Hallo erstmal, ich bin jetzt in der 10. Klasse und ich muss/will ein
Mischpult für die Technikprüfung bauen. Und ich brauch noch bei ein paar
Teilen Hilfe aber erst die Funktionen die es haben soll.
1. 2x XLR-Input mit 6.35mm Klinke Line In + 1x 6.35 Stereo Klinke
1.1 Phantomspeisung
2. Gain Regler(Preamp?)
3. Lowcut
4. 3 o. 4 Band EQ
5. Pan/Bal Regelung
6. PFL (Pre Fader Listening) --> auf dem VU-Meter sichtbar
7. Fader
8. Main Mix --> VU-Meter
9. Main Output + Monitor Output
Hier Liste Ich mal auf bei was ich noch Hilfe brauch und schon habe:
1. Ich hab schon den Input fertig. Ich weiß aber noch nicht wie ich die
Phantomspeisung ermöglichen könnte
2. Ich hätte gerne einen Gain Regeler mit einem -20dB knopf und am
besten ohne IC aber ich hab noch keine Wirkliche Idee wie ich die -20dB
Verwirklichen soll oder die schaltung ohne einen IC.
3. Den Lowcut habe ich schon fertig. Aber ich hab die Schaltung zur
Kontrolle noch als Anhang hinzugefügt.
4. Beim EQ hab ich nur eine Idee und bin mir nicht sicher ob es so
funktioniert. Ich hab jetzt z.B. Einen Filter gebaut der nur die
Frequenzen zwischen 80Hz und 320Hz durchlässt und dann kommt ein Poti
mit 10(0)kOhm.
5. Hierzu hab ich 2 Ideen. Die erste würde daraus bestehen einen
Kippschalter zu verwenden der entweder auf Links oder Recht auf den
Main-Mix schaltet.
6. Hierzu würde ich einen Knopf verwenden der wenn er gedrückt wird das
Tonsignal auf die Monitor/Kopfhörer Outputs und das VU Meter sendet.
7. Bei den Fadern würde ich die 10kOhm Mischpult Fader vom Conrad
bestellen oder ein normales Schiebe-Poti. Sonst würde ich auch einfach
das 50kOhm Poti verwenden das ich zum testen verwendet habe.
8. Den Main Mix würde ich entweder mit einem Stereo-Fader oder einfach
einen Fader für jedenAusgangskanal also einen für Links und einen für
Rechts.
Das VU-Meter wird durch zwei LM3915 verwirklicht weil es halt Stereo
dartstellen soll.
Ich hoffe man kann mir hier helfen.
LG, Lennard
PS: alle Pläne die ich habe sind im Anhang. ;)
PPS: Wie entfener ich die schematic datei aus den anhängen?
Lennard I. schrieb:> und ich muss/will ein Mischpult für die Technikprüfung bauen
Welche Erfahrung hast du mit Elektronik? Dir ist hoffentlich klar,
dass in einem "richtigen" Mischpult einige Mannjahre Ingenieurswissen
und Erfahrung stecken?
> 4. Beim EQ hab ich nur eine Idee
Ich würde dir brennendst empfehlen, mal in einem Buch oder im Internet
anzuschauen, wie Andere das gemacht haben:
https://www.google.de/search?q=mischpult+schaltplan
Und wenn du davon etwas nicht verstehst, dann bastelst du nicht mit
deinem Halbwissen irgendwas rum, sondern fragst, was das soll. Das, was
du da oben gepostet hast, ist nichts, was irgendeinen Sinn ergäbe...
Ich würde dir empfehlen, so simple Dinge einfach mal durchzusimulieren.
> ich hab noch keine Wirkliche Idee wie ich die -20dB> Verwirklichen soll oder die schaltung ohne einen IC.Minus irgendwas ist doch ganz einfach...
> die schaltung ohne einen IC.
Du kannst ein "richtiges" Mischpult sowieso niemals ohne IC aufbauen.
Auch ein Zimmermann schmiedet sich seine Nägel nicht selbst.
> PPS: Wie entfener ich die schematic datei aus den anhängen?
Du bittest einen Moderator darum...
Lothar Miller schrieb:> Welche Erfahrung hast du mit Elektronik?
ich löte seit ich in der 3. oder 4. Klasse bin und ich kenne die
funktion von (fast) jedem Bauteil
Lothar Miller schrieb:>> 4. Beim EQ hab ich nur eine Idee> Ich würde dir brennendst empfehlen, mal in einem Buch oder im Internet> anzuschauen, wie Andere das gemacht haben:
Ich hab einen 3 Band EQ im internet gefunden
(http://www.dieelektronikerseite.de/Circuits/3%20Band%20Equalizer.htm).
Und ich wollte wissen ob es so funktionieren würde wie ich es gemacht
habe da diese
Schaltung sehr ähnlich ist außer dem Verstärker der noch dannach
eingebaut wird.
was willst du mischen? Nur Line-Signale, oder auch Mikrofone? Wenn
line, Mono oder Stereo?
XLR ist normalerweise symmetrisch, entweder brauchst du bereits hier
einen OP oder du nimmst einen Balun.
3-band-EQ ist völlig ausreichend, gute Mischpulte haben den EQ aber
parametrisierbar (einstellbare Frequenz)
Viel wichtiger als der Gain-Regler ist die Clipping-LED
Wieviele Züge? Nur zwei wenn ich richtig gelesen habe?
Wozu soll der LowCut da sein?
Wenns nicht grad ein DJ-Mischer sein soll, ist es ungemein hilfreich
schon mal an einem 50-Kanal-Monster gesessen zu sein, um zu wissen was
man braucht und was nicht (da vielen mir noch Subgruppen ein,
mehrkanaliges monitoring, Effekt-Loops, ....)
Ganz wichtig: unter den Fadern Platz für das Klettband vorsehen, damit
du die Züge auch beschriften kannst! und die Züge breit genug, damit da
auch Texte wie "HT1" in Edding-Strichstärke Platz finden :-)
Lennard I. schrieb:> Ich hab einen 3 Band EQ im internet gefunden> (http://www.dieelektronikerseite.de/Circuits/3%20Band%20Equalizer.htm).> Und ich wollte wissen ob es so funktionieren würde wie ich es gemacht> habe da diese Schaltung sehr ähnlich ist außer dem Verstärker der> noch dannach eingebaut wird.
Lustigerweise ist aber gerade dieser Verstärker der Trick an der
Schaltung. Du kannst nicht beliebig die Bauteile weglassen, von denen du
nicht verstehst, wofür sie da sind...
Mein Tipp: simuliere einfach mal die Originalschaltung und dann deine
"abgespeckte" Version.
soll das wirklich 1 Ohm parallel zum Speaker sein? oder eher 1k Ohm das
würde zum 2µF passen mit -3dB
aber da der eh zum R vom Speaker hängt passt Fg wieder doch nicht.
Michael Reinelt schrieb:> was willst du mischen? Nur Line-Signale, oder auch Mikrofone? Wenn line,> Mono oder Stereo?
Ich will 2x Mono Kanäle mischen mit jeweils einem mic und line-in und
dann noch ein Zug mit einem stereo kanal den ich in zwei mono Signale
wandle und somit nochmal extra mischen kann aber das war nur eventuell
gedacht.
Michael Reinelt schrieb:> XLR ist normalerweise symmetrisch, entweder brauchst du bereits hier> einen OP oder du nimmst einen Balun.
OK, Danke :D
Michael Reinelt schrieb:> 3-band-EQ ist völlig ausreichend, gute Mischpulte haben den EQ aber> parametrisierbar (einstellbare Frequenz)
Ja ich weiß, aber ich wollte wissen ob meine Schaltung so funktioniert
Michael Reinelt schrieb:> Viel wichtiger als der Gain-Regler ist die Clipping-LED
Danke das du mich daran erinnert hast :)
Michael Reinelt schrieb:> Wozu soll der LowCut da sein?
Den würde ich auch zuschaltbar machen wie bei andern Mischpulten auch.
Und er ist dafür um alle Frequenzen unter 75Hz rauszufiltern falls ich
ein mikro benutze und es nicht brummt
Michael Reinelt schrieb:> Wenns nicht grad ein DJ-Mischer sein soll, ist es ungemein hilfreich> schon mal an einem 50-Kanal-Monster gesessen zu sein, um zu wissen was> man braucht und was nicht (da vielen mir noch Subgruppen ein,> mehrkanaliges monitoring, Effekt-Loops, ....)
Ich bin in meiner Schule in der Musical AG wo wir ein Behringer x32 also
nicht 50 aber 32 inputs und so bin ich überhaupt auf diese Idee gekommen
Michael Reinelt schrieb:> Ganz wichtig: unter den Fadern Platz für das Klettband vorsehen, damit> du die Züge auch beschriften kannst! und die Züge breit genug, damit da> auch Texte wie "HT1" in Edding-Strichstärke Platz finden :-)
Naja bei 4 Zügen ist das klebeband ja ein bisschen überflüssig aber ich
mache trotzdem ;D
Joachim B. schrieb:> soll das wirklich 1 Ohm parallel zum Speaker sein? oder eher 1k> Ohm das würde zum 2µF passen mit -3dB>> aber da der eh zum R vom Speaker hängt passt Fg wieder doch nicht.
Naja der Lautsprecher sollte eigentlich nur zeigen das dahinter die
weitere Schaltung soll
Mr.Moe schrieb:> Ich kann dir das Buch "Small Signal Audio Design" von Douglas Self> empfehlen. Da steht alles drin, was du brauchst...>> Viel Spaß,>> Moe
Wenn es nicht auf Englisch wäre und 50€ kosten würde würde ich es mir
jetzt kaufen :/
Lennard schrieb:> Wenn es nicht auf Englisch wäre und 50€ kosten würde würde ich es mir> jetzt kaufen :/
Gibts keine Leihbüchereien bei Euch in der Nähe?
Lennard schrieb:> Naja der Lautsprecher sollte eigentlich nur zeigen das dahinter die> weitere Schaltung soll
von 2µF runter auf 1 Ohm? bist du sicher?
Vorweg: ich finde es gut, dass du dir ein so ambitioniertes Projekt
vornimmst. Mein erstes Mischpult habe ich mir auch so ungefähr mit 17
gebaut.
Allerdings sind 3 Monate wirklich sehr wenig Zeit, und ein einigermaßen
vernünftiges Mischpult kann man nicht ohne einen Haufen
(Operations-)verstärkerstufen bauen.
Vielleicht erlaubt man dir ja, die Aufgabe etwas zu vereinfachen, und
auf Phantomspeisung und Mikrofoneingänge zu verzichten.
Ein Mischpult für Line-Signale ist doch wirklich schon anspruchsvoll
genug für die 10. Klasse.
Schau dir doch erst mal Schaltungen an, die andere gebaut haben,
versuche diese zu verstehen, bevor du eigene Entwürfe machst.
Beispiel:
http://handsontec.com/ezine_category/Audio/Input%20Mixer.pdf
Das Ding hat nur eine Klangregelung für alle Kanäle, aber das kann ja
geändert werden...
