Und hier der Thread zu 2016. Wäre super wenn ihr dem Beispiel folgen
würdet.
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Studium : -----
Alter : -----
Erfahrung : -----
Fachgebiet : -----
---------------------------------------------------
Angaben zur Firma:
---------------------------------------------------
Firma : -----
Region : -----
Mitarbeiter : -----
Erreichbark. : -----
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Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion : -----
Führung : -----
Tätigkeit : -----
Arbeitszeit : -----
Ü.-Stunden : -----
Urlaub : -----
Gehalt : -----
Entwicklung : 1.Gehalt -> 2.Gehalt (1 Jahr n. Einstieg)
-> 3.Gehalt (2 Jahre n. Einstieg)
-> 4.Gehalt (3 Jahre n. Einstieg)
Zusatzleist. : z.B. Betriebsrente
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Studium : Dipl.Ing. (BA)
Alter : 34
Erfahrung : 11
Fachgebiet : Informatik
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Angaben zur Firma:
---------------------------------------------------
Firma : Koknzern
Region : BW
Mitarbeiter : >200.000
Erreichbark. : 30 min.
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion : LEAN Management
Führung : Fachliche Führung von (größeren) Projektteams
Tätigkeit : Verbesserungsporjekte leiten
Arbeitszeit : 40h
Ü.-Stunden : Vertrauensarbeitszeit, ab und an mal nen Tag abfeiern
Urlaub : 30 Tage
Gehalt : 93 k€
Entwicklung : -
Zusatzleist. : übliche Konzernleistungen
Studium : Master in BWL
Alter : 28
Erfahrung : 3
Fachgebiet : Technischer Einkauf
---------------------------------------------------
Angaben zur Firma:
---------------------------------------------------
Firma : Automotiv
Region : NRW
Mitarbeiter : 2000
Erreichbark. : 25 Min
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion : Einkäufer
Führung : Keine
Tätigkeit : Controlling
Arbeitszeit : 45-50 Stunden
Ü.-Stunden : Nicht bezahlt
Urlaub : 27 Tage
Gehalt : 33 k€
Entwicklung : 23 k€ -> 1. Jahr (Einstieg)
25 k€ -> 2. Jahr
28 k€ -> 3. Jahr (Gehaltanpassung)
Zusatzleist. : Keine
Ich bin guter Dinge durch ein Wechsel mehr zu bekommen (evl. auf 40 k€
schaffen). Soweit bin ich zufrieden mit dem Gehalt
Aufsteiger schrieb:> Ich bin guter Dinge durch ein Wechsel mehr zu bekommen (evl. auf 40 k€> schaffen).
Na na, so schnell wachsen als BWLer die Bäume aber auch nicht in den
Himmel. Strebe mal lieber 32k € p.a. an, das scheint mir für dich eher
realistisch von dort wo du herkommst.
> Soweit bin ich zufrieden mit dem Gehalt
Das ist doch schön zu hören! Sicherlich ist sie deiner Arbeit auch
angemessen.
Aufsteiger schrieb:> Studium : Master in BWL> Alter : 28> Erfahrung : 3> Fachgebiet : Technischer Einkauf> Firma : Automotiv> Region : NRW> Mitarbeiter : 2000> Erreichbark. : 25 Min> Funktion : Einkäufer> Führung : Keine> Tätigkeit : Controlling> Arbeitszeit : 45-50 Stunden> Ü.-Stunden : Nicht bezahlt> Urlaub : 27 Tage> Gehalt : 33 k€> Entwicklung : 23 k€ -> 1. Jahr (Einstieg)> 25 k€ -> 2. Jahr> 28 k€ -> 3. Jahr (Gehaltanpassung)> Zusatzleist. : Keine
Unglaubwürdig. Zwei Freunde von mir haben den BWL-Bachelor an der FH
gemacht und sind hier in Berlin mit 42k eingestiegen. Beide machen 35h
pro Woche Controlling. Pisslangweiliger Job, aber die Kohle stimmt. Der
ist jetzt, nach seiner eigenen Aussage, bei 54k all-in. Du musst ja
grottenschlecht sein. Für so ein Gehalt steht man doch nicht auf.
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Studium : Elektro- und Informationstechnik (TUM)
Alter : 25
Erfahrung : Arbeite seit ~10 Jahren grob in diesem Bereich, seit 1.5
Jahren ca. Vollzeit
Fachgebiet : ----
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Angaben zur Firma:
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Firma : keine Firma, ein Institut
Region : Bayern, Süden
Mitarbeiter : kleine 3-stellige Zahl
Erreichbark. : 25 Min
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Angaben zur Stelle:
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Funktion : wissenschaftl. Mitarbeiter
Führung : Nein.
Tätigkeit : siehe oben
Arbeitszeit : 39 h/Woche, Gleitzeit, Vertrauensarbeitszeit
Ü.-Stunden : Möglich, als Freizeit abzubauen
Urlaub : 29 oder 30 Tage(?)
Gehalt : TV-L E13, knapp 43k€/Jahr, zzgl. Zulagen
Entwicklung : Stufe 1 -> Stufe 2 usw. lässt sich googeln
Zusatzleist. : Zusatzversicherung (betriebliche Altersvorsorge), Kaffee
>> Cyblord
bevor man die Kommentare abgibt sollte man sich besser erkundigen ...
http://www.20min.ch/schweiz/zuerich/story/29085653
Übrigens habe ich für das letzte Jahr als einer der wenigen den Nachweis
gepostet ...
Jens K. schrieb im Beitrag #4422512:
> genervt schrieb:>> Das du ein schlechter Lügner bist.>> und habe viele anderen auch entlarvt..
Jens, hör doch auf hier zu spammen und den Thread zu zerstören.
Wenn es dich nicht interessiert geh woanders hin.
ERA 15 - 17 sind in Konzernen ganz und gar nicht unüblich und bei 40h
kommt man da ohne weiteres auf 80K - 100K.
Nur weil es das in deiner kleinen Welt nicht gibt heißt das nicht dass
alle anderen lügen.
wofür braucht ihr dieses "statistik"?
ich finde es ne gute Hilfe für Einsteiger, ich selber wusste ich nicht
wie viel ich verlangen soll als Einsteiger.
Passt das zum Thema?
http://666kb.com/i/d5gsdh5rikud86ctx.jpg
Also als Bachelor min. 48.000 (k.a. was die an Sonderzahlungen leisten)
beim Dienstleister bei 38h.
Wenn ich Bachelor wäre, dann würde ich daher nicht drunter anfangen.
Cha-woma M. schrieb:> Cyblord -. schrieb:>> ... für blinde Putzfrauen und Straßenfeger. Sehende bekommen das>> Doppelte.>> Gilt das für Einäugige auch?
Denk bitte mit. Einäugige bekommen 150%.
Russe schrieb:>>> Cyblord> bevor man die Kommentare abgibt sollte man sich besser erkundigen ...> http://www.20min.ch/schweiz/zuerich/story/29085653>> Übrigens habe ich für das letzte Jahr als einer der wenigen den Nachweis> gepostet ...
Komisch, die 20min hat auch schon andere Zahlen veröffentlicht, nämlich
diese hier:
http://www.20min.ch/finance/news/story/Jeder-Zweite-verdient-ueber-6189-Franken-20491151
Da ist bei Nicht-Führungskräften in Zürich die Rede von 5800 Franken pro
Monat (mal 12) als Medianlohn. Ich gönne Dir selbstverständlich Dein
Gehalt, aber aktuell werden EU Bürger nicht selten für weniger in die CH
gelockt. Außerdem haben gerade viele Firmen im technischen Bereich
massive Probleme wegen des hohen Frankenkurses. Da sind die Ausländer
sowieso die ersten die rausfliegen. Das Rausfliegen geht in der Schweiz
weitaus schneller als hierzulande.
Berater schrieb:> Sind alle müde dieses Jahr oder warten alle auf die nächste> Gehaltserhöhung bevor zu posten? :)
Vielleicht hat die PR-Abteilung des VDI gerade Urlaub.
Das lässt sich sehr schlecht sagen. Beispiel: ich fahre nach einem
Termin in die Innenstadt in ein Café. Trinke in Ruhe Kaffee, lese dabei
eine Fachzeitschrift oder ein Angebot. Dann ruft ein Kunde an, wir
sprechen kurz über das Angebot, danach kurz über Alltägliches. Nach 5
min lege ich wieder auf und widme mich der Fachzeitschrift...--> Arbeit
ja oder nein? Wenn ja, dann ist effektive Arbeitszeit vermutlich ca. 60h
die Woche.
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Studium : Dipl-Verwaltungswirt (FH)
Alter : 30
Erfahrung : 3 Jahre
Fachgebiet : Öffentl. Verwaltung
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Angaben zur Firma:
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Firma : Kommunale Behörde
Region : Bayern
Mitarbeiter : ca. 300
Erreichbark. : 5 km
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Angaben zur Stelle:
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Funktion : Sachbearbeiter
Führung : -----
Tätigkeit : -----
Arbeitszeit : 40 h
Ü.-Stunden : Gleitzeit
Urlaub : 30 Tage
Gehalt : 33k EUR (inkl. Weihnachtsgeld)
Entwicklung : 27k -> 29k (1/2 Jahr n. Einstieg)
-> 32k (2 Jahre n. Einstieg)
-> 33k (3 Jahre n. Einstieg)
Zusatzleist. : Unkündbarkeit. Keine Abzüge für
Renten-/Arbeitslosenversicherung. Beamtenpension. 50 % Beihilfe bei
Krankheit. Beheiztes Büro.
Eben, kann man nur über Netto vergleichen und dann bei dem
Angestelltengehalt keinen Abzug für GKV vornehmen.
33.000 € Beamten-Brutto ergibt bei StKl.I 27.400 € netto --> entspricht
etwa 40.000 € Angestelltenbrutto
Jo S. schrieb:> Eben, kann man nur über Netto vergleichen und dann bei dem> Angestelltengehalt keinen Abzug für GKV vornehmen.
was aber wegen der 50% Beihilfe wiederum auch nicht so ganz passt ;)
Jo S. schrieb:> Also dann ca. 50-60h Arbeitszeit und dafür 85.000€ - passt! :)
Auf meine 40h-Woche umgerechnet verdien ich da aber mehr. Und das bei
einem 9-to-5 Job und ohne Überstunden, da Stempel.
Michael schrieb:> Jo S. schrieb:>> Eben, kann man nur über Netto vergleichen und dann bei dem>> Angestelltengehalt keinen Abzug für GKV vornehmen.>> was aber wegen der 50% Beihilfe wiederum auch nicht so ganz passt ;)
Der angestellte PKV-Versichterte bekommt noch zusätzlich 50% als
Beitragszuschuß. Das kommt dann so ungefähr hin.
Schwerwiegender ist der Unterschied bei der Altersversorgung: Die
Beamtenpension ist etwa doppelt so hoch, wie eine vergleichbare Rente
(GRV). Man müßte demnach beim GRV-Versicherten noch einen Beitrag vom
Nettoeinkommen zur privaten Rentenversicherung abziehen, um das Gehalt
mit einem Beamtenbrutto vergleichen zu können. Und noch einen
Vorsorgebetrag wegen des Arbeitslos-Risikos. :)
Grob kann man so rechen: 33.000 Beamtenbrutto entsprechen 66.000 Brutto
eines Angestellten in der Privatwirtschaft.
Berufsberater schrieb:> Jo S. schrieb:>> Also dann ca. 50-60h Arbeitszeit und dafür 85.000€ - passt! :)>> Auf meine 40h-Woche umgerechnet verdien ich da aber mehr. Und das bei> einem 9-to-5 Job und ohne Überstunden, da Stempel.
Wie hoch ist dein Zeitanteil für´s Zeitschriftenlesen? :)
>Berufsberater schrieb:> Jo S. schrieb:>> Also dann ca. 50-60h Arbeitszeit und dafür 85.000€ - passt! :)>> Auf meine 40h-Woche umgerechnet verdien ich da aber mehr. Und das bei> einem 9-to-5 Job und ohne Überstunden, da Stempel.
Wie hoch ist dein Zeitanteil für´s Zeitschriftenlesen? :)
Wer im Vertrieb arbeitet - und damit meine ich viel im Außendienst
unterwegs ist - darf nicht auf den Stundenlohn schauen. Da kommt nichts
Gutes bei heraus. Meine Arbeit besteht zum Großteil "nur" aus Kontakt-
und Beziehungspflege. Daran muss man einfach Spaß haben, ansonsten wird
man in solch einer Position nicht glücklich. Wenn ich abends mit Kunden
mal "was essen" gehe, dann ist das für mich nicht zu 100% Arbeitszeit
und das aus zwei Gründen: erstens kommen solche Treffen nur zustande,
wenn man sich gegenseitig sympathisch ist. Und zweitens bin ich
persönlich ein großer Fan von gutem Essen. Fazit: ich mache die Arbeit
sehr gerne und sehe daher nicht alle Tätigkeiten als "Arbeit" an. Das
ist aus meiner Sicht Grundvoraussetzung im vertrieblichen Außendienst.
