Gehalt/Gehaltsenwicklung für Ingenieure und Informatiker 2016

Elektron schrieb:
> Wurzelpeter schrieb:
>> lex7 schrieb:
>>
>>> Entwicklung : 62k (Einstieg)
>>>               70k (2.Jahr)
>>> Zusatzleist. : Betriebsrente
>>
>> Jackpot im billigen Ruhrpott.
>
> Ach du glaubst das etwa?!
> Da wollte sich nur jemand einen kleinen Scherz erlauben, und du hast es
> nicht einmal gemerkt.

IGM EG 13/3 + 10% LZ
Ganz einfach einzusehen.

mastermind schrieb:

> Leider sind Idealisten wie du daran schuld, dass sich Unternehmer
> überhaupt erst trauen, studierten Ingenieuren (im Westen) 29k
> Jahresgehalt zu bieten.

Bevor ich arbeitslos wäre, würde ich auch für 29k arbeiten. Ich denke, 
da kann man niemandem einen Vorwurf machen. Und lieber nen Job für 29k, 
der Spaß macht, als irgendnen ätzender Scheiß mit miesen Kollegen für 
40k oder 50k. Geld ist nicht alles im Leben. Wohl dem, der das erkennt.

> Das hat meine Frau damals schon beim Einstieg in
> den ÖD (E6) bekommen, dafür hat es noch nicht einmal eine Lehre im
> relevanten Bereich gebraucht.

Na und? Bei uns bekommt ne normale Sekretärin mit Abi+Ausbildung+5 Jahre 
BE schon 50k. Heißt das, dass alle, die "höher" qualifziert sind, auch 
mehr verdienen müssen? Ich denke nicht! Gehalt ist keine Sache der 
abstrakten Qualifikation ("ich bin Ing", oh gaaaaanz toll!), sondern 
einzig und das Ergebnis aus Angebot und Nachfrage und somit natürlich 
sehr sehr personenabhängig. Denn gibt nun mal Leute, um die wird sich 
gerissen und andere die will niemand haben. Und Leute, die schauen aufs 
Geld und andere nicht.


> Ich finde es wirklich traurig, dass einige sich zum Vorteil gieriger
> (Klein-)Unternehmer fast schon prostituieren, die wahrscheinlich noch
> pünktlich nach 8h mit ihrem nagelneuen QS5 oder der S-Klasse vom Hof
> fahren, natürlich in ihr modernes Einfamilienhaus mit gehobener
> Ausstattung in guter Lage.

1) Der Unternehmer trägt das volle Risiko, d.h. wenn er das doppelte 
verdient, wie seine besten Angestellten, würde ich das mal als völlig 
angemessen bezeichnen. Und eine Rendite für sein eingesetztes Kaptial 
wird er auch noch erwarten dürfen.
2) Kannst ja mal virtuell das Gehalt des Chefs auf ein "normales" Maß 
eindampfen und auf alle Angestellten umlegen. Dann würde jeder paar 
Piepen mehr im Monat kriegen. Insofern ist die Argumentation es ist kein 
Geld da nicht unbedingt ein Widerspruch dazu, dass der Chef mehjr 
verdient.
3) Jeder hat das Recht, selber ein Unternehmen zu gründen oder zu 
übernehmen.

Hello everyone,

I was wondering if anyone can help me with estimating average salary 
range in BW or Bayern, as my experiences is quite complex.

Here is my info:

Education: M.S Automotive SW Engineering from TUC
Age: 34
Experience: 6 months FPGA development (HiWi job + Internship at the Uni) 
+
            5 years Software test engineer(multinational and 
international co) +
            5 Multimedia development for educational purposes +
            International exposure with international teams + 6 months 
working assignment abroad.

1- Are hiwi jobs and internship considered professional experience?
2- Do previous unrelated experience counts in salary calculations or 
not?


Danke schoen.

guest schrieb:
> 1- Are hiwi jobs and internship considered professional experience?
> 2- Do previous unrelated experience counts in salary calculations or
> not?

1. No, they don't.
2. No, not at all.

---------------------------------------------------
Ausbildung   : Industrieelektroniker
Weiterbildung: staatl. geprüfter Techniker Automatisierungstechnik
Fernstudium  : B.Eng. Elektro & Informationstechn. akt. 7.Semester
Alter        : 32
Erfahrung    : als Techniker 3 J.
Fachgebiet   : Automatisierungstechnik
---------------------------------------------------
Angaben zur Firma:
---------------------------------------------------
Firma        : Einzelhandel
Region       : BW (KA)
Mitarbeiter  : >30.000 (deutschlandweit)
Erreichbark. : 40 min. Auto oder 1,5h Bahn (einfache Fahrt)
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion     : Sachbearbeiter
Führung      : keine
Tätigkeit    : Elektroplanung Gebäudetechnik
Arbeitszeit  : 37,5h / Vertrauensarbeitszeit
Ü.-Stunden   : Abbau
Urlaub       : 30 Tage
Gehalt       : ~48 k€ / p.a.
Entwicklung  : 1. Jahr: 45k€ / 2.Jahr: 47k€ / 3. Jahr: 48k€
Zusatzleist. : betriebliche Altersvorsorge, Getränke (Mineralwasser & 
Kaffee umsonst, Mitarbeiterrabatt 10%)

---------------------------------------------------
Ausbildung   : Fachinformatiker
Weiterbildung: diverse Zertifizierungen
Alter        : 31
Erfahrung    : 6 Jahre
Fachgebiet   : Webentwicklung
---------------------------------------------------
Angaben zur Firma:
---------------------------------------------------
Firma        : Dienstleister
Region       : Karlsruhe
Mitarbeiter  : ca. 150
Erreichbark. : 45-60 min. mit dem Auto
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion     : Softwareentwickler
Führung      : keine
Tätigkeit    : Software entwickeln, Konzepte schreiben
Arbeitszeit  : 48h
Ü.-Stunden   : mit dem Gehalt abgegolten
Urlaub       : 26 Tage
Gehalt       : 48k + 2k variabel
Entwicklung  : 1. Jahr: 27,6 k (42h)
               2. Jahr: 28,8 k (42h)
               3. Jahr: 30 k (42h)
               4. Jahr: 32 k (40h) Wechsel des AG
               5. Jahr: 36 k (40h)
               6. Jahr: 48 k (48h) erneuter Wechsel

Wurzelpeter schrieb:
> Vielleicht hat er auch 20 Kinder...
> Eigene Wohnung und eigentlich Krankenkasse ist schon drin.
> Jeder Cent wird, wie geschrieben beim dualen Studium angerechnet.
> Der Ost Troll meldet sich auch nicht wieder. Von daher case closed

Du wirst es kaum glauben, aber der "Troll" aus dem Ostem war so eben 
fast 2 Wochen im wunderbaren Großbritannien und hat sich einen sehr 
großzügigen Urlaub mit allem drum und dran gegönnt. Vielleicht war er 
auch deswegen so lange nicht hier?

Zum Thema Bafög ...

Interessant, dass es scheinbar auch andere Leute gibt, die ähnliche 
Situationen mit dem Bafög hatten ... aber natürlich ... das sind auch 
alles Trolle, Lügner und dumme Ossis ... ich habe meinen Bescheid 
zuhause liegen und weiß, was ich zahlen muss. Das ist in meinen Augen 
zwar weder fair noch zahle ich es gern zurück, aber wenn ich Schulden 
gemacht habe, dann stehe ich auch dafür gerade.

Wenn man selbst die Brille auf hat, ist es natürlich leicht, alle 
anderen als Trolle darzustellen. Schon ist das schlechte Gewissen weg 
und man kann sich seinen eigenen Bauch wieder weiter reiben ...

Ich glaube so manch einer hier hätte schon längst ein blaues Auge, wenn 
er auch nur ansatzweise so großkotziges Gelaber vor anderen 
Berufsständen wie Firseuren oder Altenpflegern ablassen würde ...

Hat die EU schon vorab das internet gesperrt fur den brexit?
Anyway wenn dein toller bescheid neben dir liegt ist es doch kein Ding 
den ratzfatz anonymisiert hochzuladen.
Vorgerechnet dass es nicht geht habe ich ja schon. Den Sachverhalt kann 
jeder in 2 Minuten nachvollziehen .
Wie nennt man sonst Personen die im Internet schwindeln um die Stimmung 
anzuheizen?

E_Techniker_KA schrieb:
> Region       : BW (KA)

Martin E. schrieb:
> Region       : Karlsruhe


In zwei aufeinander folgenden Beiträgen => FAKE?

Wurzelpeter schrieb
> Hat die EU schon vorab das internet gesperrt fur den brexit?

Ich weiss ja nicht, wie dein Urlaub aussieht, aber wenn ich in den 
schönsten Tagen des Jahres im Internet hänge um mich mit den Sorgen 
anonymer Menschen rumquäle, dann sollte ich mir weniger Sorgen über 
Trolle im Internet, sondern viel mehr Gedanken über die eigenen 
Mißstände machen ...


Wurzelpeter schrieb

> Anyway wenn dein toller bescheid neben dir liegt ist es doch kein Ding
> den ratzfatz anonymisiert hochzuladen.

> Was mich wundert, duales Studium an einer BA + Bafög?
> Was haben die dir gezahlt? 300 brutto und gratis PC Benutzung vor Ort?
> Normalerweise liegt die Vergütung im dualen Studium so hoch, dass man
> kein Bafög mehr bekommt. Da es nämlich auch keinen Freibetrag gibt wie
> bei einem Nebenjob oder als Werkstudent.

Einen Scheiss werde ich. Wer so besserwisserisch durch die Welt geht, 
dem brauche ich auch keinen anonymisierten  Bescheid hochladen, selbst 
den würdest du anzweifeln und mir eine Bildmontage unterstellen. Ich bin 
mir 100% sicher, dass ich nicht der einzige "Ossi" bin, der ähnlich 
schlechte Bedingungen bei seiner Ausbildung erlebt hat/hatte.

Ich möchte dir meine Meinung nicht aufzwingen und keine schlechte 
Stimmung hier verbreiten. Liest man Statistiken im Internet und hier im 
Forum, denkt man immer, den Ingenieuren/Informatiker geht es gut. Rede 
ich mit Bekannten, Freunden usw. dann sieht es meistens genauso aus wie 
bei mir oder es ist eben nur wenig besser. Ein Bekannter von mir 
verdient 36000 EUR Brutto im Jahr, damit wäre ich absolut zufrieden in 
meiner jetzigen Lage.

Von daher: Glaub von mir aus, was du willst. Es ist sinnlos mit Leuten 
zu diskutieren, die nie in dieser Lage waren und es einfach nicht 
glauben wollen.

Lies bitte ab hier nicht mehr weiter, denn es gibt neuen Schwindel 
unterhalb dieser Zeile ...