Mr.Moe schrieb:> Ich kann dir das Buch "Small Signal Audio Design" von Douglas Self> empfehlen.
Danke für den Hinweis! ich hab nur mal kurz quergeschmökert, der Typ
weiss wirklich wovon er schreibt!
Lennard schrieb:> Ich will 2x Mono Kanäle mischen mit jeweils einem mic und line-in und> dann noch ein Zug mit einem stereo kanal den ich in zwei mono Signale> wandle und somit nochmal extra mischen kann aber das war nur eventuell> gedacht.
Spar dir die Stereo-Kanäle, macht alleine den Fader um einiges
einfacher. Echt Männer regeln Stereo sowieso mit zwei Fadern.
Lennard schrieb:>> Wozu soll der LowCut da sein?>> Den würde ich auch zuschaltbar machen wie bei andern Mischpulten auch.> Und er ist dafür um alle Frequenzen unter 75Hz rauszufiltern falls ich> ein mikro benutze und es nicht brummt
Mikros brummen nicht, die pfeifen. Und dafür hat man den
parametrisierbaren EQ, um das Feedback zu fangen. ist aber für dich
overkill. Stell die Boxen weit genug nach vorne, erklär der Sängerin wie
sie das Mic halten soll, und das Feedback ist weg.
Lennard schrieb:> Naja bei 4 Zügen ist das klebeband ja ein bisschen überflüssig aber ich> mache trotzdem ;D
Damit kriegst ja nicht mal die Drums abgenommen :-)
nachdem du ein Behringer kennst, solltest du beurteilen können was du
weglassen kannst (fast alles) und was du unbedingt brauchst. Beschränke
dich auf das absolut notwendigste, und lies dich in OP-Grundschaltungen
ein...
Easylife schrieb:> Vielleicht erlaubt man dir ja, die Aufgabe etwas zu vereinfachen, und> auf Phantomspeisung und Mikrofoneingänge zu verzichten.
Ich glaub ich wurde falsch verstanden. Wir müssen uns ein Thema
überlegen das in einen der drei vorgegebenen Berreiche passt und ich hab
mir ein Mischpult ausgesucht. Also müssen die MIC Eingänge nicht sein
Harald Wilhelms schrieb:> Lennard schrieb:>> Wenn es nicht auf Englisch wäre und 50€ kosten würde würde ich es mir> jetzt kaufen :/>> Gibts keine Leihbüchereien bei Euch in der Nähe?
Ja, ich war da aber solange nicht mehr das ich die schon vergessen hatte
:D
Lennard schrieb:> Mr.Moe schrieb:>> Ich kann dir das Buch "Small Signal Audio Design" von Douglas Self>> empfehlen. Da steht alles drin, was du brauchst...>>>> Viel Spaß,>>>> Moe>> Wenn es nicht auf Englisch wäre und 50€ kosten würde würde ich es mir> jetzt kaufen :/
Ohne Englisch kommst Du in der Branche eh nicht weit, Du verwendest es
in Deinen Beschreibungen eh schon, sooooo schwer ist dieses Englisch
auch nicht - Du kannst es auch woanders verwedenden und die 50€ findest
Du hier erspart - ist nur der Link, der einige zeilen weiter oben schon
einmal gepostet wurde:
http://www.pearl-hifi.com/06_Lit_Archive/14_Books_Tech_Papers/Self_Douglas/Small_Signal_Audio_Design.pdf
Grüße
MiWi
MiWi schrieb:> Ohne Englisch kommst Du in der Branche eh nicht weit
Ja ich weiß, aber ich hatte erst vor kurzem meine erste Englisch Prüfung
und seitdem hab ich keine Lust mehr auf Englisch ;D
Easylife schrieb:> Ein sehr gutes Buch (deutsch) ist auch "Audioschaltungen für> Tontechnik, Studio und PA" von Gerhard Haas.> Leider scheint es das nur noch in gebundener Ausführung zu geben, und es> ist daher sehr teuer (140 EUR).> Vielleicht kannst du es ja in einer Bibliothek ausleihen.> http://www.worldcat.org/title/audioschaltungen-fur...
Nein leider nicht. Die nächste ist in 122km "nahe"
Lieber Lennard, es wäre toll, wenn du mal auf ALLE Beiträge hier
eingehen würdest. Ohne IC das ganze zu realisieren, viel Spaß!
Wieso willst du eigentlich der Gemeinde hier nicht einfach mal glauben?
Aber nein, mach du ruhig weiter. Viel vergnügen
Musiker schrieb:> , es wäre toll, wenn du mal auf ALLE Beiträge hier eingehen würdest.
Tut mir leid welchen hab ich denn über sehen? Weil ich bin jetzt nur am
Handy und da ist es nicht ganz so Übersichtlichkeit wenn man schnell
scrollt
Lennard schrieb:>> Vielleicht kannst du es ja in einer Bibliothek ausleihen.>> http://www.worldcat.org/title/audioschaltungen-fur...>> Nein leider nicht. Die nächste ist in 122km "nahe"
Deine eigene eigene Leihbücherei kann "fremde" Bücher über den
sog. auswärtigen Leihverkehr besorgen.
Harald Wilhelms schrieb:> Lennard schrieb:>> Vielleicht kannst du es ja in einer Bibliothek ausleihen.> http://www.worldcat.org/title/audioschaltungen-fur...>> Nein leider nicht. Die nächste ist in 122km "nahe">> Deine eigene eigene Leihbücherei kann "fremde" Bücher über den> sog. auswärtigen Leihverkehr besorgen.
Echt? Ich wusste gar nicht das sowas geht. Danke für die Info :)
Ja, versuche das mal. Kann man ja auch telefonisch klären.
In dem Buch steht wirklich viel nützliches drin.
Inhaltsverzeichnis hat mal jemand eingescannt:
http://tocs.ulb.tu-darmstadt.de/183637275.pdf
Hallo Lennard,
schau mal hier
ftp://ftp.studer.ch/public/products/Mixing_Analog/A779/Manuals/A779_MR8_
Op_Serv.pdf
ein netter kleiner Mischer nur mal als Anregung wie so etwas ausschauen
kann. Das machst du aber nicht mal eben als Praktikumsarbeit.
Ich würde mir sonst mal die Digitalschiene anschauen elektor hatte da
mal ein DSP Board drinnen. An dieses kannst du auch Fader anschließen
der Rest ist dann aber reine Software.
http://www.elektor.de/adau1701-universal-audio-dsp-board-130232-71
schöne Grüße
Chris
Hallo Lennard,
ganz in deiner Nähe gibt es die Hochschule der Medien (HDM in Vaihingen)
sowie die Unibibliothek in Vaihingen. Ich denke dort wirst du all die
hier erwähnten Lektüren finden können. Ich denke du kennst sicherlich
das ein oder andere Mädchen, dass bis vor kurzem Studentin gewesen ist
und dir den Studenten-Bücherausweis für diese Büchereien ausleihen kann.
http://www.ub.uni-stuttgart.de/
Ansosnten würde ich Dir auch empfehlen erstmal mit einem vorgefertigten
Bausatz anzufangen den Du natürlich NICHT abgibst, aber mit dem Du erste
Erfahrungen sammeln kannst. Diesen würde ich dann überdenken und deine
eigene Schaltung auf eigene Faust bauen mit den Features die Du haben
willst.
Der Vorteil an einem fertigen Bausatz: Du weißt, dass das Teil
funktioniert, kannst die Filter z.B. so abwandeln wie du Sie haben
möchtest und sofort testen ob das Ding auch tut. Da 3 Monate wie oben
schon geschrieben wurde, äußerst sportlich sind.
Viele Grüße
Franco
Lennard schrieb:> Joachim B. schrieb:>> von 2µF runter auf 1 Ohm? bist du sicher?>> Eigentlich schon. Zumindest haben das mir meine Rechnungen verraten :D
welche, magst mal zeigen?
fg gilt immer noch bei Xc=R und das wäre für deine Daten 80Hz und 2µ
eben 1k Ohm nicht 1 Ohm
Joachim B. schrieb:> welche, magst mal zeigen?>> fg gilt immer noch bei Xc=R und das wäre für deine Daten 80Hz und 2µ> eben 1k Ohm nicht 1 Ohm
1. Die Rechnung muss ich esrt wieder finden. Aber sobald ich sie habe
sende ich sie dir.
2. Also brauch ich für 80Hz einen 1kOhm statt 1Ohm Widerstand wenn ich
einen 2µF Kondensator nehme?
Lennard, bitte lies dich in die Materie ein. Jetzt bitte nicht böse
sein, aber deine Idee für den "EQ" und "Low cut" sind völliger Quatsch!
Wenn du so weiter machst, endet deine Projektarbeit in einem Fiasko!
Dirk J. schrieb:> Die Schaltung wäre schon das richtige für Lennart, aber sicher wird dann> fragen, was ist ein "NF-Transistor gelb".
OC71, oder wenn's rauscharm sein soll OC602spez. :-) :-)
Hilfe naht schrieb:> Bei drei Monaten Zeit reicht es vielleicht noch zu sowas: siehe Anhang.
Die Schaltung ist doch kompletter Schrott. Arbeitspunkte der
Transistoren mit Poti einstellen und das ganze ohne eine Gegenkopplung.
Beide Transistoren raus und einen OP reinmachen.
Lennard I. schrieb:> für was steht das gelb?
Für einen Schrott-Transistor mit bestimmten Parametern außerhalb
gewohnter Werte. Lass dich mit der Schaltung nicht verarschen. Das hier
wäre wohl was für dich:
http://sound.westhost.com/project94.htm
Ich hätte die Idee das ich jetzt zum testen einfach mal morgen im
Unterricht den Verstärker baue den ich jetzt mal als Anhang hinzufüge.
Und dahinter einen Fader für die Lautstärke. Also hätte ich ja dann
einen Line-Treiber und den Fader? Oder hab ich mich irgendwo vertan?
Lennard I. schrieb:> Oder hab ich mich irgendwo vertan?
den 80Hz cut off unterschlagen? oder beerdigt?
Du "schuldest" mir noch deine Berechnung für den 1 Ohm.
Lennard I. schrieb:> Verstärker
Zur "Endstufe" äußere ich mich mal nicht, aber trotzdem ein Tipp: Dein
lehrer wird dich fragen, den Verstärkungsfaktor auszurechnen. Darauf
solltest du dich vorbereiten...
Michael Reinelt schrieb:> Dein> lehrer wird dich fragen, den Verstärkungsfaktor auszurechnen. Darauf> solltest du dich vorbereiten...