Ich weiß jedoch von Stimmen im eigenen Freundeskreis, dass dieses
Verhalten für die wenigsten nachvollziehbar ist.
heute Anonym schrieb:> Studium : Elektro- und Informationstechnik (TUM)> Alter : 25> Erfahrung : Arbeite seit ~10 Jahren grob in diesem Bereich, seit 1.5> Jahren ca. Vollzeit
seit 10 Jahren bei einem Altern von 25?
Funktion : Entwickler
Führung : teilweise
Tätigkeit : Elektronik und FPGA
Arbeitszeit : 40h
Ü.-Stunden : 10/m abgegolten -> 42.5h maximal
Urlaub : 30
Gehalt : 7000k /m (AT)
Urlaubsgeld : 0,7
Weihnachstg. : 0,5
Bonus : zuletzt ca 5k
Dienstwagen : unbekannter Wert
Patente : 2-3k
Gesamt : rund 100k - keine Ahnung
Zusatzleist. : Öfters mal Reisen in die Niederlassung nach Südeuropa
mit verlängertem Wochenende, Ab und an Reisen in die
USA und Canada mit angehängter Urlaubswoche,
Wichtig : Gutes Umfeld und akzeptable Entfernung zur Wohnung
Ingenieur schrieb:> Weltbester FPGA Pongo schrieb:> Gehalt : 7000k /m (AT)>> Wenn ich das richtig lese, sind das 7 Millionen Euro pro Minute?> Respekt!
Falsch. Da steht nichts von Euro. Weltbester kann auch außerhalb Europa
heißen.
Es geht übrigens auch anders:
Eine Personalberatung aus München (ich bin ja fast versucht, einen Namen
zu nennen) kennt mich noch aus der Zeit, als die Geschäftsführerin bei
einem englischen Projektvermittler tätig war (dessen Datenbank sie wohl
mitgenommen hat, in ihr neues Geschäft) hat auch mich angerufen und bot
mir eine Anstellung an. Kunde ist ein grosses Deutsches Unternehmen aus,
dessen Namen sie mir nicht nennen wollte, den ich aber sofort anhand des
Ortes erraten konnte, weil ich dort Kontakte habe.
Wenn ich die Stadt jetzt nennen würde, wüsste hier auch jeder Bescheid!
Es wurde x mal hin und her telefoniert und Daten getauscht und man bekam
den Eindruck, dass hier der Superheadhunter den Superingenieur für die
Superfirma sucht. Das Gehaltsangebot war dann aber eher unter dem
Durchschnitt, lag bei ERA 11/12 oder so und es kamen am Ende über 10.000
weniger bei raus, als ich hatte.
Da war klar, warum Headhunter eingesetzt werden: Es soll mit aller
Gewalt ein billiger gesucht werden. Möglichst einer, der gerade irgendwo
gekündigt wurde und froh ist, dass es was hat und alles akzeptiert.
Ich kann den Vertrag hier nicht veröffentlichen, aber es fehlte an
Allem:
Der Urlaub war etwas kürzer, es gab erst kein Weihnachtsgeld, die
Zulagen waren limitiert und Beteiligungen erst nach 1 Jahr. Das
Lockgehalt war aber so hochgerechnet, dass schon alle Summen,
Beteiligungen und Gelder so eingerechnet waren, wie sie mal sein würden,
wenn ich 3 Jahre dort bin.
Das machen die Firmen sehr gerne, wie mir scheint.
Wurzelpeter schrieb:> Brutto bei Beamten angeben macht keinen Sinn.
Okay, ich bekomme ca. 2100 Euro * 12,7 Monate.
Abzgl. 200 Euro PKV * 12 Monate bleiben mir ca. 2000 Euro/Monat netto.
Was bleibt euch denn netto?
Berufsberater schrieb:> VI schrieb:>>> 33k (3 Jahre n. Einstieg)>> Schämst du dich nicht, sowas hier zu posten?
Ein bisschen schon - aber warum nicht mal die Ingenieure zum Lachen
bringen? ;)
Jo S. schrieb:> Grob kann man so rechen: 33.000 Beamtenbrutto entsprechen 66.000 Brutto> eines Angestellten in der Privatwirtschaft.
So hab ich das noch nicht gelesen, klingt aber viel besser!
VI schrieb:> Wurzelpeter schrieb:>> Brutto bei Beamten angeben macht keinen Sinn.>> Okay, ich bekomme ca. 2100 Euro * 12,7 Monate.> Abzgl. 200 Euro PKV * 12 Monate bleiben mir ca. 2000 Euro/Monat netto.> Was bleibt euch denn netto?
Ein paar Hunderter mehr als dir. Dabei ist das jetzt nicht der top
bezahlte Job, den ich habe. Eher Durchschnitt. Und ich bin Steuerklasse
1.
Man muss generell sehr aufpassen mit dem ERA-Kram: Seit das eingeführt
wurde, probieren manche Firmen, die Leute umzudeklarieren und ihnen
scheinbar auch Kompetenzen wegzunehmen, obwohl sie die ja praktisch
haben und auch nutzen! So kommt es, dass man runtergestuft wird, aber
trotzdem entsprechend weitergearbeitet werden muss. Tut man das nicht,
geht die Zulage runter.
Aufpassen muss man mit allen variablen Anteilen und Beteiligungen: Die
addieren sie gerne mal zu 70% und mehr rein, um einen hohen Satz
hinzurechnen, real kriegen aber selbst alte Hasen oft nicht mehr, als
50% weil eben nicht alle besser sein können, als der Rest. Geht ja nur
bei Beamten :-)
Also hat man erst einmal nur 10% und dann vielleicht mal 30% vom
Variablen. Und: Die Beteiligungen werden oft nach Abteilungen limitiert.
D.h. wenn einer mehr kriegt, muss ein anderer weniger haben. Wenn dann
noch ein Neuer reinkommt, frisst der Heu und der Gesamtgewinn steigt
vielleicht gar nicht. Besonders blöde ist es bei Zusammenlegungen der
Abteilungen und dem Aufkaufen von Firmen: Die Unternehmen kaufen
irgendeine Klitsche auf, um Gewinne zu senken, damit sie Steuern sparen
können. Dann haben sie aber nur kleine Gewinne und müssen nur geringe
Beteiligungen ausgeben. Mein ursprünglicher Vertrag war auch mal 20%
variabel, was nach heutigem Ermessen fast 20.000 Euro sein könnten. Real
kriege ich ein Viertel davon oben auf. :-)
Von daher habe ich mir immer nur kleine variable Anteile reinrechnen
lassen. Da schaue ich schon gar nicht mehr hin, sondern nehme, was
kommt. Wenn ich mehr Geld will, nehme ich ein hohes Angebot, das von
einem Headhunter kommt und laufe in die PA. :-)
Weltbester FPGA Pongo schrieb im Beitrag #4433987:
> Wichtig : Gutes Umfeld und akzeptable Entfernung zur Wohnung
Moin,
kannst uns noch die Region verraten?
VI schrieb:> Abzgl. 200 Euro PKV * 12 Monate bleiben mir ca. 2000 Euro/Monat netto.> Was bleibt euch denn netto?
Deutlich mehr, aber dafür muss ich auch Leistung erbringen und um dies
zu können muss ich arbeiten.
VI schrieb:> Wurzelpeter schrieb:> Brutto bei Beamten angeben macht keinen Sinn.>> Okay, ich bekomme ca. 2100 Euro * 12,7 Monate.> Abzgl. 200 Euro PKV * 12 Monate bleiben mir ca. 2000 Euro/Monat netto.> Was bleibt euch denn netto?
So um die 3.500 Euro pro Monat bei Steuerklasse 1 bei 35h pro Woche.
Ausbezahlte Überstunden kommen noch obendrauf.
> Berufsberater schrieb:> VI schrieb:> 33k (3 Jahre n. Einstieg)>> Schämst du dich nicht, sowas hier zu posten?>> Ein bisschen schon - aber warum nicht mal die Ingenieure zum Lachen> bringen? ;)
Klar, ist auch mal erfrischend, hier im Thread zur Abwechslung auch
einmal niedrige Zahlen zu lesen. :-)
> Jo S. schrieb:> Grob kann man so rechen: 33.000 Beamtenbrutto entsprechen 66.000 Brutto> eines Angestellten in der Privatwirtschaft.>> So hab ich das noch nicht gelesen, klingt aber viel besser!
Das ist aber eine Jo S. Milchmädchenrechnung. Das doppelte Brutto im
Vergleich anzunehmen ist quatsch und viel zu hoch.
Der Beamte da oben hat gerade angefangen. In paar Jahren, wenn er nicht
gerade im Osten dient, liegt er auch bei seinen 3000 netto, pkv schon
weg. Dazu dicke Pension und unkündbarkeit bei relativ easy Studium. Für
ihn ist das ein jackpot.
Das doppelte ist natürlich quatsch, aber die Pension und unkündbarkeit
rein zu rechnen ist schwierig.
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Studium : 1 Semester Elektrotechnik
Alter : 18
Erfahrung : Praktika & 5 Monate duales Studium bis jetzt :)
Fachgebiet : bis jetzt keins
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Angaben zur Firma:
---------------------------------------------------
Firma : Firma
Region : Westdeutschland
Mitarbeiter : <10000
Erreichbark. : 50 min pro Weg
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
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Funktion : Lernen
Führung : Habe eine Werkbank voll mit Werkzeug dessen Anordnung ich
selbst entscheiden kann ;)
Tätigkeit : D. Stud.
Arbeitszeit : 38
Ü.-Stunden : ZK
Urlaub : 30
Gehalt : ~9000/Jahr
Entwicklung : 1.Gehalt -> 2.Gehalt ~ 9400 Prognose (1 Jahr n. Einstieg)
-> 3.Gehalt ~ 9800 Prognose (2 Jahre n.
Einstieg)
-> 4.Gehalt ~ 10200 Prognose(3 Jahre n.
Einstieg)
Zusatzleist. : Monatlicher variabler Bonus in höhe von ~20% & bequeme
Stühle
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Studium : 1 Jahr Elektrotechnik, 2,5 Jahre Informatik (kein
Abschluss)
Alter : 26
Erfahrung : ca. 2 Jahre
Fachgebiet : Softwareentwicklung
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Angaben zur Firma:
---------------------------------------------------
Firma : Dienstleister
Region : Heilbronn
Mitarbeiter : 150
Erreichbark. : 25 Minuten mit dem Auto
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion : Junior Softwareentwickler
Führung : keine
Tätigkeit : Software entwickeln
Arbeitszeit : 40h
Ü.-Stunden : bis jetzt keine
Urlaub : 28
Gehalt : 48.000€
Entwicklung : 40k -> 46k (1 Jahr n. Einstieg)
-> 48k (Firmenwechsel, vor 6 Monaten)
Zusatzleist. : 3k Variable Boni, Kaffee, Wasser, Säfte, Obst
Bin mir nicht sicher, denke ich hätte mehr rausholen können. Eventuell
schaue ich mich in nem halben Jahr nochmal um, dann hab ich hier das
Jahr voll gemacht.
Karruppan schrieb:> Bin mir nicht sicher, denke ich hätte mehr rausholen können. Eventuell> schaue ich mich in nem halben Jahr nochmal um, dann hab ich hier das> Jahr voll gemacht.
Vor allem solltest du schauen, dass du so schnell wie möglich vom
Dienstleister loskommst, sonst ist dein Lebenslauf bald komplett
versaut.
Ausbildung : Elektroniker
Studium : Elektrotechnik, Diplom (TU)
Alter : 31 Jahre
Erfahrung : ca. 2 Jahre
Fachgebiet : Leistungselektronik
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Angaben zur Firma:
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Firma : Dienstleister
Region : Sachsen, Chemnitz
Mitarbeiter : <10000
Erreichbark. : 15 min Auto
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
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Führung : keine
Tätigkeit : Entwicklungsingenieur
Arbeitszeit : 40h
Urlaub : 28 Tage
Gehalt : 36k
Ingenieur schrieb:> Karruppan schrieb:>> Bin mir nicht sicher, denke ich hätte mehr rausholen können. Eventuell>> schaue ich mich in nem halben Jahr nochmal um, dann hab ich hier das>> Jahr voll gemacht.>> Vor allem solltest du schauen, dass du so schnell wie möglich vom> Dienstleister loskommst, sonst ist dein Lebenslauf bald komplett> versaut.
