ging, 
ehemalige  Nazi-Wissenschaftler als Kriegsbeute mit nach Hause zu nehmen 
und für sich arbeiten zu lassen. (z.B. Werner von Braun)

Eben! Sie tun ja was fürs deutsche Volk und dass sie beim Mauerbau 
dummerweise im Russenteil gesessen haben, kann man ihnen nicht zum 
Vorwurf machen.

Wer fit genug ist, kann sich dort bewerben:
http://www.gulp.de/projekt/GID-334060-FPGA-Entwickler-Schwerpunkt-Signalverarbeitung-w-m-.html

(Rohde und Schwarz München)

Noch mehr FPGa in München:
http://www.gulp.de/cgi-gulp/robot.exe/REDIR?S1350547I16290753

Das Thema "Fachkräftemangel" wird sich für Deutschland ab Mai 2011 
weitgehend erledigen. Durch den Zustrom der Fachkräfte aus unseren 
östlichen Nachbarländern werden auch die "hochqualifizierten" von ihrem 
hohen Roß auf ein kleines Pony umsteigen oder eben ins Ausland gehen 
müssen.

Ländle schrieb:
> Durch den Zustrom der Fachkräfte aus unseren
> östlichen Nachbarländern werden auch die "hochqualifizierten" von ihrem
> hohen Roß auf ein kleines Pony umsteigen oder eben ins Ausland gehen
> müssen.

Lassen wir uns durch den Zustrom der Massen an Fachkräften aus Osteuropa 
überraschen.
Da für diese Fachkräfte kein Mindesteinkommen von über 60.000€/a (?) 
gilt dürfte Herr Brüderle dann ja Ruhe geben(kann es gar nicht glauben).

Unsere Wirtschaft wird aufblühen, dank der händeringend gesuchten und 
preiswerten Spezialisten aus Polen etc..

Freuen wir uns !

Ich schrieb:

> Lassen wir uns durch den Zustrom der Massen an Fachkräften aus Osteuropa
> überraschen.

In nur 2,5 Wochen ist es so weit! Relevante Ergebnisse, wird es wohl 
aber erst 3 Monate oder ein halbes Jahr später geben. Aber egal, besser 
oder schlechter wird es für mich persönlich ja nicht: Schlechter als 
jetzt kann es nicht mehr werden, und besser ab dem Stichtag sowieso auch 
nicht.

Am Wochenende war groß auf der Titelseite meiner Tageszeitung 
(Trierischer Volksfreund): 7000 Fachkräfte in Luxemburg dringend 
gesucht. Allerdings nicht, welche. Reine Propaganda, Ansprechadressen 
waren da nicht dabei. Daß sie in der Krise 22000 Kräfte entließen, und 
man die selben nicht mehr sofort auf Abruf bekommt, weil sie sich anders 
orientieren mußten, das stand da auch nicht drin.

R&S muss schwer sparen. Die haben wieder einen neuen Sparplan 
aufgestellt und Lieferantenverträge gesichtet, wo man was wegsparen 
kann. Da sitzen nur noch Leute, die nach Sparpotenzial suchen, weil sie 
danke Wegfall ihrer Tätigkeit nichts zu tun haben.

Weil die Ingenieure sehen, dass auch sie nichts mehr zu erwarten haben 
und knapp gehalten werden, kündigen einge. Damit wird es noch schwerer, 
produktiv zu sein.

Und am Ende werden alle Ingenieure weggespart :-)

Mal ehrlich: Wer zahlt, bekommt auch gute Leute. Und da scheint es bei 
R&S ein wenig zu klemmen. Wir haben bei uns gerade einen eingestellt, 
der von dort weg ist. Im Projektmarkt ist es wohl ähnlich:

Ich persönlich habe keine Lust, 2h täglich nach München zu fahren, oder 
mir dort für 1500,- dne Monat eine Zweitwohnung zu nehmen, um dann in 
einem Projekt dasselbe, oder weniger zu bekommen, was ich hier in 
Nürnberg habe.

München ist eben teuer!

Andreas Fischer schrieb:

> Ich persönlich habe
> keine Lust, 2h täglich nach München zu fahren, oder mir dort für 1000,-
> dne Monat eine Zweitwohnung zu nehmen, um dann in einem Projekt
> dasselbe, oder weniger zu bekommen, was ich hier in Nürnberg habe.

Ja, das ist ja finanziell die selbe Frage, als wenn ich hier von der 
Region Trier aus über schäbige Zeitarbeiter nach München sollte. Ist 
noch einen Tick weiter, als von Nürnberg nach München. Da legt man am 
Ende noch drauf, anstatt was zu verdienen. Sowas war auch schon in 
TV-Dokus, daß ein Mann mitten in der Woche seine Unterkunft abbrechen 
mußte, weil er mitten im Monat schon Miese machte. Unter Umständen 
verdiene ich ja gar nicht so viel, wie ich an Auslagen in der 
Steuererklärung geltend machen müßte, also was ich maximal über die 
Steuer überhaupt zurück erhalten könnte.

Klare Regel: Der Entleiher hat für alle Zusatzkosten aufzukommen. Das 
gehört ins Gesetz!

Sokrates schrieb:
> eine Ausstelle von R&S aufzumachen, wo die Mieten billiger sind.
Das machen jetzt sogar einige Firmen, um an Ingenieure ranzukommen.

> Da kriegt man sicher ein paar Ingenieur von auswärts, die
> nachts billig in der Scheune schlafen, um Kosten zu sparen,
Mir hat mal einer angeboten, dass ich die Woche zur Firma ziehen kann, 
als ich die Entfernung ins Spiel brachte. Vorgeschlagen wurde ein 
Monteurzimmer zu 30,- die Nacht zzgl Frühstück.

Ich glaube wirklich, manche Firmen haben irgenwo eine an der Waffel! Ich 
studiere doch nicht jahrelang und arbeite dann für irgendwelche 
Vermittler oder Personüberlasser für lau und wohne in einer 
Studentenbude, damit es sich rechnet!

Frei-Berufler schrieb:
> Einfache Softwareentwicklung in C, 5J, €55,- + €19,- , Ja
> Einfache Softwareentwicklung in C, 5J, €55,- + €12,- , Nein
>
> Komplexe Softwareentwicklung in C++, 10J, €65,- + €25,- , (Ja, mit
> Frist)
> Komplexe Softwareentwicklung in C++, 10J, €65,- + €10,- , Nein
>
> Einfache Hardwareentwicklung,  5J, €50,- + €20,- , Ja
> Einfache Hardwareentwicklung, 10J, €60,- + €10,- , Nein
>
> Komplexe Hardware- / FPGA-Entwicklung, 10J, €65,- + €9,- , Nein
> Komplexe Hardware- / FPGA-Entwicklung, 15J, €69,- + €7,- , Nein
>
> Einfache Projektleitung, 10J, €70,- + €15,- , Nein
> Komplexe Projektleitung, 15J, €80,- + €12,- , Nein


das ist nicht euer Ernst ?! für so wenig Geld arbeiten
Ingenieure schon ??

ich bin technischer Informatiker, ging aber nach dem Studium in die 
technische SAP Beratung. Also ich da kein Prozessfuzzi, sondern überlege 
wie man Prozessanforderungen über verschiedene Systeme hin weg technisch 
umsetzen kann. Sprich ich bin kein BWLer sondern durchaus Informatiker.

Als Junior Berater kostete ich schon pro Stunde 70 bis 80 Euro, mit 3 
Jahren BE, je nach Kunde, um die 100 Euro. Einige Senior Berater ( ohne 
PL ) kosten 100 - 150 Euro die Stunde. Projektleiter locker 150 Euro.
Plus MwST versteht sich.
Übernachtung in mindestens 3 Sterne Hotels, die Regel waren aber 4 
Sterne mit Frühstück inklusive, Spesen gab es oben drauf.

Hab einige Kollegen bei mir im Team, die waren mal E Ings, haben z.B. 
nebenberuflich nen W-Ing draufgesattelt und verdienen super gut Geld in 
der Beratung.

Bei solchen lächerlichen Stundensätzen ist das echt kein Wunder. 50 - 60 
Euro für nen Entwickler, das verlangt mein Gas-Wasser Installateur schon 
für einen Gesellen, wenn der Meister selber kommt, wirds noch teurer !

Arbeitsvermittler? Die Arbeitsagentur sieht sich nicht mehr als 
Arbeitsvermittler! Dort giebt es nur noch Fall-Manager, d.h. 
Fall-Verwalter und nicht Vermittler. Ein kleiner, aber entscheidender 
Unterschied, in der Arbeitseinstellung der dort Beschäftigten.

flyer schrieb:
> Arbeitsvermittler? Die Arbeitsagentur sieht sich nicht mehr als
> Arbeitsvermittler!

"Zeitarbeitsvermittler", würde ich sagen. Im Arbeitsamt wird einem nur 
gesagt dass es ganz tolle Zeitarbeitsfirmen gibt. Mehr wird nicht 
vermittelt.
Arbeittslosenagentur profitiert von der Zeitarbeit dass die Menschen 
nicht mehr suchen sondern direkt in die Sklaverei gehen. Daher wird 
Zeitarbeits selbst auf Arbeitslosenagentur-Webseite gelobt und 
propagiert.

PS:Mittlerweise bewerten die Personaler Zeitarbeit im Lebenslauf als 
einen Nachteil, natürlich alles durch Überangebot bedingt.

Fra Nk schrieb:
> looooool schrieb:
>> Bei solchen lächerlichen Stundensätzen ist das echt kein Wunder. 50 - 60
>> Euro für nen Entwickler, das verlangt mein Gas-Wasser Installateur schon
>> für einen Gesellen, wenn der Meister selber kommt, wirds noch teurer !
>
> Stundensatz != Stundenlohn

eben das meinte ich oben !

die Stundensätze wie oben genannt sind auf dem Niveau, was normale 
Handwerksbetriebe für eine Gesellenstunde abrechnen. Für eine 
Meisterstunde meist sogar noch mehr.

Da es  sich bei beiden Tätigkeiten NICHT um Stundenlöhne, sondern 
Stundensätze handelt die an einen Selbständigen ( der Geselle bekommt 
den Satz nicht sondern sein Chef ! ) handelt, kann man das
durchaus vergleichen !

genau darum mein Einwand, dass Ingenieurstundensätze sich auf dem Niveau 
bewegen, was auch normale Handwerksbetriebe für einen Gesellen 
abbrechen. Des Weiteren befinden sich Ingenieurstundensätze weit unter 
denen von SAP Entwickler oder Berater Sätzen. Von der Komplexität her 
ist SAP Entwicklung durchaus vergleichbar mit dem was man so im 
Mikrocontrollerbereich macht ( bin selbst technischer Informatiker ), 
nur ist man als SAP Entwickler deutlich besser bezahlt !

für das was ein erfahrene C++ Entwickler als Freiberufler für komplexe 
Arbeiten bekommt, kriegt man im SAP Bereich einen Junior Entwickler mit 
vllt 6 - 12 Monate Erfahrung.

looooool schrieb:
> genau darum mein Einwand, dass Ingenieurstundensätze sich auf dem Niveau
> bewegen, was auch normale Handwerksbetriebe für einen Gesellen
kein Argument, den HW ist Gewerbe


> Des Weiteren befinden sich Ingenieurstundensätze weit unter
> denen von SAP Entwickler oder Berater Sätzen
Das ist sehr wohl ein Argument

Entscheidend ist die Projektlänge: SAP-Projekte dauern nicht so lange, 
wie engineering-Projekte. Damit gibt es dort acuh 10%.

Es bleibt aber, dass man als Ingenieur weniger bekommt. Warum auch 
immer. Ich sehe die Sache so, dass engineering mehr Spass macht und sich 
daher mehr finden, die es machen wollen. Engineering bedeutet ja oft mit 
grafischen Spielprogrammen herumspielen :-)

Aber : Das darf man nicht zu lange machen. SAP-Beratungsbedarf besteht 
auf DAuer hier am Ort. Engineering fliesst immer mehr  ab.

Stefan schrieb:
> Entscheidend ist die Projektlänge: SAP-Projekte dauern nicht so lange,
> wie engineering-Projekte. Damit gibt es dort acuh 1

gute Frage, die SAP Projekte bei denen ich und meine Kollegen ich 
arbeiten gehen so mehrere Jahre lang .....