Für alle anderen:

Es gibt (oder gab zumindest zu meiner Zeit) Firmen im Osten, die ruhen 
bzw ruhten sich komplett auf der Tatsache aus, dass Studenten ja Bafög 
beziehen können.
Bei der ersten Firma an der ich mich damals bewarb, war unter den ersten 
5 Sätzen des Chefs dieser 10-50 Mitarbeiter Firma folgender: "Ich biete 
ihnen die Gelegenheit, hier den Praxisteil ihres dualen Studiums 
durchzuführen. Eine Vergütung kann ich Ihnen jedoch nicht anbieten." ein 
paar komische Phrasen später kam mit einem eher abtuenden Lachen der 
Satz "Aber sie bekommen ja dementsprechend mehr Bafög und stehen 
finanziell ja nicht schlechter da ... ".
Im gesamten Gespräch befand sich der Typ tatsächlich in dem Glauben, 
Bafög ist umsonst und er spare dadurch unheimlich Geld und tut mir noch 
was Gutes, weil ich ja sonst keinen Platz woanders finde.

Ich weiss nicht, inwiefern sich die Lage gebessert hat. Ich kann nur das 
sagen, was mir wiederfahren ist und was mir Mitstudenten erzählt haben. 
Vielleicht war es auch der einzige Saftladen. In den vielen 
Bewerbungsgesprächen war zumindest keine Firma dabei, die mehr als 1000 
EUR für einen dualen Studenten gezahlt hätte.
Knapp 1000 EUR wären bei einem großen Softwarekonzern mit einer 
Zweigstelle im Osten möglich gewesen. Leider bestand der Bewerberpool 
aus fast 50 Mitbewerbern auf 2 Stellen. Für mich war das nicht sehr 
aussichtsreich, weil die sich innerhalb von 3 "Assesment-Centern" an 
insgesamt 3 Tagen die Rosinen rausgepickt haben ...

Achtung, eine weitere Lüge folgt:

Einer meiner Mitstudenten hatte auch erzählt, er bekäme von seiner Firma 
600 EUR jeden Monat für das Studium. Als er auf seinen Kontoauszug 
schaute, war er recht erstaunt, als nur 300 EUR überwiesen wurden ... er 
fragte nach und ihm wurde gesagt, dass die 600 eur nur für die 
arbeitenden Monate wäre, also die Hälfte der Ausbildungszeit, weil er ja 
in den studierenden Monaten keinen Mehrwert für die Firma bringe ... 
freundlicherweise haben sie ihm von vornherein nur 300 eur ausgezahlt, 
damit der "Lohn" regelmäßiger ist. Die Aussage des Mitstudenten kann ich 
nun nicht überprüfen, jedoch recht gut vorstellen.

Troll on. Da würde ich eher ansetzen,wenn man solche geistigen Probleme 
hat zu Trollen.es ging auch nicht um dein Gehalt sondern das BAföG,was 
eben so in der Form wie behauptet nicht passt.und wer einmal lügt...

Na mal schauen, wenn andere "Trolle" kommen und Ähnliches berichten, wem 
da das Gesicht einschläft.

Wurzelpeter schrieb:
> Troll on. Da würde ich eher ansetzen,wenn man solche geistigen
> Probleme hat zu Trollen.es ging auch nicht um dein Gehalt sondern das
> BAföG,was eben so in der Form wie behauptet nicht passt.und wer einmal
> lügt...

Wurzelpeter, was ist mit dir? Wirfst anderen Lügen vor, hübschst aber 
selbst dein Gehalt um mehrere Tausender nach oben auf. Wer im Glashaus 
sitzt, sollte besser nicht mit Steinen werfen...

Ingenieur schrieb:
> Wurzelpeter schrieb:
> Troll on. Da würde ich eher ansetzen,wenn man solche geistigen Probleme
> hat zu Trollen.es ging auch nicht um dein Gehalt sondern das BAföG,was
> eben so in der Form wie behauptet nicht passt.und wer einmal lügt...
>
> Wurzelpeter, was ist mit dir? Wirfst anderen Lügen vor, hübschst aber
> selbst dein Gehalt um mehrere Tausender nach oben auf. Wer im Glashaus
> sitzt, sollte besser nicht mit Steinen werfen...

Wie meinen?
Hat sich die geistige Umnachtung des Forums wieder versammelt?
Komm einfache Aufgabe,hoffe ich doch.
Darfst auch Google benutzen.
Such mal raus was man wenn man 3 Jahre Bafög bezieht an Bafög Schulden 
hat.dann rechne noch dazu die 300 Ausbildungsvergütung .
Tipp,gibt einen Bafög rechner im Netz.
Dann vergleichen wir das mit den Zahlen vom Ost Troll.

Aber hey darauf wollt ihr ja nicht reagieren.sonst wären wir ja nicht im 
mc Troll Forum number one.

Meine letzte gehaltsangabe hier ist btw niedriger als das brutto auf der 
Abrechnung...

Ingenieur schrieb:
> Wurzelpeter schrieb:
>> Troll on. Da würde ich eher ansetzen,wenn man solche geistigen
>> Probleme hat zu Trollen.es ging auch nicht um dein Gehalt sondern das
>> BAföG,was eben so in der Form wie behauptet nicht passt.und wer einmal
>> lügt...
>
> Wurzelpeter, was ist mit dir? Wirfst anderen Lügen vor, hübschst aber
> selbst dein Gehalt um mehrere Tausender nach oben auf. Wer im Glashaus
> sitzt, sollte besser nicht mit Steinen werfen...

Bringt nix, dem ist nicht mehr zu helfen. Horizont hört am Ende des 
Stubentischs auf ...

Na da haben sich ja zwei Nasen getroffen, sofern es zwei sind...

Nochmal:
https://picload.org/image/rrgipcwa/2016-06-27_07h59_05.png

247*36=8892, also nix 14000 Euro.
Selbst mit dem vollen Satz würde man nicht auf 14000 kommen.

Ich weiß, ist schon nervig, da will man trollen, informiert sich nicht 
wirklich und zack kommt einer mit Fakten. Schon ist da Leben im Arsch, 
denn der eigentlich Sinn des Trolls ist dahin. Dann muss man natürlich 
die Beleidigungen auspacken.

KA schrieb:
> E_Techniker_KA schrieb:
>> Region       : BW (KA)
>
> Martin E. schrieb:
>> Region       : Karlsruhe
>
> In zwei aufeinander folgenden Beiträgen => FAKE?

Dein Beweis ist ja nahezu erdrückend.
Da es in der Region Karlsruhe nur 2-3 IT Firmen gibt, kann das ja nur 
ein Fake sein.

besserUnerkannt schrieb:
> hi,
> mein Gehaltsgespräch steht an, und ich würde gerne eure Meinung hören:
>
> Werdegang:
> ->Ausbildung Elektroniker für Geräte und Systeme
> parallel absolvieren der Fachhochschulreife
> ->Studium Automatisierungstechnik
>
> Momentaner Stand:
> momentan Bachelor Arbeit, Regelstudienzeit, durchschnitt 1,3 oder 1,4;
> Alter Anfang 20
>
> Ich arbeite seit nun mehr als 2 Jahren auf 450€ basis bei der Firma, bei
> welcher ich momentan auch meine Bachelorarbeit absolviere. Momentanes
> gehalt (während der Bachelorarbeit: 3k/monat).
> Ich würde mich selbst (soll nicht eingebildet wirken o.ä.) als ziemlich
> guter Student und auch Mitarbeiter einschätzen (diese Bestätigung habe
> ich auch des öfteren von meinem boss bekommen).
>
> Ich weiß nicht so recht was ich als Gehalt angeben kann. Ich persönlich
> würde um die 60k bis 65k pro Jahr ansetzen (24 Tage Urlaub, keine
> Sonderleistungen o.ä.)
>
> Jedoch möchte ich irgendwie auch nicht unverschämt klingen mit diesen
> Gehaltsvorstellungen als "einsteiger".
> Dennoch sehe ich es so, dass mein Arbeitgeber mich und meine Leistungen
> kennt und weiß was er hat.
>
> kann mir jemand einen Tipp geben?

So, hab jetzt alles hinter mir. folgendes kam heraus:

---------------------------------------------------
Ausbildung   : Elektroniker für Geräte&System
Weiterbildung: Studium (B.Sc. Automatisierungstechnik FH)
Alter        : 22
Erfahrung    : 3,5 Jahre Ausbildung + 3 Jahre Teilzeit E-Fertigung
Fachgebiet   : Embedded Software
---------------------------------------------------
Angaben zur Firma:
---------------------------------------------------
Firma        : Consulting
Region       : Baden Württemberg
Mitarbeiter  : ca. <100
Erreichbark. : 5 min. mit dem Auto
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion     : Embedded Soft&Hardware, und alles was so anfällt
Führung      : keine
Tätigkeit    : alles was kommt
Arbeitszeit  : 40h
Ü.-Stunden   : mit dem Gehalt abgegolten oder Freizeit, sehr Flexibel 
alles (abhängig von der PRojektlage)
Urlaub       : 24 Tage
Gehalt       : 54k (1. Jahr)
Entwicklung  : 1. Jahr 54k
               2. Jahr 60k (gleich mit Arbeitsvertrag beschlossen), 
evtl. mehr, je nach Verhandlungsgeschick




alles gut gelaufen bei mir! danke für die (wenigen) hilfreichen tipps!

---------------------------------------------------
Studium      : Dipl. Ing (FH) + M.Sc. (E-Technik)
Alter        : 40
Erfahrung    : 16 Jahre
Fachgebiet   : Automotive
---------------------------------------------------
Angaben zur Firma:
---------------------------------------------------
Firma        : Automotive, sales
Region       : USA, Bay Area
Mitarbeiter  : >10 000
Erreichbark. : 45 min. (office); Airport ist "nur" 15 min.
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion     : Key Account
Führung      : keine, nur Projekt- und Produkt-Verantwortung
Tätigkeit    : Verkaufen (technisch)
Arbeitszeit  : 40h (real: 28h Arbeiten + 20h Reisen)
Ü.-Stunden   : mit Vertrag abgegolten
Urlaub       : 10 Tage
Gehalt       : 140k USD fest + 40-110K USD Bonus
Zusatzleist. : Vielfliegermeilen (bin überall Gold oder Platin) :-)

Entwicklung  :
   Einstieg (2001) als Trainee 45K€ (Raum Frankfurt)
   2. Jahr 46K€ (Tarif)
   3. Jahr 47K€ (Tarif)
   4. Jahr 50K€ (nach Ende des Trainee-Programms)
   5. Jahr 53K€ (Tarif + viele Versprechungen)
   6. Jahr 54K€ (Tarif + noch mehr Versprechungen)
   7. Jahr 60K€  (Tarif und IGM Stufen Sprung - juhuu)
   8. Jahr 62K€  (Tarif + Versprechungen und Vertröstungen)
   9. Jahr 58K€ (Wirtschaftskrise und Arbeitszeit-Reduktion)
   10. Jahr 63K€ (Tarif + Vertröstungen)
   11. Jahr 80k USD (Firmen-Wechesl in die USA)
   12. Jahr 90k USD (meine Leistung freut den Chef)
   13. Jahr 100k USD (Wechsel in den Verkauf mit viel Reisezeit)
   14. Jahr 150k USD (jetzt kommt der Bonus voll durch = 50K Bonus!!)
   15. Jahr 160k USD (mehr scheint an den Standort nicht möglich)
   16. Jahr 140k USD + >60k Bonus (Firmen- und Standort-Wechsel nach 
California)

Fazit: In Deutschland ausser Versprechen und Vertrösten nichts los. In 
USA bekommt man was man wert ist (den Bonus von >60K einzufahren ist 
aber auch viel Arbeit/Zeit !)

