Sammelnutzen 4lagig?

hmmm, da muss ich mal grübeln, das ist so interessant und damit wäre ein 
kleinerer Arduino mighty m1284p möglich, im schmaleren design und auch 
kürzer, mit korrigierten Pads für den Quarz und mit umgepoltem FTDI 
damit der keinen Kopfstand machen muss!

nur hasse ich das selber bestücken OMG

Joachim B. schrieb:
> nur hasse ich das selber bestücken

Das ist doch das, was am meisten Spaß macht. ;-)

Ja gut bei 137.5 MHz bis 4400 MHz sollte das Layout angepasst sein.

Ich habe mich mit den Bluegiga Bluetooth Low Energy Modulen bei meiner 
Arbeit beschäftigt. Und da kam mir in den Sinn mal zu schauen ob das 
Stabiler läuft als diese 433MHz Funkdinger. Auf dem Demoboard von denen 
Läuft das schon ganz gut mit angeschlossenem Sensor. Ich muss demnächst 
mal das Demoboard in den Garten stellen wo das später mal hinkommt und 
schauen ob das mit der Reichweite funktioniert.

Warten wir einfach mal ab. Ich hätte eine Ausweichmöglichkeit dank dir. 
Bei dir ist das natürlich doof wenn zwei Platinen reichen würden.

Jörg W. schrieb:
> Joachim B. schrieb:
>> nur hasse ich das selber bestücken
>
> Das ist doch das, was am meisten Spaß macht. ;-)

Das sehe ich ähnlich. Endlich mal wieder Hardware und nicht nur 
Software. Kommt aber auch auf die Platinengröße drauf an.

Dennis X. schrieb:
> Also ich wäre gerne auch dabei wenn es Preis Leistung mäßig
> besser/gleich wie bei osh Park bleibt. Evtl wirklich ab 1 Stück.

Bei denen, bei denen ich bislang geguckt habe, bin ich nicht ganz auf
diesen Preis gekommen.  So 70 ct/cm² habe ich auf Anhieb gefunden
(mal in der Annahme, dass wir wenigstens eine Eurokarte zusammen
bekommen), mit einseitigem Bestückungsdruck.  Allerdings ist es der
Preis für ein Einzelstück dann.

Also ich bin ja alleine mit min. 0,54dm^2 dm dabei, eventuell nach 
Abstimmung etwas mehr. Wären dann noch ~1dm^2 übrig.

Schätzt doch einmfach mal eure Größe.

Jörg weißt du was bei OSH Park noch an Gebühren (Zoll, Versand usw.) 
drauf kommt? Ich denke mal die Mehrwertsteuer auf alle Fälle. Zoll würde 
ich eher nicht denken. Müsste ich in der Firma im Einkauf mal nachhacken 
und eine Zollnummer für unbestückte Platinen raus suchen.

John-eric K. schrieb:

> Schätzt doch einmfach mal eure Größe.

Ich würde bei mir von wenigstens 0,5 dm² ausgehen.  Bliebe also
noch ein halber zu vergeben. ;-)   Jenseits von 100x160 werden die
meisten Prototypen-Anbieter nicht mehr groß billiger.

> Jörg weißt du was bei OSH Park noch an Gebühren (Zoll, Versand usw.)
> drauf kommt?

Grundpreis für den Versand ist inbegriffen, allerdings dann nur
Tracking innerhalb der USA und bis zu 3 Wochen Lieferzeit (USPS
Standard).  Für USD 25 Aufpreis gäbe es auch USPS Priority.

(Findet man nur irgendwo in den FAQs.)

> Ich denke mal die Mehrwertsteuer auf alle Fälle.

Ja, EUSt auf jeden Fall.  Zoll weiß ich auch gerade nicht, ist aber
wenn, dann ohnehin vernachlässigbar.  Sendungen bis EUR 150 Warenwert
sind zollfrei (aber ab EUR 22 EUSt-pflichtig).

Dennis X. schrieb:

> Ist das wirklich auch bei osh Park so?

Warum sollten sie eine Ausnahme von den Zollbestimmungen haben?

> Ich verstehe das ehrlich gesagt
> nicht ganz. Bei mir ist bis jetzt alle angekommen ohne Ausnahme auch
> alles über 22€

Angekommen ist bei mir auch alles :), aber die EUSt. ist zumindest
offiziell immer fällig.  Ob im Einzelfall jemand von der Erhebung
Abstand nimmt (aus was auch immer für einem Grund), ist natürlich 'ne
andere Frage.

Man sollte die 19 % aber auf jeden Fall mit einplanen.

Hallo.

Mir ist aufgefallen das oshpark den Warenwert am Kuvert immer mit 10USD 
angibt so wie viele China-Versender auch. Dadurch hebt dann zumindest in 
Österreich das Versandunternehmen keine EUSt. ein da unter 22€.

Wäre man hier dennoch selber verpflichtet diese nachzuzahlen und wenn ja 
an wen bzw. wie?

LG Stefan

Stefan O. schrieb:
> Wäre man hier dennoch selber verpflichtet diese nachzuzahlen und wenn ja
> an wen bzw. wie?

Normalerweise will der Zoll eine Rechnung haben.  Falls das, was beim
Paket dabei ist, dem Zöllner suspekt erscheint, muss man mit der
Rechnung beim Zollamt aufkreuzen.  Bei ebay-Käufen genügt auch ein
plausibler Ausdruck der ebay-Berechnungsgrundlage, der zur Ware passt.

Kann natürlich sein, dass so ein paar Platinchen zu wenig auffällig
sind und dadurch keine Beachtung groß finden bzw. dann die USD 10
dem Zöllner plausibel erscheinen.

Zoll und Leiterplatten auch bestückt ist total schräg. Ich hatte mir 
eine DVI-zu-LVDS-Platine in Malaysia Bestellt um die an mein Display 
anzuklemmen. Das ding ist ja kein eigenständiges Produkt. Dem Zöllner 
das erstmal klar zu machen was das ist und wofür hat 30min gedauert. Und 
dann hat der noch 20min nach einer passenden Zollnummer gesucht. Was kam 
raus. Das hat jetzt zu passen! Und wenn sie das nächste mal so etwas 
haben bringen sie die Zollnummer gleich mit. ;-)

Rechnung beziehungsweise eBay-Ausdruck wollen die dann haben wenn sie es 
rausgezogen haben. Die Kosten waren bei mir aber Richtig angegeben. Ich 
durfte das Paket auch selber öffnen.