> kein Argument, den HW ist Gewerbe

eben ! hochqualifiziertes Gewerbe ! weit mehr als Gas-Wasser-Scheisse ! 
aber solange sich soviele Ings für nen Handwerkerlohn her geben wird sie 
nie was ändern ! ich bin froh SAP Entwickler geworden zu sein ! selbst 
als techn. Inf.

also bitte, hab doch bitte bitte mal mehr Eier in der Hose !!!! sagt 
doch mal euren Chefs was Sache ist oder kündigt einfach ! wir sind 
händerigend und gesuchte Fachkräfte !!!

ich bin tech. Informatiker mit weiterbildung ind SAP und BWL und krieg 
meine 75 tsd im Jahr mit 3 Jahren BE und wenn ich nicht bald mehr krieg, 
dann kündige ich, fertig. Hab doch mal mehr eier in der Hose !!!!!! ihr 
Ings seid doch nicht blöd, ihr könnt doch was !!!!

kleine nachtrag : Ings seit euch mal bewusst was mancher BWLer als 
Wirtschaftsprüfer Assisent kriegt ! der schmeisst sich OHNE sein Examen 
schon weg vor lachen für was manche Ings arbeiten gehen ! mit Examen 
kriegen solche Leute MINDESTENS 90 tsd im Jahr, nach bissl BE weit über 
100 tsd. Und sooooo schwer ist so ein Examen auc nicht, gegen ein Ing 
Diplom echt sehr machbar. Solche Leute lachen sich kaputt was ein 
normalo Ing verdient !

also ich schau dieses Forum oft an zur Belustigung. Mein Vater kann 
nichtmal richtig Prozent rechnen, ist rund so alt wie Wihlem Ferkes, 
kriegt als Facharbeiter mit Vorarbeiter Funktion rund 70 tsd + 
Firmenauto + Tankkarte ( auch für Privatfahrten ohne das zu versteuern 
zu müssen ) + Bonus. Der schmeisst sich weg vor Lachen wenn der hört für 
was für nen Trinkgeld Ings arbeiten.... ( für des hät i nid studiere 
bruche ) hochdeutsch kann er nämlich nicht ......

darum hab ich zum BE nach der FH gleich 55 k verlangt und nach paar 
Bewerbungen auch bekommen und hoffe bald mehr zu kriegen, wenn ich sehe, 
dass mein Dad schon 70 k + Karre OHNE einen Meister zu haben schon hat, 
als ANGESTELLTER, nach 5 jahren BE will ich noch 6 stellig ...

habt mal mehr Selbstbewusstsein ihr Ings !!!! wir können was im 
gegensatz zu BWLern die nur viel Dampf verbreiten .....

looooool schrieb:
Ich führe mal Selbstgespräche
> Wihlem Ferkes
Der Spezi hier im Forum. Derjenige, der sich hier nur über schlechte 
Arbeitsbedingungen und zu grosse Entfernungen zu einem neuen Arbeitgeber 
beschwert. Der, den alle Arbeitenden unterstützen. Der sitzt zuhause und 
lacht sich tot über die Trottel, die ihn finanzieren. Früher wurden 
solche Schmarotzer einfach ins Moor geschickt, wenn sie nicht behindert 
oder krank waren. Das Arbeitsamt ist ein Papiertiger. Die sollte allen 
in den Arsch beissen, die sich über diejenigen lustig machen, die sie 
finazieren. Aber wer finanziert denn das Arbeitsamt?

Hannes Jaeger schrieb:
> looooool: ziemlich schlecht getrollt. Musst du halt weiter
> Selbstgespräche führen.

was bitte soll getrollt sein ?

nenne mir den genauen Punkt bitte !

All Deine Beiträge sind Trollereien, denn sich haben mit dem Thema 
nichts zu tun.

Also ich probiere es mal, zurückzufinden und bitte alle MODs 
themenabweichende Beiträge zu löschen.

Wer kann etwas über Rohde & Schwarz sagen?
Werden dort Ingenieure gesucht und auch eingestellt?

Wir ARBEITENDEN Deutschen finanzieren schon genug Buttholes, die in 
keinster Weise zum Allgemeinwohl wenig oder garnicht beitragen. Zudem 
werden mit unseren Steuern die Banken hofiert, die den Kahn, selbst in 
Griechenland an die Wand gefahren haben. Wann wacht das Volk endlich 
auf? Der griechische Arbeitnehmer, der ehrlich seine Steuern und 
Sozialabgaben entrichtet, ist sicherlich nicht der Verursacher der 
Krise. Wir werden momentan dermaßen von "unseren" Politikern, ungeachtet 
der Couleur, verarscht !!!
Da ist ein Herr Wilhelm Ferkes nur eine moralische Verwerflichkeit.

Robin Hood-Money schrieb:
> Der griechische Arbeitnehmer, der ehrlich seine Steuern und
> Sozialabgaben entrichtet, ist sicherlich nicht der Verursacher der
> Krise. Wir werden momentan dermaßen von "unseren" Politikern, ungeachtet
> der Couleur, verarscht !!!

Doch, auch der kleine, griechische AN hat Schuld an der Krise.

In Griechenland gibt es z. B. kein Grundbücher. Die wissen dort 
nichtmal, wem welches Grundstück gehört -> Staat kann keine Steuer 
eintreiben.

Der öffentliche Sektor ist gnadenlos überladen. Zugführer, die 5000 € 
netto haben. Pförtner mit 80 k p. a. und Rentenbezieher, die seit Jahren 
tot sind. Das sind nur einige Beispiele einer grotesken Misswirtschaft.

Es sind nicht immer die bösen Banken. Das ist einfach zu billig.

Natürlich kommen die Banken - wie immer - gut weg. Das ist eine Schande, 
ja. Aber an allem sind sie auch nicht schuld.

anti-social schrieb:

>> Wihlem Ferkes

Was ist los? Du klingst so schei*e. Heute früh etwa schon mit dem 
Nudelholz gekämmt worden?

anti-social schrieb:
> Der Spezi hier im Forum. Derjenige, der sich hier nur über schlechte
> Arbeitsbedingungen und zu grosse Entfernungen zu einem neuen Arbeitgeber
> beschwert.

Er beschwert sich über Ingenieurdienstleister. Und die laden alle ein, 
gleich der Vermittlungschancen. Das sind somit alles lange, teure 
Kaffeefahrten. In guten konjunkturellen Zeiten bekommt nur knapp die 
Hälfte der Eingeladenen innerhalb eines Jahres einen 
Vermittlungsvorschlag, wo es dann nochmals zu einem Gespräch zwischen 
Entleiher, Verleiher und den Bewerbern kommt.
Dann entscheidet sich der Entleiher für einen Sklaven und der Rest 
schaut wieder in die Röhre. Da der Ingenieurmarkt überlaufen ist und die 
Arbeitgeber sehr hohe Anforderungen stellen, hat man als älterer 
Ingenieur keine Chance, genauso wie als knapp unterdurchschnittlicher 
Absolvent. Der Ingenieurmarkt ist schon lange verteilt, egal ob 
festangestellt, befristet oder Zeitarbeit.
Kein reelles Wirtschaftswachstum, nicht genügend Arbeitsplätze für die 
vielen Nachrücker.

@No Job, no Steve:

Danke, du bringst es exakt auf den Punkt. Kaffeefahrten mit 0% 
Erfolgsaussicht auf die Privatkasse, die es schon lange nicht mehr gibt.

Michael K-punkt schrieb:

> Ich hab 150 Bewerbungen verschickt und dann die einzige Stelle,

Vor 3 Jahren war ich für eine OP im Krankenhaus, und traf auf eine 
wunderbare Anästhesistin um die 55. Aus dem Anmeldebogen fand sie meinen 
Beruf, fand das interessant, sprach mich konkret darauf an, und meinte, 
mit mir ein wenig zu diskutieren. Mir war das auch recht. Und ja, die 
ging ganz taktvoll mit mir um. Akademiker sieht man da wohl als Arzt 
auch nicht jeden Tag. Dabei sagte die Ärztin dann selbst, daß sie für 
ihre Stelle dort 110 Bewerbungen schrieb, und die Messers Schneide 
zwischen Arzt und Hartz sehr scharf war. Sie hat meine Vorkommnisse 
verstanden. Und die folgende Betreuung war dann auch super.

Aktuell bekomme ich aus dem Raum München oft Super-Angebote mit 
25k€/p.a. brutto. Die Krönung bei diesem Gehalt war mal einer, der mir 
sagte, ich bekäme ja auch ein Siemens-Logo am Overall, worauf man nicht 
ganz unstolz sein müsse. Das war was mit Testingenieur Bahnlokomotiven. 
Die Drecksspatzen wissen ganz genau, was man einem Ü50 noch so anbieten 
kann.

So, Jungs, jetzt darf mir mal jemand vorrechnen, an welchem Monatstag 
das Geld alle ist, an welchem Tag ich schon im ersten Monat wegen Pleite 
wieder abreisen muß. München ist über 500km entfernt, also Reisen, 
Zweitunterkunft, und zu Hause habe ich ja auch noch die ganz normale 
Heimatwohnung, Miete mit Nebenkosten, die jeder Mensch haben sollte.

Wilhelm Ferkes schrieb:
> So, Jungs, jetzt darf mir mal jemand vorrechnen, an welchem Monatstag
> das Geld alle ist, an welchem Tag ich schon im ersten Monat wegen Pleite
> wieder abreisen muß. München ist über 500km entfernt, also Reisen,
> Zweitunterkunft, und zu Hause habe ich ja auch noch die ganz normale
> Heimatwohnung, Miete mit Nebenkosten, die jeder Mensch haben sollte.

Es gibt viele Studenten in München, und nicht alle haben reiche Eltern.

Ein Kommolitone hat vor seinem Studium in München gelernt. Der hatte so 
700 Euro Ausbildungsvergütung. Von seinen Eltern bekam er dann noch das 
Kindergeld und ein bisschen Taschengeld. Insgesamt blieben dann wohl so 
700-800 Euro übrig. Und das ging auch ohne WG oder Wohnheim, sondern 
eigene Wohnung.

Vom Rest, was bei 25k übrig bleibt, kann man dann noch die Zweitwohnung 
locker finanzieren. Seine Steuern bekommt man dann ja fast komplett 
zurück, bei dem, was man alles absetzen kann.

Alles Einstellungssache. Ist sicher nichts, was man bis zur Rente machen 
möchte, aber als Übergang in einen besser bezahlten Job nicht wirklich 
schlimm.

Mine Fields schrieb:
> Vom Rest, was bei 25k übrig bleibt, kann man dann noch die Zweitwohnung
> locker finanzieren. Seine Steuern bekommt man dann ja fast komplett
> zurück, bei dem, was man alles absetzen kann.

Ich teile nicht immer was Wilhelm Ferkes von sich gibt, aber:

25.000€/Jahr (Brutto, nicht netto)
macht 1592€ netto, 57€ Lohnsteuer (LSK III), soweit zur Steuern 
wiederbekommen
bzw. 1374€ netto bei 274€ Lohnsteuer .

Hat München nicht auch eine Zweitwohnungssteuer?

Also, Lohnsteuer zu 100% zurück, also 1650€ netto.
Davon 2 Wohnungen finanzieren, eine in München, Heimfahrten, ...

da landet man bei Realnetto um die 800€.

Btw. Arbeitgebersuche beim Arbeitsamt, da gibt es einen Haufen 
arbeitssuchender Fachkräfte im Raum München.
Die brauchen keine Zweitwohnung und sind mit weniger Brutto zufrieden.

Mine Fields schrieb:
> Ist sicher nichts, was man bis zur Rente machen
> möchte, aber als Übergang in einen besser bezahlten Job nicht wirklich
> schlimm.
>

Aus der Entfernung kannst du das vergessen!

Wenn der Job im Tagespendelbereich wäre, kein Problem

Ich schrieb:
> da landet man bei Realnetto um die 800€.

Na, das klingt doch nicht schlecht.

Robin Hood-Money schrieb:
> die den Kahn, selbst in
> Griechenland an die Wand gefahren haben.
Überlicherweise heisst es, den Karren an die Wand zu fahren.

Mine Fields schrieb:
> Na, das klingt doch nicht schlecht.

Sowas sollte auch ortsnah drin sein, Midijob etc.

Aber wir entfernen und von Rohde & Co.

Ich schrieb:
> Sowas sollte auch ortsnah drin sein, Midijob etc.

Offensichtlich ja nicht. Und es hilft auch nicht, an einen besseren 
Ingenieursjob zu kommen.

M.K. schrieb:
> Robin Hood-Money schrieb:
>> die den Kahn, selbst in
>> Griechenland an die Wand gefahren haben.
> Überlicherweise heisst es, den Karren an die Wand zu fahren.

Freud'scher Verschreiber, er meinte sicher in DSK, Dominique 
Strauss-Kahn.

Der hat sich selbst gegen die Hotel-Wand gefahren

Christian Berger schrieb:
> Sprich man bräuchte beispielsweise ein Auto oder einen
> Hubschrauber oder so was. Beides ist für ein Ingenieursgehalt
> unrealistisch.

Kein Hubschrauberlandeplatz bei R&S für die Belegschaft, ich sollte mich 
da also nicht bewerben?