Knapp 50.000 ohne Ausbildung oder Studium ist doch ok?
Wo soll er denn jetzt hin?
Studium : M.Sc. ET
Alter : 29
Erfahrung : 0
Fachgebiet : Entwicklung (Testing) Automotive
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Angaben zur Firma:
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Firma : Zuli.
Region : NRW
Mitarbeiter : > 29.000 MA
Erreichbark. : 2 Km
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion : Verantwörtlicher Prüflabor für ECU
Führung : Keine
Tätigkeit : ECU-Test, -Validierung, -Analyse und Reportieren
Arbeitszeit : 35h/Monat
Ü.-Stunden : Abfeiern/Nicht ausbezahlt
Urlaub : 30 Tage
Gehalt : 47k€ (noch in Probezeit)
Entwicklung : Nach Probezeit -> ca. 52k€ ???
Zusatzleist. : -----
Ja, das Gehalt finde ich schon eher wenig für eine IGM-Firma. Überlege
schon in der reinen HW- oder System-Entwicklung zu wechseln.
Wurzelpeter schrieb:> Knapp 50.000 ohne Ausbildung oder Studium ist doch ok?> Wo soll er denn jetzt hin?
Und nur weil ich das Studium nicht abgeschlossen habe, soll ich weniger
verdienen als die anderen Affen hier? Erwartet wird genau die gleiche
Arbeit.
Gibt hier in BaWü schon einige Konzerne die immer wieder Entwickler
suchen.
Da sollte ja mit 2 Jahren Berufserfahrung etwas mehr drin sein, an
Gehalt und den Rahmenbedingungen (Urlaub etc.)
Karruppan schrieb:> Wurzelpeter schrieb:> Knapp 50.000 ohne Ausbildung oder Studium ist doch ok?> Wo soll er denn jetzt hin?>> Und nur weil ich das Studium nicht abgeschlossen habe, soll ich weniger> verdienen als die anderen Affen hier? Erwartet wird genau die gleiche> Arbeit.>> Gibt hier in BaWü schon einige Konzerne die immer wieder Entwickler> suchen.> Da sollte ja mit 2 Jahren Berufserfahrung etwas mehr drin sein, an> Gehalt und den Rahmenbedingungen (Urlaub etc.)
Wenn du nach mehreren Jahren berufserfahrung deinen wert bewiesen hast
dann spricht ja nichts gegen einen gleichwertige Zahlung.
Ansonsten brauch man ja nicht mehr studieren oder überhaupt was machen
sondern fängt nach der 9 klasse für 80k an zu arbeiten.
Weltbester FPGA Pongo schrieb im Beitrag #4434080:
> Da war klar, warum Headhunter eingesetzt werden: Es soll mit aller> Gewalt ein billiger gesucht werden.
Wenn das stimmen würde, warum bekommen dann auch Ingenieure in IG Metall
Konzernen Angebote von Headhuntern? Die im Durchschnitt sicher nicht die
billigsten Ingenieure am Arbeitsmarkt.
> Möglichst einer, der gerade irgendwo gekündigt wurde und froh ist, dass> es was hat und alles akzeptiert.
Das ist völlig unüblich. Normal ist der Wechsel von einem Job in den
nächsten. Jedenfalls bei Festangestellten. Selbstständige werden
bekanntlich nicht gekündigt, deren Vertrag ist von vornherein begrenzt
und es ist klar wann er ausläuft. Unklar ist höchstens ob der Einsatz
verlängert wird.
Hans-Peter schrieb im Beitrag #4450887:
> Das reicht normalerweise gerade einmal> zum Handlanger bei einem KMU-Krauter.
Selbst mit Abschluss müssen manche als Handlanger anheuern. ;)
Die Posts wurden zwar gelöscht, ich will aber trotzdem mal kurz darauf
eingehen.
Ich hab meinen Job nicht durch Paga, weder meinen ersten noch den
zweiten.
Ich wurde von einem Headhunter abgeworben und bis jetzt hat es niemand
interessiert, das ich mein Studium nicht abgeschlossen habe. Warum
sollten da nicht Gehälter um 60-70k drin sein? Ist ja nicht so, das ich
überhaupt keine Berufserfahrung vorweißen kann.
Selbst Fachinformatiker verdienen ebi uns 40k+
Karruppan schrieb:> Ich wurde von einem Headhunter abgeworben und bis jetzt hat es niemand> interessiert, das ich mein Studium nicht abgeschlossen habe.
Allein dadurch werden Dir aber viele Türen versperrt bleiben, denn in
Deutschland gilt eine formale Qualifikation, z.B. ein erfolgreicher
Studienabschluss, sehr oft als Voraussetzung, um überhaupt für eine
Stelle in Frage zu kommen.
Bei uns im Unternehmen kämst du nicht einmal zu einem
Vorstellungsgespräch, die Entwicklungsabteilung besteht ausschließlich
aus Akademikern (Ingenieurwesen/Informatik); und da sind wir keine
Ausnahme.
Tester schrieb:> Ja, das Gehalt finde ich schon eher wenig für eine IGM-Firma. Überlege> schon in der reinen HW- oder System-Entwicklung zu wechseln.
Klingt doch gut. ERA 9a in Bayern. Eine typische Einstufung beim großen
S als Dipl.-Ing. oder M.Sc. unmittelbar nach dem Abschluß.
Karruppan schrieb:> Die Posts wurden zwar gelöscht, ich will aber trotzdem mal kurz> darauf> eingehen.>> Ich hab meinen Job nicht durch Paga, weder meinen ersten noch den> zweiten.> Ich wurde von einem Headhunter abgeworben und bis jetzt hat es niemand> interessiert, das ich mein Studium nicht abgeschlossen habe. Warum> sollten da nicht Gehälter um 60-70k drin sein? Ist ja nicht so, das ich> überhaupt keine Berufserfahrung vorweißen kann.>> Selbst Fachinformatiker verdienen ebi uns 40k+
Soso. "Vom Headhunter abgeworben". Du wurdest vielleicht von einem
Dienstleister eines Dienstleisters in Xing angeschrieben weil dein
Profil ganz toll aussah und du deine nicht mit einer Ausbildung oder
Studium zertifizierten Skills zur Schau gestellt hast. Hast dich
vielleicht auch gut verkauft beim Bewerbungsgespräch und bist optisch
erste Sahne. Freut uns auch dass du einen Job hast, der scheinbar gut
bezahlt ist. ABER: Ich rate dir noch ein Abendstudium zu machen.
Wenn deine Kitsche "Headhunter" für Leute wie DICH sucht. Ohne
Ausbildung, ohne Studium, und denen auch noch 50k zahlt, dann tuts mir
Leid aber die Firma wird nicht lange überleben. Und solltest du gegangen
werden, wirst du niemals mit Anfang 30 OHNE Ausbildung und OHNE Job
wieder einen Job finden können oder Fuß fassen in diesem Bereich. Und
wenn ich eine Firma hätte, und du ankommst mit x Jahren Berufserfahrung,
dann würde ich 20.000 unter dem Standardlohn ansetzen bei den
GEhaltsverhandlungen mit dir. Du bist quasi auf Ihn angewiesen. Er
sicherlich nicht auf dich!
Achso. Und rede nicht so widerwertig abfällig über "FACHINFORMATIKER".
Dieser Fachinformatiker hat eine Ausbildung hinter sich. Ganz egal wie
schwer oder leicht diese sein mag, das maße ich mir nicht an beurteilen
zu können.
Du hingegen hast in deinem Portfolio zwei gescheiterte Studiengänge in
denen du wegen Mathe und Informatik exmatrikuliert wurdest, weil du
nicht den Ansprüchen genügtest.
Hättest du dich mal lieber auf das unsägliche Niveau eines
"FACHINFORMATIKERs" hinuntergelassen. Dann wärst du nun auch
ausgebildet.
Wäre ich einer dieser Fachinformatiker der 40k bekommt und du wirst mir
vor die Nase gesetzt mit 50k würde ich sofort meinen Chef darauf
ansprechen und notfalls kündigen. Sowas zerstört GEHALTSSTRUKTUREN (Die
es in deinem Unternehmen wohl sowieso nicht gibt).
NifNaf schrieb:> Funktion : Entwickler> Führung : nein> Tätigkeit : Hardware Entwicklung> Arbeitszeit : 40h> Ü.-Stunden : Gleitzeit (ca. 3-5h Woche)> Urlaub : 30> Gehalt : 73k (IGM)> Bin Zufrieden. Denke eine sehr gute Entwicklung nach einem Einstieg im> Kriesenjahr.
Ganz gut, ja. ERA 10a? Dann kommt ja in 1.5 Jahren nochmal gut was
drauf. Ist echt super das System in Bayern. In BW muss man ja um jede
Höherstufung bis zur 17 kämpfen...
Autor schrieb:> NifNaf schrieb:>> Funktion : Entwickler>> Führung : nein>> Tätigkeit : Hardware Entwicklung>> Arbeitszeit : 40h>> Ü.-Stunden : Gleitzeit (ca. 3-5h Woche)>> Urlaub : 30>> Gehalt : 73k (IGM)>> Bin Zufrieden. Denke eine sehr gute Entwicklung nach einem Einstieg im>> Kriesenjahr.>> Ganz gut, ja. ERA 10a?
Für einen Kriesenabsolvent einsame Spitze. Damals hats selbst die guten
Leute zum Teil vollständig und irreversibel zerissen.
LaLiLu schrieb:> Für einen Kriesenabsolvent einsame Spitze. Damals hats selbst die guten> Leute zum Teil vollständig und irreversibel zerissen.
Sicher?
Ich selbst war damals ca. ein Dreivierteljahr auf Kurzarbeit. Danach
ging es wieder normal weiter. Und ich war weiß Gott nicht der einzige
beim dem es so lief.
Gemessen am Ausmaß der damaligen Krise war die Arbeitslosenzahl, bzw.
der Anstieg derselben, in Deutschland doch ziemlich moderat. Eben auch
dank solchen Instrumenten wie der Kurzarbeit.
Quelle:
http://de.statista.com/statistik/daten/studie/1223/umfrage/arbeitslosenzahl-in-deutschland-jahresdurchschnittswerte/
Wer damals ein Bachelor-Absolvent war und keinen Job fand, konnte zum
Beispiel ein Master-Studium dranhängen. Drei, vier Semester später sah
die Welt (und der Arbeitsmarkt) schon wieder viel besser aus.
Kurzum: Deine Aussage ist wenig plausibel.
steve schrieb:> Wäre ich einer dieser Fachinformatiker der 40k bekommt und du wirst mir> vor die Nase gesetzt mit 50k würde ich sofort meinen Chef darauf> ansprechen und notfalls kündigen. Sowas zerstört GEHALTSSTRUKTUREN (Die> es in deinem Unternehmen wohl sowieso nicht gibt).
Ich höre da ein "Mimimimi" raus.
Deine Argumentation ist also, dass er die 50k nicht verdient, ganz egal
wie gut er seinen Job macht, weil er keine abgeschlossene
Berufsausbildung hat?
Und jeder Fachinformatiker, der weniger verdient, aber möglicherweise
auch weniger leistet, ist dann das arme Opfer?
Geh mal zum Chef und sag dem "Ich will 50k verdienen weil der X auch 50k
verdient, und der hat noch nicht mal nen Berufsabschluss!!! Wenn nicht,
dann kündige ich!!!"
Zwei Möglichkeiten:
a) Der Chef runzelt die Stirn, denkt drüber nach und meint dann "Oh, Sie
haben recht, darüber hab ich nie nachgedacht... der X macht zwar super
Arbeit, aber hat keinen Abschluss, also kann er gar nicht für 50k
qualifiziert sein. Sie kriegen sein Gehalt, er Ihres.
b) Der Chef runzelt die Stern, denkt drüber nach, schaut dich skeptisch
und wenn du Glück hast erklärt er dir dann, warum du bei ihm nun unten
durch bist.
Was ist die Wahrscheinlichere?
Das was einem Fachinformatiker in der Ausbildung vermittelt wird, lernt
man selbst auf der FH im ersten Semester. Somit würde ich einen
Studienabbrecher der ein paar Semester durchgehalten hat, immer einem
Fachinformatiker bevorzugen.
Das zeigen auch die Programme für Studienabbrecher, sogar Siemens hat
ein solches laufen. Die nehmen auch lieber einen Abbrecher und bilden
den noch weiter aus, während sich ein guter Fachinformatiker überhaupt
nicht erst zu bewerben braucht.