John-eric K. schrieb:
> Und wenn sie das nächste mal so etwas haben bringen sie die Zollnummer
> gleich mit. ;-)

Das ist immer eine gute Idee. ;-)  Ist auch meine Erfahrung: wenn
die Taric-Nummer, die man sich rausgesucht hat, allem Anschein nach
zu dem passt, was man importieren will, dann wird der Zöllner einen
Teufel tun und sich noch weitere Arbeit damit aufhalsen, nach noch
einer anderen zu suchen. :)

Holm T. schrieb:
> "Oh Entschuldigung..aber ich brauche den Karton sowieso nicht."

ROTFL!

BTT: noch weitere Interessenten?

Braucht jemand mehr als die „Grundausstattung“:

* 4 Lagen
* Lagenaufbau erstmal egal (sollte natürlich vor den Arbeiten
feststehen, damit man Impedanzen etc. passend ermitteln kann)
* 150 µm Strukturgröße
* 0,3 mm kleinste Bohrung
* Oberfläche ROHS-kompatibel aber egal (also HAL-Sn oder Ni/Au)
* Bestückungsdruck nur Oberseite
* Lötstopp beidseitig

Ich hätte zwar gern Ni/Au (sieht besser aus und bleibt länger lötfähig),
kostet aber teilweise erheblich mehr.  Bestückungsdruck kostet zum
Teil auch, wenn er nur einseitig ist, d.h. durch Weglassen spart man,
aber ich denke, eine Seite hat allemal Sinn, oder?

Jörg W. schrieb:
> Ich hätte zwar gern Ni/Au (sieht besser aus und bleibt länger lötfähig)

bin dafür, aber bei mir dauerts, wann sowas wie Platinensammler gemacht 
wird kann ich mich ja dazugesellen wenn ich so weit bin (noch in der 
Planungs- und Entscheidungsphase)

Jörg W. schrieb:
> Joachim B. schrieb:
>> nur hasse ich das selber bestücken
>
> Das ist doch das, was am meisten Spaß macht. ;-)

aber wenn die zu bestückenden Teile hier mehr kosten als eine fertige 
Platine, machts noch weniger Spass, früher(TM) waren meine Augen besser 
und ich schneller, 14 SMD RAM 6116 ohne Lupe gefädelt in einen PC1500 an 
einem Vormittag auf dem Küchentisch mit Decoderlogik.

Joachim B. schrieb:
> Jörg W. schrieb:
>> Ich hätte zwar gern Ni/Au (sieht besser aus und bleibt länger lötfähig)
>
> bin dafür,

OK

> aber bei mir dauerts, wann sowas wie Platinensammler gemacht
> wird kann ich mich ja dazugesellen wenn ich so weit bin (noch in der
> Planungs- und Entscheidungsphase)

Ist bei mir ähnlich.

Ich denke auch nicht, dass es mehr Nachfrage geben wird als nach
einem solchen Nutzen (vorerst).  Wir können also diesen einen
erstellen, und wenn alle dabei sind, isses gut damit.

Btw., da meine BAE-Lizenz nur zwei Lagen abdeckt, gedenke ich das hier
mit KiCAD zu machen.  Ich gehe aber mal davon aus, dass ich auch
RS-274-X-Daten anderer Systeme mit meinen zusammengepusselt bekomme.

Jörg W. schrieb:
> Btw., da meine BAE-Lizenz nur zwei Lagen abdeckt,

upps, ich habe die prof. Version von eagle und kann bis zu 16 Layer, wie 
bekommt man das zusammen?

Joachim B. schrieb:
> wie bekommt man das zusammen?

Über die Gerber-Daten (RS-274-X).  So macht es ja Jakob auch.

Dennis X. schrieb:
> Für die Anzahl der layer während dem Routen muss man das im drc
> einstellen. Mir ging es nämlich ähnlich bis ich da herausgefunden habe.

ich glaube wir reden aneinander vorbei, ich meine nicht meine 
überflüssigen Layer rauszuwerfen, das weiss ich.

Ich meine für den Platinensammler ein Layout aus unterschiedlichen 
Quellen zu liefern.

Joachim B. schrieb:
> Ich meine für den Platinensammler ein Layout aus unterschiedlichen
> Quellen zu liefern.

Wir könnten das ja vorab mal mit paar einfachen Testdaten ausprobieren,
ob ich die Gerbers zusammenbekomme.

Zusätzlich zu den Teilplatinen muss ich mir dann halt noch einen
Dummy bauen, der nur die Fräslinien für die Teile enthält.  Für mich
selbst habe ich sowas schon mal mit BAE gemacht, dort kommt der
CAM-Prozessor aber nur dann damit klar, wenn alle Gerber-Dateien das
gleiche Format haben.  Mal sehen, wie das bei KiCAD klappt.

ich könnte euch eure Layouts zusammen setzen.

Jörg W. schrieb:
> Wir könnten das ja vorab mal mit paar einfachen Testdaten ausprobieren,
> ob ich die Gerbers zusammenbekomme.

OK mal sehen ob ich übernächste Woche den Mighty m1284p auf kleiner mit 
eagle 4-lagig schaffe, die Woche klappts nicht, zuviel Termine.

Jakob K. schrieb:
> ich könnte euch eure Layouts zusammen setzen.

Danke schon mal für das Angebot, Jakob!  Vermutlich werden bei dir
die „Reibungsverluste“ deutlich geringer sein als bei mir.

kein Ding ... das wird ja im Vergleich zum Platinensammler wohl eher 
eine kleine Runde und ich bin ja im Stoff, was das "Panneln" angeht =)

wie sieht das denn bei den Mitmachenden aus? Wer kann schon absehen bis 
wann er wie viel zusammen bekommt und wie lange er dann noch warten 
kann?

Dann können alle Beteiligten ein bisschen besser planen ..

das wundert mich nicht ... das Problem mit den Multilayern ist halt, 
dass sie eigentlich zu teuer sind. Also layoutet keiner mit vier Lagen, 
wenn er nicht muss.

Will man dann mal so einen Nutzen zusammen kriegen müssen alle 
Interessierten erstmal los laufen =)

Daher ja meine Frage von eben ... ich fürchte nämlich, dass das Ganze im 
Sand verläuft, wenn wir keinen Zieltermin anpeilen und uns dann auch 
daran halten.

Wenn es planbar ist und sicher zu Stande kommt, machen sich ja auch noch 
ein paar mehr Leute auf und Layouten in Mehrlagig.

Wie währe denn Abgabeschluss Ende des Jahres? Wenn das nicht total 
schief geht sollten wir dir Platten schon irgendwo für 0,60 bis 
1,00€/cm² bekommen ... je nachdem wie viel es dann wird und ob es 
unbedingt Gold statt HAL sein muss.

Jakob K. schrieb:
> Wie wä(h)re denn Abgabeschluss Ende des Jahres?