SoldMySoul schrieb:
> Fazit: In Deutschland ausser Versprechen und Vertrösten nichts los. In
> USA bekommt man was man wert ist (den Bonus von >60K einzufahren ist
> aber auch viel Arbeit/Zeit !)

Ist aber relativ mager für die (westliche) Bay-Area.

D. I. schrieb:
> Ist aber relativ mager für die (westliche) Bay-Area.

Ja, sehe ich auch so, da ich dort ein paar ehemalige Kollegen kenne.

@SoldMySoul, das ist nichts, worauf du dir viel einbilden kannst, vor 
allem viel zu wenig, um dafür seine Seele zu verkaufen. Ich empfehle dir 
außerdem mal den Film "Up in the Air" mit George Clooney anzusehen, 
nicht dass du noch im Burnout und einem verpfuschten Leben endest wie 
der Protagonist.

Ingenieur schrieb:
> D. I. schrieb:
> Ist aber relativ mager für die (westliche) Bay-Area.
>
> Ja, sehe ich auch so, da ich dort ein paar ehemalige Kollegen kenne.
>
> @SoldMySoul, das ist nichts, worauf du dir viel einbilden kannst, vor
> allem viel zu wenig, um dafür seine Seele zu verkaufen. Ich empfehle dir
> außerdem mal den Film "Up in the Air" mit George Clooney anzusehen,
> nicht dass du noch im Burnout und einem verpfuschten Leben endest wie
> der Protagonist.

Was habt ihr denn für Schmerzen? Mit 200k lässt sich auch in der Bay 
Area fürstlich (nicht wörtlich gemeint, natürlich) leben. Solche 
Gehälter gibt es doch hier in Deutschland nur in der Managementebene und 
welcher Ing kommt da hierzulande schon hin. Man muss auch 
berücksichtigen, dass vom Brutto deutlich mehr übrig bleibt. Der 
Kollege, falls er denn kein Troll ist, hat mMn alles richtig gemacht.

mastermind schrieb:
> Was habt ihr denn für Schmerzen? Mit 200k lässt sich auch in der Bay
> Area fürstlich (nicht wörtlich gemeint, natürlich) leben. Solche
> Gehälter gibt es doch hier in Deutschland nur in der Managementebene und
> welcher Ing kommt da hierzulande schon hin. Man muss auch
> berücksichtigen, dass vom Brutto deutlich mehr übrig bleibt. Der
> Kollege, falls er denn kein Troll ist, hat mMn alles richtig gemacht

Du scheinst dich mit der Bay Area nicht wirklich auszukennen. Mit 200k 
kann man dort ganz ok leben, als Single. Ne Immobilie und die 
Schulgebühren fürs Kind sind da noch nicht wirklich drin.
Gut man könnte in gewisse Viertel von Palo Alto ziehen und sein Kind 
dort auf die Staatliche schicken, aber ob man das möchte?

Manche Leute wie mastermind sehen nur die absolute Summe, können sie 
aber in keinerlei Relation zu den Kosten setzen. Dann kommt natürlich so 
eine Reaktion dabei heraus.

Im Vergleich schaut das doch ganz gut aus, auch für Palo Alto City:

http://www.census.gov/quickfacts/table/PST045215/0655282

Per capita income in past 12 months (in 2014 dollars), 2010-2014 
$75,257

Und das im reichsten County der USA.

Mal sehen wie weit du mit 75k$ im Speckgürtel von SF usw. kommst... 
face palm

veganer Metzger schrieb im Beitrag #4628937:
> Ostler schrieb:
>> 900 EUR für mich zur freien Verfügung
>
> Das kostet schon mein Auto jeden Monat, ist kein Trabant oder Wartburg.
>
> Mach dich mal auf die Socken gen Westen wie alle anderen Ossis.

900 EUR jeden Monat für ein Auto ... jetzt wird mir klar, warum Neuwagen 
trotz eines absolut beknackten Werteverfalls im ersten Jahr dennoch 
private Besitzer finden ... und ich dachte immer, nur Autovermietungen 
und wahnsinnige Leute kaufen sich Neuwagen ...

Wenn alle Ossis in den Westen kommen, sind die Wessis die ersten die 
heulen ... ist das die Lösung?
Akzeptiert wird man "drüben" ja ohnehin in den seltensten Fällen ...

Ostler schrieb:
> jetzt wird mir klar, warum Neuwagen
> trotz eines absolut beknackten Werteverfalls im ersten Jahr dennoch
> private Besitzer finden ... und ich dachte immer, nur Autovermietungen
> und wahnsinnige Leute kaufen sich Neuwagen ...

Na irgendwo muss die Kohle ja hin. Ich finde die Neupreise abzüglich 
großzügigem Rabatt in Ordnung, dafür ist das Auto dann ja auch wirklich 
neu und hat exakt die Wunschkonfiguration. ?

Martin E. schrieb:
> Arbeitszeit  : 48h
> Ü.-Stunden   : mit dem Gehalt abgegolten
> Urlaub       : 26 Tage
> Gehalt       : 48k + 2k variabel
> Entwicklung  : 1. Jahr: 27,6 k (42h)
>                2. Jahr: 28,8 k (42h)
>                3. Jahr: 30 k (42h)
>                4. Jahr: 32 k (40h) Wechsel des AG
>                5. Jahr: 36 k (40h)
>                6. Jahr: 48 k (48h) erneuter Wechsel

Dachte erst ein Schreibfehler, aber zweimal? Wer unterschreibt denn 
sowas, ist doch sicher nicht zulässig?

---------------------------------------------------
Ausbildung   : Bsc. Techn. Informatik
Zuerst Ausbildung als Versicherungskaufmann
Weiterbildung: Fachwirt, danach Studium
Alter        : 30
Erfahrung    : Quasi 0
Fachgebiet   : Solution Designer
---------------------------------------------------
Angaben zur Firma:
---------------------------------------------------
Firma        : Telekommunikationsunternehmen
Region       : Frankfurt
Mitarbeiter  : >200k
Erreichbark. : 10Min zu Fuß oder 5min Fahrrad
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion     : Softwareentwickler
Führung      : keine
Tätigkeit    : Konzepte schreiben
Arbeitszeit  : 34std (meist 6-7 Überstunden die Woche und am Fr dann 2-3 
Std Homeoffice)
Ü.-Stunden   : abfeiern
Urlaub       : 28 Tage
Gehalt       : 42k + kleine Prämie
Bonus        : Kaffee (40 Cent, dafür aber Bohnen), Homeoffice, Bahncard 
25
Entwicklung  : Werde 1 Jahr auf 34 Std arbeiten, dann muss ich hoch auf 
40 Std -> Gehalt dann 58k

Ab 1.10 dann noch nebenberuflich den Technischen Betriebswirt.
Mein Studium hat wenig mit meinem Job jetzt zu tun. Wollte eigentlich 
Wirtschaftsinformatik studieren aber wurde an meiner FH nicht angeboten. 
Finanziel war kein Ausziehen möglich. War leider nicht Bafög berechtigt. 
Musste während des Studiums knapp 20-25 Std nebenbei arbeiten, aufgrund 
finanz. Probleme innerhalb der Fam.
Studiendauer 9 Semester anstatt 7.
Gehalt ist komplett in Ordnung. Nur Mieten ledier extrem Hoch. Zahle für 
eine passable 2 Zimmer Wohnung (okay, gerade Neubau) 900€ Warm. Da ich 
kein Auto habe relativiert sich das alles.

FastFertig schrieb:
> Bonus        : Kaffee (40 Cent, dafür aber Bohnen)

Mega-LOL! Ist das dein Ernst, empfindest du es tatsächlich als ein 
Bonus, wenn man auf der Arbeit 40 Cent für einen Bohnenkaffee zahlen 
muss?

Ich schlage vor, noch Fenster im Büro und kostenfreie Toilettenbenutzung 
hinzuzufügen.

Wo zur Hölle arbeitet ihr, dass ihr für Kaffee zahlen müsst?

Ex Firma hatten wir erst eine eigene Team finanzierte Kaffeemaschine, 
das hatte dem AG nicht gepasst und die wurden alle wegen Brandschutz 
usw. verboten.
Nachdem wir dann unsere haben prüfen lassen und ein entsprechendes 
Siegel hatten, war dann auf einmal der Strom das Problem.

Die Firma hat dann einen Automaten aufstellen lassen, im Foyer damit man 
auch immer sieht wer wann Kaffee holen geht, an dem man 40 Cent für 
einen Instant Kaffee zahlen musste.

Bei meinem jetzigen AG haben wir 3-4 von den kleinen Büro Vollautomaten 
(für 15-20 Tassen am Tag), allerdings sind wir rund 150 Leute und keiner 
kümmert sich wirklich um die Dinger, somit ist der Kaffee nur 2-3 Wochen 
trinkbar wenn mal eine ersetzt wurde oder aus der Reparatur zurück kam, 
ansonsten ist das die widerlichste Plörre die man sich vorstellen kann.

genervt schrieb:
> Wo zur Hölle arbeitet ihr, dass ihr für Kaffee zahlen müsst?

Hier kostet der Kaffee aus dem Industrie-Vollautomaten auch 20 Cent.
In der fianziell unterstützen Cafeteria dann 80 Cent, aber da stehen 
dann auch die italienischen "Dinger" (Bin kein kaffeetrinker, eher 
heißer Kakao)
Sehr gut belegte Semmeln gibt es da auch für 1 Euro, wo man beim Bäcker 
min das doppelte zahlt.

Kaffee + Saft umsonst sehe ich oft bei so "Buden", die halt damit Leute 
"locken" müssen.

Wenn ich jetzt gratis Saft oder Kaffe trinke um am Tag mir meine 2 Euro 
zu sparen, dafür aber dann pro Monat netto 1000 Euro weniger in der 
Tasche hab, dann zahlt man doch lieber den Kaffee, oder?

Gute Firmen bieten beides. Eine Firma die am Kaffee / Getränke sparen 
muss, ...

D. I. schrieb:
> Gute Firmen bieten beides. Eine Firma die am Kaffee / Getränke sparen
> muss, ...

Eben! Vor allem weil Kaffee die Produktivität steigert, sollte 
eigentlich ein Eigeninteresse seitens der Firma vorhanden sein, guten 
Kaffee leicht zugänglich und kostenlos anzubieten.

Aber manche Kleingeister sehen halt nur die paar €, die das kostet...