Nein, er hat davon keine Ahnung. xD
Ich durfte diese Thema auch nur haben wei er meint das ich noch der
einzige bin der das versteht und ich in jedem jahr in Technik eine 1
hatte :D
Lennard I. schrieb:> Michael Reinelt schrieb:>> Dein>> lehrer wird dich fragen, den Verstärkungsfaktor auszurechnen. Darauf>> solltest du dich vorbereiten...>> Nein, er hat davon keine Ahnung. xD> Ich durfte diese Thema auch nur haben wei er meint das ich noch der> einzige bin der das versteht und ich in jedem jahr in Technik eine 1> hatte :D
Was habts ihr für ein Notensystem?
Aber jetzt mal im Ernst: Welche Verstärkung erwartest du von der
Schaltung? Und Warum? Was zeichnet das Dreieck links von der Mitte aus?
Lennard I. schrieb:> das ich noch der> einzige bin der das versteht und ich in jedem jahr in Technik eine 1> hatte
das passt aber nicht so recht mit dem hier ;-)
Lennard I. schrieb:> 1. Die Rechnung muss ich esrt wieder finden. Aber sobald ich sie habe> sende ich sie dir.>> 2. Also brauch ich für 80Hz einen 1kOhm statt 1Ohm Widerstand wenn ich> einen 2µF Kondensator nehme?
die FG bei RC (oder überhaupt) zu rechnen ist ja nicht so schwer
1. Merksatz, FG ist wenn Xc und R gleich groß sind
und mit Xc = 1 /( 2Pi f C) = R
ach schau selbst
http://www.elektrotechnik-fachwissen.de/wechselstrom/rc-grenzfrequenz.php
und wenn du Xc bei 2µF und 80Hz rechnest kommt rund 1k Ohm raus für R
(994,7 Ohm)
Michael Reinelt schrieb:> Was habts ihr für ein Notensystem?>> Aber jetzt mal im Ernst: Welche Verstärkung erwartest du von der> Was zeichnet das Dreieck links von der Mitte aus?
einen Operaionsverstärker
und bei de Notesystem liegts vlt. daran das du von der 5-7 1/2 Klasse
nur mit Holz arbeitest und dann erst in der 10. Klasse mt "richtiger"
Elektrotechnik anfängt :/
> 1. Merksatz, FG ist wenn Xc und R gleich groß sind>> und mit Xc = 1 /( 2Pi f C) = R>> ach schau selbst> http://www.elektrotechnik-fachwissen.de/wechselstr...>> und wenn du Xc bei 2µF und 80Hz rechnest kommt rund 1k Ohm raus für R> (994,7 Ohm)
ups, ich hatte vol vergessen meine Rechung hier nachzureichen. Aber du
hast meinen Feler schon gefundendnake :D
Lennard I. schrieb:> und dann erst in der 10. Klasse mt "richtiger"> Elektrotechnik anfängt
selbstgewähltes Schicksal, wer hat dich vorher dran gehindert?
Bauteile sind billig, Messgeräte (Schätzeisen) so billig wie nie
Michael Reinelt schrieb:> Lennard I. schrieb:> Operaionsverstärker>> und was macht der?
Operaionsverstärker da hab ich keine Ahnung xD aber was mir grade ein
fällt zum OP ist das die flache Seite mit dem plus und minus ein
invertierter input ist und ein nicht inventierter input ist. Bei der
spitze kommt dann ein gemeinsames signal rauskommt. Bei den schrägen
flachen wird Strom rein gegeben und zusammen wird das nach meinem wissen
verstärkt.
Lennard schrieb:> Operaionsverstärker da hab ich keine Ahnung xDLennard I. schrieb:> Ich durfte diese Thema auch nur haben wei er meint das ich noch der> einzige bin der das versteht und ich in jedem jahr in Technik eine 1> hatte :D
Da hoffe ich mal, dass deine eigentlichen Fähigkeiten, die zu einer Note
1 berechtigen, auf anderen Gebieten als der Elektronik liegen.
Lennard I. schrieb:> und bei de Notesystem liegts vlt. daran das du von der 5-7 1/2 Klasse> nur mit Holz arbeitest und dann erst in der 10. Klasse mt "richtiger"> Elektrotechnik anfängt :/
Vielleicht versuchst du besser was mit Holz?
(Hatte kürzlich in einem andern Thread auch schon jemand sehr passend
gefragt)
ArnoR schrieb:> Da hoffe ich mal, dass deine eigentlichen Fähigkeiten, die zu einer Note> 1 berechtigen, auf anderen Gebieten als der Elektronik liegen
Doch wenn man mich mit dem Rest der klasse vergleicht würsest du merken
warum.
ArnoR schrieb:> Vielleicht versuchst du besser was mit Holz?
Besser nicht. Ich kann nicht grade sägen xD
Lennard schrieb:> ArnoR schrieb:>> Da hoffe ich mal, dass deine eigentlichen Fähigkeiten, die zu einer Note>> 1 berechtigen, auf anderen Gebieten als der Elektronik liegen>> Doch wenn man mich mit dem Rest der klasse vergleicht würsest du merken> warum.
Meine stärken liegen aber auch mehr im Software Bereich z.B. hab ich im
Alter von 11 Java gelernt und vor einem halben Jahr habe ich mit dem
Arduino und RaspberryPI angefangen.
OK, das wird echt nicht leicht für dich.
Du musst ersmal mit den Basics anfangen.
Wenn hier Leute Schaltpläne von Studer-Konsolen posten, oder
Transistor-Schaltungen aus dem Mittelalter, dann würde ich das mal
gleich vergessen. Bringt nichts.
Eines ist sicher: du musst lernen, mit Operationsverstärkern umzugehen.
Die braucht man für ein Mischpult unbedingt.
Besorge dir die genannten Bücher, darin sind gute Schaltungen zu finden.
Ausserdem benötigst du ein paar Dinge als Grundausstattung:
- Steckbrett (Breadboard)
- Ein paar Op-Amps (z.B. MC33178 im DIL- oder PDIP-8 Package), nimm
gleich ein paar mehr, denn der ein oder andere wird dir beim
Experimentieren abrauchen.
- Ein bedrahtetes Widerstands-Set (10 Ohm - 1 Meg, E12-Reihe reicht aus)
- Ein Oszilloskop (!)
- 9V Blockbatterien
- Klingeldraht
- Ein paar LEDs
- Ein kleines Sortiment an Kondensatoren (10pF, 100pF, 1nF, 10nF, 100nF,
1uF, 4.7uF, 10uF, alle bedrahtet)
- Ein paar Potentiometer (10K / 100K, linear)
Kriegste alles bei Conrad.
Es ist ja bald Weihnachten, da kann man sich das auch schenken lassen.
Mit dem oben genannten Zeug kannst du dann erstmal erste Schaltungen mit
OP-Amps aufbauen (nicht-invertierende und invertierende Verstärker,
Komparator, Impedanzwandler, Klangfilter).
Es ist wichtig für dich, zu lernen, wie man die Verstärkungen dieser
Schaltungen berechnet und einstellt, und das geht am besten, wenn man es
gleich experimentell überprüfen kann.
Hier noch ein paar Links, für erste Schaltungen mit Op-Amps:
http://www.elektronikinfo.de/strom/operationsverstaerker.htmhttp://www.schule-bw.de/unterricht/faecher/nwt/unterrichtseinheiten/einheiten/elektronik/op1.htmlhttp://www.schule-bw.de/unterricht/faecher/nwt/unterrichtseinheiten/einheiten/elektronik/op2.htmlhttp://www.schule-bw.de/unterricht/faecher/nwt/unterrichtseinheiten/einheiten/elektronik/op3.htmlhttp://www.schule-bw.de/unterricht/faecher/nwt/unterrichtseinheiten/einheiten/elektronik/op4.html
Easylife schrieb:> - Steckbrett (Breadboard)> - Ein paar Op-Amps (z.B. MC33178 im DIL- oder PDIP-8 Package), nimm> gleich ein paar mehr, denn der ein oder andere wird dir beim> Experimentieren abrauchen.> - Ein bedrahtetes Widerstands-Set (10 Ohm - 1 Meg, E12-Reihe reicht aus)> - Ein Oszilloskop (!)> - 9V Blockbatterien> - Klingeldraht> - Ein paar LEDs> - Ein kleines Sortiment an Kondensatoren (10pF, 100pF, 1nF, 10nF, 100nF,> 1uF, 4.7uF, 10uF, alle bedrahtet)> - Ein paar Potentiometer (10K / 100K, linear)
Hab eigentlich alles außer das Oszilloskop und die OP-Amps (OK ichbhab
einen. (Lm741CN)
Und ich kann das Oszilloskop von meiner Schule leihen weil die nicht mal
wissen wie das funktionieren und ich hab dann auch bald firmung dann
Kauf ich mir eins :D
Was ist Klingeldraht?
Lennard schrieb:> Was ist Klingeldraht?
OK, laut Google hab ich welchen. Also wenn es wirklich nur farblich
markierter kupferdraht ist für die verschiedenen Leitungen.
Mit dem 741 kannst du schon ein paar Versuche machen. Aber erwarte für
dein Mischpult-Projekt nicht zuviel.
Für Experimente ist ein Operationsverstärker mit FET-Eingang etwas
besser geeignet, grad wenn du mit 100kΩ-Spannungsteilern am Eingang der
Dinger hantierst. Die älteren Kollegen wie 741, aus normalen
Transistoren konstruiert, haben Eingangsströme. FET-Operationsverstärker
wie z.B. TL072, TL082 verfälschen Spannungen weniger.
Mach deine Versuche mit einer symmetrischen Spannungsversorgung, da
kommt man nicht so schnell durcheinander. Für den Anfang reichen zwei
9V-Batterien.
LM741 ist auch prima für den Anfang.
Genau, Klingeldraht - ist wie du rausgefunden hast - einfacher,
billiger, isolierter Kupferdraht. Den brauchst du, um auf dem Steckbrett
zu "verdrahten".
Lennard schrieb:> ich kann das Oszilloskop von meiner Schule leihen
Na, um so besser.
Leg los.
Er hat aber nur den einen (LM741) und bei seinem Achtelwissen ist der
bestimmt bald gehimmelt. Dann kann er mit einem anderen OP eine neue
Schaltung entwickeln. In Technik 'ne 1 und dann googeln, was
Klingeldraht ist? Warum gleich ein Mischpult, wenn Du schon Probleme mit
einem Stück Draht hast? Du wirst wohl nur noch googeln in den drei
Monaten bis zur vorgesehenen Fertigstellung.
Mach doch was ganz einfaches: z.B. ein Hampelmann aus Holz mit einer
Blink-LED :)
Helge A. schrieb:> Mach deine Versuche mit einer symmetrischen Spannungsversorgung, da> kommt man nicht so schnell durcheinander. Für den Anfang reichen zwei> 9V-Batterien.
Ich kann eh maximal 12V DC nehmen. Und dafür ein externes Netzteil und
das ist eine Ausnahme für mich.
Dirk J. schrieb:> In Technik 'ne 1 und dann googeln, was Klingeldraht ist
Ich hab halt nie gehört das irgendjemand Klingeldraht gesagt oder
geschrieben hat.