Mark B. schrieb:> Wer damals ein Bachelor-Absolvent war und keinen Job fand, konnte zum> Beispiel ein Master-Studium dranhängen. Drei, vier Semester später sah> die Welt (und der Arbeitsmarkt) schon wieder viel besser aus.>> Kurzum: Deine Aussage ist wenig plausibel.
Damals war Diplom noch üblich, Master dranhängen also nur auf eigene
Kosten möglich. (kein Bafög)
Wer die Zeit daheim mit Hartz ausgesessen hat oder fachfremd sich paar
Brötchen dazu verdient, war danach ingenieurmäßig erledigt. Kenne selbst
2 Betroffene und die können sogar das Wort Krise richtig schreiben.
Die Krise war für die, die schon drin waren, nicht so schlimm, das
stimmt, gibt allerdings auch Ausnahmen, manche Dienstleister haben
munter gefeuert, auch kleine Ingenieurbüros junge Leute noch innerhalb
der Probezeit an die frische Luft gesetzt.
Heute wäre so eine Krise bei den im Vergleich zu 2008 stark gestiegenen
Absolventenzahlen nochmals ne Nummer härter.
Autor schrieb:
>Ganz gut, ja. ERA 10a?
Aktuell ERA 10b.
Ohne Führungsfunktion wird schwierig die ERA 11 zu schaffen. Hoffe aber
sehr diese durch die Fachverantwortung nächstes Jahr zu erreichen.
Hoffentlich grätsch keine Krise dazwischen.
---------------------------------------------------
Ausbildung : Fachinformatiker
Alter : 34 Jahre
Erfahrung : 7 Jahre
Fachgebiet : Softwareentwicklung
---------------------------------------------------
Angaben zur Firma:
---------------------------------------------------
Firma : Softwareentwicklung
Region : Karlsruhe
Mitarbeiter : ~ 150
Erreichbark. : ca. 1 Stunde
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion : Softwareentwickler
Führung : verantwortlich für 3 Mitarbeiter
Tätigkeit : Team- u. Projektleitung, teils auch nur Technische
Leitung,
läuft aber alles unter "verantwortliche Rolle im Team", somit nur als
SW-Entwickler angestellt
Arbeitszeit : 40h/Woche, derzeit wieder 50h+
Ü.-Stunden : mit Gehalt abgegolten
Urlaub : 26 Tage
Gehalt : 58k + 6k Boni, wobei das nachher eh wieder nur 2-3k
werden
Zusatzleist. : 20€ Zuschuss zum TG Stellplatz
---------------------------------------------------
Studium : Dipl-Inf.
Alter : 36
Erfahrung : 9 Jahre
Fachgebiet : IT-Consulting
---------------------------------------------------
Angaben zur Firma:
---------------------------------------------------
Firma : -----
Region : NRW
Mitarbeiter : 100
Erreichbark. : 15. Min Auto
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion : Projektleitung, Kundenberatung
Führung : 2 MA
Tätigkeit : Projektleitung, Kundenberatung, Spezifikation
Arbeitszeit : ca. 40h
Ü.-Stunden : mit Gehalt abgegolten
Urlaub : 30 Tage
Gehalt : 75.000€
Zusatzleist. : keine
Wurzelpeter schrieb:> T. S. schrieb:>> Zusatzleist. : 20€ Zuschuss zum TG Stellplatz>> LOL>> Gratis Klopapier ist demnächst auch eine zusatzleistung?
Warum soll das keine Zusatzleistung sein?
Bei meinem letzten AG musste ich die 65€ für die Dauerparkkarte komplett
selbst bezahlen. In dem jetzigen Parkhaus kostet die Karte 57€ und eben
die 20€ Zuschuss, somit bleiben für mich nur 37€ zu bezahlen.
T. S. schrieb:> Wurzelpeter schrieb:>> T. S. schrieb:>>> Zusatzleist. : 20€ Zuschuss zum TG Stellplatz>>>> LOL>>>> Gratis Klopapier ist demnächst auch eine zusatzleistung?>> Warum soll das keine Zusatzleistung sein?
Es soll ja AG geben die haben einen Mitarbeiterparkplatz...
Cyblord -. schrieb:> T. S. schrieb:>> Wurzelpeter schrieb:>>> T. S. schrieb:>>>> Zusatzleist. : 20€ Zuschuss zum TG Stellplatz>>>>>> LOL>>>>>> Gratis Klopapier ist demnächst auch eine zusatzleistung?>>>> Warum soll das keine Zusatzleistung sein?>> Es soll ja AG geben die haben einen Mitarbeiterparkplatz...
Wir sind nur in einem Bürogebäude eingemietet, da gibt es für uns
vielleicht 15 Parkplätze und davon sind auch teils mehrere für einen
Vorstand belegt. Der Rest muss in das öffentliche Parkhaus, wobei die
Mitarbeiter mit Firmenwagen (Sales, Abteilungsleiter) da den Parkplatz
komplett kostenlos bekommen.
Wurzelpeter schrieb:> Gescheiter AG stellt Parkplätze.> So machst du keine 20 Euro Plus sondern faktisch 37 Euro Minus jeden> Monat.
Was soll ich dazu sagen? Da gibt es noch ganz andere Dinge warum das
kein "gescheiter" AG ist, da wiegt der Parkplatz nicht so schwer.
Trotzdem werde ich aktuell ganz gut bezahlt und habe bisher keinen
besseren AG gefunden.
Und bis jetzt bin ich noch Leidensfähig genug, so das sich nicht
woanders für weniger Geld arbeite und die Zustände nur eventuell besser
sind.
Richy schrieb:> Naja, in meinem Vertrag steht zumindest explizit AT drin. AT bedeutet ja> nur, dass das Gehalt sich nicht nach einem bestimmten Tarif richtet.
Genau. Darum auch "Außertariflich". Heißt einfach du hast keinen Tarif.
Ist an sich schlechter.
Bei IGM z.B. geht das aber nicht, da muss AT = Übertariflich sein, weil
man sonst schlechter gestellt wäre.
Cyblord -. schrieb:> Richy schrieb:>> Naja, in meinem Vertrag steht zumindest explizit AT drin. AT bedeutet ja>> nur, dass das Gehalt sich nicht nach einem bestimmten Tarif richtet.>> Genau. Darum auch "Außertariflich". Heißt einfach du hast keinen Tarif.> Ist an sich schlechter.>> Bei IGM z.B. geht das aber nicht, da muss AT = Übertariflich sein, weil> man sonst schlechter gestellt wäre.
Natürlich geht das bei IGM, du hast ja keine Ahnung. Was meinst du, was
Fachberater verdienen? Bei uns sind alle Fachberater AT, aber die
verdienen keine >95k, weil das eher Gehälter für Teamleiter und
Führungskräfte sind. Aber die Fachberater brauchen AT, denn AT hat noch
einen andere Punkte, die viele übersehen, nämlich die Aufhebung des
Zeitkontos und ein Dienstwagen. Vertrauensarbeitszeit und Dienstwagen
sind im Außendienst sehr wichtig.
Meine Quelle: Ein BR hinter vorgehaltener Hand, der direkter Kollege
ist. Nach dessen Aussage kann AT schon im Bereich EG14/15 (BaWü)
beginnen. Aber es ist tatsächlich eher die Ausnahme.
g. k. schrieb:> Natürlich geht das bei IGM, du hast ja keine Ahnung.
Ah ja, und die 20% Abstandsregel zwischen AT und höchster EG Stufe ist
dann nur meine Einbildung.
> Was meinst du, was> Fachberater verdienen?
Ich weiß nicht mal was "Fachberater" sind. Beraten die Fächer, oder
beraten die, was man in welche einsortiert?
> Aber die Fachberater brauchen AT, denn AT hat noch> einen andere Punkte, die viele übersehen, nämlich die Aufhebung des> Zeitkontos
Genau darum ist man ja mit AT schlechter gestellt, und darum gibts auch
die Abstandsklausel. Zumindest in BW.
> und ein Dienstwagen. Vertrauensarbeitszeit und Dienstwagen> sind im Außendienst sehr wichtig.
Dienstwagen sind bei AT nicht zwingend und bei uns sind alle
Außendienstler ganz normal im Tarif eingruppiert.
>> Meine Quelle: Ein BR hinter vorgehaltener Hand, der direkter Kollege> ist.
Na klar.
Ingenieur schrieb:> Richy schrieb:>> Gehalt : 75k€ (all in), AT>> Mit 75k bist aber doch nicht AT? Das ist doch noch voll im Tarif.
75k sind als einfacher Ingenieur locker bei einer 35h-Woche möglich (IGM
Tarif mit Gleitzeit).
Cyblord -. schrieb:> g. k. schrieb:>>> Natürlich geht das bei IGM, du hast ja keine Ahnung.> Ah ja, und die 20% Abstandsregel zwischen AT und höchster EG Stufe ist> dann nur meine Einbildung.
Bla bla. Die Diskussion gibt es hier alle 2 Wochen, aber hauptsache mal
dumm stellen. Ja, es gibt offiziell ein Abstandsgebot, aber halten sich
alle Firmen da wirklich dran? Und wenn einem unerfahrenen Jüngling ein
AT-Vertrag angeboten wird, der zwar nicht ÜT ist, aber dennoch besser
als beim KMU oder Dienstleister, wehrt der sich dann und droht mit
Betriebsrat? Eher nicht. Der ist froh und nimmt an. In der perfekten
Welt würde er auf den Tarifvertrag verweisen, aber in der leben wir
nicht...
Erstmal gilt der Tarifvertrag natürlich nur für Mitglieder der IG Metall
oder wenn die Gültigkeit des TV im Arbeitsvertrag festgehalten ist.
Darüber hinaus gibt es je Tarifbezirk unterschiedliche Regelungen wer AT
ist und was AT bedeutet.
Siehe z.B. http://www.engineering-igmetall.de/AT-Gehalt
Qschl schrieb:> nur für Mitglieder der IG Metall
Die AG wären schön doof, das so umzusetzen, dann dann wären flugs mal
99% der AN Mitglied und dann hat die IGM ein sehr großes Potenzial.
Hans-Peter schrieb:> Ingenieur schrieb:>> Richy schrieb:>>> Gehalt : 75k€ (all in), AT>>>> Mit 75k bist aber doch nicht AT? Das ist doch noch voll im Tarif.>> 75k sind als einfacher Ingenieur locker bei einer 35h-Woche möglich (IGM> Tarif mit Gleitzeit).
Eben. Für das Geld ist ein AT die totale Abzocke. Aber manche
einfacheren Zeitgenossen kann man mit dem vermeintlich elitären Status
und nem IPhone in so ein Arrangement locken.
---------------------------------------------------
Ausbildung : Master of Engineering, Informationstechnik
Alter : 30 Jahre
Erfahrung : 3 Jahre
Fachgebiet : Embedded Softwareentwicklung
---------------------------------------------------
Angaben zur Firma:
---------------------------------------------------
Firma : Automotive, Produktionstechnik
Region : Berlin
Mitarbeiter : ~ 150
Erreichbark. : ca. 30 Minuten
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion : Softwareentwickler
Führung : keine
Tätigkeit : Entwickeln, Testen
Arbeitszeit : 40h/Woche
Ü.-Stunden : will niemand was von wissen, solange nicht mehr als 48h
Stunden irgendwo aufm Papier stehen
Urlaub : 26 Tage, wenn man es schafft diese zu nehmen
Gehalt : 38k€
Zusatzleist. : Kaffee
Cyblord -. schrieb:> Eben. Für das Geld ist ein AT die totale Abzocke. Aber manche> einfacheren Zeitgenossen kann man mit dem vermeintlich elitären Status> und nem IPhone in so ein Arrangement locken.
Vlt. bin ich ja zu empfindlich, aber ich gehe mal davon aus, dass ich
mit dem "einfacheren Zeitgenossen" gemeint bin. Meinst du ich bin
dahingegangen und habe darauf bestanden, einen AT-Vertrag zu bekommen?
Wo wir schon dabei sind, was genau ist eigentlich mit dir los? Wenn ich
mir deine Posts in diesem Thread so angucken, wird in jedem einzelnen
irgendwer angepupt.
Richy schrieb:> Cyblord -. schrieb:>> Eben. Für das Geld ist ein AT die totale Abzocke. Aber manche>> einfacheren Zeitgenossen kann man mit dem vermeintlich elitären Status>> und nem IPhone in so ein Arrangement locken.>> Vlt. bin ich ja zu empfindlich, aber ich gehe mal davon aus, dass ich> mit dem "einfacheren Zeitgenossen" gemeint bin.
Meine Aussage war komplett allgemein und scheinbare Bezüge zu realen
Personen sind rein zufällig.