D. I. schrieb:
> Gute Firmen bieten beides. Eine Firma die am Kaffee / Getränke
> sparen
> muss, ...

Eine gute Firma zahlt mir auch meine Überstunden oder verlangt erst 
keine und sorgt dafür das ich nicht bei 30°+ arbeiten muss.
Eine gute Firma würde noch sehr vieles mehr tun als das.
Leider bin ich nicht bei einer guten Firma und da diese doch sehr rar 
sind werde ich da wohl auch nicht hin kommen.

TS schrieb:
> Leider bin ich nicht bei einer guten Firma und da diese doch sehr rar
> sind werde ich da wohl auch nicht hin kommen.

Einfach bewerben (oder weiterhin bewerben), man sollte es zumindest 
versuchen!

D. I. schrieb:
> Gute Firmen bieten beides. Eine Firma die am Kaffee / Getränke
> sparen
> muss, ...

Mich juckt es nicht. Wasser gibt es gratis, Kaffee trinke ich höchstens 
2-3x die Woche. Was sind das, 5 Euro maximal an Kosten (für mich). Für 
die Vieltrinker dann 60 Euro. Bei 3500-4000 netto die ein Ing. hier mit 
nimmt (SK1) also Peanuts.

also ich arbeite in keinem konzern, sondern eher einem mittelständler, 
aber ich sitze in einem vollklimatisierten büro, trinke wahlweise 
vollautomaten- oder filterkaffee, verschiedene teesorten oder natürlich 
wasser.

all inclusive und das ohne bändchen ;)

TS schrieb:
> D. I. schrieb:
>> Gute Firmen bieten beides. Eine Firma die am Kaffee / Getränke
>> sparen
>> muss, ...
>
> Eine gute Firma zahlt mir auch meine Überstunden oder verlangt erst
> keine und sorgt dafür das ich nicht bei 30°+ arbeiten muss.
> Eine gute Firma würde noch sehr vieles mehr tun als das.
> Leider bin ich nicht bei einer guten Firma und da diese doch sehr rar
> sind werde ich da wohl auch nicht hin kommen.

Also ich arbeite bei nem kleinen Mittelständler und davon trifft bei uns 
nichts zu. Überstunden (wenn denn welche anfallen sollten was zumindest 
bei mir selten ist) werden abgefeiert, die 3-6 Mann Büros sind 
klimatisiert, Getränke und Obst sind umsonst.
Ob diese Bedinungen sehr rar sind kann ich nicht beurteilen.

D. I. schrieb:
> Also ich arbeite bei nem kleinen Mittelständler und davon trifft bei uns
> nichts zu. Überstunden (wenn denn welche anfallen sollten was zumindest
> bei mir selten ist) werden abgefeiert, die 3-6 Mann Büros sind
> klimatisiert, Getränke und Obst sind umsonst.
> Ob diese Bedinungen sehr rar sind kann ich nicht beurteilen.

Ja, sind sie!
Zumindes hier im südbayrischem, ländlichen Raum!
Hab's erst nach 9,5 Jahren in so eine Firma geschafft :-)

D. I. schrieb:
> Also ich arbeite bei nem kleinen Mittelständler und davon trifft bei uns
> nichts zu. Überstunden (wenn denn welche anfallen sollten was zumindest
> bei mir selten ist) werden abgefeiert, die 3-6 Mann Büros sind
> klimatisiert, Getränke und Obst sind umsonst.
> Ob diese Bedinungen sehr rar sind kann ich nicht beurteilen.

Kommt drauf wie gut man Qualifiziert ist.
Ich werde ganz gut bezahlt, nicht für die Rolle(n) die ich inne habe und 
auch nicht für die Verantwortung, aber für meinen Abschluss, ich habe 
eben nur eine Ausbildung. Und damit ist dann auch hier in 
Stuttgart/Karlsruhe nichts besseres zu bekommen.

Überstunden sind mit dem Gehalt abgegolten und fallen reichlich an, egal 
ob Samstags, Sonntags oder im Urlaub. Von letzterem gibt eh nur 26 Tage.
Wir sitzen in einem Großraumbüro mit anderen Abteilungen, ich kann den 
ganzen Tag jedes Wort hören was die Sales Assistentin telefoniert, noch 
dazu hat es in dem verglasten Bau jetzt auch schon weider 28° bei 
bewölktem Himmel.
Getränke haben wir den erwähnten widerlichen Kaffee und Wasser aus 
Plastikflaschen, leider nicht genug Kühlschränke um diese zu kühlen, 
somit also genauso warm wie die Umgebung.
Den Obstkorb haben wir auch, denke aber auch nur um den auf die 
Stellenausschreibungen zu zu schreiben, da wird alle zwei Wochen ein 
Mini Korb für 20 Personen hingestellt, aus dem können sich dann 5-10 
Mitarbeiter was nehmen und dann ist der leer.

TS schrieb:
> Ich werde ganz gut bezahlt, nicht für die Rolle(n) die ich inne habe und
> auch nicht für die Verantwortung, aber für meinen Abschluss, ich habe
> eben nur eine Ausbildung. Und damit ist dann auch hier in
> Stuttgart/Karlsruhe nichts besseres zu bekommen.

Hast du es probiert?

genervt schrieb:
> TS schrieb:
>> Ich werde ganz gut bezahlt, nicht für die Rolle(n) die ich inne habe und
>> auch nicht für die Verantwortung, aber für meinen Abschluss, ich habe
>> eben nur eine Ausbildung. Und damit ist dann auch hier in
>> Stuttgart/Karlsruhe nichts besseres zu bekommen.
>
> Hast du es probiert?

Ja, mehrfach. Aktuell bin ich Team- und Projektleiter, für mehrere 
Projekte,  und zu 40% Entwickler. Dafür bekomme ich so um die 65k, das 
bekommen Bekannte auch als Senior Entwickler.
Wenn es überhaupt Stellen mit Team- und oder Projektleitung gibt, dann 
soll man auch immer noch zu 80% mit Entwickler sein und den Rest mal 
kurz nebenher machen und das ganze eben für weniger als 65k.

TS schrieb:
> Überstunden sind mit dem Gehalt abgegolten und fallen reichlich an, egal
> ob Samstags, Sonntags oder im Urlaub. Von letzterem gibt eh nur 26 Tage.

Wenn es nicht getrollt ist, dann weißt du sicherlich, dass das nicht 
gesetzeskonform ist.

Unsere Firma hat eine bunte Mischung aus ausgebildeten FiAe/FiSi (selbst 
ausgebildet und beurfserfahrene von anderen Firmen), sowie Studierte von 
der FH als auch Universität als auch ein paar Promovierte. Mit der 
entsprechenden Berufserfahrung kann prinzipiell jeder eine ansehnliche 
Stellung erreichen, der größte Unterschied ergibt sich eigentlich nur 
beim Einstieg ohne BE.

TS schrieb:
> Ja, mehrfach. Aktuell bin ich Team- und Projektleiter, für mehrere
> Projekte,  und zu 40% Entwickler. Dafür bekomme ich so um die 65k, das
> bekommen Bekannte auch als Senior Entwickler.
> Wenn es überhaupt Stellen mit Team- und oder Projektleitung gibt, dann
> soll man auch immer noch zu 80% mit Entwickler sein und den Rest mal
> kurz nebenher machen und das ganze eben für weniger als 65k.

Je nachdem wieviel BE du hast würdest du mit diesem Profil bei uns 
vermutlich auch in etwa 60k-70k bekommen, aber mit 30 Tagen Urlaub und 
abfeierbaren Überstunden ;) Hängt auch etwas davon ab ob du reiner 
Projektleiter wärest und reine Projektleitung für mehrere Projekte 
übernimmst oder Entwickler mit Projektleiterrolle wärst, dann wärst du 
nur in einem Projekt unterwegs.

TS schrieb:
> Überstunden sind mit dem Gehalt abgegolten und fallen reichlich an, egal
> ob Samstags, Sonntags oder im Urlaub.

Und so btw. das ist eigentlich ein guter Grund zum wechseln, auch in 
einen Job, der weniger Geld bringt. Du arbeitest in einem Saftladen.

D. I. schrieb:
> TS schrieb:
>> Überstunden sind mit dem Gehalt abgegolten und fallen reichlich an, egal
>> ob Samstags, Sonntags oder im Urlaub. Von letzterem gibt eh nur 26 Tage.
>
> Wenn es nicht getrollt ist, dann weißt du sicherlich, dass das nicht
> gesetzeskonform ist.

Das ist nicht getrollt und das ist auch nicht die erste Firma bei der 
ich das im Vertrag stehen habe. Das Zauberwort hier heißt 
Vertrauensarbeitszeit, keinerlei Erfassung und somit auch keinerlei 
Ausgleich möglich. Im Grunde bin ich selbst schuld, müsste halt die 
Projekte an die Wand fahren lassen. Bin ich aber leider nicht der Typ 
dazu.

Ist bei weitem nicht der einzige Punkt in dem Arbeitsvertrag der nicht 
gesetzeskonform ist. Wusste ich aber auch alles schon als ich das Ding 
unterschrieben habe, aber der Laden in dem davor gearbeitet habe, hatte 
andere Negativpunkte.

D. I. schrieb:
> Wenn es nicht getrollt ist, dann weißt du sicherlich, dass das nicht
> gesetzeskonform ist.

Was ist daran denn nicht gesetzeskonform?

Haudrauf schrieb:
> D. I. schrieb:
>> Wenn es nicht getrollt ist, dann weißt du sicherlich, dass das nicht
>> gesetzeskonform ist.
>
> Was ist daran denn nicht gesetzeskonform?

Pauschal abgegoltene Überstunden ohne Limitierung sind arbeitsrechtlich 
nicht erlaubt im Vertrag. Entsprechende Regelungen sind nichtig. 
Vertrauensarbeitszeit hin oder her würde ich meine Stunden trotzdem 
tracken und auf die vertraglich vereinbarte Wochenarbeitszeit hinweisen 
und in ruhigeren Phasen nen lauen zum Abbau der Stunden machen. Wenn es 
keine solchen Phasen gibt dann lässt mans gegen die Wand rennen und 
macht sich nicht zum Horst.
Aber wie mir scheint, ist das aktuell ein Fall von jeder ist seines 
Glückes Schmied. Wenn man das freiwillig wählt, ok dann muss man damit 
leben. Ich persönlich würde so einen Arbeitsvertrag nicht unterzeichnen.

Ja okay aber von pauschal stand nichts im Text.  Ich hatte bereits 
mehrere Arbeitsverträge in der Hand, die ähnliche Passagen beinhalteten. 
Allerdings immer mit konkreten Zahlen.

D. I. schrieb:
> Ich persönlich würde so einen Arbeitsvertrag nicht unterzeichnen.

Hör ich öfter, vorher hatte ich 30 Stunden im Monat mit dem Gehalt 
abgegolten, das ist zulässig und da wurde man auch entsprechend unter 
Druck gesetzt.
Andere Optionen gab es für mich nicht, ich wollte da raus und in einem 
halben Jahr suche hat sich nichts besseres ergeben, könnte damals auch 
an den recht bescheidenen Kündigungsfristen gelegen haben. Kann ich 
nicht mehr genau beurteilen, das war vor 7 Jahren.