Mine Fields schrieb:
> Ich schrieb:
>
>> da landet man bei Realnetto um die 800€.
>
> Na, das klingt doch nicht schlecht.

Du Witzbold, ich sehe dich dafür an, daß du mir hier auch noch einen 
vorrechnest, wie ich als Ingenieur mit Existenzminimum bundesweit 
verschickt werde.

Wilhelm Ferkes schrieb:
> Du Witzbold, ich sehe dich dafür an, daß du mir hier auch noch einen
> vorrechnest, wie ich als Ingenieur mit Existenzminimum bundesweit
> verschickt werde.

Du wolltest doch nur wissen, ob du mit dem Gehalt in München über die 
Runden kommst. Von mir die Antwort ganz klar: Ja! Wieso bin ich jetzt 
der Witzbold?

Wenn du einen anderen Weg findest, nicht am Existenzminimum zu kratzen, 
dann mach es doch. Aber bitte nicht auf Kosten anderer.

Mine Fields schrieb:

> Du wolltest doch nur wissen, ob du mit dem Gehalt in München über die
> Runden kommst. Von mir die Antwort ganz klar: Ja!

Ich glaube, einer hat hier nicht alle Tassen im Schrank. Und das bin 
nicht ich.

Wilhelm Ferkes schrieb:
> Ich glaube, einer hat hier nicht alle Tassen im Schrank. Und das bin
> nicht ich.

Ach, und wieso denkst du das?

Mine Fields schrieb:

> Ach, und wieso denkst du das?

Schönes Wochenende, du kranker Vogel. Diskussion meinerseits beendet.

Da kann wohl einer mit der Wahrheit nicht umgehen.

Ein schönes Wochenende brauch ich dir ja nicht zu wünschen. Du musst ja 
Montag nicht arbeiten gehen.

Ein Angebot für einen Ingenieur in München für 25k€/a zeigt doch, das 
irgendwas am Fachkräftemangel und den über 70.000 unbesetzten (VDI) 
händeringend gesuchten Stellen für Ingenieure nicht stimmen kann.

In wie weit R&S wirklich händeringend Ingenieure sucht bleibt 
abzuwarten.

Mine Fields schrieb:
> Vom Rest, was bei 25k übrig bleibt, kann man dann noch die Zweitwohnung
> locker finanzieren. Seine Steuern bekommt man dann ja fast komplett
> zurück, bei dem, was man alles absetzen kann.

Sorry,

aber wer als Ingenieur für 25k arbeiten geht, hat nicht alle Tassen im 
Schrank. Hört endlich auf, euch für weniger als ihr wert seit zu 
verschleudern. Wenn das erst ein mal die Runde macht, werden diese 
Dumpinglöhne zur Regel, weil die Vollpfosten an Managern und Personalern 
merken, dass es geht.

Ich habe einige Firmen hinter mir, arbeite seit vielen Jahren in einer 
großen AG. Wenn da Leute erzählen, was heute an Löhnen nicht mehr drin 
sei, die gleichen Leute dann für jede kleine Pissarbeit einen teuren 
Manager zusätzlich einstellen, dann weiss man, wo die Knete bleibt, und 
wo zu Unrecht gespart wird, am Personal wie an den Löhnen.

Es ist genug Geld da, es wird einfach falsch verteilt. Die Ingenieure 
sind die Kamele, auf denen die Kaufleute reiten. Und das sage ich nicht 
aus Frust heraus, verdiene selbst nicht schlecht als Entwickler, sehe 
aber sehr wohl, welches Spiel getrieben wird.

Wehrt euch, irgendwann müssen sie zahlen, die billigen 
Auslandsfachkräfte kommen eh nicht mehr, um ausgenutzt zu werden.

Dipl.-Ing. schrieb:

> aber wer als Ingenieur für 25k arbeiten geht, hat nicht alle Tassen im
> Schrank.

Genau. Das war doch der Inhalt meiner Botschaft. Aber du siehst, wie da 
noch gebasht wird.

Dipl.-Ing. schrieb:
> Wehrt euch, irgendwann müssen sie zahlen,
Ich bin auch Entwickler und habe schon seit Längerem auf Opportunismus 
umgeschaltet. Die grossen AGs, wie Du sie beschreibst, verbrennen 
Millionen für unnützen Mist, weil alles doppelt entwicklet wird oder aus 
politischen Gründen anders(wo) gemacht werden muss, als als sinnvoll 
ist. Da muss man sich nur EADS ansehen.


Ich nutze das entsprechend und entwickle vor mich hin, schaue zu, dass 
ich mich nicht kaputt mache und meinen Spass habe. Die Personaler können 
mich mal, wenn mich einer anpisst, wechsele ich.

Hi, Dipl.-Ing.,

hier droht ein weiteres Problem: Wer sich nur Ramsch-Ingenieure in der 
Entwicklung leisten will, der liedert bald nur noch Ramsch-Ware. Damit 
wäre der Untergang gegen chinesische Firmen garantiert.

Wer seine Entwickler so schlecht behandelt, dass die aus Eigenschutz zu 
Opportunisten werden, also ohne jegliche Sympathien für ihren 
Arbeitgeber, sondern das glatte Gegenteil zu dem, was Siemens&Halske 
groß gemacht hat...

„Wenn die Leute nicht immer per wir in Geschäftsangelegenheiten 
sprechen, nicht Gelegenheit haben, sich bei Ehren und Sorgen des 
Geschäfts beteiligt zu fühlen, so kann man kein treues Festhalten, auch 
in trüberen Zeiten, verlangen und erwarten.“ (Werner von Siemens)

... der schafft sich seine Qualitätsprobleme selbst, bis er an den 
Qualitätskosten zugrunde geht.

Nicht nur das. Wer im Wettbewerb vorne bleiben will, der muss 
innovativer sein als die anderen. Innovation aber geht nicht mit 
Persönal, das seine Bosse hasst und gar seine Firma.

Die Gründer und Frieder Schwarz haben diese augenfälligen 
Suizidmöglichkeiten geschickt vermieden.

Bei R&S ging sogar die Legende um von dem Unternehmensberater, der nach 
einer Analyse vorschlug, R&S könne Kosten sparen durch Entlassung von x% 
Ingenieuren - und Frieder Schwarz soll ihn ziemlich ruppig verabschiedet 
haben.
Aber ein neuer und angestellter Geschäftsführer braucht bessere 
Ergebnisse, als Angestellter darf er aber nicht das tun, was sich ein 
geschäftsführender Gesellschafter erlauben darf. Sondern der angestellte 
darf nur tun, was Routine ist oder was er mit Erfolg oder glaubhaften 
Argumenten begründen kann. Im Bereich der "Soft Facts" fehlen diese 
Argumente aber.
So wird er vermutlich da sparen, wo Argumente vom Typ "Zahlen, Daten, 
Fakten!" ihm das erleichtern - auf Kosten derjenigen, die hier 
befürchtet werden.

Ciao
Wolfgang Horn

Wolfgang Horn schrieb:
> „Wenn die Leute nicht immer per wir in Geschäftsangelegenheiten
> sprechen, nicht Gelegenheit haben, sich bei Ehren und Sorgen des
> Geschäfts beteiligt zu fühlen, so kann man kein treues Festhalten, auch
> in trüberen Zeiten, verlangen und erwarten.“ (Werner von Siemens)

Wer in guten Zeiten nicht abstaubt, was abzustauben ist
und in schlechten Zeiten nicht entlässt, was zu entlassen ist,
der hat am Ende keine Kohle oder Boni verdient,
wenn er zum nächsten Konzern weiterzieht
(Peter Löscher)

Ich schrieb:
> Ein Angebot für einen Ingenieur in München für 25k€/a zeigt doch, das
> irgendwas am Fachkräftemangel und den über 70.000 unbesetzten (VDI)
> händeringend gesuchten Stellen für Ingenieure nicht stimmen kann.

Ingenieurmangel != Fachkräftemangel.

Es sollte inzwischen jedem bewusst sein, dass der Titel "Ingenieur" 
nicht automatisch bedeutet, dass man ganz plötzlich eine gesuchte 
Fachkraft ist.

Dipl.-Ing. schrieb:
> aber wer als Ingenieur für 25k arbeiten geht, hat nicht alle Tassen im
> Schrank. Hört endlich auf, euch für weniger als ihr wert seit zu
> verschleudern. Wenn das erst ein mal die Runde macht, werden diese
> Dumpinglöhne zur Regel, weil die Vollpfosten an Managern und Personalern
> merken, dass es geht.

Erst einmal braucht man eine Verhandlungsbasis. Arbeitslosigkeit bietet 
diese nicht. Und nur weil sich einige Ingenieure für so wenig verkaufen 
müssen, heißt das noch lange nicht, dass man die Löhne von allen 
Ingenieuren drücken kann. Der Marktwert hängt nicht vom Titel, sondern 
zuallererst von den darauf hinausgehenden erlangten Qualifikationen ab.

Und dazu zählen nicht nur fachliche Qualifikationen; manchmal sind die 
nicht-fachlichen Qualitäten für den Marktwert entscheidend.

Dipl.-Ing. schrieb:
> aber wer als Ingenieur für 25k arbeiten geht, hat nicht alle Tassen im
> Schrank. Hört endlich auf, euch für weniger als ihr wert seit zu
> verschleudern. Wenn das erst ein mal die Runde macht, werden diese
> Dumpinglöhne zur Regel, weil die Vollpfosten an Managern und Personalern
> merken, dass es geht.

bei 25 k würde ich dem Chef alle Schande ins Gesicht sagen. Zumal das 
auch noch für einen erfahrenen Ing ist und auch noch in München. Da sind 
25 k netto sogar zu wenig, da hab ja ich mit 2 Jahren BE schon mehr 
netto und das in einer günstigeren Stadt als München ! dennoch
habe ich solche Verhältnisse nie erleben müssen und ich bin kein 
Überflieger Student.

Irgendwie müssen wir in zwei verschiedenen Welten leben. Kenne sogar 
Langzeitstudenten mit weniger guten Noten, die mit 2500 / Monat in der 
Probezeit, danach 3000 Brutto, angefangen haben. Ok diese Leute mussten 
vllt 30 oder 50 Bewerbungen schreiben, aber selbst DIE haben jetzt was 
gefunden was deutlich über den 25 k liegt ! übrigens, ebenfalls nicht in 
München

Einer der sich wehrt schrieb:
> Ich nutze das entsprechend und entwickle vor mich hin, schaue zu, dass
> ich mich nicht kaputt mache und meinen Spass habe. Die Personaler können
> mich mal, wenn mich einer anpisst, wechsele ich.

Ja, das stimmt, an dem Punkt bin ich ebenfalls - leider - angekommen. 
"Leider", weil man so Vieles einfach durch besseres Management besser 
machen könnte, es aber an der Kurzsicht der Verantwortlichen scheitert, 
auf der anderen Seite nutze ich den Raum, um mir den Spaß nicht 
verderben zu lassen.

Hast recht.

Wolfgang Horn schrieb:
> hier droht ein weiteres Problem: Wer sich nur Ramsch-Ingenieure in der
> Entwicklung leisten will, der liedert bald nur noch Ramsch-Ware. Damit
> wäre der Untergang gegen chinesische Firmen garantiert.

Vollkommen richtig.

Wolfgang Horn schrieb:
> Wer seine Entwickler so schlecht behandelt, dass die aus Eigenschutz zu
> Opportunisten werden, also ohne jegliche Sympathien für ihren
> Arbeitgeber, sondern das glatte Gegenteil zu dem, was Siemens&Halske
> groß gemacht hat...

Ebenfalls ACK. Nur leider kapieren das diejenigen nicht, die am Geld 
sitzen und in den Personalabteilungen. Es wird zu viel für Manager 
getan, von der Basis erwartet man, dass sie einfach funktioniert und die 
Klappe hält. Das gerade HIER das Kapital durch die Produkte 
erwirtschaftet wird, haben viele Konzerne schon lange vergessen.

Wolfgang Horn schrieb:
> Nicht nur das. Wer im Wettbewerb vorne bleiben will, der muss
> innovativer sein als die anderen. Innovation aber geht nicht mit
> Persönal, das seine Bosse hasst und gar seine Firma.