> Meinst du ich bin> dahingegangen und habe darauf bestanden, einen AT-Vertrag zu bekommen?
Wenn du keine Wahl hattest, warum fühlst du dich dann angesprochen? Es
ist doch dann offensichtlich dass du gar nicht gemeint sein kannst.
Richy schrieb:> Ich habe mich angesprochen gefühlt, weil mein Post die Diskussion> losgetreten hat. Aber was solls, kein Grund das Kriegsbeil auszugraben> ;-)
Nein, ich habe bei meiner Stelle nicht mal im Ansatz darauf geachtet ob
das nun IGM ist oder nicht. Das habe ich erst im Arbeitsvertrag
überhaupt gesehen. Hätte mir genau so gehen können. War mir zu dem
Zeitpunkt völlig egal.
Yolo schrieb:> Ausbildung : Master of Engineering, Informationstechnik> Alter : 30 Jahre> Erfahrung : 3 Jahre> Fachgebiet : Embedded Softwareentwicklung> ---------------------------------------------------> Angaben zur Firma:> ---------------------------------------------------> Firma : Automotive, Produktionstechnik> Region : Berlin> Mitarbeiter : ~ 150> Erreichbark. : ca. 30 Minuten
.
.
.
> Arbeitszeit : 40h/Woche> Ü.-Stunden : will niemand was von wissen, solange nicht mehr als 48h> Stunden irgendwo aufm Papier stehen> Urlaub : 26 Tage, wenn man es schafft diese zu nehmen> Gehalt : 38k€> Zusatzleist. : Kaffee
38k für 3 Jahre BE und M.Eng und dazu noch 40h/Woche? oh manuuuuuu!! Das
ist pure Abzocke! Sowas kann ich nicht annehmen auch beim Einstieg!!
Hans-Peter schrieb:> Ingenieur schrieb:>> Richy schrieb:>>> Gehalt : 75k€ (all in), AT>>>> Mit 75k bist aber doch nicht AT? Das ist doch noch voll im Tarif.>> 75k sind als einfacher Ingenieur locker bei einer 35h-Woche möglich (IGM> Tarif mit Gleitzeit).
Aber nicht als Berufseinsteiger mit 0 Jahren Erfahrung nach dem
Bachelor/Master.
Mark B. schrieb:> Hans-Peter schrieb:>> Ingenieur schrieb:>>> Richy schrieb:>>>> Gehalt : 75k€ (all in), AT>>>>>> Mit 75k bist aber doch nicht AT? Das ist doch noch voll im Tarif.>>>> 75k sind als einfacher Ingenieur locker bei einer 35h-Woche möglich (IGM>> Tarif mit Gleitzeit).>> Aber nicht als Berufseinsteiger mit 0 Jahren Erfahrung nach dem> Bachelor/Master.
Er ist ja auch Dr. also ganz normal als Einstieg...
Yolo schrieb:> Urlaub : 26 Tage, wenn man es schafft diese zu nehmen> Gehalt : 38k€
Autsch. Da hast du dich aber ordentlich über den Tisch ziehen lassen.
Ich bin in Berlin mit 50k€, 40h/Woche mit 0 Tagen Berufserfahrung
einstiegen. Ohne jegliche Verhandlung.
50k€ auf Anhieb zu knacken ist nicht sonderlich schwierig in Berlin
(entgegen aller Unkenrufe). Das wäre sogar bei einer 38h/Woche drin.
kaese69 schrieb:> Autsch. Da hast du dich aber ordentlich über den Tisch ziehen lassen.
muss es auch immer wieder geben.
dafür gibts dann wieder andere mit mehr. so läuft das system :(
leider nicht gerecht!
In Schweden (oder wars ein anderes skandinavisches Land) werden die
Löhne (Steuern?) immer öffentlich auf der Gemeinde / im Gemeindeblatt
aufgeschlagen. so weiss immer jeder, was der Nachbar verdient.
Neid und unfaire Löhne können da erst gar nicht entstehen :-D
Cyblord -. schrieb:> g. k. schrieb:>>> Natürlich geht das bei IGM, du hast ja keine Ahnung.> Ah ja, und die 20% Abstandsregel zwischen AT und höchster EG Stufe ist> dann nur meine Einbildung.
Zunächstmal ist die Abstandsregel höher, ich meine +35%, wenn ich mich
recht entsinne. Aber es gibt eben Ausnahmen. Vielleicht gibt es diese
auch in deinem Unternehmen, denn du wirst wohl kaum alle Verträge aller
MA kennen.
>> Was meinst du, was>> Fachberater verdienen?> Ich weiß nicht mal was "Fachberater" sind. Beraten die Fächer, oder> beraten die, was man in welche einsortiert?
Fachberater sind Berater im techn. Vertrieb. In unserem Unternehmen
nutzen wir ungern das Wort "Verkäufer", denn der Vertriebler soll mehr
beratend tätig sein und für nachhaltige Kundenbindung sorgen. Letztlich
sind es aber nur Vertriebler im Außendienst.
>>> Aber die Fachberater brauchen AT, denn AT hat noch>> einen andere Punkte, die viele übersehen, nämlich die Aufhebung des>> Zeitkontos> Genau darum ist man ja mit AT schlechter gestellt, und darum gibts auch> die Abstandsklausel. Zumindest in BW.
Hmm, also meines Wissens geht es beim AT eher um außergewöhnliche
Tätigkeiten (Spezialisten) bzw. Führungskräfte. Es gibt aber halt auch
Stellen, bei denen das Zeitkonto zu Problemen mit dem AZG führt, wie
beispielsweise im Außendienst. Auch die Außendienstler bei euch werden
eher Vertrauensarbeitszeit haben, das geht auch mit Tarif, denn sowas
habe ich. Von daher die Firmen wissen genau, wie sie Dinge
aushebeln/umgehen können, dennoch bleibt IGM immer noch TOP.
>> und ein Dienstwagen. Vertrauensarbeitszeit und Dienstwagen>> sind im Außendienst sehr wichtig.> Dienstwagen sind bei AT nicht zwingend und bei uns sind alle> Außendienstler ganz normal im Tarif eingruppiert.
Bei uns hingegen ist der Dienstwagen für jeden mit AT bestellbar. Wenn
ich mir den Fuhrpark der alten Entwickler anschauen, die beim
ERA-Wechsel automatisch AT geworden sind, dann fahren die alle einen
Dienstwagen. Die Dienstwägen stehen dann Mo-Fr 8 to 5 auf dem
Firmenparkplatz...
>> Meine Quelle: Ein BR hinter vorgehaltener Hand, der direkter Kollege>> ist.> Na klar.
Tja, ich verstehe mich halt mit dem BR, du etwa nicht? Der BR hat mir
natürlich nicht gesagt, wer was verdient, sondern das Ganze allgemein
gehalten. Und das mit den Vertrieblern ist meine Annahme, nicht die
Aussage des BR. Genaugenommen hat mich der BR nur informiert wie AT
aussieht. Dazu gibt es bei uns auch bei AT mehrere Stufen analog zu den
EG-Stufen.
nur so schrieb:> Wie sind denn die AT Stufen genau, in € ? Ist bei euch all in oder> zzgl. Weihnachts- und Urlaubsgeld?
AT ist Fixgehalt + variabler Bonus. Fängt so ab 110.000€ an würde ich
sagen.
Autor schrieb:> nur so schrieb:>> Wie sind denn die AT Stufen genau, in € ? Ist bei euch all in oder>> zzgl. Weihnachts- und Urlaubsgeld?>> AT ist Fixgehalt + variabler Bonus. Fängt so ab 110.000€ an würde ich> sagen.
Bei und startet die erste AT stufe bei 89000€ mit entsprechender
Bandbreite. Die mir bekannte 4te landet bei max 150000€.
Wenn man die vielen Beiträge hier so überfliegt, liegt die tarifliche
Abdeckung von Ingenieursgehälter bei nahezu 100%, der Rest ist
übertariflich angestellt oder selbständig. Super, hätte ich nicht
gedacht. Oder ist das hier am Ende etwa nicht repräsentativ?
Ingenieur schrieb:> Oder ist das hier am Ende etwa nicht repräsentativ?
Natürlich ist es nicht repräsentativ. Wenn Du vernünftige Daten haben
willst, müsstest Du gezielt bestimmte Gruppen von Leuten fragen. So und
so viele aus IG Metall Konzernen, so und so viele aus inhabergeführten
mittelständischen Unternehmen, so und so viele aus Kleinfirmen, so und
so viele vom Ingenieurdienstleister etc.
Die Gruppen müssen natürlich so gewählt sein, dass ihr Größenverhältnis
zueinander möglichst genau die Realität abbildet.
---------------------------------------------------
Studium : Informatik Diplom + NF E-Technik
Alter : 36
Erfahrung : >10 Jahre Hardware, 6 Jahre Administration
Fachgebiet : Rechenzentrum
---------------------------------------------------
Angaben zur Firma:
---------------------------------------------------
Firma : Rechenzentrum
Region : Bayern (München)
Mitarbeiter : 150
Erreichbark. : mit ÖPNV 1h, zu guten Zeiten 30min mit dem Auto
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion : Server Admin
Führung : nein
Tätigkeit : Server Admin
Arbeitszeit : 40,1
Ü.-Stunden : ja als Freizeit
Urlaub : 29
Gehalt : 56k (inkl Sonderzahlung wie 4 Wochen Rufbereitschaft)
Entwicklung : nach TVL-E13
Zusatzleist. : BVL
Hardware-Entwicklung würde mich mal wieder reizen ... Da fühle ich mich
eigentlich zu Hause ... Aber ein unstressiger Job im ÖD ist auch nicht
falsch ... Mittlerweile entfristet :-)
Mampf F. schrieb:> ---------------------------------------------------> Angaben zur Stelle:> ---------------------------------------------------> Funktion : Server Admin> Führung : nein> Tätigkeit : Server Admin> Arbeitszeit : 40,1> Ü.-Stunden : ja als Freizeit> Urlaub : 29> Gehalt : 56k (inkl Sonderzahlung wie 4 Wochen Rufbereitschaft)> Entwicklung : nach TVL-E13> Zusatzleist. : BVL
was bleibt den monatlich netto bei dir übrig? du zahlst keine steuern
oder?
Keine Steuern zahlt nur der Hoeneß...
Manoman bist du 12 oder woher kommt diese Legende?
Als angestellter im öD zählt er ganz normal wie jeder andere auch seine
Abgaben.
Wäre er Beamter würde er nur keine SV Abgaben haben steuern aber
natürlich weiterhin.
Für München ist das Gehalt schlecht. Gut man schaukelt sich die er schon
extrem.
Aber weniger Gehalt als viele Facharbeiter im IT Bereich...
Mampf F. schrieb:> Ah sorry ... sowas 2550eur netto bleiben übrig
Oh, das tut mir natürlich leid für dich. Aber man kann eben selten
beides haben: den Fünfer und das Weggli, also ein ordentliches
Ingenieursgehalt und eine ruhige Kugel im Job schieben...
kaese69 schrieb:> Autsch. Da hast du dich aber ordentlich über den Tisch ziehen lassen.>> Ich bin in Berlin mit 50k€, 40h/Woche mit 0 Tagen Berufserfahrung> einstiegen. Ohne jegliche Verhandlung.Franz K. schrieb:> 38k für 3 Jahre BE und M.Eng und dazu noch 40h/Woche? oh manuuuuuu!! Das> ist pure Abzocke! Sowas kann ich nicht annehmen auch beim Einstieg!!
Anscheinend bin ich wohl einfach nicht gut genug. Liegt wohl auch daran,
dass ich bisher noch an keinen nennenswerten Projekten mitarbeiten
konnte. Sondern helfe nur mal hier mal da aus und teste irgendwas.
Außerdem läuft das in dem Laden nicht gerade diszpliniert ab. Will man
weiterkommen, braucht man da Freunde oder muss ganz tief reinkriechen
können (wenn ihr versteht, was ich meine). Das war bisher nicht so mein
Ding.
Was macht ihr denn so Tolles, dass ihr so viel Geld bekommt? Dürfen die
Chefs von euch Wunder erwarten? Welche Argumente haben euch in den
Gehaltsverhandlungen weitergeholfen?
Ingenieur schrieb:> Mampf F. schrieb:>> Ah sorry ... sowas 2550eur netto bleiben übrig>> Oh, das tut mir natürlich leid für dich. Aber man kann eben selten> beides haben: den Fünfer und das Weggli, also ein ordentliches> Ingenieursgehalt und eine ruhige Kugel im Job schieben...