Haudrauf schrieb:
> Ja okay aber von pauschal stand nichts im Text.  Ich hatte bereits
> mehrere Arbeitsverträge in der Hand, die ähnliche Passagen beinhalteten.
> Allerdings immer mit konkreten Zahlen.

Ich habe den genauen Wortlaut nicht im Kopf und auch hier den Vertrag 
nicht vorlegen, aber es steht schon so drin das alle Überstunden mit dem 
Gehalt abgegolten sind.

Da kannst du dann auch zu einem größeren Dienstleister gehen und hast 
bessere Konditionen als das, ...

TS schrieb:
>
> Ich habe den genauen Wortlaut nicht im Kopf und auch hier den Vertrag
> nicht vorlegen, aber es steht schon so drin das alle Überstunden mit dem
> Gehalt abgegolten sind.

Dann ist es wirklich nicht rechtens. In meinem letzten Vertrag wurden 
prozentWerte angegeben... Auch das wäre rechtens

genervt schrieb:
> Vor allem weil Kaffee die Produktivität steigert

Das Gegenteil ist der Fall.

Koch schrieb:
> genervt schrieb:
> Vor allem weil Kaffee die Produktivität steigert
>
> Das Gegenteil ist der Fall.

Kannst ruhig weiter deinen Schnaps trinken,  wir verpetzen dich auch 
nicht!

Haudrauf schrieb:
> Dann ist es wirklich nicht rechtens. In meinem letzten Vertrag wurden
> prozentWerte angegeben... Auch das wäre rechtens

Wie gesagt, ich weiß das es nicht rechtens ist, da sind noch viele 
andere Dinge nicht rechtens. Ist aber auch egal, wenn es mir nicht 
passt, kann ich ja kündigen.

Ohne Witz damit bist du wirklich ein Teil des Problems, dass solche 
Firmen überhaupt noch existieren wenn sich Selbstausbeuter ihnen 
freiwillig an den Hals werfen.
Ohne dich persönlich zu kennen bestätigst du mir wieder einmal was ich 
auch in meinem Umfeld oft wahrnehme: Dass wenn Leute in einer 
Scheißsituation hocken auch meist selbst dran Schuld sind und 
extrinsische Faktoren zwar vorhanden sind / sein können aber doch 
oftmals eine untergeordnete Rolle spielen. Trotzdem danke, dass du so 
bereitwillig die Passagen aus deinem Vertrag geteilt hast.
Aber wie du schreibst scheinst du dir ja selbst dieser Situation bewusst 
zu sein und ich hoffe für dich und damit indirekt für "den Rest", dass 
du dieser Bude den Rücken kehrst.

Inhaltlich findet man solche Dinge eigentlich nur in 
Anstellungsverträgen für "leitende Angestellte im Sinne des 
Betriebsverfassungsgesetzes".

Ähhhh du hast nicht zufällig mindestens Personalverantwortung oder 
Prokura? ;)

genervt schrieb:
> Inhaltlich findet man solche Dinge eigentlich nur in
> Anstellungsverträgen für "leitende Angestellte im Sinne des
> Betriebsverfassungsgesetzes".
>
> Ähhhh du hast nicht zufällig mindestens Personalverantwortung oder
> Prokura? ;)

Du meinst Leute die sich solche Verträge unterschieben lassen überträgt 
man eine Leitungsfunktion an der Personal und Firmenkapital hängt? :)

Bitte mal Nichtkonstruktive Beiträge löschen! Das ist ja nicht mal mehr 
Stammtischniveau hier ...

Lu R. schrieb:
> Da ist dann immer erst mal der Erklärbär gefragt.

Hängt davon ab ob man nur Unwissenheit zu erwarten hat oder 
(Unwissenheit AND (Ignoranz OR Duckmäuserei)). Wenn zweiteres kann man 
sich den Erklärbär sparen.

genervt schrieb:
> Wo zur Hölle arbeitet ihr, dass ihr für Kaffee zahlen müsst?

Selbst die angestellten im Audi Werk müssen für Kaffee zahlen (mit 
Guthaben der Audi Ausweiskarte). Also halte mal den Ball flach :-)

Lu R. schrieb:
> Also die Belegschaft stimmt darüber ab, ob man kostenlos eine
> Kaffeesorte ohne Auswahl und zur Selbstbedienung, oder kostenpflichtig
> viele Kaffeespezialitäten mit Service haben möchte.

Gewonnen hat:
Kostenpflichtig nur eine Kaffeesorte ohne Auswahl mit Service.

Hallo.
Was kann ich  als Einstiegsgehalt verlangen?
Bin 28 Jahre verheiratet ein kind. Gelernter Kfz Mechatroniker.
Angehender MB ingenieur.  Sämtliche berufserfahrung in werksstudenten 
Jobs etc.
absolviere Grad mein pflichtpraktikum und würde anschließend direkt 
anfangen zu arbeiten. Im Projektmanagement.
Die Firma.
Automobil veredeler M.
Bayern. Viele Mitarbeiter.
Was ist realistischer Einstiegsgehalt?

coban schrieb:
> absolviere Grad mein pflichtpraktikum und würde anschließend direkt
> anfangen zu arbeiten. Im Projektmanagement. Die Firma. Automobil
> veredeler M.
> Bayern. Viele Mitarbeiter. Was ist realistischer Einstiegsgehalt?

Entschuldigung, aber lerne bitte erst einmal die deutsche Sprache. Sich 
vernünftig auszudrücken und verständlich zu machen ist insbesondere im 
Projektmanagement essentiell.

Danke für deinen tipp.
G

Ausbildung   : Maschinenbau (Dipl.-Ing. (FH)), Informatik (M.Sc.)
Alter        : 27
Erfahrung    : 0 Jahre (nur Praktika (1J) und Werkstudent (1,5J))
Fachgebiet   : Embedded Systems
---------------------------------------------------
Angaben zur Firma:
---------------------------------------------------
Firma        : Energietechnik
Region       : München
Mitarbeiter  : <20
Erreichbark. : 40 Minuten mit ÖPNV
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion     : Entwickler
Führung      : keine
Tätigkeit    : entwickeln
Arbeitszeit  : 40 h
Ü.-Stunden   : abfeiern
Urlaub       : 30 Tage
Gehalt       : 60.000€
Zusatzleistungen: HomeOffice

Mit welcher ERA Eingruppierung und Zusatzstufe kann man mit einem Master 
bei Continental Babenhausen rechnen? EG9 oder EG10 oder liegt das 
letztendlich an meinem Verhandlungsgeschick?

Wenn die Stelle einen Master erfordert, dann min EG10. Ist es eine 
Stelle für Bachelor min EG9. Wenn es "nur" eine Technikerstelle ist noch 
weniger.

In der Stellenausschreibung ist ein abgeschlossenes Studium oder 
vergleichbare Qualifikation gefordert. Ich schlussfolgere daraus, dass 
es EG9 sein könnte.

Laser schrieb:
> In der Stellenausschreibung ist ein abgeschlossenes Studium oder
> vergleichbare Qualifikation gefordert. Ich schlussfolgere daraus, dass
> es EG9 sein könnte.

Babenhausen liegt aber in Hessen und nicht in Bayern, das ist dir 
bewusst?!

Ja das ist mir bewusst, da es bei mir um die Ecke ist. Laut IGM-Tabelle 
gibt es auch in Hessen EG9 und EG10. LG

Laser schrieb:
> Ja das ist mir bewusst, da es bei mir um die Ecke ist. Laut
> IGM-Tabelle gibt es auch in Hessen EG9 und EG10. LG

Aber nur 11 Stufen insgesamt, in Bayern 12. Der Vergleich hinkt also.

Ausbildung   : Technische Informatik(Bachelor (eng)), 
Wirtschaftsinformatik (M.Sc.)
Alter        : 28
Erfahrung    : 2 Jahre ()
Fachgebiet   : SAP
---------------------------------------------------
Angaben zur Firma:
---------------------------------------------------
Firma        : Finanzdienstleister
Region       : BW
Mitarbeiter  : <8000
Erreichbark. : 55 Minuten mit ÖPNV
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion     : Demandmanager
Führung      : keine
Tätigkeit    : managen
Arbeitszeit  : 40 h
Ü.-Stunden   : abfeiern
Urlaub       : 30 Tage
Gehalt       : 72.000€ (All Inclusive)
Zusatzleistungen: HomeOffice, VWL, Subven. Kantine

Finanzberater schrieb im Beitrag #4645565:
> Manche geben 450 € pro Monat fürs Auto aus, andere vervögeln das im
> Puff. Soll doch jeder nach seiner Façon glücklich werden.

Wenn man Geld immer nur hortet und nie ausgibt, dann wird man jedenfalls 
auch nicht glücklich. Denn zum Ausgeben ist Geld ja als universelles 
Tauschmittel da, um sich schöne Dinge leisten zu können, die das Leben 
lebenswert machen. Von einer virtuellen Geldsumme auf einem Konto oder 
Depot allein wird man jedenfalls ganz bestimmt nicht glücklich.

Nachdem ich diesen Thread sehr lange verfolgt habe, hier nun meine Daten 
von meiner ersten Stelle als Ingenieur nach meinem Maschinenbau-Studium.

Studium      : B.Eng. an FH
Alter        : 24
Erfahrung    : 0 (zuvor Praktikant und Werkstudent bei selber Firma)
Fachgebiet   : Produktion und Planung
---------------------------------------------------
Angaben zur Firma:
---------------------------------------------------
Firma        : OEM Automobil
Mitarbeiter  : Erreichbark. : 25-30 min.
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion     : Planung der Fertigung
Führung      : keine
Tätigkeit    : Am Rechner Pläne erstellen
Arbeitszeit  : 35h
Ü.-Stunden   : unbezahlt, abfeiern
Urlaub       : 30 Tage
Gehalt       : 56 k€
Zusatzleist. : betriebliche Altersvorsorge, Wasser

Neu-Ingenieur schrieb:
> Tätigkeit    : Am Rechner Pläne erstellen

Ist das wirklich die Tätigkeit, die du dir vorgestellt hast, als du dich 
für ein Maschinenbau-Studium entschieden hast?? Ist das nicht sehr 
frustrierend?

Elektron schrieb:
> Ist das wirklich die Tätigkeit, die du dir vorgestellt hast, als du dich
> für ein Maschinenbau-Studium entschieden hast?? Ist das nicht sehr
> frustrierend?

Hatten wir nicht alle Pläne als Kinder? Feuerwehrmann, Astronaut, 
Seefahrer? Und jetzt machen wir doch mehr oder weniger alle das Gleiche. 
Wir sitzen vor dieser Mattscheibe, klicken wie wild mit so einem 
komischen Gerät und sitzen Tag ein Tag aus im gleichen Büro. Ziemlich 
frustrierend, wenn man ehrlich ist. Die Politk versucht uns weiß zu 
machen, das sei die Große Freiheit - ich nenne das Sklaverei.