Ganz genau! Aber mach doch mal den Fernseher an und schau dir alleine 
die Schnösel bei n-tv im Wirtschaftsteil mal an, oder die Dokus, die 
dort laufen. Es wird immer wieder das Bild des ideenreichen Jungmanagers 
verkauft, der zu der Clique der erfolgreichen Märktemacher gehört - für 
mich sind das Powerpoint-Junkies in Nadelstreifen - nicht mehr, und 
nicht weniger. Die Typen laufen bei uns zu Hauf rum, bekommen einen A5 
als Dienstwagen mit 800,-€ Leasinggebühr pro Monat und - wenn sie aus 
dem Ausland kommen - einen Sprachkurs komplett für die gesamte Familie. 
Wenn man sich dann die Ergebnisse anschaut, die die Typen produzieren, 
und vor allem, wie viele Leute sie dazu einstellen, dann kannst du als 
Ingenier entscheiden, ob du die Arschl***er auslachen oder in den 
Hintern treten willst. Viel Personal für kleine Aufgaben, genau das 
Gegenteil dessen, was in Entwicklungsabteilungen Realität ist. Wenn dir 
die Leute dann noch was davon erzählen, wir müssten sparen, weil wir in 
einem "schwierigen Geschäftsbereich" operieren, hätte ich hin und wieder 
Lust, die Typen aus dem 5.Stock zu werfen - gibt ja genug von diesen 
Sülzköppen.

Und dann jammern sie über Fachkräftemangel, nur weil sie nicht mehr 
einfach so einen Ingenieur an jeder Ecke bekommen.

Wolfgang Horn schrieb:
> Bei R&S ging sogar die Legende um von dem Unternehmensberater, der nach
> einer Analyse vorschlug, R&S könne Kosten sparen durch Entlassung von x%
> Ingenieuren - und Frieder Schwarz soll ihn ziemlich ruppig verabschiedet
> haben.

Ein guter, schlauer Mann! Eher einer vom alten Schlag, der noch weiss, 
wo Werte liegen/lagen.

Ich frage mich manchmal, wie dummdreist das Volk in den 
Personalabteilung eigentlich heute ist - naja, wir haben Sonntag, will 
mir vor Morgen nicht wieder den Tag versauen und mich aufregen.

Gruß

Mine Fields schrieb:
> Erst einmal braucht man eine Verhandlungsbasis. Arbeitslosigkeit bietet
> diese nicht. Und nur weil sich einige Ingenieure für so wenig verkaufen
> müssen, heißt das noch lange nicht, dass man die Löhne von allen
> Ingenieuren drücken kann. Der Marktwert hängt nicht vom Titel, sondern
> zuallererst von den darauf hinausgehenden erlangten Qualifikationen ab.

Da braucht man gar nicht zu diskutieren. 25k sind auch für einen 
Anfänger zu wenig, selbst wenn er von der Hochschule kommt. Es war immer 
so und es wird immer so bleiben, dass eine Einarbeitungsphase 
unumgänglich ist. Dieser Verantwortung kann die Hochschule alleine 
gerade heute nicht mehr gerecht werden, dass müssen wie in den 80ern die 
Konzerne mitübernehmen, wenn sie langfristig gute Fachleute haben 
wollen, die auch im eigenen Konzern bleiben wollen.

Die Qualifikation die du ansprichst, ist bei Juristen, Ärzten, und 
gerade Managern auch nicht höher als bei Ingenieure, wenn sie anfangen, 
dennoch sind deren Einstiegsgehälter durchschnittlich um Weiten besser! 
Dann geht das gefälligst auch bei Ingenieuren.
Abgesehen davon, bekommen heute selbst erfahrene Ingenieure unverschämte 
Gehaltsangebote, und jeder der damit anfängt bestätigt den Unternehmen, 
dass es ja genug Leute gibt, deren Not so groß ist, dass man es "mit 
ihnen machen kann". Dann wird die Ausnahme zur Regel - und das darf 
nicht passieren!

Mine Fields schrieb:
> Und dazu zählen nicht nur fachliche Qualifikationen; manchmal sind die
> nicht-fachlichen Qualitäten für den Marktwert entscheidend.

Ausnahmen gibt es immer, aber dennoch sind für einen 
Hochschulabsolventen 25k definitiv zu wenig. Da braucht er Jahre, um 
dann mal auf 40k und mehr zu kommen. Seit 1991 bis heute hatten wird 40% 
Inflation, schon um 2000 wurden beim Dienstleister an die 40k bezahlt. 
Wer einen Ingenieurstitel gemacht hat, hat eine gewisse 
Qualifikationseignung zum Teil schon bewiesen, es kann dann nicht sein, 
dass er schlechter bezahlt wird als ein Facharbeiter, Leben muss er 
schliesslich auch noch können.

25k - ein No Go. Wer gute motivierte Leute will, der muss Anreize 
schaffen, und besser mal am Wasserkopf sparen, statt an den produktiven 
Leuten.

looooool schrieb:
> bei 25 k würde ich dem Chef alle Schande ins Gesicht sagen. Zumal das
> auch noch für einen erfahrenen Ing ist und auch noch in München. Da sind
> 25 k netto sogar zu wenig, da hab ja ich mit 2 Jahren BE schon mehr
> netto und das in einer günstigeren Stadt als München !

Full ACK.

ExErlanger schrieb:
> Wolfgang Horn schrieb:
>> „Wenn die Leute nicht immer per wir in Geschäftsangelegenheiten
>> sprechen, nicht Gelegenheit haben, sich bei Ehren und Sorgen des
>> Geschäfts beteiligt zu fühlen, so kann man kein treues Festhalten, auch
>> in trüberen Zeiten, verlangen und erwarten.“ (Werner von Siemens)
>
> Wer in guten Zeiten nicht abstaubt, was abzustauben ist
> und in schlechten Zeiten nicht entlässt, was zu entlassen ist,
> der hat am Ende keine Kohle oder Boni verdient,
> wenn er zum nächsten Konzern weiterzieht
> (Peter Löscher)

Danke, ExErlanger,
für Dein herrliches Gegenzitat. Kaum etwas dokumentiert den Verfall der 
Werte von der Siemens&Halske zur heutigen Siemens AG deutlicher.

Ich habe Dein Zitat in meinen Zitatenschatz übernommen mit "Peter 
Löscher zugeschrieben von einem Ex-Erlanger"

Hast Du dafür vielleicht eine zitatfähige Quelle? Wie "...Interview im 
Managermagazin Woche/Jahr"?


Die Problematik daraus ist wohl jedem Berufstätigen klar, der 
untergehende und aufstrebende Unternehmen erlebt hat.
„Einigkeit macht stark!“ (lat.: "Ex unitate vires") kannten schon die 
alten Römer. Die höchste Aufgabe eines Vorstandsvorsitzenden ist das 
Schaffen und Bewahren von Einigkeit in seiner Belegschaft. Wenn er darin 
versagt, dann kann sich sein Unternehmen voll laut oder still 
streitender Manager und Fachkräfte nur solange überleben, bis es seine 
Substanz verbraucht hat.

Ich schlage Reinhold Würth als sofortigen Nachfolger vor. Denn der ist 
vom selben Schlage wie einst Werner von Siemens.


Ciao
Wolfgang Horn

Abschliessend zum Sonntag noch einmal meine Meinung:

Lasst euch nicht erzählen, es wäre keine Geld da. An Ingenieure versucht 
man nun seit einigen Jahren zu sparen, dabei gehören sie zu den 
wertvollsten Arbeitskräften des Landes, ohne die auch und gerade in der 
globalisierten Zeit NICHTS in Deutschlands Industrie geht.

Die Industrie hat viele Experimente gemacht: von der Auslagerung nach 
China, nach Osteuropa, über die Öffnung des osteuropäischen 
Arbeitsmarktes bis hin zur Senkung der Löhne zur Anwerbung ausländischer 
Fachkräfte von 66.000€ auf 40.000€, bewilligt durch Frau Merkel in 
dieserm Sommer.

Alles hat irgendwie nicht gefruchtet: die Qualität war entweder zu 
schlecht, das Kopieren deutscher Produkte in China nahm zu sehr zu, der 
Fachkräfteansturm der Osteuropäer blieb aus, weil heute jeder Pole 
weiss, dass die deutsche Industrie eh nur billige Fachkräfte mit hoher 
Leistungsbereitschaft erwartet.

Das Manager der Meinung sind, dass SIE die eigentlichen Leistungsträger 
der Konzerne seien, ist ein alter Hut, weil sie vom Ingenieursberuf 
soviel verstehen, wie der Papst von Frauen.
Das sie unverhältnismäßig viel verdienen im Vergleich zu denen, die 
ihnen die Basis für ihren Verdienst liefern, ist leider auch mehr die 
Regel als die Ausnahme.

Deswegen: boykottiert diese Dumpinglöhne, wie sie oben genannt werden! 
Macht euch eines klar: während ihr noch an den Problemen eurer Projekte 
mit viel Anstrengung arbeitet und manchen Abend länger in der Firma 
sitzt für euer unter- bis durchschnittliches Ingenieursgehalt, liegt der 
liebe Manager der mittleren Führungsebene mit seiner hübschen Freundin 
in der Feierabendsonne oder kurvt mit dem schicken Sportwagen durch die 
Innenstadt.

Wenn letztere Äußerung vielleicht auch ein wenig pauschal oder überzogen 
sein mag, im Grunde ist es so: die Ingenieure sind die Kamele, auf denen 
die Kaufleute reiten.

Wehrt euch! Macht nicht jeden Scheiss der heutigen Zeit mit (Verzeihung, 
ist aber so).

Schönen Sonntag noch ;-)

Hi, Dipl.-Ing.,

Wo wäre die Physik hin gekommen, hätte Galileo Galilei sich die 
Ergebnisse des Rollens von Steinkugeln, Metallkugeln, Holzkugeln und 
Wattebäuschen auf der schiefen Ebene angeschaut, vor Nichterkenntnis den 
Kopf geschüttelt und dann den Guru-Spruch losgelassen: "Das Verhalten 
von Gegenständen beim Rollen und Fallen ist unerklärlich, basta!" - und 
hätten sich all seine Schüler vor Bewunderung für ihn daran gehalten?

> Ebenfalls ACK. Nur leider kapieren das diejenigen nicht, die am Geld
> sitzen und in den Personalabteilungen.
Halt mit dieser Schuldzuweisung. Die ist zu ungerecht.
Es gibt wohl keinen Anlass, diesen Personen mehr Bösartigkeit, mehr 
Dummheit und mehr Sünden zu unterstellen als uns selbst.

Anhand der Symptome liegt der Anlass nahe - aber die können auch anders 
gedeutet werden.

Mein ceterum censeo:
„Aber über 70% aller Change-Projekte scheitern an Soft-Fact-Risiken!“ 
(Entschuldigung eines Change Managers, in der GPM-Regionalgruppe 
München)
Dieser Kollege ist gewiss der Inkompetenz beschuldigt und schwer 
bestraft worden. Aber den eigentlichen Führungsfehler hat derjenige 
gemacht, der gegen die Regel verstieß: "Die Vorgänge Menschenliebe und 
Menschenführung sind beide undelegierbar." Aber Trainer reden Managern 
ein, sie könnten das Unbequeme an der Menschenführung vermeiden, indem 
sie einen Hiwi damit beauftragen.

Denn die wahren Schuldigen sind diejenigen Wissenschaftler und 
Professionen, welche die Bezeichnung "Soft-Facts" erfunden haben zur 
Tarnung ihrer kollektiven Inkompetenz.

Den Fachkräften in Theologie, Psychologie, und davon abhängig auch in
Soziologie, Pädagogik und Management werfe ich Verrat an der Aufklärung 
seit Aristoteles, Descartes und Pascal vor, hilfsweise 
Arbeitsverweigerung, hilfsweise kollektive Strohdummheit.


> Ganz genau! Aber mach doch mal den Fernseher an und schau dir alleine
> die Schnösel bei n-tv im Wirtschaftsteil mal an, oder die Dokus, die
> dort laufen.
Dann schau Dir mal an, wer die finanziert. Deshalb kannst Du n-tv und 
ähnlich finanzierte Medien in die Tonne kloppen.
Übrigens ähnlich die Trainer in den beruflichen Weiterbildungen. Sobald 
sie eine Weisheit lehren müssten, die ungefällig ist, verschweigen sie 
diese oder lügen. Aber nicht, weil sie böse sind, sondern weil die 
Personalentwickler diese nicht selbst bewerten, sondern von den Trainees 
bewerten lassen.
Auch die Personalentwickler sind nicht böse, sondern tun, was sie als 
richtig gelernt haben von den Pädagogen.

Welcher Schelm denkt jetzt an die Beschimpfungen der Lehrer gegenüber 
ihrem Schülermaterial?

> Wolfgang Horn schrieb:
>> Bei R&S ging sogar die Legende um von dem Unternehmensberater, der nach
>> einer Analyse vorschlug, R&S könne Kosten sparen durch Entlassung von x%
>> Ingenieuren - und Frieder Schwarz soll ihn ziemlich ruppig verabschiedet
>> haben.
>
> Ein guter, schlauer Mann! Eher einer vom alten Schlag, der noch weiss,
> wo Werte liegen/lagen.
Erstens hatte er von seinem Vater und von Dr. Rohde sehr viel gelernt.
Zweitens war ihm dies Wissen und Können aus eigener Erfahrung gewiss 
wichtiger als das, was irgendein hergelaufener Professor ihm verkauft 
mit der Begründung, Professoren hätten immer recht, weil sie Professoren 
seien.