Einverstanden

Jakob K. schrieb:
> Platten schon irgendwo für 0,60 bis
> 1,00€/cm² bekommen ...

kein Problem bei kleineren Arduino mighty mini 1284p

Jakob K. schrieb:
> und ob es
> unbedingt Gold statt HAL sein muss.

ist schöner und hält länger auch besser lötbar, kommt ja nun im Preis 
bei Miniplatinchen nicht so drauf an

Jakob K. schrieb:

> Daher ja meine Frage von eben ... ich fürchte nämlich, dass das Ganze im
> Sand verläuft, wenn wir keinen Zieltermin anpeilen und uns dann auch
> daran halten.

Da wirst du wohl recht haben.

> Wenn es planbar ist und sicher zu Stande kommt, machen sich ja auch noch
> ein paar mehr Leute auf und Layouten in Mehrlagig.

> Wie wäre denn Abgabeschluss Ende des Jahres?

Ich würde Anfang nächsten Jahres (so ca. 10. Januar) vorschlagen.
Dadurch hätte man während der Weihnachtsferien noch Gelegenheit für
einen „Endspurt“.  Das wären dann ziemlich genau zwei Monate Vorlauf,
klingt mir nicht unrealistisch.

> Wenn das nicht total
> schief geht sollten wir dir Platten schon irgendwo für 0,60 bis
> 1,00€/cm² bekommen ... je nachdem wie viel es dann wird und ob es
> unbedingt Gold statt HAL sein muss.

Ja, also 1 EUR/cm² ist bei vielen Herstellern drin, auch mit Gold (habe
ich auf Anhieb mindestens drei Hersteller dafür gefunden), insofern
dürfte das allemal ein realistisches Ziel sein.

Gold hat (neben dem ästhetischen Effekt) aus meiner Sicht vor allem
den Vorteil, dass es über sehr lange Zeit gut lötfähig bleibt.  Ist
halt die Frage, wieviel einem das als Aufpreis wert ist.

Eher würde ich noch auf einen Bestückungsdruck verzichten, zumal man
bei goldener Oberfläche auch Schrift im Lötstopp wirklich gut lesen
kann.

Ich denke auch, dass wir am besten Sammeln und dann klären wir unter den 
Teilnehmern die endgültigen Parameter.

Dann kann mir ab jetzt jeder der möchte sein Multilayer-Layout an die 
Platinensammler Adresse schicken. Bitte schreibt dann MULTILAYER mit in 
die Betreffzeile ... dann kann ich das leichter zuordnen.

Da ich bis auf weiteres ja erstmal nur das Sammeln und Nutzensetzen 
übernehme, werde ich das ganze nicht als Platinensammlernutzen behandeln 
... also keine Kundennummer, keine AB ... wenn ich am Ende auch die 
Platinen besorge ziehe ich das mit der Kundennummer glatt und schreibe 
natürlich auch eine Rechnung.

Ich lasse erstmal nur den DRC durchlaufen und bestätige den Check bzw. 
melde mich wenn irgendwas nicht passt.

Die Designregeln nehme ich wie beim Platinensammler ... damit sollten 
wir die meisten Hersteller wohl nutzen können.

Als spätesten Abgabetermin nehme ich dann jetzt den 10.1.16!

Dennis X. schrieb:
> Könnten wir uns hier noch darauf einigen?

Naja, ich glaube, 150 µm / 0,3 mm ist sowas von Standard mittlerweile,
dass es diesbezüglich keiner großen Einigung bedarf.

Fraglich wäre es eher noch, wieviel Aufpreis es kosten darf, auf
Ni/Au-Oberfläche abzuzielen (sieht besser aus und ist viel länger
lötfähig, aber kostet je nach Anbieter einiges mehr), und ob man ggf.
auch den Bestückungsdruck in Frage stellt (kann Geld sparen, je nach
Anbieter).

Interessiert außer mir noch jemanden der konkrete Lagenaufbau (wegen
der HF-Parameter)?  Das wäre ansonsten auch etwas, auf das man sich
vorab bereits einigen müsste, um impedanzkontrollierte Bahnen später
nicht nochmal anfassen zu müssen.

Dennis X. schrieb:

> 1.6mm Endstärke bei 35µ Innen und 18µ Folie Außen. Werfe das jetzt
> einfach mal so in den Raum, da das ja auch sehr gebräuchliche Werte
> sind.

Die 1,6 (oder 1,55) mm Endstärke sind so ziemlich das Einzige, bei
dem sich offenbar alle Fertiger einig sind. ;-)

Bei OSH Park beispielsweise hat man einen Kern von knapp 1,2 mm und
zwei dünne Prepregs (mit relativ niedrigem epsilon_r), dort ist
übrigens außen 35 µm Kupfer und innen nur 18 (eigentlich Mist, da man
ja innen Vcc und GND hat).  Ich habe einen Stackaufbau, den mir Jakob
zugesandt hat von seinem derzeitigen Fertiger, die haben vier Prepregs
als Kern (710 µm) und dann außen je zwei Prepregs „Rücken an Rücken“,
also 360 µm, epsilon_r vermutlich um die 4,5.  Sieht also schon mal
völlig anders aus.

> Interessant dann nur noch die Isolationen dazwischen, da müsste
> man glaub ich diekt einen Fertiger fragen.

Ja, eben, Stärke und epsilon_r (und tan_delta) dieser Schichten sind
HF-mäßig von Interesse.

> Sollten wir mal eine Auswahlliste für Fertiger anfagen?

Können wir, ich hatte schon mal die Online-Rechner abgeklappert
von:

. Q-Print
. PCB-Pool
. Ätzwerk
. Leiton
. Fischer

PCB-Pool ist viel zu teuer, Q-Print auch (wenngleich bei denen
Ni/Au nur wenig Aufpreis kostet), die anderen nehmen sich nicht
viel, Leiton hat den geringsten Grundpreis, aber heftige Aufpreise
schon für Bestückungsdruck und für Ni/Au erst recht.

> Bestückungsdruck
> wäre mir auch weniger wichtig, Gold muss ehrlich gesagt auch nicht
> unbedingt sein (Außer man findet es irgendwo für lau, gibts ja
> heutzutage auch öfters mal.)

OK, dann lassen wir die Ni/Au-Variante erstmal außen vor.