Ein weiterer Aspekt: Die Politik/Gesellschaft propagiert die 
Möglichkeit, heutzutage als Frau arbeiten zu gehen als große 
Errungenschaft. Tatsächlich klicken die meisten genauso wie blöd vor 
diesem Bildschirm - Tag ein, Tag aus. Vorher mussten nur Männer 
arbeiten, jetzt haben sie es geschafft, die andere Hälfte der 
Bevölkerung auch zu versklaven.

Wo bleibt der gesunde Menschenverstand? Warum lassen wir das mit uns 
machen?

baca schrieb:
> Ein weiterer Aspekt: Die Politik/Gesellschaft propagiert die
> Möglichkeit, heutzutage als Frau arbeiten zu gehen als große
> Errungenschaft. Tatsächlich klicken die meisten genauso wie blöd vor
> diesem Bildschirm - Tag ein, Tag aus. Vorher mussten nur Männer
> arbeiten, jetzt haben sie es geschafft, die andere Hälfte der
> Bevölkerung auch zu versklaven.

Das war nötig, um die Zahl der Arbeitskräfte hoch und somit die Löhne 
klein zu halten!  Und man hat es tatsächlich  geschafft, das als 
Errungenschaft zu verkaufen, wirklich  genial!

Die erste Welle waren die Gastarbeiter, dann die Emanzipation, dann die 
Wiedervereinigung,  dann die Absenkung des Rentenniveaus in Kombination 
mit der Erhöhung des Renteneintrittsalters und heute sind es die 
Flüchtlinge, die für billige Arbeitskraft sorgen.

Stellenanzeigen: Personaler lehnen Transparenz der Gehälter ab

Wir haben nachgefragt, warum das so ist. Die Antwort: Wären Unternehmen 
ehrlich, würde sich niemand bei ihnen bewerben.

http://www.wiwo.de/erfolg/jobsuche/stellenanzeigen-personaler-lehnen-transparenz-der-gehaelter-ab/13863712.html

Finanzberater schrieb:
> Wir haben nachgefragt, warum das so ist. Die Antwort: Wären Unternehmen
> ehrlich, würde sich niemand bei ihnen bewerben.

Ja, wirtschaftlicher Erfolg durch Lohndrückerei. Nichts neues, der neue 
7er vom Chef will ja auch bezahlt werden :)

> Laut einer Forsa-Umfrage im Auftrag der Online-Stellenbörse Jobware
> bekommen gut 56 Prozent der Jobwechsler bei ihrem neuen Arbeitgeber mehr
> Geld als im alten Job. Zehn bis 15 Prozent mehr sind bei einem Wechsel
> durchaus möglich.

Ich sag ja nicht ohne Grund: Bewerben statt rumjammern!

genervt schrieb:
> Ich sag ja nicht ohne Grund: Bewerben statt rumjammern!

Naja, jeder wie er will. Ich finde obrigkeitshörige Kuscher haben es 
nicht anders verdient als dass man sie ausnimmt wie eine Weihnachtsgans. 
Wen es stört soll aktiv werden, aber dazu sind die meisten nicht bereit, 
also kanns kaum so schlimm sein.

D. I. schrieb:
> aber dazu sind die meisten nicht bereit

Eben! Ist ja auch nicht schlimm, ich kann ja auch verstehen, wenn man 
der Meinung ist, genug zu haben - völlig OK.

Aber dieses Rumgejammer über zu geringe Bezahlung, wo sie ja sooooo viel 
Leisten! :-b

genervt schrieb:
> Eben! Ist ja auch nicht schlimm, ich kann ja auch verstehen, wenn man
> der Meinung ist, genug zu haben - völlig OK.

Meiner Meinung nach liegt es zum Teil an einem übersteigerten 
Sicherheits- und Konfliktvermeidungsbedürfnis. Ich habe keine Erklärung 
dafür woher das kommt, aber das ist meine Wahrnehmung. Viele scheinen 
einen offenen Konflikt um jeden Preis zu meiden und lassen sich dafür 
übern Tisch ziehen ohne Grenzen zu setzen.

D. I. schrieb:
> Meiner Meinung nach liegt es zum Teil an einem übersteigerten
> Sicherheits- und Konfliktvermeidungsbedürfnis. Ich habe keine Erklärung
> dafür woher das kommt, aber das ist meine Wahrnehmung. Viele scheinen
> einen offenen Konflikt um jeden Preis zu meiden und lassen sich dafür
> übern Tisch ziehen ohne Grenzen zu setzen.

Weil es einem vielleicht einfach nicht so wichtig ist, ob man jetzt 
5.ooo oder 6.ooo brutto pro Monat verdient? Finde ich durchaus 
nachvollziehbar, dafür einem Konflikt aus dem Weg zu gehen.

Studium      : Dipl.-Informatik (FH)
Erfahrung    : ca. 6,5 Jahre
Fachgebiet   : .NET und Datenbank-Entwicklung
---------------------------------------------------
Angaben zur Firma:
---------------------------------------------------

1. Berufseinstieg

Firma        : Software
Region       : Baden-Württemberg (Provinz)
Mitarbeiter  : ca. 60
Erreichbark. : Nach Umzug 10 Minuten
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion     : Entwickler
Führung      : Nein
Arbeitszeit  : 40 h
Ü.-Stunden   : Vertrauensarbeitszeit
Urlaub       : Erst 25, später 30
Gehalt       : 36 k
Zusatzleist. : Kostenloses Mineralwasser


2. Wechsel nach 2,5 Jahren

Firma        : Software
Region       : Stuttgart
Mitarbeiter  : ca. 70
Erreichbark. : 45 Minuten
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion     : Entwickler
Führung      : Nein
Arbeitszeit  : 40 h
Ü.-Stunden   : Vertrauensarbeitszeit
Urlaub       : 28
Gehalt       : Mit Bonus ca. 57
Zusatzleist. : Kostenloser Kaffee


3. Wechsel zum Ende der Probezeit, da Arbeit keinen Spaß gemacht hat.

Firma        : Software
Region       : Nähe Stuttgart
Mitarbeiter  : ca. 70
Erreichbark. : 40 Minuten
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion     : Entwickler
Führung      : Nein
Ü.-Stunden   : Nein. Es wird gestempelt, Überstunden werden abgefeiert.
Urlaub       : 28
Zusatzleist. : Kostenloses Mineralwasser, Kaffee & Obst

Entwicklung:

1.
Arbeitszeit: 40 h
Gehalt: 52 k fix

2. Nach 2,5 Jahren
Arbeitszeit: 40 h
Gehalt: 55 k fix + 550 € VWL & Altersvorsorge

3. Nach 3,5 Jahren
Arbeitszeit: 37,5 h
Gehalt: 55 k fix + 680 € VWL & Altersvorsorge + 528 steuerfreie 
Arbeitgeberleistungen

Dazu in der Vergangenheit noch unregelmäßige Bonuszahlungen von einigen 
hundert Euro, bezahlte Überstunden oder ca. 3.000 € / Jahr für 
freiwilligen Support. Gibt es momentan aber alles nicht mehr. Firma 
hatte vor 2-3 Jahren finanzielle Schwierigkeiten, deswegen gab es die 
erste Gehaltserhöhung erst nach 2,5 Jahren.

Im Vergleich zu einem Konzerngehalt ist das nicht viel, aber ich weiß 
von anderen Firmen ähnlicher Größe und Branche, dass die noch weniger 
zahlen. Momentan bin ich auf Jobsuche. Wenn das klappt, sind 10 k mehr 
drin bei kürzerer Fahrtzeit, d.h. Fahrtkostenersparnis wären nochmal ca. 
3.000 € im Jahr.

Laser schrieb:
> Mit welcher ERA Eingruppierung und Zusatzstufe kann man mit einem
> Master
> bei Continental Babenhausen rechnen? EG9 oder EG10 oder liegt das
> letztendlich an meinem Verhandlungsgeschick?

Mit Era 10A, habe gerade bei Continental angefangen und habe einen 
Master. Eingruppierung ist fest.

Welche Eingruppierung würdet ihr bei einem IGM-Konzern in BW für eine 
Stelle als Entwicklungsingenieur mit 1-3 jahren BE erwarten. Ich selber 
habe 4-5 Jahre BE als software-entwickler. 15 oder sollte 16 schon (oder 
überhaupt?) drin sein?

Ah 10a also .. danke! Und du steigst wahrscheinlich erstmal mit 12.75 
Monatsgehältern ein ?

Meine Beschreibung war natürlich sehr kurz gefasst, aber es ist zum Teil 
doch etwas fordernd, weil ich ich mich in ein neues System einarbeiten 
muss, wovon hier auch noch nicht viele Leute eine Ahnung haben. 
Zukünftig wird meine Tätigkeit auch etwas anders aussehen, wenn dieses 
neue System implementiert ist.

Finanzberater schrieb:
> Stellenanzeigen: Personaler lehnen Transparenz der Gehälter ab
>
> Wir haben nachgefragt, warum das so ist. Die Antwort: Wären Unternehmen
> ehrlich, würde sich niemand bei ihnen bewerben.
>
> http://www.wiwo.de/erfolg/jobsuche/stellenanzeigen...

Wobei die Aussage der Unternehmer/Personaler nicht logisch ist, denn bei 
bei den Vorstellungsgesprächen bekommt es der Bewerber dann doch raus 
und bei Nichtgefallen oder weniger als die Konkurrenz oder seiner alten 
Stelle, sagt er ab. Viel Aufwand für nichts im "Fachkräftemangel".
Aber ich glaube, das ist nur ein Vorwand. Der Hauptgrund ist, dass bei 
Veröffentlichung die Ausbeuter und die kranken und unfähigen Unternehmen 
sofort in der gesamten Branche untereinander bekannt wären und es ihnen 
peinlich wäre. Zudem würde es die schlechten Firmen unter Druck setzen.
Leider ist die Gehaltsfrage immer noch ein unbeliebtes Thema bei vielen 
deutschen Unternehmen und weniger bis gar nichts ist deren Ansicht mehr. 
Dann noch die extreme Ungleichheit zwischen den einzenen Branchen, 
zwischen den einzelnen Firmen und zwischen den einzelnen Mitarbeitern. 
Da hat sich die letzten 16 Jahre extrem viel Unrecht und Fiesheit 
versteckt etabliert, wird Zeit, dass die Regierung den gordischen Knoten 
endlich zerschlägt und für klare Verhältnisse sorgt. Es kann nicht sein, 
dass ein Hochtechnologieland mit massig Exportcashcows ein 
mittelständische Lohnkultur pflegt, die an anatolische Bergbauern 
erinnert.
Vor allem da jetzt schon die KK-Zusatzbeiträge steigen sollen und das 
wohl unaufhörlich, ist es Zeit, die AG wieder an Bord zu holen oder 
deutlich höhere Gehaltsabschlüsse verlangen. Es muss sich auch 
arbeitnehmerseitig wieder mehr organisiert werden, so wie es die AG 
schon lange tun. Und dann ggf. mit Streiks auch in Klitschen wieder 
Disziplin reinbringen.