> ...naja, wir haben Sonntag, will mir vor Morgen nicht wieder den Tag
> versauen und mich aufregen.

Musst Du auch nicht.
Wende einfach nur Qualitätsdenken der Ingenieure auf das an, was die 
Fachleute "Soft Facts" genannt haben, in dem sie stecken geblieben sind, 
indem sie sich ratlos hin und her bewegen.

Wenn Du das konsequent tust, bar jeden Gehorsams gegenüber Dogmatiker, 
dann könntest Du auf ähnliche Erkenntnisse kommen wie ich: Mit der 
Ingenieurfrage "wie funktioniert das?" kann man das Geschehen in 
Gesellschaften viel besser erklären als mit Psychologie. Allerdings muss 
man sich vor dem Fehler hüten, auch die Ergebnisse der Phantasie 
erklären zu wollen.
Mit der Ingenieurfrage könntest Du dann sogar eine rationale Erklärung 
finden für das Jahrtausendwunder "Charisma", für die Mysterien 
"Teamgeist" und "Unternehmenskultur".
1968 steht für die Zeit der Rebellion gegen den Muff unter den Talaren.
Es wird Zeit, den Fortschritt in Psychologie, Soziologie und Pädagogik 
wieder in Fahr zu bringen.


Ciao
Wolfgang Horn

looooool schrieb:
> bei 25 k würde ich dem Chef alle Schande ins Gesicht sagen. Zumal das
> auch noch für einen erfahrenen Ing ist und auch noch in München. Da sind
> 25 k netto sogar zu wenig, da hab ja ich mit 2 Jahren BE schon mehr
> netto und das in einer günstigeren Stadt als München ! dennoch
> habe ich solche Verhältnisse nie erleben müssen und ich bin kein
> Überflieger Student.

Ja, das stimmt. In München sollte man meiner Meinung nach mindestens 45k 
zum Einstieg bekommen, bei den großen Konzernen in München liegt man 
sogar in der Nähe von 50k.
Aber wahrscheinlich gibt es auch einige Firmen, die das nicht zahlen 
können oder wollen.
Langfristig, mit mehr BE sollte man in München aber deutlich über 60k 
verdienen. Wenn ich mir hier nur die teuren Mieten anschaue, unter 
12€/qm kalt geht in München kaum was.

eben ! ich würde aber gerne mal Namen hören von Firmen die in München 
einem Ing nur 25 k anbieten ! selbst die übelsten Klitschen die ich 
kenne, zahlen mehr ! auch alle Leihfirmenangebote die ich kenne liegen 
darüber, teils sogar deutlich !

oder sind das nur Zahlen, die jemand aus dem Hut gezaubert hat, als 
Erklärung warum er einen Job findet ?

looooool schrieb:
> eben ! ich würde aber gerne mal Namen hören von Firmen die in München
> einem Ing nur 25 k anbieten ! selbst die übelsten Klitschen die ich
> kenne, zahlen mehr ! auch alle Leihfirmenangebote die ich kenne liegen
> darüber, teils sogar deutlich !

Die geringsten Gehälter, die ich aus der Umgebung Münchens kenne, liegen 
bei 35k.

Mark Brandis schrieb:

> Na das wäre ja ganz was Neues, dass in diesem Forum eine Behauptung
> aufgestellt wird, für die sich keine Belege finden lassen. ;-)

Na dann mal viel Spaß beim Auffinden von schriftlichen Belegen zum 
Gehaltsangebot. Gut, in manchen Stellenanzeigen steht noch eine konkrete 
Zahl drin, oder ein Tarif. ;-)

> Die geringsten Gehälter, die ich aus der Umgebung Münchens kenne, liegen
> bei 35k.
Die dort ansitzenden Dienstleister für die Autobranche wie k-Tronic, 
Vispiron und Silver Atena zahlen sowas den Anfängern. Erfahrene bekommen 
um die 50k bis 60k. Weil die dort die Preise drücken und die Autobranche 
einschließlich der OEMs BWM und Audi selber kaum einstellen, ist der 
Automobilmarkt in München für Ingenieure tot. Da gibt es wenige gut 
doriterte Stellen und eine grosse Masse an Billigjobs. Meistens einfache 
Software und Test mit Null Aussicht, sich für wan anderes zu 
qualifizieren.

Ingenieure, die so einen Job freiwillig machen, sind selber schuld und 
verdienen zurecht nicht mehr. Das sind nichtinnovative Diplom-Arbeiter, 
aber keine Erfinder.

Trotzdem oder gerade weil, haben diese Sklaventreiber immer mehr 
Probleme, Leute zu finden. Es scheint, die Ingenieure haben es 
geschnallt und lassen sich nicht mehr ausbeuten.

Alle Firmen, die viel mit Externen arbeiten, haben daher 
Schwierigkeiten, jemanden zu finden. Sobald der Markt ein bische 
anzieht, fehlen sofort die Dumpinganbieter, die ansonsnte nichts hätten, 
weil sie woanders einige Euro mehr bekommen.

*************
Ein Beispiel:
*************

Rohde und Schwarz bietet den Externen seit Jahren nahezu unverändert 
dasselbe an. 2008 gab es für einfaches requirement engineering 60,- , 
was angesichts der Marktlage noch im Rahmen lag. Die Position war 
thematisch nicht so arg schwierig.

2009 Fand ich ein Projekt, wieder für 60,- wo es schon im 
VHDL-Entwicklung ging. Der Anspruch stieg, aber weil der MArkt gerade 
ungünstig war, fand sich auch dort noch jemand, weil es woanders nicht 
so viele Alternativen gab. Trotzdem war man damals schon einige Euro 
hinter dem Markt zurück. Das ist Rohde und Schwarz wohl nicht so 
afgefallen.

2010 gab es ein Projekt, für das 4 Monate lang gesucht wurde, wie mir 
eine Vermittlerin bei Gulp berichtete. Es waren 60,- ausgeschrieben aber 
die Consultants wollten alle 65-70 haben, was damals Marktdurchschnitt 
war. Ergo blieb das Projekt lange unbesetzt, bis sich jemand fand, der 
in München wohnt und billig genug anbieten konnte.

Jetzt 2011 haben sie wieder einige Projekte bei Rhode und Schwarz, tun 
sich aber wiederum mit 65,- die Stunde schwer, obwohl der Markt wieder 
ein Jahr weiter ist und aufgrund der Erholung die Selbständigen wieder 
mehr fordern können.

Bezogen auf einen Stundensatz von 65,- in 2008 muss man heute mindestens 
11% mehr nehmen - und aufgrund der überproportional gestiegenen Kosten 
für Mieten und Reisen eher 13-15%, wegen der kalten Steuerprogression 
sogar 17%!!!!  Das tun viele Freiberufler und bekomme auch Projekte mit 
72,- - 75,- die Stunde. Einige bekommen es aber auch nicht und verdienen 
weniger, als 2008. Wer dann wie Rohde und Schwarz immer unten am Markt 
mitbietet und immer weiter nach hinten fällt mit den Stundensätzen, 
bekomt halt nicht die Erfahrenen  sondern muss Unerfahrene einsetzen, 
die viel mehr Einarbeitung brauchen und Fehler produzieren. Das ergibt 
eine Abwärtsspirale.

Dasselbe gilt auch für die Siemens - speziell in Erlangen! Noch vor 
Jahren haben die einigermassen gut gezahlt, nun zahlen sie Selbständigen 
eher wenger, obwohl sich der Markt weiterbewegt hat. Also kriegen sie 
fast nur noch Anfänger! Diese Anfänger verdienen allerdings nicht 
schlecht, sie profitieren von der Marktlage, weil sie eben auch langsam 
knapp werden und nachziehen können.

Daher verstehe ich nicht, warum die Firmen sich nicht die Anfänger 
selber einstellen, was viel billiger wäre.

Und ich verstehe auch nicht, warum nicht Leute wie Wilhelm einen Job 
bekommen!

Momentan bekommt doch jder Affe einen Job.

Bastian schrieb:
> Die dort ansitzenden Dienstleister für die Autobranche wie k-Tronic,
> Vispiron und Silver Atena zahlen sowas den Anfängern. Erfahrene bekommen
> um die 50k bis 60k. Weil die dort die Preise drücken und die Autobranche
> einschließlich der OEMs BWM und Audi selber kaum einstellen, ist der
> Automobilmarkt in München für Ingenieure tot. Da gibt es wenige gut
> doriterte Stellen und eine grosse Masse an Billigjobs. Meistens einfache
> Software und Test mit Null Aussicht, sich für wan anderes zu
> qualifizieren.

Das stimmt doch nicht. Ich kenne einige, die in diesem Jahr bei Audi 
oder BMW reingekommen sind - ich bin mittlerweile schon 4 Jahre in der 
Automobilbranche tätig. BMW und Audi stellen in diesem Jahr doch einige 
hundert neue Ingenieure ein, darunter sind auch einige Berufserfahrene.

Michael K-punkt schrieb:
> Insofern: die 25k als "trojanisches Pferd" nutzen um in die Stadt
> reinzukommen und dort richtig aufzudrehen...

Meinst Du das wirklich ernst. Mit 25k kannst du in München gar nichts 
machen, du findest derzeit nicht mal eine Wohnung.

Dirk schrieb:

> Meinst Du das wirklich ernst. Mit 25k kannst du in München gar nichts
> machen, du findest derzeit nicht mal eine Wohnung.

Nein, das ist auch mein Ernst. Diese Angebote wurden mir schon im ersten 
Satz am Telefon genannt, mit dem Hinweis, als Arbeitsloser doch 
gefälligst wieder ganz bei Null zu beginnen. Wie im Monopoly-Spiel: 
Gehen Sie auf Los. Und meine Situation ist auch noch Mietwohnung am 
Heimatort über 500km entfernt, und wäre Zweitwohnung in München. Ein 
Rückfahrticket für Heimfahrten ist da garantiert nicht drin, unmöglich.

Ich habe im Leben 25 Jahre BE in der Elektrobranche, davon 4 Jahre 
Engineering.

Michael K-punkt schrieb:

> Doch ob das gut
> ankommt weiß ich nicht.

So eine Sache muß wirtschaftlich überhaupt stemmbar sein. Und nicht so, 
daß ich jeden Tag einen Kollegen anpumpen muß, der mir mal 5€ leiht, ich 
würde die irgendwann ganz sicherlich auch zurück zahlen.

Wir sprechen hier über andere Größenordnungen, Dimensionen, als bei 
deiner Bekannten, die mal nur 30 Minuten U-Bahn fahren sollte. Und 
irgendwo ist einfach eine Grenze, wo man sagen muß: Nein. Es geht nicht.

Michael K-punkt schrieb:
> Ich hab ja auch geschrieben, dass es ne Sauerei ist. Doch wie will man
> es machen? Im Lebenslauf schreiben?
>
> 2008 - 2011: keine Tätigkeit wegen Jobangeboten mit viel zu niedriger
> Bezahlung
>
> oder
>
> 2008 - 2010: Tätigkeit bei Fa. 25k
> 2010 - 2011: Tätigkeit bei Fa. 25k+x

Na ja, wer derzeit im Raum München - v.a. als Absolvent - keinen Job 
findet, dem ist wirklich nicht mehr zu helfen. Entweder hat dieser ein 
wirklich sehr schlechtes Studium abgeschlossen oder die soziale 
Kompotenz ist sehr mangelhaft.
Selbst die schlechten Dienstleister zahlen über 35k.

Dirk schrieb:
> Selbst die schlechten Dienstleister zahlen über 35k
Aber doch nur denen, die sie beschäftigen!
Und beschäftgen tun sie die, die eigentlich 45k verdienen müssten, weil 
andere, die ähnlich konstituiert sind und beim OEM arbeiten, das auch 
haben.

Die die in der Wirtschaft 35k haben, also sehr einfach Sachen machen, 
kriegen bei DL keinen Job, weil sie nicht vermittelbar sind. Die Kunden 
kaufen nur Leute, die billiger sind, als die, die sie schon haben. Nur 
in wenigen Positionen, wo sie selber absolut keinen haben, greifen sie 
entsprechend hoch und kaufen auch überteuerte Angestellte über 
Dienstleister, die ihrerseits überteuert bezahlen. Aber das sind eben 
nicht einmal 10% der Ingenieure. Das obere Drittel bekommt ähnlich Geld 
und die unteren 2/3 weniger.

Dirk schrieb:

> Selbst die schlechten Dienstleister zahlen über 35k.