Du siehst das ganz richtig ... Man erkauft sich die Freiräume ziemlich
teuer ... Insbesondere in der Münchner Gegend, wo ein Glas Artischocken
schon 5EUR kostet ... :-)
---------------------------------------------------
Studium : Informatik, abgebrochen
Alter : 40
Erfahrung : ca. 3
Fachgebiet : Automatisierung
---------------------------------------------------
Angaben zur Firma:
---------------------------------------------------
Firma : Maschinenbauer
Region : Baden-Württemberg
Mitarbeiter : 300
Erreichbark. : 15min, mit Auto
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion : Programmierer
Führung : Nein
Tätigkeit : SPS programmieren, nix wildes
Arbeitszeit : 40h, real etwa 44h
Ü.-Stunden : mit Gehalt abgegolten
Urlaub : 30 Tage
Gehalt : 60k
Entwicklung : das ist das 1. Jahr
Zusatzleist. : Kurse (Gesundheit etc.), Fitness-Studio
---------------------------------------------------
Wenn alles klappt, kommt in ca. 18 Monaten Führung dazu. Bin unsicher
was ich dann verlangen kann/soll.
Ich weiß ja nicht in welcher Traumwelt ihr lebt, aber 56k finde ich
jetzt nicht so wenig. Auch für MUC. Dort biste selbst mit 150k noch
arm...
@Wurzelpeter
du hast doch selber auch jetzt nur 60k.
Trolliger K. schrieb:> @Wurzelpeter> du hast doch selber auch jetzt nur 60k.
Ja, mit Ausbildung. Der Kollege hat (vermutlich) ein Uni Diplom (wegen
E13).
Die 60k sind auch zum Einstieg auf die Stelle, ohne Leistungszulage und
volles Weihnachtsgeld sowie Gewinnbeteiligung.
Nächstes Jahr sollten es schon min. 75.000 sein.
Mampf F. schrieb:> Man erkauft sich die Freiräume ziemlich> teuer ... Insbesondere in der Münchner Gegend, wo ein Glas Artischocken> schon 5EUR kostet ... :-)
Wer frißt denn auch so'n Dreck wie Artischocken :-P
Weil Du in einem vorherigen Beitrag nach den Verhandlungen fragtest: Ich
mußte unmittelbar vor dem Vorstellungsgespräch ein Formular ausfüllen,
also eine Zahl hinschreiben durfte, und danach wurde ich von den Leuten
noch während unserer Unterhaltung gefragt -- ich artikulierte meine
Erwartungen preußisch direkt: 95-110k. Keine wilde Geschichte; niemand
zuckte, niemand hyperventilierte, niemand sprang aus dem Fenster,
niemand lachte wie ein Gaskranker und niemand erschrak.
Getroffen wurde sich kurze Zeit später relativ in der Mitte bei 103k,
wobei ich am Telefon oscarwürdig schauspielerte. Ich gab mich ganz cool
und gefaßt, während ich in Wirklichkeit impulsiv aber ganz leise vom
Schreibtisch aufsprang und eine Becker-Faust machte, die in eine
Stich-Säge überging. (Tennisfans kennen die Begriffe...)
Übliche Gehaltserhöhungen mit denen ich in Zukunft rechnen darf: 3%
jährlich, vollstreckt wird am Jahresende.
Diesmal nix, weil ich erst im Juni 2015 anfing und ich trotz super
Rückmeldung und Leistungsbewertung vom Chef von Erhöhungen oder Boni
ausgeschlossen war.
Dipl.- G. schrieb:> Ich gab mich ganz cool> und gefaßt, während ich in Wirklichkeit impulsiv aber ganz leise vom> Schreibtisch aufsprang und eine Becker-Faust machte, die in eine> Stich-Säge überging. (Tennisfans kennen die Begriffe...)
Das kenn ich auch :)
Trolliger K. schrieb:> Ich weiß ja nicht in welcher Traumwelt ihr lebt, aber 56k finde> ich jetzt nicht so wenig.
Wieso Traumwelt? Das ist schon sehr wenig als Studierter mit Informatik
Diplom, dann auch noch in München und mit mehr als 10 Jahren
Berufserfahrung. So ein Gehalt wäre vielleicht noch direkt zum Einstieg
in Ordnung. Aber es ist halt öffentlicher Dienst, da gelten andere
Regeln. In der Privatwirtschaft würde man da bei Minimum 80k liegen,
eher mehr.
Trolliger K. schrieb:> Ja in der IGM Traumwelt. Das stellt aber nicht die Regel da...
In München haben das viele Facharbeiter und nix IGM.
Dafür leg nochmal 5000 drauf bei 35h.
Ich kenne genug Fachinformatiker bei DL oder auch KMU die verdienen das
Gehalt.
tvöD VKA EG11 ist zum Schluss auch 60k und die Stellen sind alle
unbesetzt.
Also wollt ihr mir jetzt erzählen, dass 60k wenig sind!?
Dann wären aber 75k auch nicht viel mehr...
Und warum sind alle Stellen in EG11 unbesetzt? Weil Infs. natürlich
standardmäßig mit 60k anfangen und dann mit mind. 120k in Rente gehen...
PS: schau mal in die Gehaltsthreads von FI.de....
IGM heißt ja auch für Akademiker eher 90k bis 100.000
Bei mir sind da in dem Bereich gerade einige Stellen ausgeschrieben.
Keine 60000 mit Uni Diplom Informatik und über 10 Jahren berufserfahrung
ist halt mies in München.
Und 15.000 mehr ist schon etwas. Netto bei mir 700 Euro im monat.
IGM heißt für Akademiker 60-75k. Alles darüber entweder über Altverträge
bzw Betriebszugehörigkeit oder dementsprechend mit Führung. Es mag auch
einzelne Spezialisten geben, die die 100k reißen. Aber als Regel würde
ich das nicht ansehen.
@Wurzelpeter.. in welcher EG bist du im IGM?
Also wenn man das hier liest muss man echt an den Verstand einiger Leute
zweifeln.
Der maximale Tarif bei IGM liegt je nach Bundesland bei ~5300
5300/Monat
+ 15 % LZ
+ 13,25 Gehälter
----------
80.700/Jahr
+ 14 % bei 40h
----------
92.000/Jahr
und das ist der maximale Tarif d.h. meinstens Gruppen/Teamleiter mit
Führungsverantwortung
im übrigen liegt das Einstiegsgehalt meistens nicht bei 60k, da meistens
keine LZ und 12,9 Gehälter sowie Einstufung unterhalb der Zielstufe
Trolliger K. schrieb:> IGM heißt für Akademiker 60-75k. Alles darüber entweder über Altverträge> bzw Betriebszugehörigkeit
Oder sie gehören zu den 16% AT-lern unter den Entwicklern und hat mit
Tarifsystemen nichts zu tun.
---------------------------------------------------
Studium : Technische Informatik, Abschluss 1996
Alter : 44
Erfahrung : 19
Fachgebiet : Informatik / Software
---------------------------------------------------
Angaben zur Firma:
---------------------------------------------------
Firma : Grosser Konzern, deutsche BU
Region : Nordbayern, Stuttgart und Lyon
Mitarbeiter : 7300, davon 4300 in Deutschland
Erreichbark. : meine BU sehr gut, die anderen naja
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion : Softwaremanager, Integrationplanning
Führung : technische Anleitung der Teams
Tätigkeit : Abstimmung der Pakete, damit es passt
Arbeitszeit : 40
Ü.-Stunden : max 10 im Monat
Urlaub : 30
Gehalt : 93k Fixum
Bonus : zwischen 3k und 12k - sehr unterschiedlich
---------------------------------------------------
Der ScannerMeister schrieb:> und das ist der maximale Tarif d.h. meinstens Gruppen/Teamleiter mit> Führungsverantwortung
Nun frage ich mich aber, wo DU lebst! Es gibt Entwickler mit
Fachverantwortung, die die 100k überschreiten. Neueinstellungen bei
Abwerbungen von erfahrenen Leuten laufen NIE unter 90k. Wer soll sich
denn da einen Abteilungsleiterposten antun?
Bei uns wurde zuletzt ein Teamleiter zu 120.000 Fixum (AT,45h) besetzt.
Ich hätte den gemacht, hätte aber nach Stuttgart ziehen müssen, also weg
von Frau und Kind. Also bleibe ich daheim und fahre täglich maximal
30min nach Süden. Der Rest ist Fliegen mit voller Arbeitszeit: Ich war
z.B. vor Weihnachten in der BU in Frankreich, habe dort die ganze Woche
gearbeitet und mitsamt Flug und Reise sowie bezahltem good-will-samedi
an die 70h auf dem Konto angesammelt, inklusive angeordneter
Überstunden. Macht 30h bezahlte Reisezeit und Bummelzeit mit den
Kollegen im Stade by Olympique.
Ein Abteilungsleiter geht da locker in Richtung 200k. Und er bekommt
Aktien und Beteiligungen.
Wurzelpeter schrieb:> 10> Kenne keinen Akademiker mit weniger, die meisten haben 11 oder 12 hier.
Ja, das kann ich so bestätigen. Für Akademiker geht's in Bayern mit der
EG 10 los, nach ein paar Jahren ist man in der 11 und irgendwann auch in
der 12. Das geht alles auch ohne Führungsverantwortung, man gilt dann
einfach als Spezialist. Knapp 100k sind auf jeden Fall als Entwickler
möglich.
AT zu werden ist natürlich auch drin, aber das will gar nicht jeder, da
keine Stundenerfassung mehr und damit auch nicht mehr so einfach
Überstunden abgefeiert werden können, z.B. in Form von freien Tagen
neben den 30 Tagen Urlaub im Jahr.
Ingenieur schrieb:> Knapp 100k sind auf jeden Fall als Entwickler> möglich.
Ich habe als Entwickler 5500 Euro netto, in einer Region die deutlich
günstiger als München ist. Glaubt mir aber eh keiner. Ist aber so.
Threader schrieb:> Ich habe als Entwickler 5500 Euro netto, in einer Region die deutlich> günstiger als München ist. Glaubt mir aber eh keiner. Ist aber so.
Echt blöd, wenn man den Unterschied zwischen brutto und netto nicht
verstanden hat. Mein Beileid!
Nein das ist Netto, unverheiratet, keine Kinder. Wie ich sagte, glaubt
mir eh keiner. Außerdem habe ich keine Führungsverantwortung.
Selbständig bin ich auch nicht.
Außerdem schüttelt man hier über Münchner Wohnungspreise nur den Kopf,
weil man hier weitaus weniger bezahlt.
nur so schrieb:> Das wären über 10k brutto.> Was machst du?
Etwas weniger als 10k Brutto, aber die Richtung ist schon richtig. Was
ich mache? Entwickler, ohne Führungsverantworung. Als Tipp: Wer sagt,
dass ich in DE arbeite oder lebe?
Brutto habe ich in etwa das, was nach IGM laut obigen Posts das Ende der
Fahnenstange sein soll für einen Entwickler oder das was ein
Gruppenleiter so bekommen soll, also oberes Ende des Tarifs.
Ich bin kein Star-Entwickler, ich mache einfach meine Arbeit, aber ich
nutze das System einfach zu meinen Gunsten. Völlig legal versteht sich.
Der ScannerMeister schrieb:> Also wenn man das hier liest muss man echt an den Verstand einiger> Leute zweifeln.>> Der maximale Tarif bei IGM liegt je nach Bundesland bei ~5300>> 5300/Monat> + 15 % LZ> + 13,25 Gehälter> ----------> 80.700/Jahr>> + 14 % bei 40h> ----------> 92.000/Jahr
Will das maximale ausrechnen und nimmt die durchschnittliche
leistungszulage...
Wurzelpeter schrieb:> IGM heißt ja auch für Akademiker eher 90k bis 100.000> Bei mir sind da in dem Bereich gerade einige Stellen ausgeschrieben.> Keine 60000 mit Uni Diplom Informatik und über 10 Jahren berufserfahrung> ist halt mies in München. Und 15.000 mehr ist schon etwas. Netto bei mir> 700 Euro im monat.
Hallo Wurzelpeter,
ich wäre schon sehr an diese Stellen interessiert. Kannst du mir da
irgendwie mehr Infos zukommen lassen.
Ich für meinen Teil bin skeptisch, dass man mit mehr als 65000€ anfangen
kann. Da liegt dann das Grundgehalt bei Ca 5000€ also zB EG11 plus ne
kleine Zulage. Das Problem ist, dass man am Anfang ja nur max 12,8
Gehälter bekommt. Erst im zweiten jahr kann man dann 13,24 oder mehr
Gehälter erwarten. Das heißt da kratzt man dann automatisch an den 70k.
Aber gerade in MUC wird es erst interessant wenn man mehr als 75k
verdient. Vor allem wenn man Kinder hat!
Was heißt denn anfangen?