Joachim B. schrieb:

> aber wenn die zu bestückenden Teile hier mehr kosten als eine fertige
> Platine, machts noch weniger Spass, früher(TM) waren meine Augen besser
> und ich schneller, 14 SMD RAM 6116 ohne Lupe gefädelt in einen PC1500 an
> einem Vormittag auf dem Küchentisch mit Decoderlogik.
Oha,
noch einer der den PC1500er mit flachgefeilten RAMs gepimpt hat.
Meiner mit viermal 8K DIL-SRAM, das Gehäuse hat etwas Fischbauchform, 
Rechner läuft aber noch prima :-)


Butzo

Klaus B. schrieb:
> den PC1500er mit flachgefeilten RAMs

nix flachgefeilt, in Stapel zu 3er und 4er nebeneinander, pro Stein 
50,-DM
Beitrag "Re: PC1500 Antiker Rechner im freien Fall :)"

nun sitzt ein 32k x 8 drin und 4K musste ich disablen
Die 512K x8 habe ich dann doch nicht mehr eingebaut........

Jörg W. schrieb:
>> Sollten wir mal eine Auswahlliste für Fertiger anfagen?
>
> Können wir, ich hatte schon mal die Online-Rechner abgeklappert von:

Bin noch mal die Platinenhersteller durchgegangen.  EuroCircuits
sieht nicht schlecht aus: EUR 126 (mit MWSt.) für 100x160 mm², mit
Ni/Au 141 (geht noch), das entspricht 78 bzw. 88 Ct/cm².  Falls wir
einen größeren Nutzen zusammenbekommen, werden sie nochmal billiger.

Standard-Lagenaufbau scheint dem von Jakob genannten zu entsprechen,
nach Materialparametern würde ich ggf. nochmal nachfragen dort.

So auch mal wieder da.
Ich bräuchte zumindest den Top Bestückungsdruck zum Ausrichten des 
Bluetoothmoduls.

Lagenaufbau ist hier unkritisch.

Ni/Au wäre toll. Wegen Auftragen der Lötpaste mit Stencil.

Naja das Datum ist weit weg. Aber ihr habt ja auch noch nicht 
angefangen.

John-eric K. schrieb:
> Ich bräuchte zumindest den Top Bestückungsdruck zum Ausrichten des
> Bluetoothmoduls.

Bei EuroCircuits ist der Bestückungsdruck sowieso immer mit dabei.

Aber nach meinen Erfahrungen kann man bei Ni/Au auch statt
Bestückungsdruck immer eine Aussparung im Lötstopp lassen (also
effektiv schiebt man die Schrift oder Zeichnung nur in einen anderen
Layer).  Durch die Vergoldung sieht man das dann mindestens genauso
gut wie den Bestückungsdruck.

Edit: setzt natürlich voraus, dass man an der Stelle, wo der
Lötstopp offen ist, auch Kupfer (bzw. Gold) drunter hat. ;-)

Dennis X. schrieb:
> Gerne mehr dazu in einem anderen Beitrag falls Interesse besteht.

Yep, klingt interessant.  Am besten im „Platinen“-Forum schreiben.

Ich vermute, ich werde bis zum 10.01.2016 nicht annähernd fertig sein, 
sonst wäre ich auch, allerdings mit deutlich größeren Maßen (ca 
190x70mm), mit einer bis drei (UHF-)Leiterkarten dabei.

Habt ihr schon mal "Multi-Circuit-Boards" angesehen? Die erscheinen mir 
recht günstig!

http://www.multi-circuit-boards.eu/

Patrick D. schrieb:
> sonst wäre ich auch, allerdings mit deutlich größeren Maßen (ca
> 190x70mm), mit einer bis drei (UHF-)Leiterkarten dabei.

Das wäre ja schon der Anfang für einen zweiten Nutzen dann.

> Habt ihr schon mal "Multi-Circuit-Boards" angesehen? Die erscheinen mir
> recht günstig!

Noch ein wenig günstiger als Eurocircuits, 77 Ct/cm² mit Ni/Au (bei
100x160 mm²).  Allerdings ist mir nicht klar, wie sie mit den
Fräsungen umgehen: wenn man dort statt „Einzelstück“ einen
„Multinutzen“ auswählt (was ja im Prinzip das ist, was wir hier wollen),
dann sind sie um einiges teurer.  Kann aber sein, dass sie für den
Aufpreis dann die Fräslinien und Stege selbst setzen.

Jörg W. schrieb:
> Allerdings ist mir nicht klar, wie sie mit den Fräsungen umgehen: wenn
> man dort statt „Einzelstück“ einen „Multinutzen“ auswählt (was ja im
> Prinzip das ist, was wir hier wollen), dann sind sie um einiges teurer.

Scheint aber leider so zu sein, schade.  Im preiswerten Tarif ist
nur die Fräsung des Umrisses enthalten.

Bin ebenfalls dabei mit 100x160mm² in vier Lagen. Benötige davon ein 
Stück und habe das Layout diesen Monat fertig. Ich kann auch gerne wie 
zuvor einen "normalen" Bestellauftrag per Webseite abgeben.

Kevin K. schrieb:
> Bin ebenfalls dabei mit 100x160mm² in vier Lagen. Benötige davon ein
> Stück und habe das Layout diesen Monat fertig.

Da könnte man ja fast zwei Batches laufen lassen.  Ab 100x160 werden
die Preise langsam brauchbar, und vielleicht mag ja dann der eine
oder andere schon mal vorab ein paar Teststückchen mit unterbringen?

klingt so ... wir können ja mal schauen wie viel bis Januar zusammen 
kommt und wer dann halbwegs sicher an einer zweiten Runde mitmachen 
möchte ... spricht ja nichts gegen eine Fortsetzung =)

Moin,

ich habe mein Layout fertig und würde gerne eine 4lagige Euro-Platine 
fertigen lassen. Nicht ASAP aber demnächst. Jakob und Interessenten. Wie 
schaut es derzeit aus?

Ich brauch' schon noch die freie Zeit über die Feiertage, bis ich
soweit bin.

Also bis jetzt habe ich noch keine verbindliche Teilnahme ... du wärst 
also der erste ... aber die Weihnachtspause kommt ja noch =)

Hallo Bastler.

Ich habe mal wieder dran gedacht.

Jakob ich würde dir Montag die Daten schicken. Ich muss noch mal 
schauen. Werden eventuell 2 verschiedene Platinen aber auf alle Fälle 
min. 0,5dm2.

Ich hoffe ihr hattet schöne Feiertage und einen guten Rutsch.

Ich wünsche allen ein frohes neues Jahr!

Ich wäre evtl. auch mit 38,5*65mm² dabei, ganz sicher ist es aber noch 
nicht.

John-eric K. schrieb:
> Ich habe mal wieder dran gedacht.

Ich habe nicht nur dran gedacht :), sondern recht intensiv dran
gearbeitet.  Bisschen Feinschliff ist noch, aber bis Ende der Woche
werde ich es problemlos fertig bekommen.