Dirk, du hast natürlich völlig recht. Aber wie in meinem Falle, wo am 
Monatsende Null oder gar Minus heraus käme, da ist es doch wirklich 
zweckmäßiger, mich mit Aufstockung vom Amt hier am Ort mit Hilfsarbeit 
zu beschäftigen. Das bedingt immerhin für das selbe Ergebnis keine 
Reisen und Unterkünfte, ist für mich genau so ertragreich.

Egal, ob jemand nach Fachkräften schreit. Hilfe, Fachkräftemangel.

Wolfgang Horn schrieb:
>> Ebenfalls ACK. Nur leider kapieren das diejenigen nicht, die am Geld
>> sitzen und in den Personalabteilungen.
> Halt mit dieser Schuldzuweisung. Die ist zu ungerecht.
> Es gibt wohl keinen Anlass, diesen Personen mehr Bösartigkeit, mehr
> Dummheit und mehr Sünden zu unterstellen als uns selbst.

Von Bösartigkeit habe ich auch nicht gesprochen, allerdings kann z.B. 
der 50 Jährige auch nichts dafür, dass er 50 ist, der Personaler, der 
ihn nicht einmal mehr einlädt, kann sehr wohl etwas dafür.
Abgesehen davon, unser HR-Manager, wie sie sich heute ja schimpfen, ist 
auch über 50 und fährt einen Dienstwagen, unter 50k verdient der auch 
nicht. Den Job des Ingenieurs muss er ebenfalls nicht machen, also 
sollte dann wieder mal so viel Gerechtigkeit einkehren, dass sie der 
Generation Ü50 endlich mal wieder Chancen zugestehen, auch ohne, dass 
junges Personal fehlt.

Finde es schon wieder zum Kopfschütteln, wenn vor Monaten mal wieder ein 
Begriff aus der Ecke der HR wie "Silver Stars" ausgestampft wurde, bis 
heute aber wohl noch immer viele über 50 nicht einmal ein Angebot 
bekommen.

Also, gibt schon einen Unterschied zwischen dem Job-Gebenden und dem 
Suchenden. Böse? Nö, nur alle so geldgeil, dass sie am Personal sparen 
wollen, nur nie an sich selbst - selbst schuld, führt irgendwann zum 
Untergang, wie du oben ja schon richtig angemerkt hattest.

Nicht jeder, der Ü50 ist, ist automatisch teuer. Und ich bin dagegen 
noch relativ jung, also reine Solidarität, denn 50 - so hoffe ich - 
werde ich auch einmal.

Wolfgang Horn schrieb:
>> Ganz genau! Aber mach doch mal den Fernseher an und schau dir alleine
>> die Schnösel bei n-tv im Wirtschaftsteil mal an, oder die Dokus, die
>> dort laufen.
> Dann schau Dir mal an, wer die finanziert. Deshalb kannst Du n-tv und
> ähnlich finanzierte Medien in die Tonne kloppen.

Na klar ist das so. Nur zeigt's mal wieder, welche Lobby da welchen 
Einfluss auf öffentliche Medien hat - reinste Propaganda, mehr nicht. Wo 
ist das Sprachrohr des Ingenieurs?

Wolfgang Horn schrieb:
> Musst Du auch nicht.
> Wende einfach nur Qualitätsdenken der Ingenieure auf das an, was die
> Fachleute "Soft Facts" genannt haben, in dem sie stecken geblieben sind,
> indem sie sich ratlos hin und her bewegen.
>
> Wenn Du das konsequent tust, bar jeden Gehorsams gegenüber Dogmatiker,
> dann könntest Du auf ähnliche Erkenntnisse kommen wie ich: Mit der
> Ingenieurfrage "wie funktioniert das?" kann man das Geschehen in
> Gesellschaften viel besser erklären als mit Psychologie. Allerdings muss
> man sich vor dem Fehler hüten, auch die Ergebnisse der Phantasie
> erklären zu wollen.

Alles richtig, da war ich schon vor 20 Jahren am Anfang meines Studiums. 
Nur was hilft die Antwort im Privaten, wenn sich in den Konzernen nichts 
zum Besseren wendet?
Genau da muss sich etwas tun, deshalb mein Apell: Wehrt euch gegen 
Lohndumping im Ingenieursbereich - es ist Zeit, dass ANDERE endlich mal 
an und bei sich sparen! Es reicht schon lange, aber die jüngsten 
Massnahmen der Politik sind das Tüpfelchen auf dem i, was Ausbeutung der 
angeblich ach so dringend benötigten Fachkräfte angeht.

Hi, Dipl.-Ing.,

>> Halt mit dieser Schuldzuweisung. Die ist zu ungerecht.
>> Es gibt wohl keinen Anlass, diesen Personen mehr Bösartigkeit, mehr
>> Dummheit und mehr Sünden zu unterstellen als uns selbst.
>
> Von Bösartigkeit habe ich auch nicht gesprochen, allerdings kann z.B.
> der 50 Jährige auch nichts dafür, dass er 50 ist, der Personaler, der
> ihn nicht einmal mehr einlädt, kann sehr wohl etwas dafür.
Er wird dafür seine Gründe haben.
Beispielsweise die Angst des ledigen, fachdilettantischen Jungmanagers 
vor dem Könner vorhersehen, der zugleich als Familienvater Jahrzehnte 
mehr an Führungserfahrung hat.

Deshalb ja mein Vorschlag - Ende der Trennung zwischen Führungs- und 
Fachkräften, sondern lasst erfahrene Fachkönner die Entscheidungen 
fällen.
Der Krampf mit der Trennung kam wesentlich doch nur auf, weil Manager 
für Taylors Organisationsprinzip "Trennung von Kopf- und Handarbeit" 
Schulungen bekommen mussten in Beherrschungstechniken, die man von 
Fachkräfte eher fern halten muss.

> Abgesehen davon, unser HR-Manager, wie sie sich heute ja schimpfen, ist
> auch über 50...
Auch er hat studiert und hält für wahr, was ihm vermittelt wurde.
Das Tayloristische Organisationsprinzip war ein Erfolgsfaktor, über fast 
ein Jahrhundert. Den zu kritisieren tun sich selbst diejenigen sehr 
schwer, die ständig "Umdenken" fordern.


> Finde es schon wieder zum Kopfschütteln, wenn vor Monaten mal wieder ein
> Begriff aus der Ecke der HR wie "Silver Stars" ausgestampft wurde, bis
> heute aber wohl noch immer viele über 50 nicht einmal ein Angebot
> bekommen.
Ich unterstelle mal - das ist eine der Zuckungen, die einer echten 
Bewegung voraus gehen. Wie beim Schwarm Zugvögel auf der 
Hochspannungsleitung - immer wieder fliegt mal einer auf vor Sehnsucht 
in den Süden, aber die Sehnsucht nach Gesellschaft hält ihn noch zurück.
Realität ist, dass wir Menschen dank Ernährung und Medizin länger 
leistungsfähig bleiben. Diese Realität kann nicht ignorieren, wer im 
Markt bleiben will.

> Nö, nur alle so geldgeil, dass sie am Personal sparen
> wollen, nur nie an sich selbst
Ist auch "geldgeil", wer ein Arbeitseinkommen fordert, von dem er leben 
kann, obwohl sein Arbeitgeber meint, die Anhebung des Lohnniveaus würde 
den Aktienkurs sinken lassen?
Wir in Deutschland haben uns viele Wahlgeschenke geleistet, haben eine 
Menge Schulden auf uns genommen, Zinszahlung und Tilgung belasten alle.

Als Angehöriger einer eigentümergeführten Unternehmens mit 100% 
Eigenkapital habe ich erlebt, wie Konkurrenten vom Markt verschwanden, 
weil wegen Zinsen ihre Produkte einfach zu teuer waren.

> Na klar ist das so. Nur zeigt's mal wieder, welche Lobby da welchen
> Einfluss auf öffentliche Medien hat
Hast Du Anzeichen für eine konkrete Lobby, also eine Organisation, 
gesteuert von einer Person oder von einem Gremium?
Mir scheint die Erklärung hinreichend zu sein mit der Finanzierung und 
der kundenhörigen Redation.

> Wo ist das Sprachrohr des Ingenieurs?
Klar. Eine Solidarität der Ingenieure gab's mal mit der DAG. Nach deren 
Auflösung hat die IG Metall andere Prioritäten. Schon ERA erschien mir 
wie eine konzertierte Aktion von Gewerkschaft und Arbeitgebern zu Lasten 
der am Verhandlungstisch nicht repräsentierten.

>
> Wolfgang Horn schrieb:
[Zum Nutzen der Anwendung von Ingenieurdenken auf soziale Systeme]

> Alles richtig,
Danke.

> Nur was hilft die Antwort im Privaten, wenn sich in den Konzernen nichts
> zum Besseren wendet?
Nichts wendet sich zum Besseren.
> Genau da muss sich etwas tun,
Nein, nach dem Vorbild der Gewerkschaftsbewegung oder der 
Antiatombewegung: Nicht passiert von selbst, die Betroffenen müssen 
etwas tun!

> deshalb mein Apell: Wehrt euch gegen Lohndumping im Ingenieursbereich
Wenn ich mein Können in Sachen "Machbarkeitsabschätzung" - das gewiss 
auch Du hast - hier anwende, dann sehe ich schlechte Chancen für einen 
Stand zwischen Gewerkschaften und Arbeitgeberverbänden.
Die IGM Metall wird niemals einen Streik ausrufen für die Interessen der 
Ingenieure.
Vielleicht sollte man die DAG erneut gründen. Es gab lange keinen Streik 
der Ingenieure mehr mit der Folge: Wer kämpft, kann verlieren, aber auch 
gewinnen. Wer gar nicht kämpft, der verliert garantiert.

> ... aber die jüngsten Massnahmen der Politik.. das Tüpfelchen auf dem i..
Klar. Politiker richten sich nach dem Spiel der gesellschaftlichen 
Kräfte.

Deshalb habe ich den Weg der Aufklärung gewählt:
1. Die heutige Miseren, davon gibt es mehrere, korrekt diagnostizieren 
statt nach dem 08/15-Weg der Gefälligkeiten, weil Fehldiagnosen keine 
Lösungen bringen.
2. Aufklären, was der Einzelne tatsächlich machen kann in seinem 
Bereich. Keine Revolution, aber besser als zuvor. Beispielsweise 
schlummern ungeheure Potenziale in der Aufklärung der Mysterien 
Charisma, Teamgeist und Unternehmenskultur - alles Erfolgsfaktoren, die 
wegen Irrtümer der eigentlich verantwortlichen Wissenschaften nicht 
systematisch genutzt werden können.
Leider ein sehr schweres und sehr steiniges Brot.

Ciao
Wolfgang Horn

Dirk schrieb:
> Selbst die schlechten Dienstleister zahlen über 35k.

Ne, da gibts auch viele kleine Ingenierdienstleister die zahlen 
Anfängern nur die kleinste für Ingenieure empfohlene Tarifstufe, dabei 
ist es egal ob BZA, IGZ oder AMP. Alles ähnlich gleich beschissen 
niedrig.
Und da kommen bei 40h/Woche mit dem "üppigen" Weihnacht-/Urlaubsgeld so 
um die 32.000 Euronen brutto im Jahr nach Stand 2011 rum, wohlgemerkt 
mit dem höheren Westtarif. Osttarif ist nochmals unten drunter. 
Erfolgsbeteiligungen sind im 1. Jahr nicht drin und später auch nicht 
der Rede wert.
Der "Ingenieurmangel" macht es möglich, dass auch diese kleinen 
Ingenieurdienstleister genug Vogel friss oder stirb Kandidaten von den 
Hochschulen für dieses Taschengeld binden können. Fast so billig wie in 
Osteuropa.

Nowitzki schrieb:
> Fast so billig wie in
>
> Osteuropa.

richtig muß es wohl heißen:

Netto unter dem Niveau in Osteuropa.

Weiß garnicht warum ihr Mädels und Jungs  aus den NDL-Gebiet nicht über 
die Grenze Richtung Osten rüber macht?

Marx W. schrieb:
> Weiß garnicht warum ihr Mädels und Jungs  aus den NDL-Gebiet nicht über
> die Grenze Richtung Osten rüber macht?

Machen doch einige schon, zumindest im Handwerk.
Da tun sich die Löhne kaum was.

Wolfgang Horn schrieb:
> Hi, Dipl.-Ing.,

Einfach den Ingenieuren gerechte Gehälter zahlen, und die Sache ist 
gegessen.
Ohne viel Theorie, ganz einfacher pragmatischer Ansatz.

Und die Verschuldung unseres Landes hat wohl kaum etwas mit zu hohen 
Ingenieursgehältern zu tun, die Scheisse sollen endlich mal die 
ausbaden, die sie verursacht haben, und nicht die, die entscheidend für 
den Erfolg dieses Landes - noch immer - verantwortlich sind und gerade 
in der Krise für einen noch immer hohen Lebensstandard sorgen.