Frisch aus der Uni oder halt mit mehreren Jahren berufserfahrung beim
anderen Arbeitgeber anfangen?
Letzteres geht schon. Mit 40h was bei uns in den höheren EG normal ist.
EG 12 ist jetzt für einen erfahrenen Informatiker auch eher die Regel
als die Ausnahme.
Trolliger K. schrieb:> Ja in der IGM Traumwelt. Das stellt aber nicht die Regel da...
Da liegst du falsch. IG-Metall ist die Normalität, KMU sind die
Ausnahme. Das Märchen von der "Traumwelt", in der eine kleine Elite
arbeitet, kommt wohl daher, dass die Menschen nicht wahrnehmen, wie
wahnsinnig viele Leute in einem einzelnen IGM-Betrieb arbeiten und wie
viele Kleinbetriebe man braucht, um die gleiche Anzahl an Arbeitnehmern
zu beschäftigen.
Ein Blick auf diese Statistik genügt, dass 80k und mehr wirklich eine
Topbezahlung ist:
https://www.statistik.bayern.de/medien/statistik/preiseverdienste/0502_vz_an_2010_20130108.pdf
Es gibt deutlich mehr Akademiker in Bayern als Leute mit über 80k.
Folglich gibt es auch sehr viele Akademiker, die weniger verdienen. Als
Ingenieur gehört man auf alle Fälle zu den Topverdienern.
Wurzelpeter schrieb:> Was heißt denn anfangen? Frisch aus der Uni oder halt mit mehreren> Jahren berufserfahrung beim anderen Arbeitgeber anfangen?
Je nachdem wie man es sieht. Ich habe promoviert und dementsprechend
vier Jahre Berufserfahrung, aber eben an einem Forschungsintitut. Manche
zieren sich das als "echte" Berufserfahrung anzuerkennen. Obwohl ich
genauso Projektverantwortung hatte und einen Vollzeitjob. Also kannst du
mir mehr Infos zukommen lassen? Wäre echt dankbar.
Thomas schrieb:> Ein Blick auf diese Statistik genügt, dass 80k und mehr wirklich> eine Topbezahlung ist:> https://www.statistik.bayern.de/medien/statistik/p...>> Es gibt deutlich mehr Akademiker in Bayern als Leute mit über 80k.> Folglich gibt es auch sehr viele Akademiker, die weniger verdienen. Als> Ingenieur gehört man auf alle Fälle zu den Topverdienern.
Da geht es um Bayern und Bayern hat auch Regionen wo man wenig verdient
weil es dort billig ist. Außerdem hat ja keiner gesagt dass alle
Akademiker gut verdienen. Viele Geisteswissenschaft Studenten können nur
im öffentlichen Dienst unter kommen der eher mager bezahlt. Für die sind
50000 dann schon ne Stange Geld.
Thomas schrieb:> Ein Blick auf diese Statistik genügt, dass 80k und mehr wirklich> eine> Topbezahlung ist:> https://www.statistik.bayern.de/medien/statistik/p...>> Es gibt deutlich mehr Akademiker in Bayern als Leute mit über 80k.> Folglich gibt es auch sehr viele Akademiker, die weniger verdienen. Als> Ingenieur gehört man auf alle Fälle zu den Topverdienern.
Ein Kollege (Server-Admin) von mir ist zu Porsche gewechselt. Er hat 37
Stunden/Woche und bekommt dafür ohne alles 65k. Hochgerechnet auf 40
Stunden sind das 70k. Mit Urlaubsgeld, Bonus usw. dürfte er auf 80-85k
kommen. Also wenn man selbst bei Porsche mit 40 h/Woche nur knapp über
80k kommt, dann kann mir keiner erzählen, >80k wäre in Konzernen die
Regel. Selbst wenn man als Entwickler noch etwas mehr bekommt wie als
Admin.
Nebenbei liegen die Konzerne ja meistens in Ballungsgebieten mit hohen
Mietpreisen. Würde ich hier von der Provinz in so ein Ballungsgebiet
umziehen, würde ich das 5 - 15 k mehr Miete pro Jahr kosten oder
wahlweise 3 - 4k Fahrtkosten plus jeden Tag ca. 1,5 h Fahrtzeit.
Mietpreise und Fahrtkosten muss ich dazu von meinem Nettogehalt
bezahlen. Von daher muss man zu einem Bruttogehalt in der Provinz
mindestens (!) 10k hinzu addieren, wenn man es mit einem Bruttogehalt in
der Großstadt vergleichen will.
Thomas schrieb:> Es gibt deutlich mehr Akademiker in Bayern als Leute mit über 80k.
Akademiker sind z.B. auch Archäologen, Germanisten und ähnliches. Dass
da niemand 80k verdient ist doch logisch. Selbst bei BWL und Jura kommen
die wenigsten über 80k. Entsprechend höher wird der Anteil bei MINT.
Berufsberater schrieb:> Nebenbei liegen die Konzerne ja meistens in Ballungsgebieten mit hohen> Mietpreisen.
Nicht unbedingt.
Berufsberater schrieb:> Thomas schrieb:> Ein Blick auf diese Statistik genügt, dass 80k und mehr wirklich eine> Topbezahlung ist:> https://www.statistik.bayern.de/medien/statistik/p...
Bitte beachten, die Zahlen sind von 2010 und damit im Vergleich zu heute
niedriger.
> Also wenn man selbst bei Porsche mit 40 h/Woche nur knapp über> 80k kommt, dann kann mir keiner erzählen, >80k wäre in Konzernen die> Regel. Selbst wenn man als Entwickler noch etwas mehr bekommt wie als> Admin.
80k und mehr sind in Konzernen die Regel für gute Ingenieure. Als
Entwickler bekommt man noch einmal deutlich mehr als als Server-Admin,
daher vergleichst du hier Äpfel mit Birnen.
> Nebenbei liegen die Konzerne ja meistens in Ballungsgebieten mit hohen> Mietpreisen. Würde ich hier von der Provinz in so ein Ballungsgebiet> umziehen, würde ich das 5 - 15 k mehr Miete pro Jahr kosten oder> wahlweise 3 - 4k Fahrtkosten plus jeden Tag ca. 1,5 h Fahrtzeit.> Mietpreise und Fahrtkosten muss ich dazu von meinem Nettogehalt> bezahlen. Von daher muss man zu einem Bruttogehalt in der Provinz> mindestens (!) 10k hinzu addieren, wenn man es mit einem Bruttogehalt in> der Großstadt vergleichen will.
Milchmädchenrechnung! Man muss außerdem nicht unbedingt in der Großstadt
arbeiten, um den IG Metall Tarif zu bekommen.
Wurzelsepp schrieb:> Also kannst du> mir mehr Infos zukommen lassen? Wäre echt dankbar.
Weder du noch ich sind hier registriert, wie sollen wir da was
austauschen?
Die Stellen die ich bei uns meine sind auch alle in Stepstone und Co,
bis auf die paar Internen.
Wurzelpeter schrieb:> Thomas schrieb:>> Ein Blick auf diese Statistik genügt, dass 80k und mehr wirklich>> eine Topbezahlung ist:>> https://www.statistik.bayern.de/medien/statistik/p...>>>> Es gibt deutlich mehr Akademiker in Bayern als Leute mit über 80k.>> Folglich gibt es auch sehr viele Akademiker, die weniger verdienen. Als>> Ingenieur gehört man auf alle Fälle zu den Topverdienern.>> Da geht es um Bayern und Bayern hat auch Regionen wo man wenig verdient> weil es dort billig ist. Außerdem hat ja keiner gesagt dass alle> Akademiker gut verdienen. Viele Geisteswissenschaft Studenten können nur> im öffentlichen Dienst unter kommen der eher mager bezahlt. Für die sind> 50000 dann schon ne Stange Geld.
Na ja, das ist kein gutes Argument. Bayern ist neben ein paar anderen
westdeutschen Bundesländer, das Land, in dem man am meisten verdient. Es
gibt den Ballungsraum München, Erlangen und etliche Großkonzerne, in
denen man sehr gut verdient. Trotzdem sind auch dort z.B. 100k nicht die
Regel.
Auch wenn die Statistik von 2010 ist, einfach 15-20% Prozent
draufrechnen und dann hat man in etwas die Zahlen von 2015.
Wurzelpeter schrieb:> Server administration ist ja auch was für Fachinformatiker, dafür> ist> das Gehalt doch nicht schlecht.
Er hat Mechatronik gelernt. Ob Studium oder Ausbildung weiß ich nicht.
Wurzelpeter schrieb:> Weder du noch ich sind hier registriert, wie sollen wir da was> austauschen?> Die Stellen die ich bei uns meine sind auch alle in Stepstone und Co,> bis auf die paar Internen.
Hi Wurzelpeter
Ich habe hier eine temporäre Email Adresse eingerichtet.
Wurzelsepp@spoofmail.de vielleicht können wir darüber weitere Details
klären.
Viele Grüße
Ingenieur schrieb:> 80k und mehr sind in Konzernen die Regel für gute Ingenieure. Als> Entwickler bekommt man noch einmal deutlich mehr als als Server-Admin,> daher vergleichst du hier Äpfel mit Birnen.
Der Einzige, der hier Äpfel mit Birnen vergleicht, bist du.
Selbstverständlich hängt es davon ab, WAS man entwickelt, du
Einfaltspinsel. Wäre ich in meinem letzten Job geblieben, würde ich
heute auch >10k mehr verdienen. Nur hatte ich keine Lust auf diesen
Dreck, den niemand machen will. Abgesehen von den zusätzlichen
Fahrtkosten und -fahrtzeit.
> Milchmädchenrechnung! Man muss außerdem nicht unbedingt in der Großstadt> arbeiten, um den IG Metall Tarif zu bekommen.
Erzähl hier keinen Stuss. Dort wo ich wohne sind die nächsten
IGM-Konzerne mindestens 30 Minuten Fahrtzeit entfernt, mit fast
täglichem Stau noch mehr. Bezahlung ist dort auch nicht so toll, dass
sich das lohnen würde.
Mein Vater hat früher hier in der Nähe bei Bosch gearbeitet, 10 Minuten
Fahrtzeit. Die Zweigstelle wurde vor 20 Jahren geschlossen und die
Arbeitsplätze in ein Ballungsgebiet verlegt, so er dann mindestens 45
Minuten Fahrtzeit hatte, einfache Strecke.
Wurzelpeter schrieb:> Bei Spoofmail kann man nur Mails empfangen, aber nicht verschicken> ;)
Das würde ja reichen. Geantwortet hätte ich dir von einem anderen Mail
Account aus ;) würde das gehen? Ansonsten richte ich noch was ein oder
registrier mich hier
Wurzelsepp schrieb:> Wurzelpeter schrieb:> Bei Spoofmail kann man nur Mails empfangen, aber nicht verschicken ;)>> Das würde ja reichen. Geantwortet hätte ich dir von einem anderen Mail> Account aus ;) würde das gehen? Ansonsten richte ich noch was ein oder> registrier mich hier
Hatte dir gemailt
Berufsberater schrieb:> Erzähl hier keinen Stuss. Dort wo ich wohne sind die nächsten> IGM-Konzerne mindestens 30 Minuten Fahrtzeit entfernt, mit fast> täglichem Stau noch mehr. Bezahlung ist dort auch nicht so toll, dass> sich das lohnen würde.
Man muss sich einfach seinen Wohn- und Arbeitsort strategisch auswählen
bzw. man macht sich selbständig. Ich wohne in einem Ballungsgebiet und
verdiene sehr gut, dennoch ist die Gegend hier nicht so teuer wie
München oder Stuttgart. Zur Arbeit brauche ich mit dem Rad ca. 15-20
Minuten und es gibt hier einige Firmen. Man kann halt nicht alles haben,
von wegen kernsanierte Altbauwohnung mit Stuck im beliebten Szeneviertel
aber dafür nur einen Provinz Preis zahlen wollen.
---------------------------------------------------
Studium : Materialwissenschaften, Dipl.-Ing.
Alter : 31
Erfahrung : 5,5 Jahre
Fachgebiet : Systemintegration
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Angaben zur Firma:
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Firma : Automobilzulieferer
Region : Ostchina (Expatvertrag)
Mitarbeiter : >200.000, 200 am Standort
Erreichbark. : 30 min mit dem Auto
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Angaben zur Stelle:
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Funktion : Ingenieur
Führung : nein
Tätigkeit : Systemintegration
Arbeitszeit : 40 Stunden
Ü.-Stunden : abfeiern, wenn vorab angemeldet
Urlaub : 30 Tage
Gehalt : 88k netto
Entwicklung : 1.Gehalt 44k brutto (35h)
nach 4 Jahren: 55k brutto (35h)
Firmenwechsel: 66k brutto (35h)
nach 5 Jahren: 78k brutto (40h)
Zusatzleist.: kostenfreier Umzug, Wohnung wird gestellt, kostenloses
Mittagessen, Fahrbudget, 1 Heimflug im Jahr, Erfolgsbeteiligung
Es handelt sich hierbei um Standardkonditionen im Unternehmen, keine
individuellen Vereinbarungen. Die Stelle war über ein Jahr
ausgeschrieben, weil sie niemand haben wollte. Flexibilität zahlt sich
aus.