Lass Dich nicht entmutigen, manche haben hier die Weisheit mit dem
grossen Suppenlöffel zu sich genommen und sind mit dem Oszilloskop in
der Hand aus dem Mutterleib gekrochen. Und sie beschweren sich, wenn man
Google nicht nutzt, und wenn es dann doch einer tut, beschweren sie
sich, dass man es nutzen musste. Einfach reden lassen und Deinen Weg
weitergehen. Wichtig ist, dass Du etwas lernst dabei, auch wenn Du drei
oder vier OPs oder Transistoren abschießt.
Lennard schrieb:> Ich hab halt nie gehört das irgendjemand Klingeldraht gesagt oder> geschrieben hat.
kein Wunder, ich denke das du so jung bist das deine Eltern es nicht mal
mehr kennen :-)
libba schrieb:> wenn man> Google nicht nutzt, und wenn es dann doch einer tut, beschweren sie> sich, dass man es nutzen musste. Einfach reden lassen und Deinen Weg> weitergehen. Wichtig ist, dass Du etwas lernst dabei, auch wenn Du drei> oder vier OPs oder Transistoren abschießt.
man muss aber sagen das man eher über google was findet auch mit Link
nach hier, als hier weil so viel gelabert wird.
@TE: Wenn du iregendwas mit Sound bauen willst, sind die ESP Projekte
auf
http://sound.westhost.com/projects.htm
eine gute Anlaufstelle. Da gibt es so ziemlich alles, von der
Eingangsbuchse bis zum 500W Verstärker. Schau dir mal die Mixers Ecke
an, ich bin sicher, das da was bei ist, was auch gut erklärt wird.
Und wenn du das auf Deutsch vortragen musst, wirst du bei der
Übersetzung den Stoff auch verinnerlichen.
Es ist auch immer eine gute Idee, zu schauen, wie es die anderen machen.
Dazu kannst du dir z.B. bei
http://elektrotanya.com den Schaltplan eines dir bekannten Mischpultes
holen und reinschauen, wie Klangregler aussehen, das man z.B. Fader vor
und nicht hinter die Endstufe baut usw.
Als Beispiel habe ich dir mal einen kleine Vorstufe mit zwei Eingängen
und Klangregelung angehängt.
Lennard, besprich erst mal mit deinem Lehrer, was du wirklich tun
sollst. Erzähl ihm, daß du bei den Rechrechen gemerkt hast, daß das
Ganze mehr als eine Nummer zu groß ist für 3 Monate. Frag ihn, was du
jetzt genau bauen sollst.
Kai Klaas schrieb:> eine Nummer zu groß ist für 3 Monate
Besonders, wenn man bedenkt, dass da incl. Dokumentation alles enthalten
sein und das Ganze vermutlich nicht in Vollzeit passieren soll...
Ich hab eine Frage. Ich habe mich jetzt schonmal ein bisschen über OP's
informiert und da ist mir aufgefallen das manchmal die Rede von
invertierenden Verstärkern ist dann von nichtinvertierenden Verstärken
und von Differenzverstärkern. Und jetzt Frage ich mich was invertiert
oder nichtinvertiert wird oder von was die Differenz verstärkt wird.
Lennard schrieb:> Ich habe mich jetzt schonmal ein bisschen über OP's informiert> Und jetzt Frage ich mich was invertiert> oder nichtinvertiert wird oder von was die Differenz verstärkt wird.
Da hast du dich wohl ein bisschen wenig informiert, denn das erste was
man über OPVs lernt, ist genau das was du fragst.
ArnoR schrieb:> Da hast du dich wohl ein bisschen wenig informiert, denn das erste was> man über OPVs lernt, ist genau das was du fragst.
Ich hab das halt nur gesehen in meiner APP wo ich widerstände und
ähnliches nachschauen kann.
Lennard schrieb:> Ich hab das halt nur gesehen in meiner APP wo ich widerstände und> ähnliches nachschauen kann.
Das ist offensichtlich keine wirkliche Informationsquelle.
Klicke auf die Links, die dir geschickt wurden, da ist alles erklärt.
http://www.mikrocontroller.net/articles/Operationsverstärker-Grundschaltungen
Es bringt nichts, wenn du nicht bereit bist intensiver in das Thema
einzusteigen. Mit Berechnungs-Apps kommt man, wenn man sich auskennt auf
die richtigen Widerstandswerte, ja.
Aber dazu muss man muss es erstmal verstanden haben, wie so ein
Verstärker wirklich funktioniert.
Easylife schrieb:> Das ist offensichtlich keine wirkliche Informationsquelle.> Klicke auf die Links, die dir geschickt wurden, da ist alles erklärt.
Ich weiß aber ich hab es nur zufällig gesehen weil ich mal wieder zu
faul war den vorwiederstand für eine led aus zurechnen.
Easylife schrieb:> Es bringt nichts, wenn du nicht bereit bist intensiver in das Thema> einzusteigen.
Ich bin bereit bin aber erst jetzt zu Hause und habe jetzt Zeit dafür.
Also nachdem ich ein Einführungsvideo für OP's gesehen habe wollte ich
fragen ob ich es richtig verstanden habe. Der nichtinvertierende Eingang
verstärkt das signal einfach und der invertierende invertiert es halt
(ich hab keine Ahnung wie ich es anders beschreiben soll :D) und
verstärkt es auch. Und dann hat es noch eine Spannungsversorgung (macht
irgendwie Sinn sonst kann es ja nicht verstärkt werden).
Das Buch hilft Dir beim Verstehen der Schaltungen, die Du hier
so vorgeknallt kriegst. Aber ich bezweifle, dass 3 Monate ausreichen,
dir die entsprechenden Kenntnisse anzueignen.
Lennard schrieb:> Frank M. schrieb:>> Tietze Schenk: Halbleiterschaltungstechnik>> Ist das auch ein Buch was ich mir unbedingt kaufen muss oder optional.
OK ich habe mal eine Frage die mir vlt ziemlich helfen wird. Wieviel
Volt hat ton standartmäßig? Alles was ich weiß das es in einem Bereich
von wenigen µV liegt.
Kai Klaas schrieb:> 3 Monate sind viel zu knapp, wenn du noch nicht einmal weißt, wie ein> OPamp funktioniert!!!!!!!!!
Besonders, wenn die bereits genannten Tutorials noch nicht im Geringsten
zur Erleuchtung beigetragen haben.
Ich zitiere mich ungern selbst, aber evtl. hat Lennard es einfach
übersehen:
Lothar Miller schrieb:> Lennard I. schrieb:>> und ich muss/will ein Mischpult für die Technikprüfung bauen> Dir ist hoffentlich klar, dass in einem "richtigen" Mischpult einige> Mannjahre Ingenieurswissen und Erfahrung stecken?
Und den Tietze/Schenk würde ich einem Anfänger ohne Anleitung oder
Erfahrung NIEMALS empfehlen. Der weiß ja nach vier Seiten nicht mehr, wo
ihm der Kopf steht...
Lennard schrieb:> Wieviel Volt hat ton standartmäßig?
Mal davon abgesehen, dass es keinen "Standart" gibt: ist diese Frage
Ernst gemeint? Oder sind schon Ferien und die Trolle unterwegs und du
stiehlst uns nur die Zeit?
> Wieviel Volt hat ton standartmäßig?
Ein Ton, der an einem Lautsprecher 600W erzeugt, muss locker mal mit 80V
daherkommen. Ein Bändchenmikrofon hat da deutlich weniger und krebst im
mV Bereich daher. Aber mit µV bist du auf dem falschen Dampfer.
Lothar Miller schrieb:> Ich zitiere mich ungern selbst, aber evtl. hat Lennard es einfach> übersehen:
UPS, ich hab es wirklich über sehen tut mir leid. Ich weiß das da viel
drin steckt aber bei meinem kommt es eigentlich nur darauf an das es
eigentlich funktioniert auch wenn der ton sich scheisse anhört.
Lothar Miller schrieb:> Lennard schrieb:>> Wieviel Volt hat ton standartmäßig?> Mal davon abgesehen, dass es keinen "Standart" gibt: ist diese Frage> ERnst gemeint? Oder sind schon Ferien und die Trolle unterwegs?>> Ein Ton, der an einem Lautsprecher 600W erzeugt, muss locker mal mit 80V> daherkommen. Ein Bändchenmikrofon hat da deutlich weniger und krebst im> mV Bereich daher. Aber mit µV bist du auf dem falschen Dampfer.
1. Nein ich bin kein troll und Ferien sind in 2 tagen :D.
2. Ja ok die Frage war echt dumm. Das hätte ich mir auch denken können.
Und es gibt doch bestimmt eine Formel dafür. Wäre nett wenn es diese
gibt das du sie hier Posten kannst. Und dann noch ich habe bei Conrad
gerade geschaut was OP's für eine Eingangsspannung haben aber diese
haben bei denen die ich gesehen habe eine von so ungefähr 100 µV. Also
muss ich die Spannung mit Hilfe von Widerständen verringern?
Lennard schrieb:> Also muss ich die Spannung mit Hilfe von Widerständen verringern?
Nein. Du musst dich jetzt einfach mal hinsetzen und mit OpAmps und
Widerständen auf einem Steckbrett rumspielen. Dabei lernst du dann was
so ein Ding macht. Und: kauf gleich 10 Stück davon. Die ersten 7 gehen
irgendwie kaputt...
Es hilft auf jeden Fall schon überhaupt gar nichts, wenn du mit
irgendwelchen Zahlen um dich schmeißt und fragst, was die sollen. Für
die Grundschaltung von OPs sind nur zwei Spannungen interessant: der
Eingangsspannungsbereich und der Ausgangsspannungsbereich.
Lothar Miller schrieb:> Lennard schrieb:>> Also muss ich die Spannung mit Hilfe von Widerständen verringern?> Nein. Du musst dich jetzt einfach mal hinsetzen und mit OpAmps und> Widerständen auf einem Steckbrett rumspielen. Dabei lernst du dann was> so ein Ding macht. Und: kauf gleich 10 Stück davon. Die ersten 7 gehen> irgendwie kaputt...>> Es hilft auf jeden Fall schon überhaupt gar nichts, wenn du mit> irgendwelchen Zahlen um dich schmeißt und fragst, was die sollen. Für> die Grundschaltung von OPs sind nur zwei Spannungen interessant: der> Eingangsspannungsbereich und der Ausgangsspannungsbereich.
ja aber wenn ich jetzt auf dem Datenblatt sehe das er eine
Eingangsspannung von 110µV verträgt und ich jetzt aber von meiner Audio
Quelle mehr hab muss ich diese Spannung ja verringern wenn ich keinen
anderen finde/habe der das verträgt oder liege ich da falsch?
Oder einfach jetzt welche kaufen gehen und probieren?
Easylife schrieb:> Mit dem ausgeliehenen Oszilloskop kannst du ganz einfach die Pegel> von> verschiedenen Tonquellen (z.B. deinem Handy, einem CD-Player etc)> messen.
Ich weiß :D
Lennard schrieb:> Ich kann eh maximal 12V DC nehmen.