Ende.

Kein Ende, Dipl.-Ing.,

> Einfach den Ingenieuren gerechte Gehälter zahlen, und die Sache ist
> gegessen.

Wer "gerechtes Gehalt" sagt, der meint, ein Richter müsse das 
festsetzen, vielleicht auch das Parlament oder die Kommission für den 
5Jahresplan der SED.

Die soziale Marktwirtschaft ist recht weit gekommen mit ihrer Methode, 
diese "Gerechtigkeit" zu erkämpfen mit Streik und Aussperrung.

Neonazis sind genauso übel wie NeoSED.

Ciao
Wolfgang Horn

Dipl.-Ing. schrieb:
> Die Industrie hat viele Experimente gemacht: von der Auslagerung nach
> China, nach Osteuropa, über die Öffnung des osteuropäischen
> Arbeitsmarktes bis hin zur Senkung der Löhne zur Anwerbung ausländischer
> Fachkräfte von 66.000€ auf 40.000€, bewilligt durch Frau Merkel in
> dieserm Sommer.

Das ist noch nicht beschlossen worden, nur die Vorrangsprüfung ist seit 
Sommer passé.
Aber das kommt auch noch, wenn man unsere korrupten Politiker kennt. Der 
Spiegel streut schon wieder Angst über den Aufstieg und Hunger Asiens, 
dem großen Fachkräftemangel in der europäischen Exportindustrie und dass 
mehr Ausländer zur Rettung des Abendlandes nach Deutschland rein müssen.

Zum Thema Rohde und Schwarz sucht verzeifelt Ingenieure:

Aus Gulp und auch über zwei Dienstleister in München ist mal wieder ein 
typisches R&S-Projekt ausgeschrieben. Viel Messtechnik, 
Signalverarbeitung und Filterung. Allein: Man möchte nichts bezahlen. 
Zwischen 60 und 65 Euro möchte Vispiron bezahlen, weil sie "selber von 
R&S" nicht mehr bekommen.

Wenn man in München preiswert wohnen könnte, liesse sich das ja machen, 
aber so? Weiss nicht, was die sich alle denken ....

Weiter im Takt:

Ebenfalls auf GULP ausgeschrieben ist ein Geräteintegrator mit VHDL, 
FPGA, ELektronik und diversem anderen Fachknowhow. Solche Stellen werden 
im IT-Bereich mit 75,- die Stunde abgehandelt. Den Elektronikern will 
man das nicht geben.

Keine Ahnung warum. Vielleicht Tradition.

Also suchen GULP, Solcom, IT-Service etc eben weiter, bis sich einer 
findet.

Meine Schlussfolgerung: So dringend kann es also nicht sein, mit den 
Ingenieurbedarf.

> Keine Ahnung warum. Vielleicht Tradition.

R&S soll es finanziell gar nicht so gut zu gehen ..

Es gibt mehr als genug Ingenieure aus dem Markt ..

Hi, Anton,

> Weiß jemand was man bei R&S in einer Festanstellung so bezahlt bekommt.
Aus heutiger Sicht: Schon immer IG Metall-Tarifvertrag.

Das Geschäftsmodell von R&S war zumindest mal:
1. So attraktiv sein für die guten Absolventen, dass die auch mit einem 
unterdurchschnittlichen Gehalt zufrieden sind.
2. Die einen bleiben, die anderen wechseln in Konzerne mit 
Gehaltssprung, weil sie dort gerne genommen werden. (Der Wechsel vom 
eigentümergeführten Unternehmen zum Konzern ist meist leichter als 
andersherum. Wer im Gegeneinander des Konzerns geübt ist, der kann es 
nicht lassen, wenn er in eine Unternehmenskultur des Miteinander kommt. 
R&S ist aber kein Monolith, der an allen Ecken gleich aussieht, sondern 
die Unternehmensbereiche unterscheiden sich da recht deutlich.)

Allerdings hat R&S schon vor einigen Jahrzehnten die übliche Spaltung in 
Fach- und Führungskräftekarriere eingeführt mit den bekannten Nachteilen 
fachdilettantischer Führungskräfte und deren Fehlentscheidungen und 
Unsicherheiten.


Ciao
Wolfgang Horn

> Weiß jemand was man bei R&S in einer Festanstellung so bezahlt bekommt.
Ja

> Haben die einen Tarifvertrag?
Ja

>Mit wieviel Geld kann man mit langjähriger Erfahrung als
> Softwareentwickler rechnen?
Mit 10% weniger, als beim Rest der Branche. Ich mache das darn fast, 
weil ich einen Wechsler von R&S kenne und weiß, was er neu bekommt.

Gnade, bitte schliesst den Thread. Ich arbeite schon fast 15 Jahre bei 
R&S und alle die Diskussionen haben nichts mit der Firma zu tun, bei der 
ich arbeite. Es gibt dort wie in jeder Firma gute und schlechte 
Führungskräfte. Die Bezahlung ist leistungsorientiert und ich kann mich 
nicht beschweren. München ist ein teures Pflaster, aber das ist ja keine 
Neuigkeit.

Die technische Herausforderung ist für mich der große Pluspunkt. 
Grundidee ist immer, Produkte mit sehr guten technischen Eigenschaften 
zu entwickeln und das gelingt uns in vielen Fällen (ich arbeite in der 
Messtechnik). Es gibt eine Menge Leute, die ein ernomes Fachwissen 
aufweisen und somit ist meine Arbeit auch immer ein dauerhaftes Lernen. 
Wir haben zum Glück auch innovative Konkurrenz, die uns fordert.

Es schmerzt mich, die teilweise seltsamen Beiträge im Zusammenhang mit 
R&S zu lesen. Sorry, für diese offenen Worte.

Also,... ich war vor ca. 4 Jahren bei R+S in München bei einer Führung.
Schon 4 Jahre her aber:

1. Top kompetente MA
2. Top Know How / Technologie
3. MA scheinten "zufrieden"
4. Top Produkte / PE

5. Bei allen Labor-Ings (zwischen dutzenden von HF-Messgeräten 
eingepfärcht) dachte ich: Jungs, wünsche euch viel Erfolg beim Versuch 
Kinder zu zeugen :-) Haha!

Entwickler werden in fünf Stufen eingeteilt. Angefangen von Junior 
Development Eng. bis zum Development Principal. Stufe 4 und 5 sind AT.

Schon in ERA wird nicht Berufserfahrung sondern die Tätigkeit bezahlt. 
Die Anforderung an die Tätigkeit sind für alle Stufen beschrieben und 
dienen als Orientierung. Natürlich wird nicht jeder in seinem Leben 
Principal. Hier kommt es auf die Leistung an. Da wir nicht am Fliessband 
arbeiten, wo man die Arbeitsleistung exakt messen kann, gibt es im Ing. 
Bereich immer Interpretationsspielraum und Abweichungen in der 
Wahrnehmung. Aber auch das gibt es überall.

Highperformer schrieb:
> Also,... ich war vor ca. 4 Jahren bei R+S in München bei einer Führung.
> Schon 4 Jahre her aber:
>
> 1. Top kompetente MA
> 2. Top Know How / Technologie
> 3. MA scheinten "zufrieden"
> 4. Top Produkte / PE
>
> 5. Bei allen Labor-Ings (zwischen dutzenden von HF-Messgeräten
> eingepfärcht) dachte ich: Jungs, wünsche euch viel Erfolg beim Versuch
> Kinder zu zeugen :-) Haha!

Ha, ich habe Kinder, wurden aber nicht in der Firma gezeugt ;-)

Highperformer schrieb:
> 3. MA scheinten "zufrieden"
Das ist aber überall so, dass die meisten zufrieden sind. Grund: Die 
Unzufriedenen gehen. Kein R&S-typischer Mechanismus.

H. schrieb:
> Solche Stellen werden
> im IT-Bereich mit 75,- die Stunde abgehandelt. Den Elektronikern will
> man das nicht geben.

Das kann ich bestätigen. Aber erklären kann ich es nicht. Ich meine 
aber, dass die Projektlaufzeiten im engineering deutlich länger wären. 
Deshalb ist auch etwas weniger Geld effektiv und die freelancer gehen 
mit den Preisen runter. Zudem spürt ein Anbieter ein 1M-Projekt nicht so 
sehr in der Tasche, wie ein 6M-Projekt, egal was er die Stunde zahlt. 
Bei den kleinen Projekten gibt es daher immer mehr und IT sind meistens 
kleine Projekte.

Gnade schrieb:
> Entwickler werden in fünf Stufen eingeteilt. Angefangen von Junior
>
> Development Eng. bis zum Development Principal

was wären die Zwischenstufen?

> Meine Schlussfolgerung: So dringend kann es also nicht sein, mit den
> Ingenieurbedarf.

Vor allem werden ja nur Ingenieure mit genau passenden 
Spezialkenntnissen gesucht. Absolventen haben wie üblich so gut wie 
keine Chance. Außer mit viel Vitamin B.

Paul schrieb:
> Gnade schrieb:
>> Entwickler werden in fünf Stufen eingeteilt. Angefangen von Junior
>>
>> Development Eng. bis zum Development Principal
>
> was wären die Zwischenstufen?

1. Junior Development Eng.
2. Development Eng.
3. Senior Development Eng.
4. Development Expert
5. Development Principal

Wäre noch die Frage, was man in der Messtechnik so verdient und wie man 
sich da gegenüber anderen Bereichen steht?

Wie ich lese, ist ein "Senior Development Eng." noch im Tarif?

Ich kenne die ERA Bayern nicht genau, aber die gut eingearbeiteten 
IT-orientierten INGs und INFs bei den Großen, die nach Tarif zahlen, 
liegen so um 60k-65k. für 35 Tarifstunden. Mit sonstigen Leistungen und 
Beihilfen sind das für eine 40h-Woche 70k-74k. Für einzelne Positionen 
gibt es mehr. Im Bereich der Analogelektronik ist es aber eher weniger. 
Ich nehme mal an, die Messtechnik liegt irgendwo dazwischen?

Die Erfahrenen mit >10 Jahren im Job haben alle AT, wie mir scheint, 
denn da gehen die Gehälter erst ab 75k los.

Frank schrieb:
> Wäre noch die Frage, was man in der Messtechnik so verdient und wie man
> sich da gegenüber anderen Bereichen steht?
>
> Wie ich lese, ist ein "Senior Development Eng." noch im Tarif?
>
> Ich kenne die ERA Bayern nicht genau, aber die gut eingearbeiteten
> IT-orientierten INGs und INFs bei den Großen, die nach Tarif zahlen,
> liegen so um 60k-65k. für 35 Tarifstunden. Mit sonstigen Leistungen und
> Beihilfen sind das für eine 40h-Woche 70k-74k. Für einzelne Positionen
> gibt es mehr. Im Bereich der Analogelektronik ist es aber eher weniger.
> Ich nehme mal an, die Messtechnik liegt irgendwo dazwischen?
>
> Die Erfahrenen mit >10 Jahren im Job haben alle AT, wie mir scheint,
> denn da gehen die Gehälter erst ab 75k los.

Ich weis nur genau, was ich selber verdiene, aber das ist hier nicht das 
Thema. Wer selber rechnen/schätzen möchte, die ERA-Tabelle gibt's im 
Internet:

http://www.igmetall-bayern.de/Metall-Elektro.40.0.html

Aber da gibt es ja noch Leistungszulage, Urlaubsgeld, Weihnachtsgeld, 
freiwillige Zulagen.

Über die Abstandsklausel kann man ja noch eine Abschätzung zu einem 
AT-Gehalt machen.

Irgendwie so, wie in allen Firmen, die zu Gesamtmetall gehören.

Eigentlich gibt es  nur eins. Man muss selbst von sich 2500 Profile auf 
den Markt werfen. Alle Angaben ein Bisschen permutieren und unter einem 
Kuerzel veroeffentlichen.

Nach Tarif BW ist ein Senior Engineer mit etwa 66k@35h dabei, wenn er 
komplexe Digitale Baugruppen erzeugt. Es gab hier in diesem Forum einen 
thread mit farbiger PDF-Tabelle dazu. Sicher wieder wegmoderiert worden.

Georg A. schrieb:
> Nach Tarif BW ist ein Senior Engineer mit etwa 66k@35h dabei, wenn er
> komplexe Digitale Baugruppen erzeugt. Es gab hier in diesem Forum einen
> thread mit farbiger PDF-Tabelle dazu. Sicher wieder wegmoderiert worden.

ERA 12B 4668€
LZ 14% Durchschnitt
13.25 Gehälter
= 13.25 * 1.14* 4668 € = 70.5 k€

Mark Brandis schrieb:
> In Baden-Württemberg gibt es kein 12B.