---------------------------------------------------
Studium      : Physikalische Technik (B.Sc. (FH))
Alter        : 31
Erfahrung    : 4
Fachgebiet   : QS (Automotive)
---------------------------------------------------
Angaben zur Firma:
---------------------------------------------------
Firma        : Ingenierdienstleister, Einsatz bei Automobilzulieferer
Region       : BaWü
Mitarbeiter  : 9000+
Erreichbark. : 10 min zu Fuß
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion     : Qualitätsingenieur
Führung      : keine
Tätigkeit    : Serienqualität
Arbeitszeit  : 40 h
Ü.-Stunden   : 5-20h pro Woche
Urlaub       : 30 Tage
Gehalt       : 55k € + Auszahlung Überstunden (62k€)

Entwicklung  : 1. Jahr nach Studium 6708 € Netto (Harz 4)
               2. Jahr: 26k €, Produktionshelfer
               3.-4. Jahr: 42k €, Messtechniker mit Projektaufgaben
               5. Jahr: 48k€, Qualitätsingenieur (aktuelle Stelle)
               6. Jahr: aktuelles Gehalt nach Dienstleisterwechsel
Zusatzleist. :Schulungen (QM)


Ja, bei einer vernünftigen Firma hätte ich mein aktuelles Gehalt zum 
Einstieg bekommen. Aber 2008/2009 war ein schlechter Zeitpunkt. Seit 
2010 Hänge ich bei Sklavenhän... Eh... Personaldienstleistern. Ich denke 
zum Herbst wird es endlich ein "richtiger" Job.

Laser schrieb:
> Ah 10a also .. danke! Und du steigst wahrscheinlich erstmal mit
> 12.75
> Monatsgehältern ein ?

Je nachdem, wie hoch bei euch das Urlaubsgeld ist. Es gibt die 12 
Monatsgehälter + das Urlaubsgeld (bestimmter Prozentsatz vom 
Monatsgehalt). Leistungszulage und Weihnachtsgeld sowie 
Gewinnbeteiligung gibt es dann erst nach der Probezeit..

Tester schrieb:
> Welche Eingruppierung würdet ihr bei einem IGM-Konzern in BW für
> eine
> Stelle als Entwicklungsingenieur mit 1-3 jahren BE erwarten. Ich selber
> habe 4-5 Jahre BE als software-entwickler. 15 oder sollte 16 schon (oder
> überhaupt?) drin sein?

Habt ihr hierzu Anregungen ?

Tester schrieb:
> Tester schrieb:
>> Welche Eingruppierung würdet ihr bei einem IGM-Konzern in BW für
>> eine
>> Stelle als Entwicklungsingenieur mit 1-3 jahren BE erwarten. Ich selber
>> habe 4-5 Jahre BE als software-entwickler. 15 oder sollte 16 schon (oder
>> überhaupt?) drin sein?
>
> Habt ihr hierzu Anregungen ?

Prognose: EG 14 mit wahrscheinlich einem Entwicklungsabzug. (Bist du in 
der gleichen Branche, wie hoch ist realistisch die Profildeckung?)

genervt schrieb:
> Tester schrieb:
>> Tester schrieb:
>>> Welche Eingruppierung würdet ihr bei einem IGM-Konzern in BW für
>>> eine
>>> Stelle als Entwicklungsingenieur mit 1-3 jahren BE erwarten. Ich selber
>>> habe 4-5 Jahre BE als software-entwickler. 15 oder sollte 16 schon (oder
>>> überhaupt?) drin sein?
>>
>> Habt ihr hierzu Anregungen ?
>
> Prognose: EG 14 mit wahrscheinlich einem Entwicklungsabzug. (Bist du in
> der gleichen Branche, wie hoch ist realistisch die Profildeckung?)

Ja, bin in derselben Branche. Mach aktuell so ziemlichen denseleben Job, 
von daher ist die Profildeckung relativ gut. EG 14 fände ich daher zu 
wenig. Anscheinend ist 16 aber auch unrealisitsch..
Kann man 40h oder eine höhere LZ raushanfeln?

Wenn die Stelle für 1-3 Jahre ausgeschrieben ist, dann die die 
Einstufung EG14. EG15 wäre nominell 3-5 Jahre. 16 ist 
Team/Projektleitung.

Meist bekommst du einen Entwicklungsabzug, weil du das Unternehmen noch 
nicht kennst, aber ggf. kannst du von Start weg eine Leistungszulage 
bekommen,.

---------------------------------------------------
Studium      : Master Elektrotechnik (Uni)
Alter        : 28
Erfahrung    : 3
Fachgebiet   : Automatisierungstechnik
---------------------------------------------------
Angaben zur Firma:
---------------------------------------------------
Firma        : Maschinen- / Anlagenbau
Region       : Bay
Mitarbeiter  : 6000+
Erreichbark. : 15 min zu Fuß
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion     : Entwicklungsingenieur
Führung      : keine
Tätigkeit    : Software-Entwicklung
Arbeitszeit  : 35 h
Ü.-Stunden   : ca. 6h pro Woche
Urlaub       : 30 Tage
Gehalt       : 68k € + Auszahlung Überstunden (12k€) -> ca. 80k€

Hier mal ein interessanter Link mit wirklich glaubwürdigen 
Einstiegsgehältern für Ingenieure.

http://www.berufsstart.de/einstiegsgehalt/

Die Master-Spanne geht von 34.000€ in Bremen bis 42.000€ in 
Hessen/Bayern/Hamburg für den Westbereich. Im Ostbereich geht die Spanne 
von 29.000€ in Sachsen Anhalt bis 37.000 in Thüringen. Durchschnittlich 
also 36000€ für den Master.

Interessant auch, dass die BWL-Studierenden ähnlich hohe Gehälter 
erwarten können.

Was man daraus schliessen kann:

- der Bachelor lohnt sich nicht wirklich. Für Jährlich 1000€ Netto 2 
Jahre länger studieren ist Unsinn. Da dürften sich zwei Jahre 
Berufserfahrung deutlich mehr auszahlen.
- Diplomstudenten verdeinen weniger. Zum einen, weil fast alle Unis 
umgestellt haben und zum anderen weil es nur noch Restkandidaten sind, 
die vermutlich auch keine Top-Profile haben (Langzeitstudenten). Die 
Noch-Diplom-Unis liegen zudem im Osten.
- die Elektrotechnikgehälter dürften etwas höher sein, da "Ingenieure" 
auch Bauingenieure und Maschinenbauer berücksichtigt. Demnach kann man 
sicher 5-10% draufrechnen.
- die oft hier geposteten Gehälter sind deutlich überdurchschnittlich
- es wird nicht nach FH-Master unterschieden. Auch hier kann man einen 
Aufschlag von ca. 1000€-2000€ für Uni-Absolventen draufrechnen

Die 2015er Werte sind 1:1 die von 2014
Geil! Copy Paste vermutlich.

Und die 2014er hat man woher? Ausgeknobelt.
Oder die inserierten Unternehmen ($$$) gefragt (was sie denn so zahlen 
würden, wenn sie könnten)?

Die Seite lebt von den Unternehmen da wird sie wohl wie handeln?

FitzeFatze schrieb:
> Durchschnittlich
> also 36000€ für den Master.

Ziemlich glaubwürdige Statistik ;-)

Es ist problemlos möglich, in Berlin auf Anhieb mit 50k€ (bei 38h/Woche) 
einzusteigen. Hatte selbst zwei solche Angebot auf den Tisch.

Ergo müsste ich den hochindustrialisierten Bundesländern locker 55k€ und 
mehr drin sein.

FitzeFatze schrieb:
> Hier mal ein interessanter Link mit wirklich glaubwürdigen
> Einstiegsgehältern für Ingenieure.
>
> http://www.berufsstart.de/einstiegsgehalt/
>
> Die Master-Spanne geht von 34.000€ in Bremen bis 42.000€ in
> Hessen/Bayern/Hamburg für den Westbereich. Im Ostbereich geht die Spanne
> von 29.000€ in Sachsen Anhalt bis 37.000 in Thüringen. Durchschnittlich
> also 36000€ für den Master.
> Interessant auch, dass die BWL-Studierenden ähnlich hohe Gehälter
> erwarten können.

Was soll das denn für eine lächerliche Statistik sein? Welcher Idiot 
geht denn als Ingenieur bitte für 25k p.a. oder weniger arbeiten? Denen 
gehört wegen akuter Dummheit sofort der Titel wieder entzogen. 36k für 
einen Master sind natürlich die Krönung des Ganzen. Da sieht man aber 
mal, wie viele Idioten heute einen Abschluss von einer Hochschule 
bekommen. Glaubwürdig, ich lach mich weg.

aba schrieb:
> FitzeFatze schrieb:
>> Durchschnittlich
>> also 36000€ für den Master.
>
> Ziemlich glaubwürdige Statistik ;-)
>
> Es ist problemlos möglich, in Berlin auf Anhieb mit 50k€ (bei 38h/Woche)
> einzusteigen. Hatte selbst zwei solche Angebot auf den Tisch.
>
> Ergo müsste ich den hochindustrialisierten Bundesländern locker 55k€ und
> mehr drin sein.

Von welchen Firmen? Verrätst du das? Dachte immer 50k sind in Berlin die 
absolute Ausnahme.

Studium : M.Sc. ET
Alter : 29
Erfahrung : 0
Fachgebiet : Entwicklung (Testing) Automotive
---------------------------------------------------
Angaben zur Firma:
---------------------------------------------------
Firma : Zuli.
Region : NRW
Mitarbeiter : > 29.000 MA
Erreichbark. : 2 Km
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion : Verantwörtlicher Prüflabor für ECU / Equipmentengineer
Führung : Keine
Tätigkeit : ECU-Test, -Validierung, -Analyse und Reportieren
Arbeitszeit : 35h/Monat
Ü.-Stunden : Abfeiern/Nicht ausbezahlt
Urlaub : 30 Tage
Gehalt : ca. 53k€
Entwicklung :
ca. 48k€ --> beim Einstieg
ca. 53k€ --> 3 Monate nach Einstieg(Ende Probezeit)???
Zusatzleist. : -----

Ist eigentlich EG 12.1 für Master in der Entwicklung in NRW korrekt? 
Denn ich bin der Meinung, ich hätte etwa höhere Einstufung bekommen 
konnte.

cdef schrieb:
> Von welchen Firmen? Verrätst du das? Dachte immer 50k sind in Berlin die
> absolute Ausnahme.

Du wirst lachen: Bei einem Startup :-) Aber da hat hat wohl der 
Mondphasenwinkel und das geopferte Huhn bei Vollmond geholfen. Ich bitte 
aber um Verständnis, das ich aufgrund meiner Anonymität keine näheren 
Namen nennen möchte. Dafür ist der Laden zu klein.

IAV zahlt noch immer 50k€ bei einer 38h/Woche. Ohne jegliche Verhandlung 
und nach Tarif-Orientierung.

Bei Siemens ist das auch problemlos drin.