Ich kann Leute einfach nicht ernst nehmen die ihr Gehalt netto angeben.
Und noch weniger wenn direkt darunter weitere Angaben in brutto sind.
Arbeitest du im Job ähnlich strukturiert? Fällt bei den Chinesen nicht
auf oder?
Rainer J. schrieb:> Gehalt : 88k netto> Entwicklung : 1.Gehalt 44k brutto (35h)> nach 4 Jahren: 55k brutto (35h)> Firmenwechsel: 66k brutto (35h)> nach 5 Jahren: 78k brutto (40h)
Kann man sich ganz leicht merken ... brutto wie "blus", weil es mehr als
netto ist :D
Mampf F. schrieb:> Rainer J. schrieb:>> Gehalt : 88k netto>> Entwicklung : 1.Gehalt 44k brutto (35h)>> nach 4 Jahren: 55k brutto (35h)>> Firmenwechsel: 66k brutto (35h)>> nach 5 Jahren: 78k brutto (40h)>> Kann man sich ganz leicht merken ... brutto wie "blus", weil es mehr als> netto ist :D
Ja klar, und warum sagt dann mein Handwerker immer: "Da machen wir
Brutto wie Netto"? Scheint ja wohl gleich zu sein ;-)
Oh, da hab ich wohl bei einigen einen Beißrefelx ausgelöst. Verzeihung.
Für Auslandseinsätze wird dem Arbeitnehmer eine Nettogehaltszusage
gemacht, weil natürlich niemand eine Vorstellung davon hat, was ein
Bruttogehalt von x in Mexiko, Brasilien oder eben China unterm Strich
wert ist. Steuern zahle ich natürlich in China, allerdings kümmert sich
da die Firma drum, und es interessiert mich herzlich wenig, wieviel das
ist.
Die Angaben aus meiner Zeit in D habe ich wie üblich brutto angegeben.
Wurzelsepp schrieb:> Wurzelpeter schrieb:> Mail einfach an graustein86@gmail.com>> Super, danke! Habe mich gemeldet bei dir.
Bin gerade in Osteuropa, weiß nicht wie und ob ich dazu komme.
Spätestens am Freitag. Heute hau ich mich erstmal hin, bin kaputt von
Flug und Meetings sowie Firmen Abendessen.
Rainer J. schrieb:> Die Stelle war über ein Jahr> ausgeschrieben, weil sie niemand haben wollte.
Kann ja schonmal vorkommen, dass von mehr als 8 Milliarden Menschen sich
nur einer bewirbt... da kann man die Ausschreibung ja nicht für
verantwortlich machen!
Rainer J. schrieb:> Die Stelle war über ein Jahr> ausgeschrieben, weil sie niemand haben wollte. Flexibilität zahlt sich> aus.
Wie meinst du das mit dem Auszahlen, wahrscheinlich monetär?
Also der Meinung bin ich definitiv nicht. Für die paar Kröten mehr weg
aus dem schönen Deutschland irgendwo nach China? Kein guter Tausch, mich
wundert überhaupt nicht, dass die Stelle so lange unbesetzt war. Wenn es
zufällig für dich passt, ist es ja in Ordnung, aber andere Menschen,
auch Ingenieure, haben Familie und soziale Kontakte, die durch so einen
Schritt weit weg rücken. Am Ende hat man vielleicht mehr Geld als manch
ein Kollege, dafür ist man geschieden und hat keine Freunde mehr -
schlechtes Geschäft!
Ingenieur schrieb:> Wie meinst du das mit dem Auszahlen, wahrscheinlich monetär?> Also der Meinung bin ich definitiv nicht. Für die paar Kröten mehr weg> aus dem schönen Deutschland irgendwo nach China? Kein guter Tausch, mich> wundert überhaupt nicht, dass die Stelle so lange unbesetzt war.
Gute Frage für unseren Kollegen hier.
Naja zumindest ist es mal eine Herausforderung und solange man keine
Verpflichtung hat / alleine ist warum auch nicht.
Is mal was anderes, raus aus der gewohnten Umgebung, rein in die Welt,
so Erfahrungen machen ist nie schlecht für später und macht sich gut im
CV...
Werde auch noch ein weiterführendes Studium nebenberuflich machen, da
geht's auch nach China :-) scheint jetzt der Trend zu sein... ?
Rainer J. schrieb:> Für Auslandseinsätze wird dem Arbeitnehmer eine Nettogehaltszusage> gemacht, weil natürlich niemand eine Vorstellung davon hat, was ein> Bruttogehalt von x in Mexiko, Brasilien oder eben China unterm Strich> wert ist. Steuern zahle ich natürlich in China, allerdings kümmert sich> da die Firma drum, und es interessiert mich herzlich wenig, wieviel das> ist.
Und du hast dich also von 78k Brutto... was sind das? ~3,8k * 12 also
~45k Netto auf 88k Netto, also das doppelte, gesteigert weil du jetzt im
Ausland hockst?
> Und du hast dich also von 78k Brutto... was sind das? ~3,8k * 12 also> ~45k Netto auf 88k Netto, also das doppelte, gesteigert weil du jetzt im> Ausland hockst?
Der Faktor ist tatsächlich eher 2,5, weil die Wohnung gestellt wird und
noch Fahrtgeld dazukommt.
Desweiteren ergibt sich das aus einer höheren EG, einem Ausgleich der
höheren Lebenshaltungskosten (wenn man in China weiterhin nach
westlichen Gewohnheiten leben möchte) und einem Härtezuschlag für die
Einschränkungen, die ein Leben in China mit sich bringt.
Für mich als Single ist das natürlich super. Wenn man allerdings als
Paar geht und ein Gehalt wegfällt, weil der Partner im Ausland nicht
arbeiten darf, dann relativiert sich das ganze doch deutlich.
Lu R. schrieb:> Kriegst du dort auch ein Auto gestellt? War jetzt in deinem Post nicht> aufgeführt, aber 30 Minuten Fahrtzeit.
Nein, das ist aus versicherungstechnischen Gründen nicht gestattet,
jedenfalls nicht, um selber damit zu fahren. Ich könnte ein Auto mit
Fahrer bekommen, müsste dies aber zur Hälfte selber bezahlen, was
unattraktiv ist, da der Fahrer auch nur tagsüber zur Verfügung steht.
Die Alternative ist ein Budget für öffentliche Verkehrsmittel. Zur
Arbeit hieße das Taxifahren.
Cyblord -. schrieb:> Ich kann Leute einfach nicht ernst nehmen die ihr Gehalt netto angeben.> Und noch weniger wenn direkt darunter weitere Angaben in brutto sind.>> Arbeitest du im Job ähnlich strukturiert? Fällt bei den Chinesen nicht> auf oder?
Oh, da hat ja mal jemand überhaupt keine Ahnung von Entsendungen.
Wie Rainer J. schon geschrieben hat, gibt es bei Auslandsentsendungen
eine Nettolohnzusage. Das liegt daran, dass die Firma die Steuern im
Gastland zahlt und es für den Mitarbeiter eigentlich unmöglich ist, aus
dem Bruttogehalt im Gastland ein Nettogehalt zu errechnen.
Auslandsentsendungen sind immer noch attraktiv. Durch das hohe
Netto-Gehalt (das u. a. durch viele Zulagen zustande kommt) und die
bezahlte Wohnung hat man deutlich mehr Geld zur Verfügung.
Ich bin zur Zeit nach Mexiko entsendet, wo ich für einen großen Konzern
arbeite. Durch die Nettolohnzulage gibt es in meinem Fall über 30.000
EUR netto pro Jahr zusätzlich zum deutschen Netto-Gehalt. Da kommt schon
was zusammen.
Zum Glück sind die deutschen Kollegen solche Angsthasen, die sich hinter
"Vereinen" und "Sozialkontakten" verstecken. So gibt es mehr lukrative
Stellen für mich. Die wunderbaren Erfahrungen, die man in fremden
Ländern sammelt, sind hingegen unbezahlbar.
@Entsendeter
Was braucht es denn dazu, um entsendet zu werden? Mit den "Angsthasen"
hast du aus meiner Sicht gar nicht so unrecht. Ich für meinen Teil,
würde auch gerne mal für eine längere Zeit ins Ausland gehen und für
eine deutsche Firma dort arbeiten, aber ich glaube, dass ich es mir
nicht zutrauen würde. Flexibilität spielt da schon ne große Rolle und
natürlich auch die familiäre Situation. Man tut seinen schulpflichtigen
Kindern damit sicherlich keinen Gefallen?!
Ein guter Freund war ebenfalls über seiner Firma für 3 Jahre in Südkorea
und da lief es recht ähnlich. Man bekommt sein deutsches Netto-Gehalt
plus einen Bonus. Zusätzlich hat er die Wohnung gestellt bekommen. Da
kommt natürlich jede Menge Geld zusammen!
Wurzelpeter schrieb:> Bin gerade in Osteuropa, weiß nicht wie und ob ich dazu komme.> Spätestens am Freitag. Heute hau ich mich erstmal hin, bin kaputt von> Flug und Meetings sowie Firmen Abendessen.
Kein Problem! Ich kann mich gedulden ;)
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Studium : Dipl.-Ing. (FH)
Alter : 40
Erfahrung : 9 + 3,5 Ausbildung + 4 vor Studium
Fachgebiet : Fahrzeugtechnik
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Angaben zur Firma:
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Firma : Autozeugs, was sonst
Region : Süden Deutschlands
Mitarbeiter : xx.xxx
Erreichbark. : 30 Minuten
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Angaben zur Stelle:
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Funktion : Angestellter
Führung : nein, möchte ich auch nicht
Tätigkeit : Projektarbeit
Arbeitszeit : 40h/Woche
Ü.-Stunden : Gleitzeitkonto, Auszahlung im Extremfall
Urlaub : 30 Tage
Gehalt : 2016 vsl. 84 k€ inkl. allem, sehr zufrieden,
fühle mich fast überbezahlt (verdorben durch DL AÜ
Zeiten), Sparquote problemlos 50%
Entwicklung : 34 k€ -> 1. Jahr (Dienstleister 1 AÜ 1)
38 k€ -> 2. Jahr (DL 1 AÜ 1)
44 k€ -> 3. Jahr (DL 1 AÜ 2)
50 k€ -> 4. Jahr (DL 1 AÜ 3)
54 k€ -> 5. Jahr (DL 1 AÜ 3 und 8 Monate geilstes burn
out mit Suizidgedanken - sehr
empfehlenswert :-) für die Entwicklung
44 k€ -> 6. Jahr (DL 1 AÜ 4 und intensive Jobsuche)
72 k€ -> 7. Jahr (Jobwechsel andere Firma fest)
76 k€ -> 8. Jahr (Tariferhöhung + Standardsteigerung)
80 k€ -> 9. Jahr (Tariferhöhung + Standardsteigerung)
84 k€ -> 10. Jahr (Tariferhöhung + Standardsteigerung)
Kurve wird sich jetzt langsam
abflachen, max fast erreicht, nur
noch Tariferhöhungen + 10% Potential
Zusatzleist. : Gleitzeit, Büro mit Tür (es sind eben die Kleinigkeiten),
Gutes Betriebsklima, Viel Abwechslung, Betriebsrente
etwa 10€/Betriebsjahr, kaum Meetings, viele Freiheiten,
Stresslevel + Projektkomplexität aber reduzierbedürftig
Zur Frage von oben bzgl. Betriebsrenten:
In IGM Unternehmen gibt es eine AVWL (30 Euro oder so im Monat für Leute
im Tarif, AT erhalten dies nicht mehr).
Das was du als Betriebsrente bezeichnest ist eine freiwillige Leistung
des AG. Viele von den großen Konzernen (Siehe Lufthansa) hatten hier in
der Vergangenheit etwas was auf Niveau von Beamten war und was jetzt so
nicht mehr zu halten ist. Deswegen haben viele umgesetllt auf etwas was
sich mehr am Kapitalmarkt orientiert und damit das Risiko für die Firma
von X Millarden Rückstellungen etwas bremst. (hatte letztens einen
Bericht gelesen, Siemens, BMW, etc. alle umgestellt)