Jakob würde uns ja nur die Daten zusammenbringen, beauftragen müssten
wir es für uns selbst.  Kann ich gern übernehmen.  Wo wollen wir es
fertigen lassen?  Euro-Circuits?  Oberfläche Au/Ni oder lieber so
billig wie möglich?  Wortmeldungen bitte nur von denen, die sich auch
wirklich beteiligen wollen.

Dennis X. schrieb:

> Gerade mal bei eurocircuits geschaut. Da kostet das chem. Nickel-Gold
> partiell einen 10€ mehr auf eine Fläche von 100x100[mm] bei 7 AT
> Bearbeitungszeit.

Ja, finde ich erschwinglich.

> Die haben noch eine andere Preisstaffelung für chem. Gold, wenn die Gold
> Fläche größer als 40% ist.

Sofern man die Kupferflächen mit Lötstopp abgedeckt hat und da nur
einzelnen Ausbrüche drin, sollte das kein Problem sein.  Ist wohl nur
eine Maßnahme gegen Leute, die aus Schönheits-Geilheit den Lötstopp
weglassen, damit alles schön golden aussieht – und damit massig Gold
verschwenden.  Schließlich kostet das Zeug Geld.

> Weil ich das gerade eben angesprochen habe, benötigt noch jemand
> Schablonen für diese Bestellung?

Ich hab' bislang noch nicht gerakelt, aber einen Versuch wär's wert.

Dennis X. schrieb:
> Ich denke da an die günstigen Mylar Schablonen von
> http://www.smtstencil.co.uk/

Vor einiger Zeit waren die noch nicht so klein in den Strukturen, jetzt
kann er ja problemlos auch Schablonen für 0,4 mm Raster anfertigen.

Ich denke, dass ich mich da beteiligen würde.  Wir müssten ja unsere
Daten problemlos auf eine A4-Seite bekommen, nicht wahr?

====================================================================

Ich werde mit 0,58 dm² dabei sein, die Außenkonturen sind inzwischen
fix.  An den Details werde ich im Laufe der Woche noch etwas feilen.

Ich kann nur jedem empfehlen, der sich hier beteiligen will, seine
Daten schon mal von Eurocircuits automatisch checken zu lassen.  Man
muss sich dafür einen Account anlegen, aber nichts bestellen. Anbei
mal ein Bild, wie das so aussieht.

Bitte erst abgeben, wenn es keine Warnungen mehr gibt – das erspart
nachträgliche Rückfragen.

Jepp ... bisher steht der 10.1. ... wo wollt ihr denn dann bestellen? 
wenn ich den Nutzen zusammenbaue, muss ich ja z.B. wissen wie viel Platz 
die zwischen den einzelnen Layouts haben wollen und ob es evtl. 
irgenwelche optimalen Abmessungen für den Nutzen gibt.

Jakob K. schrieb:
> wo wollt ihr denn dann bestellen?

Sieht so aus, als würden wir uns auf Eurocircuits einschießen.  Bei
denen gibt's Ni/Au zum noch einigermaßen erschwinglichen Aufpreis,
Bestückungsdruck beidseitig ist inklusive.  Die von Patrick ins Feld
geführten Multi-Circuit-Boards sind nur für einen echten Einzelnutzen
billiger; wenn man interne Fräslinien haben möchte, nehmen sie einen
Aufpreis.

Soweit ich gesehen habe, sollte Eurocircuits mit den normalen
2-mm-Fräsungen kein Problem haben.

Wäre noch interessant, welche Abmessungen die einzelnen Kandidaten
einbringen wollen, denn danach bestimmt sich ja, wieviel toter Platz
übrig bleibt.  Ich könnte bei mir ggf. layoutmäßig noch bisschen hin
und her schieben, wenn sich dadurch die Platzaufteilung verbessern
ließe.  Im Moment habe ich 90 x 65 mm² vorgesehen.

Jörg W. schrieb:
> Soweit ich gesehen habe, sollte Eurocircuits mit den normalen
> 2-mm-Fräsungen kein Problem haben.

das bedeutet ich setze die Platinen 2mm aneinander und setze dann ein 
paar Haltestege dazwischen?

Jakob K. schrieb:
> das bedeutet ich setze die Platinen 2mm aneinander und setze dann ein
> paar Haltestege dazwischen?

Ja, hätte ich so gedacht.  Wie machst du's denn bei den 2lagigen?

Dennis X. schrieb:
> Können wir uns auf 7 einigen?

Ich habe meine Vias gerade noch auf 0,6 / 0,3 mm vergrößert, damit sie
genügend Restring haben, jetzt bin ich bei Klasse 7C.  Aber Aufpreis
für 7D war auch nur minimal.

Also im Moment käme ich auf folgende Aufteilung, sofern Michael K.
auch dabei ist.  Von John-Eric fehlen mir die Angaben, keine Ahnung,
ob seine Sachen in die Lücke rechts oben passen würden.

Mit den vier Layouts wären wir bei ca. 200 Euro.  Bezahlte Fläche
wären 285 cm², d. h. wir kämen auf 70 Ct/cm², einschließlich des
Aufpreises für Ni/Au.

Nach dem Bild weiter oben bin ich wohl in Klasse 4B (0,2 
Leiterbahnbreite/-abstand, 0,175 Restring und 0,4 Bohrung). Oberfläche 
ist mir egal, wobei ich was flaches à la HAL oder Ni/Au bevorzuge. 
Schablone will ich keine.

Michael K. schrieb:
> Nach dem Bild weiter oben bin ich wohl in Klasse 4B

Bis 7C ist es noch nicht aufpreispflichtig, passt also locker. ;-)  7D
(kleinere Restringe zulässig) kostet auch nur minimal mehr, aber bei
mir war es kein Problem, auf 7C zu gehen, ich hatte mich nur initial
mit den Design Rules etwas vertan, sodass zu kleine Restringe rauskamen.

Passen deine oben geposteten Maße so?  Im Moment ist ja noch etwas
Platz.  Ich überlege, ob ich mein Board noch etwas modifiziere, dass
es sinnvoller in ein vorhandendes Gehäuse passt.

Jakob K. schrieb:
> das bedeutet ich setze die Platinen 2mm aneinander und setze dann ein
> paar Haltestege dazwischen?

Was mir noch einfällt: einen 5 mm breiten Rand braucht man sicher
drum herum, damit der gesamte Nutzen in sich stabil genug ist und
ihnen nicht schon beim Handling „wegwabert“.

Jörg W. schrieb:
> Passen deine oben geposteten Maße so?
Die Maße bleiben so, ja.

Ist es pltzmäßig besser wenn ich mich raushalte? Ich habe keine Eile und 
kann das nächste Mal abwarten. Wenn ich deine und Dennis Platine so 
ansehe, würden die prima nebeneinander passen - wenn meine nicht wäre...