Das ist eine Vorgabe vom Lehrer? Naja, man kann sich aushelfen mit einer
Symmetrierung, also einer Hilfsmasse.
Lennard I. schrieb:> ja aber wenn ich jetzt auf dem Datenblatt sehe das er eine> Eingangsspannung von 110µV verträgt und ich jetzt aber von meiner Audio> Quelle mehr hab muss ich diese Spannung ja verringern wenn ich keinen> anderen finde/habe der das verträgt oder liege ich da falsch?>> Oder einfach jetzt welche kaufen gehen und probieren?
So lange du dir dir Grundlagen über OpAmps nicht aneignest, wird das gar
nichts. die 100uV sind bestimmt der Eingangsoffset. "Die"
Eingangsspannung gibs bei einem OpAmp gar nicht, weil der differnziell
ist. Da gibts eine Differenzspannung und eine Gleichspannung. Dazu
kommt, dass du auf so ein Ding nicht einfach ein Eingangssignal geben
kannst, weil theoretisch unendliche Verstärkung hat.
Helge A. schrieb:> Lennard schrieb:>> Ich kann eh maximal 12V DC nehmen.>> Das ist eine Vorgabe vom Lehrer? Naja, man kann sich aushelfen mit einer> Symmetrierung, also einer Hilfsmasse.
Nein aber weil wir eine normale Schule sind dürfen wir maximal 24v mit
20A benutzen als Schüler in Physik und in Technik maximal 12V mit 15A.
Ich weiß es ist scheisse
Darum ging es Helge nicht. Es ging ihm darum, dass OPAmps fast immer
symmetrisch versorgt wären, also in deinem Fall mit -6V, GND, +6V. 12V
reichen für ein kleines Mischpult ohne Endstufe locker.
12V und 15A reichen für fast alle "gängigen" Dinge aus.
Tilo L. schrieb:> also in deinem Fall mit -6V, GND, +6V. 12V
Achso. könnte ich dann als Netzteil nicht mein altes PC Netzteil nehmen
was noch -12v hat?
PC-Netzteile brauchen eine Mindestlast und analoge Sachen willst du
damit nicht aufbauen.
Helges Tip ist völlig OK. Virtuellen Massepunkt mit Spannungsteiler und
Impedanzwandler verwenden und gut. Alternative sind Schaltungsformen,
die keine symmetrische Spannung brauchen.
DAs steht aber alles in dem verlinkten OpAmp Artikel.
Besorge dir für die ersten Experimente erstmal 2 4.5V-Flach-Batterien
(die haben oben 2 Laschen dran).
Damit kannst du dir sehr schnell eine wunderbare, symmetrische
Stromversorgung für OP-Amps bauen.
Ein PC Netzteil ist ungeeignet. Liefert im Kurzschlussfall viel zu viel
Strom, und hat eine sehr unsaubere Spannung.
Lennard I. schrieb:> ja aber wenn ich jetzt auf dem Datenblatt sehe das er eine> Eingangsspannung von 110µV verträgt
Da hast du mit Sicherheit den falschen Wert im Datenblatt angeschaut.
Die Spannung, die ein Op-Amp an seinen Eingängen verarbeiten kann und am
Ausgang liefert hängt von der Versorgungsspannung ab.
Wenn du im Datenblatt guckst, steht bei "Input Voltage Range" und
"Output Voltage Swing" welche Spannungen er abhängig von der
Versorgungsspannung "kann".
Theoretisch kann der Opamp die gleichen Spannungen verarbeiten (Eingang
und Ausgang), wie die Versorgungsspannung, die ihn versorgt.
In der Praxis stimmt das aber nicht, man muss hier ein paar mV bis
mehrere V abziehen - je nach Op-Amp Typ.
Dein LM741 ist für kleinere Versorgungsspannungen (z.B. +/-4.5V) nicht
besonders geeignet, da er eben nicht besonders nahe an die
Versorgungspannung rangeht (input/output).
Viel besser sind da z.B. MC33178P, oder TS922IN (gibts bei Conrad gerade
im Angebot für 0,50 EUR - Best.Nr. 151794-62).
Besorge dir ein paar davon, mind. 10 Stck.
Die arbeiten sehr gut mit +/-4.5V, und sind für Audio gut geeignet
(rauschen wenig, brauchen wenig Strom).
Easylife schrieb:> Da hast du mit Sicherheit den falschen Wert im Datenblatt angeschaut.> Dein LM741
Das war nicht für den sondern irgendeinen.
Aber danke für die andere Info denn ich bin gleich im Conrad und hole
mir jetzt die Anden die du mir aufgeschrieben hast und das
wichtelgeschenk für den einen aus meiner klasse
Easylife schrieb:> Klar gibts die.> Best.-Nr.: 650093 - 62> 658016 - 62> 650802 - 62> 614386 - 62>> Oder zwei 6V "Laternen-Batterien". Sind aber teurer.
Nein, nicht wenn sie nicht bei mir in der Filiale verfügbar sind.
Und danke für die Liste werde den jetzt hie quälen bis er mir welche
geben kann ;D
Du kannst auch 2 Batteriehalter für 3 oder 4 Baby oder Mono Zellen
nehmen, und normale Batterien reinstecken.
Da kommen dann auch 4.5 oder 6V raus.
Ein Mono mikro Bausatz mit einem lf351 nützt dir nicht allzu viel.
Du kannst da wenig dran rumexperimentieren, und ein einziger Op-Amp geht
dir schnell kaputt.
Wenn es die MC33178 nicht gibt, frag den Verkäufer nach etwas geeignetem
für +/-4.5V Versorgungsspannung, und möglichst "Rail-To-Rail" - ich
hoffe er kann dir was brauchbares geben (im DIL Package, damit du es
auch auf's Steckbrett stecken kannst).
Easylife schrieb:> Wenn es die MC33178 nicht gibt, frag den Verkäufer nach etwas geeignetem> für +/-4.5V Versorgungsspannung
Hab ich, die Antwort war ich kennen doch nicht jedes bauteil. Und
gedacht hat er sich:"nicht der schon wieder"
Der hat dir LM331 verkauft? Ernsthaft?
Das ist kein Op-Amp. Das ist ein "Precision Voltage-to-Frequency
Converter"
Gib ihm das zurück.
Bei Conrad kannst du auch für ca. 5 EUR Versandkosten bestellen.
Das dauert 2 Tage, und du hast alles da.
Lennard schrieb:> OK die einzigsten die ich jetzt noch bekommen konnte waren 2x lm331
Wie kannst du von "Voltage to Frequency Converter" auf "OpAmp"
kurzschließen? Drück einfach mal da auf den Link: LM331
Lothar Miller schrieb:> Wie kannst du von "Voltage to Frequency Converter" auf "OpAmp"> kurzschließen? Drück einfach mal da auf den Link: LM331
Ich hab ihm das hier gezeigt.
Easylife schrieb:> frag den Verkäufer nach etwas geeignetem für +/-4.5V> Versorgungsspannung, und möglichst "Rail-To-Rail" - ich hoffe er kann> dir was brauchbares geben
Und dann hat er gemeint ich soll die nehmen.
Naja, toller Verkäufer.
Heb dir die Dinger auf, da kannst du dir später mal noch einen
Tongenerator mit bauen.
Op-Amps sind es jedenfalls nicht, die bestellst du dir dann am besten
bei Conrad im Internet. Da gibt's dann auch Batterien und sonstigen
Krempel.
Oder du gibst die LM331 zurück, und fragst den Herrn mal, ob er nicht
vielleicht LM321 verkaufen wollte... ;-)
Deinen vorhandenen 741 könntest du für eine Symmetrier-Schaltung
verwenden.
Beim Conrad hättest du z.B. den TL074 für ungefähr €0,50 bekommen, wär
der Verkäufer schau genug gewesen. Das ist ein rauscharmer
4-fach-Operationsverstärker. Die richtig "Audiophilen" wirds dabei
schütteln, aber der reicht für ein normales Mischpult aus. Deine
Wechselspannungen im Mischpult werden höchstens vielleicht 2V betragen,
da ist ein echter rail-to-rail-Operationsverstärker nit unbedingt
notwendig.
Helge A. schrieb:> Beim Conrad hättest du z.B. den TL074 für ungefähr €0,50
ich bekomm ihn sogar für 23 cent :D und es gibt in stuttgart noch 25
stück :DD
erstmal nach der schule erst mal den Verkäufer anmeckern und alle
mitnehmen.
Also nur wenn ich soll. soll ich?
So viele brauchste nit :D
Überleg mal. Du hast 2 Eingänge je rechts + links. Mit dem 1.
4-fach-Baustein könntest du vier Eingangspuffer aufbauen, Verstärkung
x1. Der kommt auf eine Platine, die nur die Signale von deinen
Eingangsbuchsen aufbereitet. Wird irgendwas falsches an die Eingänge
angeschlossen, stirbt nur dieser -> einfache Reparatur :)
Die nächste Stufe ist deine Klangregelung. Die braucht den 2. Baustein.
Für die Lautstärkeregler würde ich den 3. Baustein nehmen.
Wenn du 2 Fader einbaust (einen fürs Ausgangssignal und einen fürn
Kopfhörer) wär der 4. Baustein ausgenutzt.
Kauf dir so insgesamt 5-10 für dein Mischpult-Projekt, auch wenn welche
die Versuche nit überleben oder du noch was dazubaust, reicht das dicke
hin.
--
Phantomspeisung braucht viel Spannung und kann dir versehentlich falsch
angeschlossene Geräte zerschießen. Würd ich weglassen denk .
Helge A. schrieb:> So viele brauchste nit :D
Ja, aber wie du vielleicht bemerkt hast habe ich noch nie mit welchen
gearbeitet und ich finde die anderen die ich soll damit erst
rumprobieren bevor ich dann alles zusammen baue. Und so hätte ich auch
welche auf Vorrat falls ich ich warum auch immer in nächster zeit damit
nochmal was machen will und da sie nur 26 cent ( sind 26 nicht 23 hatte
mich verschrieben oben) und es 25 Stück wären wären das insgesamt 6,50€
also warum nur 10 nehmen und außerdem was ist wenn einer kaputt geht?
Für alle wie ich es jetzt so in meinem Kopf habe.
1 Mono Line-In von dort in einen regelbaren Verstärker (Gain) dann in
einen 3 Band EQ und von dort aus in den Fader und dann sollte man
auswählen können ob es auf den rechten oder linken Kanal vom mainmix
geschickt wird da ich für jeweils links und rechts einen extra fader
will dann soll es einmal in das VU-Meter und auf den Output geschickt
werden. Und das ganze Mischpult sollte 2-4 Mono Inputs haben kommt nur
noch drauf an wie hoch der Aufwand wird pro Kanal wird und wieviel ein
kanalzug wird.