...wodurch offensichtlich wird, dass von Bayern die Rede ist.

Mark Brandis schrieb:
> BW steht für Bayern? Hmmm... vielleicht BaWaria ;-)

Der von dir zitierte Post stammt nicht von demjenigen, der von EG12 
sprach. Da war von BW keine Rede.

Ich schrieb:
> Kein Hubschrauberlandeplatz bei R&S für die Belegschaft, ich sollte mich
> da also nicht bewerben?
So eng wie es in der Mühldorfstraße zugeht, wir das schwer, einen 
Landeplatz einzurichten. Schon mit dem Auto ist es schwer, dort 
rumzukurven :-)

@Sokrates: Wer sagt uns, dass Du nicht einfach zu schlecht warst, um von 
R&S genommen zu werden? Vielleicht schaun die dort ja auch Qualität :-)

Und wer sagt, dass die vielen Projekte, die Du anführst, alle von 
derselben Abteilung sind? Die haben dort Dutzende Departments und 
Aufträge parallel laufen und bei Weitem nicht die Zeit, querzuschauen. 
Wenn es Bedarf gibt, weil ein Grossauftrag reinkommt, haben sofort alle 
beteiligten Depratments mehr zu tun. Das ist in anderen Firmen ja auch 
so: Ein Grossauftrag an EADS und es werden deutschlandwit 200 Leute 
gebraucht. Ein Grossauftrag weg und es werden 500 entlassen, wie jetzt 
gerade.

Frei-Berufler schrieb:
> Komplexe Softwareentwicklung in C++, 10J, €65,- + €25,- , (Ja, mit
> Einfache Hardwareentwicklung,  5J, €50,- + €20,- , Ja
> Komplexe Hardware- / FPGA-Entwicklung, 10J, €65,- + €9,- , Nein

€90,- würde ich auch nicht ausgeben, um einen SW-Entwickler zu bekommen.
€70,- für den HW-Mann dagegen schon :-)

Dies hier ist - wie ich aus sicherer quelle weiss, ein R&S-Projekt.

http://www.mikrocontroller.net/jobs/ti-dsp-entwicklung

Also, sie suchen noch. Ich dachte allerdings, dass das Ding bereits 
besetzt sei.

Das Ding geht seit geschlagenene 6 Wochen durch die Gazetten.

Wenn sich nach 6 Wochen keiner gefunden hat, dann sind die 
Randbedingungen in Relation zuanderen Firmen zu eng, denn die meisten 
Firmen suchen im Projektsektor gerade 2-3 Wochen, weil sie auch nicht 
mehr Zeit haben, lange rumzumachen. Sicher, man kann 10 
Bewerbungsgespräche führen, nur mit Telefonat und Gespräch kommt man 
zusammen mit Orga bei 2 Mann (Abteilungsleiter, Projektleiter z.B.) auf 
einen Tausender an Kosten pro Gespräch. Wieviele Stunden will man denn 
da verbraten?? Mit jedem Gespräch wird der Mann teuerer und das Projekt 
geschoben, ausserdem beobachten Freiberufler die Anfragen sehr genau und 
wenn da erstmal einer lange rumsucht, gehen die Forderungen auch mal 
schnell hoch, wie bei den Brokern die Chippreise.

Schlauer wäre es, die Firmen täten den erst Besten nehmen, der 
einigermassen passt und statt Tausende in die Suche zu investieren, 
lieber mehr bieten, damit man etwas Auswahl hat und den sich dann etwas 
Einarbeiten lassen, um beim nächsten mal einen Guten zu haben, den man 
schon kennt, wodurch die Suche wegfällt.

Aber das machen die Firmen halt nicht. Jedesmal wird wieder der 
Billigste geholt und jedesmal ist es dann wieder ein anderer. Wer sich 
dort eingearbeitet hat und dann glaubt, er bekäme dann mehr, sieht sich 
bei eingefrorenen Stundensätzen getäuacht und wink logischerweise ab.

Das Ganze ist heute fast die Regel, kommt aber aus dem Einkauf! Die 
BWL-er, die da wüten, kommen sich nämlich absolut grossartig vor, wenn 
sie irgendwo wieder einen Euro rausgequetscht haben! Dass es 
letztenendes für die Abteilung/Firma nachteilig ist, ist denen ganz 
egal.

Ich beneide keinen Entwicklungsleiter in grossen Firmen, weil die immer 
wieder die besten Leute ziehen lassen müssen: die kündigen oder kommen 
erst gar nicht rein. Das ist bei den Projektmitarbeitern so, wie bei den 
Angestellten. Es macht dann auch keinen Spass mehr.

Es passiert sogar, dass Leute verhandelt hatten und zum Gespräch gebeten 
werden, dann aber vom Einkauf abgelehnt werden, weil sie irgendwo im 
Netz oder von einem anderen Anbieter billigere Profile bekommen haben 
oder kennen. Da reicht es schon, wenn der Markt etwas anzieht und der 
Herr Controller noch die günstigen Dumpingpreise vom Vorjahr im Kopf 
hat, oder ein Angebot dagegen hält, dass ihm von einem kleinen 
Dienstleister gemacht wird, der selber Dumping betreibt, weil er rein 
will.

Am Ende nimmt man dann, was man kriegt!

Ich kenne Projektleiter, die nach dem 5. Gespräch mit dem 5. Mann, denen 
man ihnen zugestanden hat, es irgendwann müde waren, immer wieder 
dieselben Fragen zu stellen und Lücken zu suchen sowie das Projekt zu 
erklären, sodass sie am Ende einfach irgendeinen genommen haben, den sie 
dann 2 Monate dranstellen, um dann behaupten zu können, er habe versagt, 
sei nicht der Richtige, um wieder eine bessere Verhandlungsposition zu 
bekommen, oder auch, um andere Verzögerungen im Projekt begründen zu 
können.

Da gibt es viel Verschleiss auf beiden Seiten und ungehöriger Leerlauf.

Hi, E. M.,

Danke für Deinen plausiblen Beitrag.

> Schlauer wäre es, die Firmen täten...Aber das machen die Firmen halt
> nicht.

Jeder Angestellte darf nur das tun, was er auch rechtfertigen kann.
Daher schlagen die blödesten "Zahlen, Daten, Fakten"-Argumente auch die 
weisesten "Soft Fact"-Argumente.

> Das Ganze ist heute fast die Regel, kommt aber aus dem Einkauf!
Hast Du dafür Belege?

Ciao
Wolfgang Horn

Anton Hirtmann schrieb im Beitrag #2390968:
>> Ein Grossauftrag weg und es werden 500 entlassen, wie jetzt gerade.
> Meinst du damit R&S zur Zeit
Nein, EADS war gemeint.

E. M. schrieb:
> dann aber vom Einkauf abgelehnt werden
Das soll vorkommen :-)

Meistens lehnt der Einkauf aber schon vorher ab. Ich sammle jetzt 
Ablehnungen. R&S liegt da mit vorne :-)

Anton Hirtmann schrieb im Beitrag #2398063:
> Bei dem Fachkräftemangel ist es nicht einfach, einen guten Mann zu
> finden
> http://www.heise.de/jobs/meldung/Microsoft-Fachkra...
Den haben die bei MS aber schon ziemlich lange... ;-)

1

Siemens-Personalvorstand Brigitte Ederer sagte in einem Interview mit der Tageszeitung Die Welt, ihrem Unternehmen drohe eine Lücke von 14.000 qualifizierten Arbeitnehmern im Jahr 2020.

Was will die denn????? Siemens hat doch selber einen Einstellungsstop 
verhängt!

Da reicht schon ein Neodymmagnet in der Hosentasche und dichtes Gedränge 
in der S-Bahn. Wer da seine Geldbörse hinten stecken hat und in der Nähe 
das Popos des bösen Jugendlichen rumsteht, der sich einen spass draus 
macht, darf auch beantragen gehen.

Hier sucht die R&S über ihren Hauptzulieferer SEKAS, findet aber 
offenbar keinen.

http://www.sekas.de/jobsb12003.html

Nicht einmal die freien wollen da arbeiten. Grund der Stundensatz liegt 
im unteren Drittel in der Brache und im unteren Fünftel für die 
Tätigkeit. Da sich die ganze Angelegenheit in München und Stuttgart 
abspielen soll, kommen nur Eingeborene in Frage, weil sich externe es 
nicht leisten können, dort auch noch eine Wohnung zu finanzieren.

...wer sucht, muss mehr zahlen...siehe Audi oder BMW....die haben sicher 
keine Nachwuchsprobleme.....

Rufus schrieb:
> ...wer sucht, muss mehr zahlen...siehe Audi oder BMW....die haben sicher
> keine Nachwuchsprobleme.....

Hört sich für mich eher nach Jammern an weil ers selber nicht zu R&S 
geschafft hat. Du hast doch gar keine Ahnung was die zahlen.

array schrieb:
> Du hast doch gar keine Ahnung was die zahlen.

Also dann mal was Konkretes:

Ein Headhunter suchte für R&S in München im Jahr 2008 einen ING für 
System Engineering im Bereich HF, FPGA, VHDL, C, Verfikation und etwas 
Elektronikdesign mit Layout. Angepriesen mit unglaublichen 70k. Bei der 
Verhandlung stellt es sich raus, dass der Job fürs System Engineerung 
gilt, die eigentliche offen Stelle aber als Entwicklung galt, wo man nur 
an 65k dachte.

Nun kann man darüber sinnieren, ob mein Knowhow eher so oder so 
einzusetzen ist, Fakt bleibt, dass mir eine Firma in Augsburg, deren 
Namen kaum einer kennt, da nur eine 100 Mann Firma, 75k geboten hat, als 
sie mein Profil gesehen hat. Die Angebote bezogen sich jeweils auf 40h 
fixum.

Bleibt zu erörtern, wie viel teuer Augsburg gegenüber München ist, dass 
die dort mehr zahlen. :-)

Ich glaube, es spielen 3 Dinge eine wichtige Rolle:

1) Die Grösse der Firma! Grosse Firmen haben eher fixe Gehälter, die 
dadurch beeindruckt sind, dass sie eine Art von Gleichbezahlung 
herstellen wollen, die sich immer mehr am sinkenen Schnitt in der 
Branche anlehnt

2) Die Bekanntheit der Firma: Namhafte Firman, haben haufenweise 
Bewerbungen, bei denen immer ein Billgheini dabei ist, der seinen 
Marktwert nicht kennt, oder idealistisch genug ist, für wenig 
anzufangen, um sich dort hochzuarbeiten. Ausländer z.B. bewerben sich 
fast nur bei grossen Firmen, die sie kennen.

3) Das Alter der Firma: Alte Firmen haben viele alte Mitarbeiter mit 
hohen Gehältern, die weit über dem Branchenschnitt stammen, als es der 
Industrie noch gu ging. Ausserdem haben sie oft hohe Pensionslasten. 
Daher wird bei Neueinstellungen gespart.

Daraus folgt:


Alte und bekannte Firmen zahlen Neueinsteigern am Wenigsten. Zudem sind 
sie bemüht, Billignachwuchsr zu bekommen, weil sie drohen, zu 
überaltern. Also wollen alle die 30er haben. Wenn man das richtige Alter 
hat, kann man da noch gut einsteigen.

Ansonsten sollte man sich eher im Mittelstand oder bei jungen Firmen 
umsehen. Die platzen zwar recht schnell, aber die, die es gepackt haben 
und eine Weile leben, zahlen in der boom-Zeit am Besten.

Rohde und Schwarz ist nur gut für Einsteiger und als Altersitz.

BiBi schrieb:
> die weit über dem Branchenschnitt stammen

Ich wollte schreiben:

"die weit über dem Branchenschnitt liegen und noch aus einer Zeit 
stammen, woe es den Firmen gut ging."

Fazit: Wenn hier jemand von R&S mitliest und sich wundert, dass er so 
ein gutes Gehalt hat, das nicht mit dem übereinstimmt, dass hier genannt 
wird, dann liegt das daran, dass r&S seinen Etablierten druchaus gute 
Gehälter zahlen dürfte, die sie aber neuen Mitarbeitern nicht mehr 
zugestehen wollen oder können. ..

... so, wie viele andere Grossfirmen auch. Allen voran eine Siemens, die 
Frischlinge zu hohen Gehältern um die 50k einsaugt, dann aber kaum noch 
Gehaltssteigerungen bewilligt, sodass heute Entwickler, die 5 Jahre 
dabei sind, trotz Inflation weniger Brutto haben als die Kollegen, die 
vor 15 Jahren angefangen haben und 5 Jahre dabei waren. Die liegen aber 
heute bei fast 80k, was die Siemens keinem mehr bezahlen will - von 
wenigen Sonderpositionen abgesehen.