Hi zusammen, sorry, dass ich mich etwas spät melde. Ich habe meine 
Euro-Platine bereits bestellt, da ich sie schon in wenigen Tagen 
benötige, bin also für die Sammelbestellung raus. Bestellt habe ich bei 
http://www.pcb-joker.com/. Die schienen mir recht günstig zu sein. Für 
ein Nutzen scheinen die aber nicht so toll zu sein.

Naja das gibt es sicher irgendwann mal wieder. Mein Design ist fertig. 
Es handelt sich dabei halt um ein "Spielzeug", das ich momentan (noch) 
nicht brauche. Mir reicht es in einem halben Jahr immer noch. Ich mache 
halt mit wenn es gerade passt.

Dennis X. schrieb:
> Gut dann ist gerade unser Nutzen um die Hälfte geschrumpft...

Ist nicht so tragisch, wird's ein bisschen teurer, sollte aber immer
noch ausreichen.

Hi,

ich hab Gestern das Layout auf Arbeit vergessen. ;-) Zu viel zu tun 
gehabt.

Also bei mir wären es 8Stück 37,5x29,0mm. Sind aber nicht Rechteckig 
(Siehe Bild) und 2 Versionen Geteilt in 6 und 2Stück.

In 7C passe ich auch hinein.

John-eric K. schrieb:
> Sind aber nicht Rechteckig

Ist ja an sich nicht schlimm.  Mir ist nur nicht ganz klar, was der
genaue Umriss ist und was die „rosa Perlenkette“ da macht.

Die Daten kannst du am Ende zu Jakob schicken, aber ich würde schon
mal zusehen, hier eine möglichst optimale Anordnung zu finden.  Davon
abhängig würde ich mein eigenes Layout ggf. nochmal anfassen, falls
man damit die Platzausnutzung verbessert.  Ich hätte noch ein wenig
Potenzial, bspw. eine leicht größere Platine zu bauen, die dann aber
dafür optimal in irgendein Gehäuse passt.

Dennis X. schrieb:
> Die Platine ist 2 lagig

Ja, den Eindruck hatte ich auch irgendwie.

Vielleicht so besser zu erkennen.

Ja sie sieht 2 lagig aus. Ist aber aufgrund des Bluetooth-Moduls und 
deren Vorgaben (EMV, Antenneneigenschaften, usw. 4lagig. Außerdem konnte 
ich so ein Testmuster vorher aufbauen. ;-)

Ich muss leider Stop sagen. An mir ist vorrüber gegangen, dass es vom 
gleichen Hersteller nun ein neues, sparsameres (ist bei mir 
Batteriebetrieb) und leistungsstärkeres (Sendeleistung) BT-Modul gibt. 
:-(

Das würde mir besser passen. Dazu muss ich mich Heute Abend mal etwas 
belesen.

John-eric K. schrieb:
> Ich muss leider Stop sagen.

Schade auch.  Dann bleiben wir wohl zu dritt.

Ich schau' mir nochmal an, inwiefern ich meine Platine noch
gehäusefähig umbaue, danach poste ich noch eine endgültige
Aufteilung und die resultierenden Preise.

Rechne mich mal mit 2 alten Platinen ein. Ich weiß ja nicht wie weit ihr 
seit. Eventuell bekomme ich ja noch eine Version bis ende der Woche hin. 
Nur muss ich nun halt Datenblätter wälzen ;-)

Dennis X. schrieb:
> Rechne mit +-70ct cm^2 und Lieferzeit 3 Wochen nach auftragsstart.

Lieferzeit könnte sogar geringfügig kürzer werden.  Der Grundpreis
bei Eurocircuits beinhaltet ja eine Abwicklung in 7 Arbeitstagen.
Für das Weitersenden brauche ich dann sicher auch bloß einen Tag.

Ihr müsstet mir am Ende noch eure Präferenzen für den Versand sagen.
Paket, eingeschriebener Brief?

Wenn es sich platzmäßig ergibt, würde ich evtl. auch 2 oder 3 Platinen 
nehmen, aber nur um den effektiven Preis pro Nutzfläche zu senken. 
Brauchen tue ich sie nicht, aber loswerden vermutlich schon. Wie 
geschriben: Schablone will ich keine.

John-eric K. schrieb:
> Rechne mich mal mit 2 alten Platinen ein.

Wenn ich das richtig sehe, kann man deine Layouts ja leicht ineinander
schachteln, dann wären diese beiden zusammen Layouts 70 x 30 mm².  Plane
ich so mit ein.

Michael K. schrieb:
> Wenn es sich platzmäßig ergibt, würde ich evtl. auch 2 oder 3 Platinen
> nehmen, aber nur um den effektiven Preis pro Nutzfläche zu senken.

Gut, schau ich mal.

Dennis X. schrieb:
> Vom Porto wäre es ja am besten wenn eine Person beides zusammen bestellt
> ;-)

Ja, einmal Porto kann man damit sparen.

> Kann das natürlich aber auch übernehmen.

Ist mir relativ egal, du müsstest dann halt das Geld erstmal
vorschießen.

> Wir bleiben da wahrscheinlich
> ja auch zu zwei, oder Jörg?

Ja, sieht so aus.

Bitte sendet mir eure Gerberdaten mal zu, sowie ihr sie fertig habt.
Ich würde dann einen Nutzenvorschlag draus machen und alles an Jakob
zum Zusammenbasteln rüberreichen.

@Jakob
Möchtest du die Gerberdaten oder lieber die brd- bzw. kicad_pcb-Dateien? 
Sorry, falls die Frage schon geklärt ist. Ich dachte nur, dass er selber 
wahrscheinlich am besten weiß wie man die Gerberdaten am besten 
erstellen muss, damit man sie zusammenbekommt. Bei mir handelt es sich 
um das erste KiCad-Design und so sicher bin ich mir nicht, dass das 
alles passt.

Michael K. schrieb:
> Bei mir handelt es sich um das erste KiCad-Design und so sicher bin ich
> mir nicht, dass das alles passt.

Bei mir übrigens auch. ;-)

Ich würde erstmal von den Gerberdaten ausgehen.  Ich hatte gerade
überlegt, ob ich sie dann nicht auch gleich selbst zusammenstellen
könnte, wenn wir eh alle drei KiCAD nehmen, aber mir fiele jetzt auf
Anhieb nicht ein, wie man in pcbnew mehrere Board-Dateien parallel
einlesen könnte, um sie zu einem zu vereinigen.