Bei diesem neuen vereinfachten plan werden die drei Monate wohl eher
reichen da ich ja nur einen plan für den eq und den Verstärker brauchen
und für die Rechts Links Auswahl hätte ich eine idee wo ihr
wahrscheinlich denken werdet: "das ist so dumm wie kommt man da drauf?"
aber das ist mir egal wenn es funktioniert. Also meine Idee wäre das man
einen Kippschalter nimmt der 2 Outputs hat und einen Input und dann wenn
man ihn nach links "kippt" geht alles auf den linken Kanal und mit dem
rechten das halt umgedreht und natürlich ohne Mittelstellung das man
immer irgendwo eine Ausgabe hat.
Dann mal los :) Als die Dinger rauskamen, war mein Taschengeld zu knapp
für 25 Stück *gg
Für den Equalizer such mal im Netz nach LA3660 von Sanyo. 5-Band und
einfach aufzubauen. Das kann ja ein eigenständiges Modul werden.
Lennard schrieb:> Ja, aber wie du vielleicht bemerkt hast habe ich noch nie mit welchen> gearbeitet und ich finde die anderen die ich soll damit erst> rumprobieren bevor ich dann alles zusammen baue. Und so hätte ich auch> welche auf Vorrat
So sieht's nämlich aus, du solltest erstmal rumprobieren, und dabei wird
dir der ein oder andere Op-Amp schlicht und einfach abrauchen. Und dann
sollte man nicht erstmal wieder zum inkompetenten Verkäufer rennen
müssen.
Clever guy.
Lennard schrieb:> Also meine Idee wäre das man> einen Kippschalter nimmt der 2 Outputs hat und einen Input und dann wenn> man ihn nach links "kippt" geht alles auf den linken Kanal und mit dem> rechten das halt umgedreht und natürlich ohne Mittelstellung das man> immer irgendwo eine Ausgabe hat.
Und ohne viel Mehraufwand nimmt man dafür ein Potentiometer statt einem
Kippschalter.
Und den beschriftet man mit "PAN" für Panorama, und dann kann man den
Kanal stufenlos zwischen links und rechts platzieren.
Hat jedes gute Mischpult.
Easylife schrieb:> Und ohne viel Mehraufwand nimmt man dafür ein Potentiometer statt einem> Kippschalter.
Ok ich bin dumm, weil das hätte ich mir denken können. Und was für einen
Widerstand am besten? Obwohl das ist ja eigentlich egal solange er den
ganzen ton auf einer Seite wegnimmt und er linear ist damit es
gleichmäßig verlagert wird.
Lennard schrieb:> Obwohl das ist ja eigentlich egal solange er den ganzen ton auf einer> Seite wegnimmt
Er darf nur nicht so niederohmig sein, dass er den Ton von beiden Seiten
wegnimmt. Immer.
Aber warum siehst du dir nicht einfach die Schaltpläne von
funktionierenden Mischpulten an und versuchst zu verstehen, was die da
machen? Und wenn du dann irgendwas nicht kapierst, machst du einen
Screenshot, postest den und stellst deine Frage dazu.
Wenn er so weiter macht - nach jedem Tipp ein neues Problem "erfinden" -
dann ist er bis Ostern nicht fertig.
Welche Aufgaben haben eigentlich die anderen Schüler bekommen?
Vielleicht wäre da etwas profaneres dabei, wo man keine tausend Fragen
stellen muß, sondern einfach loslegt und fertig.
Kauf Dir einen Bausatz und pack alle Teile auf eine Lochrasterplatine,
damit es selbstgebaut aussieht. Dann könnte es schon Weihnachten fertig
sein ;)
PS: Das beiliegende Schaltbild mußt Du natürlich neu zeichnen, sonst
fällt es auf.
Dirk J. schrieb:> Welche Aufgaben haben eigentlich die anderen Schüler bekommen?
Also andere bauen einen Lautsprecher mit verstärker(die haben keinen
plan davon) andere bauen eine Kupplung und nochmal andere bauen einen
Aufzug.
Dirk J. schrieb:> Kauf Dir einen Bausatz und pack alle Teile auf eine Lochrasterplatine,> damit es selbstgebaut aussieht. Dann könnte es schon Weihnachten fertig> sein ;)> PS: Das beiliegende Schaltbild mußt Du natürlich neu zeichnen, sonst> fällt es auf.
Nein mach ich nicht -.-
Lennard schrieb:> Also andere bauen einen Lautsprecher
also mit Spule wickeln, in eine selbstgeschnittene Membrane kleben,,
zentrieren und aufhängen?
Evt. wäre es hilfreich Begrifflichkeiten zu lernen, Lautsprecher != Box
Lennard schrieb:> Dirk J. schrieb:>> Welche Aufgaben haben eigentlich die anderen Schüler bekommen?>> Also andere bauen einen Lautsprecher mit verstärker(die haben auch keinen> plan davon) andere bauen eine Kupplung und nochmal andere bauen einen> Aufzug.
Das liest sich, als ob ihr in kleinen Gruppen etwas bauen sollt. Was ist
denn mit den anderen in deiner Gruppe - falls es so ist?
Joachim B. schrieb:> also mit Spule wickeln, in eine selbstgeschnittene Membrane kleben,,> zentrieren und aufhängen?>> Evt. wäre es hilfreich Begrifflichkeiten zu lernen, Lautsprecher != Box
Ich hab keine Ahnung was die machen wollen ich weiß nur das die das
gesagt haben.
Dirk J. schrieb:> Das liest sich, als ob ihr in kleinen Gruppen etwas bauen sollt. Was ist> denn mit den anderen in deiner Gruppe - falls es so ist?
Ich hatte mal eine Gruppe aber wir haben uns getrennt weil wir das Thema
was wir in der Gruppe machen wollten nicht bekommen haben da ein
Quadrocopter angeblich ein Bausatz ist auch wenn man ihn selber
programmiert. Meine jetzige Gruppe besteht aus meinem Technik-, Physik
Lehrer und mir.
Ich hab grade mal mir die Datenblätter von mehreren OPs angeschaut und
kann es sein das die letzte Zahl aussagt wieviele in einem Gehäuse
untergebracht sind und haben die zahlen und Buchstaben davor eine genaue
Bedeutung?
Na denn fröhliches Löten :D
Bei diesen Typen hat der 071 einen, der 072 zwei, und der 074 vier
Operationsverstärker drin. Das ist aber kein durchgängiges Schema, im
LM2902 und im LM339 zum Beispiel sind auch vier Elemente drin ;)
--
Auf meiner Werkbank wär zuerst eine Rückwand-Platine dran. Bei mir würde
die den Strom-Eingang mit Symmetrierung
http://www.mikrocontroller.net/attachment/240934/sym_op.PNG und alle
Eingangspuffer mit Bandpaß und clipping (Beispiel 1.PNG) beinhalten. Für
die RC-Berechnungen gibts Internet-Helferlein, Beispiel
http://www.sengpielaudio.com/Rechner-RCglied.htm
Der Bandpaß ist auch genau an dieser Stelle notwendig. Du willst weder
Mobiltelefone noch den nächsten Radiosender hören.
--
Wie siehts bei deinem Projekt mit Mechanik aus? Rückwand mit Buchsen,
Frontplatte mit Reglern?
Helge A. schrieb:> Wie siehts bei deinem Projekt mit Mechanik aus? Rückwand mit Buchsen,> Frontplatte mit Reglern?
Ich muss das Gehäuse aus Holz oder Plexiglas bauen da wir das Metall uns
selber besorgen müssten und vom Aussehen her würde ich es entweder so
machen wie du es gemacht hast oder den Input auch auf der Oberseite
Bis zum Gehäuse ist ja noch ein wenig Zeit...
Ich habe mal eine erste kleine Aufgabe für den angehenden Ingenieur.
Da du ja jetzt einen Op-Amp (TL072) hast, und hoffentlich auch
Batterien, und vermutlich auch ein Multimeter, kannst du dir jetzt mal
deinen ersten Verstärker auf dem Steckbrett aufbauen.
Baue mal die anhängende Schaltung auf. Statt dem 10K Poti kannst du auch
100K nehmen, oder was du eben gerade da hast (Hauptsache > 1K).
Dann drehst du das Poti ganz an einen Anschlag, und misst die Spannung
zwischen IN und GROUND (das ist die Eingangsspannung für den
Verstärker).
Die Ausgangsspannung misst du zwischen OUT und GROUND.
Dann trägst du die beiden Messwerte in ein X/Y Diagramm ein (mache ein
kleines Kreuz bei X = Eingangsspannung, Y = Ausgangsspannung).
Dann verdrehst du das Poti ein wenig, und machst die nächste Messung.
Wenn du das Poti dann einmal von einer Seite zur anderen Seite gedreht
hast, sollte dein Diagramm ungefähr so aussehen, wie das in der Mitte.
Dann verbindest du die Kreuze mit einer Kurve, fotografierst das, und
postest es mal.
Ich habe absichtlich eine andere (aber ähnliche) Kurve hier gepostet,
damit du nicht schummeln kannst ;-)
Wenn du das geschafft hast, erkläre ich dir, was diese Kurve genau
aussagt.
Viel Spaß... :-)
TL074 ist der gleiche Op-Amp, nur sind da insgesamt 4 Verstärker statt 2
in einem Gehäuse.
Du darfst allerdings die drei unbenutzten Verstärker nicht einfach
unbeschaltet lassen.
Das kann dazu führen, dass der Verstärker sehr schnell schwingt, sich
aufheizt und kaputt geht.
Daher beschaltet man alle unbenutzten Op-Amps so:
Ausgang direkt mit Eingang (-) verbinden,
Eingang (+) direkt mit GROUND verbinden.
Weil ihm hier noch keiner gesagt hat WARUM die passiven Schaltungen mit
denen er anfangs ankam nichts taugen: Alles was passiv und
frequenzgangbeinflussend ist benimmt sich abhängig von der Eingangs-und
Ausgangsimpedanz, das heisst die Innenwiderstände und -Kapazitäten von
allem was daran angeschlossen wird (das fängt schon bei den Kabeln an)
werden zu einem Teil der Schaltung und verändern ihre Funktionsweise.
Im schlimmsten Falle wird irgendwo etwas zu einem Eingang abgezweigt
dessen Eingangswiderstand spannungs-oder frequenzabhängig ist, und schon
ist das Signal für alle die es ebenfalls von derselben Stelle bekommen
verzerrt und verhunzt.
Deswegen die ganzen Verstärker, mit denen sorgt man dafür dass diese
Schaltungsteile immer zwischen Ein-und Ausgängen mit bekannten (nämlich
denen der Verstärker) elektrischen Werten hängen.
Die Radio-RIM-Schaltungen die da gezeigt wurden sind aus dem dritten
Viertel des letzten Jahrhunderts; die Transistoren der OC... Serie die
hier halb scherzhaft angesprochen wurden hatten eine geringere
Verstärkung, eine viel geringere Bandbreite und andere Anforderungen an
die Arbeitspunkteinstellung
als ein heutiger Standardtransistor ala BC548 oder 2N3904.