Schickt mir einfach die KiCad-Files ... ich habe hier die 4.0.1. stable 
... wäre schön, wenn ihr auch mit dieser Version arbeiten würdet

Jakob K. schrieb:
> ich habe hier die 4.0.1. stable ... wäre schön, wenn ihr auch mit dieser
> Version arbeiten würdet

Meine ist irgendwie drei oder vier BZR-Versionsnummern vor dem Release,
das sollte problemlos gehen.

Gut, machen wir das dann so.

Jakob für das erste Layout hast du Post. Das zweite dürfte ich am 
Wochenende fertig haben. Ist leider nicht die gleiche Outline. Ich muss 
ein größeres Gehäuse verwenden.

Hi, kann ich noch mit einer 79x51mm Platine mich dazwischen quetschen?

Bülent C. schrieb:
> Hi, kann ich noch mit einer 79x51mm Platine mich dazwischen quetschen?

Ja, klar, je mehr wir sind, um so preiswerter wird es.

Welche Termine haben wir?

Diese Woche Abgabe bei Jakob.  Er moppelt uns das als reine
Gefälligkeit zusammen, und entweder Dennis oder ich geben es dann
bei Eurocircuits in Auftrag.

Ok,hört sich gut an. Gibt es auch eine Schablone mit dazu?

Dennis X. schrieb:
> Bei den 13.50 Pfund ist es so, dass maximal zwei unterschiedliche
> Platinen drauf sein dürfen, sonst kostet es 6 Pfund mehr.

Bist du dir da sicher?

Ich hatte das so verstanden, dass sie zwei Layouts kostenfrei
zusammensetzen, für jedes weitere Layout nehmen sie 6 Pfund.

Wenn du aber selbst alles zusammensetzt, haben sie ja keine Mehrarbeit.

Jörg W. schrieb:
> aber mir fiele jetzt auf
> Anhieb nicht ein, wie man in pcbnew mehrere Board-Dateien parallel
> einlesen könnte, um sie zu einem zu vereinigen.

Entschuldigung dass ich hier einfach rein bruelle :)
Das geht, wenn du pcbnew direkt ohne KiCAD startest, also ohne in einem 
Projekt zu sein. Dann kann man auf File->Append Board eine .kicad_pcb 
oder .brd zum aktuellen Board hinzufuegen.

LG

Das alte Format von KiCad hatte auch die Dateierweiterung .brd, eagle 
Dateien lassen sich (soweit ich weiss) nicht oeffnen.
(haette ich dazu schreiben sollen)

LG

Christopher B. schrieb:
> Das geht, wenn du pcbnew direkt ohne KiCAD startest, also ohne in einem
> Projekt zu sein. Dann kann man auf File->Append Board eine .kicad_pcb
> oder .brd zum aktuellen Board hinzufuegen.

Ah, danke!

Ich habe mein reichlich umgearbeitetes Layout (damit es in eins der
vorrätigen Gehäuse passt, statt nur Experimentierboard zu sein) jetzt
auch fertig und bin zufrieden damit.  Eurocircuits akzeptiert es als 7C.
Ich bin bei 114x60 mm² Außenabmessungen, mit einer Aussparung (für
eine 18650-Zelle).

Werde ich dann später heute :) zu Jakob senden.

Außerdem habe ich noch von einem Bekannten einen netten Fülljob
zugesandt bekommen, Platinchen von ca. 2x1 cm², von denen er 10 bis
20 Stück haben möchte.  Damit sollten sich ja allerlei Lücken füllen
lassen. Schicke ich Jakob dann auch zu.

Ich habe Jakob schon den Link zum Design geschickt, muss aber noch ein 
paar Kleinigkeiten reparieren, da es ein paar Fehler gab.

Ich glaube ich schaffe es nicht rechtzeitig fertig zu werden. Sorry

Bülent C. schrieb:
> Ich glaube ich schaffe es nicht rechtzeitig fertig zu werden. Sorry

Nicht tragisch.

Ich habe meine Daten zu Jakob gesendet.

Blieben noch Michael (sind deine Daten schon raus?) und die Frage, ob
john-eric mit seinem neuen Design tatsächlich noch um die Runden
gekommen ist.

Bin eben fertig geworden. Der EC-Checker findet jetzt mal keine Fehler 
mehr und ich bin in Gruppe 6B gelandet.
Nachricht an Jakob ist auch raus.

Ich habe mal überschläglich eine potenzielle Anordnung gezimmert,
Michaels Layout ist dabei nur einmal drin.  Durch den Fülljob haben
wir ja kaum noch „Verschnitt“, das ist schön.

Damit wären wir bei EUR 185, das sind etwa 75 Ct/cm² (den äußeren
Rand mal abgezogen, weiß nicht, ob man den an vier Seiten braucht).

Sieht doch schon mal gut aus ... ich hoffe ich komme dann heute auch 
dazu den Nutzen zusammen zu puzzeln =)

Dennis X. schrieb:

> Joa hört sich doch gut an. Ich dachte wir werden noch etwas günstiger,
> aber da passt.

Man könnte Michaels Platine noch mehr als einmal reinnehmen.  Dafür,
dass er sie aber jetzt nicht wirklich braucht, würden wir dann ein
wenig auf seine Kosten kalkulieren.

> Ich glaube so ein Rand an allen Seiten ist etwas heftig.

Diese Entscheidung würde ich Jakob aufgrund seiner Erfahrungen jetzt
überlassen.  Wichtig für den Hersteller ist natürlich, dass das, was
wir ihm als eine Platine anbieten, in sich dann auch so viel
Festigkeit aufweist, dass es ihm nicht beim Handling auseinanderbricht.

> Ich würde das auch übernehmen, falls jemand also noch was will kann ich
> die Pasten Daten zusammen puzzeln.

In welchem Format möchtest du die Schablonendaten denn gern haben?

Leider nein. Ist zwar relativ einfach, nur das ich vom Hersteller zu 
einigen Fragen noch keine Antwort bekommen habe. Ich habe bei Jakob 3 
Platinen angegeben. Habe ich vergessen hier zu schreiben.

Ihr hattet auch von Stencelfolien weiter oben geredet. Wäre ich mit 
dabei wenn es noch geht.

Jörg W. schrieb:
> Man könnte Michaels Platine noch mehr als einmal reinnehmen.  Dafür,
> dass er sie aber jetzt nicht wirklich braucht, würden wir dann ein
> wenig auf seine Kosten kalkulieren.
Bin grad bei der Arbeit und kann selber nicht nachsehen: wie sähe es 
kostentechnisch aus wenn wir rechts nochmal 2 Stück senkrecht oder unten 
3 Stück waagrecht dazu bauen würden?
Es handelt sich um ein Redesign von Benjamin Vedders VESC 
(BLDC-Controller). Ich denke ich könnte die durchaus loswerden.

Michael K. schrieb:
> wie sähe es kostentechnisch aus wenn wir rechts nochmal 2 Stück
> senkrecht oder unten 3 Stück waagrecht dazu bauen würden?

Da Michael drei Platinen drin hat, ändert es sich ja ohnehin nochmal
(das Rechteck da oben repräsentiert zwei ineinander geschachtelte
Boards von ihm).  Etwas billiger pro cm² wird es auf jeden Fall, aber
mit 2,5 … 3 dm² sind wir in einem Bereich, wo das nicht mehr viel
ändert.

John-eric K. schrieb:
> Ihr hattet auch von Stencelfolien weiter oben geredet. Wäre ich mit
> dabei wenn es noch geht.

Ja, Dennis sammelt die entsprechenden Daten und setzt sie dann auf
ein A4-Blatt.

Mach's dir nicht zu schwer.  Setz doch einfach jeweils eins in
einen Quadranten des A4-Blattes, dann kannst man das am Ende auch
ganz simpel zerschneiden.  Der Minderpreis für ein kleineres Blatt
geht doch im Rauschen der Portokosten unter.

Dennis X. schrieb:
> Wie sieht es aus mit der Bestellung der Platinen?

Ich habe noch paar Fräslinien zeichnen müssen, jetzt hab ich's zu
Eurocircuit geschoben, auf dass der PCB Checker nochmal drüber läuft.

Wenn das alles i. O. ist, würde ich es wohl bestellen.

Hier mal die Top- und Bottom-Ansichten des PCB Viewer.

Schaut nochmal grob drüber, ob das OK ist, dann bestelle ich es heute
abend.

Einige Restringe wurden angemeckert.  In den meisten Fällen haben sie
die Via-Bohrung reduziert, um die 125 µm sicherzustellen.  Ich denke,
die muss man sich nicht einzeln ansehen, das geht in Ordnung.

Bei Dennis gab es jedoch welche, die von 0 auf 125 µm vergrößert worden
sind.  Dennis, da schreib' ich dir eine separate Mail.

Ist euch eigentlich die Position der beiden Innenlagen bezüglich der
Außenlagen wichtig?  Im Moment ist es offenbar so, dass bei Michael
und mir die obere Innenlage Masse ist, während es bei Dennis die
untere ist.  Bei John-Eric sind ohnehin beides durchgehende Masselagen.

Jörg W. schrieb:
> Im Moment ist es offenbar so, dass bei Michael
> und mir die obere Innenlage Masse ist
Ich fände es sehr schön wenn das so bleiben könnte, aber es bringt mich 
auch nicht um wenn nicht.

Dennis X. schrieb:
> Was spricht denn dagegen? Auf einem Nutzen kann doch jeder so seine
> Flächen anordnen wie er will.

Ja, schon, aber jetzt sind sie schon zu einem komplette Nutzen
zusammengesetzt worden.  Zwei Lagen tauschen ist einfach, aber Teile
davon tauschen wäre Aufwand.

Würdest du deine Masselage lieber unterhalb der Oberseite haben wollen?

Schon mal vielen Dank.

Jetzt hab ich aber mal eine Frage, wird die Platine von oben 2mal 
geordert?
Weil ich würde doch gerne min. 2 haben wollen. 3 wäre optimal.

John-eric K. schrieb:
> Weil ich würde doch gerne min. 2 haben wollen. 3 wäre optimal.

OK, wir müssen wohl (leider) ohnehin nochmal eine Runde über Jakob
drehen, bei Dennis gibt's auch noch paar Korrekturen.

Hier das, was ich nun in Auftrag geben werde.  John-Erics Platine ist
jetzt dreimal dabei, Dennis' Platine hat die Masselage als zweite von
oben wie auch die anderen, die kleinen Fülljob-Platinen sind am Rand,
sodass uns der Fertiger das hoffentlich auch mechanisch nicht um die
Ohren haut. ;-)  Wir sind bei 80 Ct/cm², ein bisschen tote Fläche ist
ja noch.

Dennis will dann die Stencils bestellen für diejenigen, die daran
Interesse hatten.

Einen herzlichen Dank nochmal an Jakob für seine Arbeit!

Ist da, sieht gut aus, kommt mit umfangreicher Produktionsdokumentation.

Deren gesamte Verfahrensweise macht, für einen Poolfertiger, einen
wirklich guten Eindruck (bis dahin, dass sie meine versehentlich durch
Lötstopp abgedeckten Pads eines Footprints bemerkt haben).  Ich würde
dort wieder bestellen, auch wenn sie nicht billig sind.

Das kann sich ja echt sehen lassen!
Sind die Stege geritzt? Sieht jedenfalls nicht so aus.

Leider fehlte mir dann letztlich doch die Zeit, das Design fertig zu 
stellen. Nächstes Mal vielleicht.

Patrick D. schrieb:
> Sind die Stege geritzt?

Nö, aber ich habe daraus auch gelernt: ich hatte die Fräslinien selbst
gesetzt.  Wenn ich sie das hätte machen lassen, dann hätten sie auch
noch an die Stege eine Reihe kleiner Bohrungen gesetzt.  So geschehen
am äußeren Rand (den sie hinzugefügt haben), das bricht wirklich ganz
prima ab.

Meine sind eben auch angekommen. Vielen Danke dafür.
Geld ist an beide unterwegs.

Das mit den Stegen an der Seite ist mir auch aufgefallen. Wir haben 
denke ich alle irgendeine Feile oder Schleifpapier im Haus. :-) Zur not 
die Nagelfeile.

Also falls ihr nochmal eine Aktion startet, ich hätte da auch noch eine 
Platine 50x55mm die ich dann gern mitbestellen würde...

Viele Grüße
Michael

Mal so aus Neugier: "laufen" die Boards?

Dennis' Schablonen-Sammelbestellung hatte (beim Hersteller in UK) noch
ein wenig gebraucht, daher habe ich meins noch nicht bestückt.  Ich
wollte mich für dieses Board (erstmalig) im Rakeln von Lötpaste
versuchen.

Ich hoffe mal, dass ich spätestens am Wochenende dann weiter bin.

Allerdings muss ich dann auch erstmal eine Controllerfirmware zimmern,
bevor ich dem ADF4350 ein Signal entlocken kann … zumindest eine
einzelne Festfrequenz sollte aber einigermaßen schnell drin sein, die
man dann am Spekki mal vermessen kann.

Sieht gut aus, Glückwunsch!

Ich habe noch nicht die Ruhe gehabt für meine, ich habe nächstes
Wochenende bei den Chemnitzer Linuxtagen einen Vortrag zu halten, der
hat erstmal Vorrang. ;-)