Wo wir bei Bandbreite sind... ältere OPV wie LM741 oder LM324 sollte man
nur mit viel Sachverstand in hochwertigen Audioschaltungen einsetzen, es
gibt bei OPV nämlich zwei bandbreitenbegrenzende Faktoren (Bandbreite,
Anstiegsgeschwindigkeit) die einem beide die Schaltung verregnen können,
und an diese Grenzen stösst man bei diesen Bauteilen sehr leicht und
sehr leicht versehentlich. Ausserdem sind die Eingangswiderstände recht
niedrig was ebenfalls für Überraschungen gerade in Filterschaltungen
sorgen kann. Die FET-Opamps (TL07x, LF35x) sind da schon etwas flexibler
(vorsicht aber mit Latchup-Effekten). Der NE5532 hat einen ordentlichen
Frequenzgang aber Vorsicht, der Eingangswiderstand ist hier erst recht
gering (30KOhm minimal) und vor allem recht unzuverlässig (300KOhm
typisch :)
Lass aber auch die Finger von sogenannten Video-OPVs (sehr breitbandige
Bauteile mit >50MHz), Schaltungen mit diesen muss man technisch im Stile
der Hochfrequenztechnik aufbauen (also teuer, in dicken Eisenkästen, mit
Gold und Silber beschichtet und mit komischen Rohrleitungen - nicht GANZ
ernst gemeint ;) sonst sind sie kaum beherrschbar (Ein HF-fähiger
Verstärker findet überall die interessantesten Gelegenheiten für eine
ungeplante Rückkopplung quer durch den Aufbau).
Auch wichtig: Ein Mischpult hat einen Haufen Potentiometer. Diese
entwickeln gerne Wackelkontakte Schleifer-Bahn. Verschalte die
Potentiometer unbedingt so dass die Verhältnisse im Falle eines solchen
Wacklers einigermassen definiert bleiben - wenn dadurch ein erheblicher
und schneller Spannungssprung entsteht ist das spätestens beim Anschluss
einer PA gar nicht mehr lustig, das gibt einen Knall in einer Lautstärke
dass es teure Lautsprecher beschädigen, Trommelfelle verletzen und Leute
erheblich erschrecken kann.
>Die FET-Opamps (TL07x, LF35x) sind da schon etwas flexibler>(vorsicht aber mit Latchup-Effekten).
Die zeigen vielleicht "phase-reversal" aber mit "latch-up" muß man nun
wirklich nicht rechnen.
>Der NE5532 hat einen ordentlichen Frequenzgang aber Vorsicht, der >Eingangswiderstand ist hier erst recht gering (30KOhm minimal) und vor>allem recht unzuverlässig (300KOhm typisch :)
Ähem, dieser Eingangswiderstand ist völlig unkritisch, weil sich der
tatsächliche Eingangswiderstand um den Grad der Gegenkopplung
vergrößert. Es wäre mir völlig neu, daß man in einer Klangregelung einen
NE5532 wegen seines zu niedrigen Eingangswiderstands nicht einsetzen
könnte. Also bitte...
Ein paar böse Fallen die ich noch vergessen hatte:
-DC-Pegel an Eingängen (mitunter auch solche die scheinbar durch
Kondensatoren entkoppelt wurden, zB bei diversen Transistorstufen)
können ebenfalls zu ziemlichen Störgeräuschen beim Umstecken führen
-Zu hochohmige Eingänge sind, solange sie offen (im schlimmsten Falle
mit angeschlossenem Kabel) oder mit einer hochohmigen Quelle verbunden
sind, sehr brummanfällig.
-Auch symmetrische Eingänge kommen nicht mit allen Störungen klar,
spätestens wenn irgendetwas in der Eingangsschaltung übersteuert wird.
-Viele Quellen, gerade in der Livemusik, erreichen viel höhere
Spitzenpegel als man meinen sollte - deswegen sollte genügend Reserve da
sein; ich würde eher zu einer +-15V-Welt bei 100mV normalem Nutzpegel
innerhalb der Schaltungen raten wenn da einer ein Schlagzeug
abmikrofoniert.
-Sei bloss sorgfältig beim Netzteil - es wurden schon Musiker ernsthaft
verletzt als Metallgehäuse von Mikrofonen plötzlich unter Spannung
standen!
-Mechanische Umschalter (und auch Relais) verhalten sich im Moment des
Umschaltens entweder so dass kurzzeitig NICHTs mit dem Ausgang verbunden
ist (hochohmiger Eingang!) oder dass die beiden Quellen kurzzeitig
miteinander kurzgeschlossen werden (oder auch etwas länger wenn der
Schalter mal klemmen sollte!). Ausserdem können einem auch hier
unterschiedliche DC-Pegel an den Eingängen nette Knalleffekte bescheren.
@Kai:
-stimmt so mit dem Phase-Reversal :) Hat sogesehen aber beides den
Effekt dass es die Schaltung zum "Absturz" bringt, natürlich mit weniger
Gefährdung des Bauteils.
-Wenn er auf diesen OPV ausgelegte Schaltungen benutzt, OK. Wenn er
einen NE5332 als Impedanzwandler hinter irgendwelchen passiven
Netzwerken die er u.U. irgendwo aus der Röhrentechnik gezerrt hat
einsetzt, autsch! Das mit dem "mit dem Grad der Gegenkopplung" ist auch
eher spezifisch für OPV-Schaltungen invertierender Art gültig...
Welches GND willst du anschließen? Meinst du den (+) Eingang der
unbenutzten Verstärker?
GND ist 0V, also genau zwischen beiden Batterien. Die eine macht dann
+4.5V, die andere -4.5V in Bezug auf diesen (GND-)Punkt. Verstehste?
Da wird auch für Messungen das GND des Oszilloskops, oder das schwarze
Kabel des Multimeters angeschlossen.
Easylife schrieb:> Welches GND willst du anschließen? Meinst du den (+) Eingang der> unbenutzten Verstärker?>> GND ist 0V, also genau zwischen beiden Batterien. Die eine macht dann> +4.5V, die andere -4.5V in Bezug auf diesen (GND-)Punkt. Verstehste?>> Da wird auch für Messungen das GND des Oszilloskops, oder das schwarze> Kabel des Multimeters angeschlossen.
Danke
> Ich muss das Gehäuse aus Holz oder Plexiglas bauen
Das wird doof. Mixer sind weitläufig, wegen den vielen Reglern und
Zeugs. Und jeder blöde Draht fängt sich irgendwas aus der Gegend ein,
wenn da keine Abschirmung drum ist. Vielleicht kannste ja irgendwen
überreden, sowas hier http://www.conrad.de/ce/de/product/453333/ untern
Weihnachtsbaum zu packen - incl. zwei passende Frontplatten (falls du
eine versaust) ;)
Gegen die Gefahren von
> "phase-reversal" (..) "latch-up"
gibts eine Eingangsbeschaltung mit Bandpaß und clipping. Damit wirds
schon fast unkaputtbar.
Lennard I. schrieb:> Michael Reinelt schrieb:>> Dein>> lehrer wird dich fragen, den Verstärkungsfaktor auszurechnen. Darauf>> solltest du dich vorbereiten...>> Nein, er hat davon keine Ahnung. xDLennard schrieb:> Ich muss das Gehäuse aus Holz oder Plexiglas bauen da wir das Metall uns> selber besorgen müsstenHelge A. schrieb:> Und jeder blöde Draht fängt sich irgendwas aus der Gegend ein,> wenn da keine Abschirmung drum ist.
Weiß das Dein Lehrer?
Hier irgendwie bin ich nur zu 5 mal weiterdrehen gekommen. Und ich habe
einen 470kOhm Poti verwendet. Ich kann alles auch nochmal durch testen
und dann mit öfteren messungen
Ehm, ne, da kann was nicht stimmen.
Wenn dein Messgerät mit GND (also dem Punkt zwischen den beiden
Batterien) angeschlossen ist, können nur Spannungen zwischen -4.5V und
+4.5V rauskommen.
8.4V ist nen bischen viel. Ich vermute, du hast das schwarze Kabel an
-4.5V gelegt.
Dann kann es aber trotzdem nicht sein, dass du am Poti nur einen Bereich
von 8.14V-8.46V misst.
Mach mal bitte ein Foto von deinem Steckbrett-Aufbau.
Lennard schrieb:>> Weiß das Dein Lehrer?>> Was genau?
Dass man die Elektronik eines Mischpults abschirmen sollte,
man also etwas Leitfähiges (=> Metall) drumrum braucht.
RoJoe schrieb:> Dass man die Elektronik eines Mischpults abschirmen sollte, man also> etwas Leitfähiges (=> Metall) drumrum braucht.
Kann ich dir nicht beantworten, aber da er nicht mal weiß wie ein OP
funktioniert (ich hab ihn mal gefragt ob er es weiß) glaube ich das er
von Tontechnik kein Plan hat. Aber mein Musiklehrer weiß es da er auch
der Leiter der Tonabteilung von der Musical AG ist.
RoJoe schrieb:> Lennard schrieb:> Weiß das Dein Lehrer?>> Was genau?>> Dass man die Elektronik eines Mischpults abschirmen sollte, man also> etwas Leitfähiges (=> Metall) drumrum braucht.
Also jemand hat mir mal geschrieben das ich theoretisch innendrinn eine
alufolienschicht machen könnte
Lennard schrieb:> Also jemand hat mir mal geschrieben das ich theoretisch innendrinn eine> alufolienschicht machen könnte
Ja, das geht.
Musst Du gut leitend mit GND ( = 0 Volt) der Schaltung verbinden.
Lennard schrieb:> Hier meine jetzigen Messwerte
Lies Dir nochmal durch, was Easylife hier geschrieben hat:
Beitrag "Re: Mischpult selber bauen (Abschlussprüfung)"
Vergleiche seine Messkurve mit Deiner.
Deine Messkurve sollte ähnlich aussehen.
Welcher Wertebereich ist auf seiner x-Achse eingetragen?
Warum?
Welchen Wertebereich kannst Du mit dem Poti einstellen?
Wo findet sich der auf Deiner x-Achse?
RoJoe schrieb:> Vergleiche seine Messkurve mit Deiner.> Deine Messkurve sollte ähnlich aussehen.> Welcher Wertebereich ist auf seiner x-Achse eingetragen?> Warum?> Welchen Wertebereich kannst Du mit dem Poti einstellen?> Wo findet sich der auf Deiner x-Achse?
Ich mache es morgen ähh heute (in 12 Stunden) nochmal.
Easylife schrieb:> Bau mal so auf... (Batterie hat natürlich nur 3 Zellen).
Wieviel auf sollte der Kondensator haben? Passen 47uF?(hab ich noch
übrig)
Ich hab die Schaltung vom Breadboard nachgebaut mit einem 47nF
Kondensator und ich bekommen beim Output keinen Messwert es zeigt
einfach 0 an. Oder muss ich in einen kleineren Bereich gehen?
Vielleicht hat einer der Drähte im Steckbrett schlechten Kontakt? Zum
Beispiel bei neuen Widerständen mit Kleberest am Ende kann das auch mal
schief gehen. Und dann sitzt so ein Kleberest im Steckbrett drin und
ärgert einen.
Miß systematisch an den Pins vom Operationsverstärker. Plus, Minus, der
"+"Eingang, der "-"Eingang.
Geh mal Schritt für Schritt vor.
Du hast ja jetzt den richtigen Punkt (zwischen den beiden Batterien) für
den schwarzen Anschluss des Messgerätes gefunden.
Als erstes misst man bei Problemen immer die Stromversorgung (direkt am
IC).
Also gehst du mit dem roten Messkabel an Pin 4 und Pin 11.
An Pin 4 sollte das Messgerät irgendwas um die +4.5V anzeigen, an Pin 11
irgendwas um die -4.5V.
Wenn das okay ist, misst du das Potentiometer.
Wie du im Schaltplan siehst, ist das Potentiometer ein Spannungsteiler
zwischen +4.5 und -4.5V.
An den beiden äusseren Anschlüssen muss also auch diese Spannung zu
messen sein.
Der mittlere Anschluss hat je nach Potentiometerstellung eine Spannung
zwischen -4.5 und +4.5V. Die gleiche Spannung muss dann auch am IC am
(+) Eingang zu messen sein.
Miss das erstmal nach mit dem Messgerät. Wenn das nicht so ist, ist
irgenwas falsch aufgebaut.
47uF sind etwas viel für einen einzelnen Op-Amp, aber besser als nichts.
47nF wiederum etwas wenig. Optimal wäre ein 1uF parallel zu einem 100nF.
Es sollte aber auch erstmal so gehen.
Zu viel, zu wenig ist hier vollkommen egal. Da wird nichts schwingen bei
nur Gleichspannung. Jedenfalls wenn die Batterien nit total ausgelutscht
sind. Das Poti macht doch keine Megahertz.
Easylife schrieb:> 47uF sind etwas viel für einen einzelnen Op-Amp, aber besser als nichts.> 47nF wiederum etwas wenig. Optimal wäre ein 1uF parallel zu einem 100nF.> Es sollte aber auch erstmal so gehen.
Ich hätte noch 4,7nF da.
Helge A. schrieb:> Zum Beispiel bei neuen Widerständen mit Kleberest am Ende
Ja bei einem Widerstand war noch Kleber dran. Danke :) sonst hätte ich
es noch 10mal auf und abgebaut
Lennard schrieb:> Ja bei einem Widerstand war noch Kleber dran.
Drum zieht man die nicht aus dem Gurt, sondern schneidet den Draht
direkt am Gurt ab... ;-)
Lennard I. schrieb:> Helge A. schrieb:>> Beim Conrad hättest du z.B. den TL074 für ungefähr €0,50>> ich bekomm ihn sogar für 23 cent :D und es gibt in stuttgart noch 25> stück :DD> erstmal nach der schule erst mal den Verkäufer anmeckern und alle> mitnehmen.> Also nur wenn ich soll. soll ich?
Die Verkäufer bei Conrad in Stuttgart sind so ziemlich die allerdümmsten
Typen, die ich jemals in meinem Leben getroffen habe, siehe auch:
Beitrag "Re: Lokale Elektroniklieferanten Bewertung"
Naja, die Verkäufer haben ja auch Einzelhandelskaufmann gelernt, und
nicht Elektrotechnik.
Schlimmer finde ich, dass das Sortiment offenbar nur noch aus dem
Allernötigsten besteht - wenn es schon schwierig wird, einen
vernünftigen Op-Amp dort zu kaufen.
Darum bestellt man in Bauteile heute auch lieber im Versandhandel.
Kommen halt noch ein paar EUR Versandkosten drauf, aber das Sortiment
ist groß.
So, funktioniert deine Schaltung nun? Wie sieht die Kurve aus?
Easylife schrieb:> So, funktioniert deine Schaltung nun? Wie sieht die Kurve aus?
Tut mir leid ich hatte heute keine Zeit weil wir Besuch hatten. Ich
machs aber sofort wenn ich morgen augstehe.
Easylife schrieb:> Naja, die Verkäufer haben ja auch Einzelhandelskaufmann gelernt, und> nicht Elektrotechnik.
So isses! Hätten sie Elektronik gelernt, wären sie als Verkäufer
überqualifiziert.
Sorry mir wurde nein Handy weggenommen -.- . und ich habe wieder nur
ähnliche Werte wie davor aber ich weiß nicht warum :( . aber ich hab
eine Frage was passiert wenn man die -4.5V und +4.5V mischt was ja bei
dem Poti gemacht wird weil der verstärkungs Faktor liegt ja bei 2 wenn
meine APP recht hat. Also denke ich das die Tabelle den
Verstärkungsfaktor pro anzeigt wenn man eine bestimmte Spannung rein
gibt und das es ab 4.5V nicht höher geht da es diese Spannung ja nicht
überschreiten kann.
Dachte schon an Weihnachtefeier-Absturz.. *gg
Die Operationsverstärker verhalten sich komisch bei Eingangsspannungen
in der Nähe von den Betriebsspannungen, und bringen nicht ganz die
+/-4,5V am Ausgang. Wenigstens zwischen -3,3V und +3,3V (eher -4V..+4V)
ist das System aber linear.
Lennard schrieb:> und ich habe wieder nur> ähnliche Werte wie davor aber ich weiß nicht warum :( .
Versuche mal bitte die Schaltung zum laufen zu bringen. Irgendwas muss
das falsch verdrahtet sein.
In deinen Bildern ist z.B. die Versorgungsspannung falsch.
An Pin 4 muss +4.5V zu messen sein, an Pin 11 -4.5V.
Miss das mal nach, direkt am IC.
Ebenso am Poti. Da muss an einem Ende +4.5V und am anderen -4.5V zu
messen sein, in der Mitte je nach Potistellung ein Wert dazwischen.
> aber ich hab> eine Frage was passiert wenn man die -4.5V und +4.5V mischt was ja bei> dem Poti gemacht wird
Das Poti ist ein Spannungsteiler. Du greifst je nach Potistellung eine
Spannung zwischen +4.5V und -4.5V ab.
> weil der verstärkungs Faktor liegt ja bei 2 wenn> meine APP recht hat.
Deine App hat recht, aber du sollst ja in die Lage kommen, das selbst
auszurechnen und zu verstehen warum das so ist.
> Also denke ich das die Tabelle den> Verstärkungsfaktor pro anzeigt wenn man eine bestimmte Spannung rein> gibt und das es ab 4.5V nicht höher geht da es diese Spannung ja nicht> überschreiten kann.
Genau, aber wie Helge A. schon sagte, hat der Operationsverstärker seine
Grenzen.
Anbei eine Simulation, wie deine Kurve aussehen sollte.
An der Steilheit der Ausgangsspannung erkennst du die Verstärkung
(Faktor 2.0), und gleichzeitig siehst du auch die Grenzen, in denen der
Verstärker arbeiten kann (Output Voltage Swing).
Bitte versuche jetzt deine Schaltung so hinzubekommen, dass sie
funktioniert, sonst kommst du nicht wirklich weiter.
Easylife schrieb:> Bitte versuche jetzt deine Schaltung so hinzubekommen, dass sie> funktioniert, sonst kommst du nicht wirklich weiter.
OK ich sollte die Farbcodes mir nochmal anschauen. Ich hatte 1k
Widerstände genommen. Ich Bau das alles nach dem Essen nochmal auf. Aber
ich würde sagen machen wir morgen oder übermorgen weiter.
1K / 10K ist egal.
Wichtig ist, dass der Op-Amp mal richtig angeschlossen wird.
Bei dir waren beide Versorgungspins miteinander verbunden. Das kann
nicht richtig sein.
Da würde ich an deiner Stelle mal anfangen mit dem "Debuggen".
Lennard schrieb:> Aber> ich würde sagen machen wir morgen oder übermorgen weiter.
Jepp. Schönes Fest euch allen!
Lennard schrieb:> wer will einen OnePlus One invite
Ich würde sie gerne nehmen :) Schicke sie bitte an
bastler äät quantentunnel dott de
Danke dir schonmal und Fröhliche Weihnachenten.
Gruß Joachim
Falls ihr euch wundert was ich gerade mache. Ich habe mich jetzt
ziemlich lange mit OPVs beschäftigt also mehrere Videos geschaut und das
Internet durch geschaut und weiß jetzt auch wie der EQ von der Website
funktioniert. Jetzt mache ich grade einen komplett Schaltplan den ihr
euch dann anscheuen dürft. :D
Das ist sicher kein Fehler, trotzdem solltest du nicht vergessen auch
ein wenig praktische Erfahrung im Aufbau und Test von Schaltungen zu
bekommen.
Hast du denn den einfachen, nicht-invertierenden Verstärker jetzt mal
zum laufen gebracht?
Diese Schaltung kannst du dann - wenn sie mal funktioniert - sehr leicht
zu invertierenden Verstärkern und Filtern umbauen und deine
Schaltungsideen testen.
Joe F. schrieb:> Das ist sicher kein Fehler, trotzdem solltest du nicht vergessen auch> ein wenig praktische Erfahrung im Aufbau und Test von Schaltungen zu> bekommen.> Hast du denn den einfachen, nicht-invertierenden Verstärker jetzt mal> zum laufen gebracht?> Diese Schaltung kannst du dann - wenn sie mal funktioniert - sehr leicht> zu invertierenden Verstärkern und Filtern umbauen und deine> Schaltungsideen testen.
Ich hab sie in echt aus irgendeinem Grund nicht hin bekommen aber
simuliert und ich hatte eine ähnliche kurve freu.
Und ich hab auch raus gefunden bei meinen 100000 Google anfragen wie man
filter mit einem OPV baut und da ich ja nach 20 tl074 übrig habe benutze
ich einfach mal die :D
PS: Ich lade die Kurve hoch sobald ich kein PC verbot mehr habe :/
Suche bitte erstmal den Fehler in deinem Aufbau.
Es nützt dir wenig, wenn du jetzt versuchst kompliziertere (Filter-)
Schaltungen aufzubauen, und noch nicht gelernt hast, wie man einen
einfachen nicht-invertierenden Verstärker zum Laufen bringt.
Am Ende baust du dir ansonsten eine saukomplizierte Schaltung mit vielen
teuren Bauteilen auf, um dann festzustellen dass gar nichts
funktioniert.
Gehe bitte Schritt für Schritt vor, vom Einfachen zum Komplizierten.
Joe F. schrieb:> Suche bitte erstmal den Fehler in deinem Aufbau.
Hab ihn. Am besten sollte ich nächstes mal schauen das ich ihn richtig
auf das Breadboard stecke -.- . also ich hatte vcc+ und vcc- vertauscht.
Also wenn ich morgen Zeit habe mache ich es nochmal.
EQ_Idee.png
(4,7 KB)
Lowcut_80Hz.png
(2,3 KB)