Die beiden letzteren sind aber ziemlich überlaufen und sind daher etwas 
wählerisch. Aber mit ein paar Jahren Werkstudententätigkeit ist es 
problemlos möglich dort rein zu kommen (wenn man es im Vst-Gespräch 
nicht völlig verkackt).

aba schrieb:

>
> IAV zahlt noch immer 50k€ bei einer 38h/Woche. Ohne jegliche Verhandlung
> und nach Tarif-Orientierung.
>
> Bei Siemens ist das auch problemlos drin.
>
> Die beiden letzteren sind aber ziemlich überlaufen und sind daher etwas
> wählerisch. Aber mit ein paar Jahren Werkstudententätigkeit ist es
> problemlos möglich dort rein zu kommen (wenn man es im Vst-Gespräch
>

Also aus Berlin kommst du wohl nicht...

Neueling schrieb:
> Ist eigentlich EG 12.1 für Master in der Entwicklung in NRW korrekt?
> Denn ich bin der Meinung, ich hätte etwa höhere Einstufung bekommen
> konnte.

Mir wurde als Einstieg auch EG 12 angeboten in NRW (Zuli mit 7500 MA). 
Jedoch gab es die Möglichkeit die ersten 6 Monate eine Pauschale LZ von 
10% zu bekommen und mehr als 35h zu machen. Das sind auf die 3720€ 
nochmal >20% Aufschlag.

Auf meine Frage, ob nicht eher EG 13 (NRW) geeigneter wäre wurde bei mir 
wie folgt argumentiert.

"EG 12 ist für den Einsteiger (Junior), 13 für den "normalen" Entwickler 
und 14 für den Senior. 14 würde es aber relativ selten für Entwickler 
geben, da diese Stufe eher für Teamleiter ist. Der Wechsel von EG 12 zu 
13 dauert in der Regel 2-3 Jahre" - so die Personalerin. Ob der 
Regelfall bei mir Eintritt? Ich lass mich überraschen.

Laut Fallbeispielen (nicht die bunten Disneyland Broschüren der IGM) von 
der IG Metall (NRW) ist die 12 für Entwickler/Ingenieure auch möglich 
bei geringer/keiner BE.

Meine persöhnliche Meinug:
EG 12 in NRW ist gut für den Einstieg. Da gibt es nicht viel dran zu 
rütteln. Klar ist 13 besser. Aber selbst mit der 12 steckt man viele 
seiner Kommilitonen in NRW in die Tasche. Vllt nicht beim Jahresgehalt 
aber bei den Arbeitsbedingungen (Überstundenregelung, Urlaub) und dem 
Stundenlohn (35h). Allein wenn man schon daran denkt, wie viele 
Leihbuden es mittlerweile gibt oder kleine Firmen mit schlechter 
Bezahlung, ist eine IGM Firma mit EG 12 (NRW) schon geil.

Würde man in BaWü mit EG 11-12 einsteigen (was viele hier posten) und 
Ziel-EG 15 haben, wäre die Einkommenentwicklung sehr ähnlich wie in NRW. 
Manche Leute hier schreiben ja, dass die EG 15 in BaWü in 4-6 Jahren 
erreicht wäre. Nach der Zeit wäre man auch in NRW in EG 13.3 (4890€), 
was von der EG 15 in BaWü kaum abweicht (50XX€?).

---------------------------------------------------
Studium      : Diplom Informatik
Alter        : 33
Erfahrung    : 6J
Fachgebiet   : Embedded Linux, UI
---------------------------------------------------
Angaben zur Firma:
---------------------------------------------------
Firma        : sag ich nicht
Region       : CA/bay area
Mitarbeiter  : 80
Erreichbark. : 5/12min auto/fahrrad
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion     : senior software engineer
Führung      : nein
Tätigkeit    : SW Entwicklung
Arbeitszeit  : 40-60h
Ü.-Stunden   : abgegolten
Urlaub       : 12d
Gehalt       : $165 + einmalig sign-on und relocation
Zusatzleist. : Mittagessen frei, US übliche benefits (Krankenkasse, 
dental plan, Versicherungen)

letztes Gehalt in Deutschland war 54k€

Es zieht mich wieder in die Heimat und ich würde gerne die US Erfahrung 
im Lebenslauf zu Geld machen, der Thread hier hat mir aber durch die 
breite Fächerung der Gehälter nicht wirklich geholfen...

Man kannte mich als remote contractor über mehrere Jahre, ich habe mich 
beworben in dem Wissen dass mir da eine Tür offen steht. Hatte "Glück" 
bei der H1b Lotterie, mein Diplom wurde als Master angerechnet was mich 
in ein separates Visa-Kontingent gebracht hat.

baykraut schrieb:
> Es zieht mich wieder in die Heimat und ich würde gerne die US Erfahrung
> im Lebenslauf zu Geld machen, der Thread hier hat mir aber durch die
> breite Fächerung der Gehälter nicht wirklich geholfen...

Ernstgemeinter Rat: Bleib drüben und versuche dein H1B in eine Greencard 
wandeln zu lassen und schau dich dort um wenn du Veränderungen suchst.

Greencard wurde mir schon angeboten. Es hat aber familiäre Gründe warum 
ich mich gerade in Deutschland umschaue.

baykraut schrieb:
> Funktion     : senior software engineer

Also damit verdient man bei uns (IGM Konzern) so 90.000 bis 100.000 
brutto (40h).
Haben auch mal wieder ein paar Stellen frei (ja reale - wie die Chance 
aber für den einzelnen aussieht kann ich nicht beurteilen).
Münchner Osten, man kann daher auch "preiswert" im Umland wohnen ohne 
ewig in die Arbeit zu brauchen.

Mark B. schrieb:
> D. I. schrieb:
>> Ernstgemeinter Rat: Bleib drüben und versuche dein H1B in eine Greencard
>> wandeln zu lassen und schau dich dort um wenn du Veränderungen suchst.
>
> Nun ja, wenn er wieder in Deutschland leben will, dann nützt ihm der Rat
> freilich nicht viel. Wenn er in Amerika komplett glücklich wäre, würde
> er wohl nicht zurückkehren wollen.

Sicher, hängt von der Motivation ab, vllt. wäre er einem Irrtum 
aufgesessen.

baykraut schrieb:
> Greencard wurde mir schon angeboten. Es hat aber familiäre Gründe warum
> ich mich gerade in Deutschland umschaue.

Das ist natürlich schade wenn es familiär bedingt ist. Ich würde 
trotzdem versuchen durch eine Greencard oder ähnliches mir die Tür in 
die USA offenzuhalten. Als Hochqualifizerter hast du dort breitbandigere 
Möglichkeiten.
Ich hoffe du bekommst keinen Kulturschock wenn du wieder hier bist.

Wurzelpeter schrieb:
> Haben auch mal wieder ein paar Stellen frei (ja reale - wie die Chance
> aber für den einzelnen aussieht kann ich nicht beurteilen).
> Münchner Osten, man kann daher auch "preiswert" im Umland wohnen ohne
> ewig in die Arbeit zu brauchen.

Links zu den Ausschreibungen kannst du nicht zufällig liefern?

Hier mal 3:
http://www.stepstone.de/stellenangebote--Senior-Embedded-Software-Entwickler-in-Grasbrunn-bei-Muenchen-Bosch-Sicherheitssysteme-GmbH-Grasbrunn--3867684-inline.html?cs=true
http://www.stepstone.de/stellenangebote--Software-Architekt-Senior-Developer-m-w-Grasbrunn-bei-Muenchen-Bosch-Sicherheitssysteme-GmbH-Grasbrunn--3781823-inline.html?cs=true
http://www.stepstone.de/stellenangebote--Softwareentwickler-in-fuer-Einbruchmeldesysteme-weltweit-Grasbrunn-bei-Muenchen-Bosch-Sicherheitssysteme-GmbH-Grasbrunn--3818999-inline.html?cs=true

> Sie besitzen Erfahrung in der Zusammenarbeit mit standortübergreifenden, 
internationalen und interkulturellen Teams

ich glaube das ist was ich mir erhoffe mit US Erfahrung belegen zu 
können.

---------------------------------------------------
Studium      : Informatik M.Sc(FH)
Alter        : 35
Erfahrung    : 2
Fachgebiet   : Informatik, Schwerpunkt Embedded Systems
---------------------------------------------------
Angaben zur Firma:
---------------------------------------------------
Firma        : Koknzern
Region       : BW
Mitarbeiter  : >200.000
Erreichbark. : 30 min.
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion     : Software Architekt
Führung      : nein
Tätigkeit    : Software Architektur für videobasierte 
Fahrassistenzsysteme
Arbeitszeit  : 40h
Ü.-Stunden   : -
Urlaub       : 30 Tage
Gehalt       : 74 k€
Entwicklung  : 52 k€ -> 1. Jahr (Entwicklungsdienstleister in Bayern)
               74 k€ -> 2. Jahr, Jobwechsel
Zusatzleist. : übliche Konzernleistungen

Softwarearchitekt mit 2 Jahren Erfahrung??

bitschubser schrieb:
> ---------------------------------------------------
> Studium      : Informatik M.Sc(FH)
> Alter        : 35
> Erfahrung    : 2
> Fachgebiet   : Informatik, Schwerpunkt Embedded
> Funktion     : Software Architekt
> Führung      : nein Tätigkeit    : Software Architektur für
> videobasierte Fahrassistenzsysteme
> Arbeitszeit  : 40h
> Ü.-Stunden   : -
> Urlaub       : 30 Tage
> Gehalt       : 74 k€
> Entwicklung  : 52 k€ -> 1. Jahr (Entwicklungsdienstleister in Bayern)
>                74 k€ -> 2. Jahr, Jobwechsel
> Zusatzleist. : übliche Konzernleistungen

Eindeutig gelogen!

Inge schrieb:
>> Gehalt       : 74 k€
>> Entwicklung  : 52 k€ -> 1. Jahr (Entwicklungsdienstleister in Bayern)
>>                74 k€ -> 2. Jahr, Jobwechsel
>> Zusatzleist. : übliche Konzernleistungen
>
> Eindeutig gelogen!

Das wäre ne EG14, mit 2 Jahren BE mag ich das auch noch nicht so recht 
glauben...

Doch "nur" EG13 und den Bonus vom Daimler mit eingerechnet? Das wäre 
nachvollziehbar.

"EG14 mit 2 Jahren Berufserfahrung ist durchaus möglich."

--> Nicht nur möglich. Das ist für einen Bachelor die übliche 
Eingruppierung.


"Das wäre ne EG14, mit 2 Jahren BE mag ich das auch noch nicht so recht
glauben..."

--> Wenn es sich um eine Stelle handelt, für die ein Masterabschluß 
erforderlich ist, dann ist man mit 2 Jahren Erfahrung in EG15.


Grüsse
Jo S

Das einzige was hier im Forum realistisch gilt sind Master oder 
Diplomer, die für 25k arbeiten, was.. :D

Selbst ein Paketfahrer bei UPS bekommt nen Stundenlohn von 18€/h, Maurer 
Tariflohn 15€/h.. aber als Ingenieur sind 20-25€/h dann unrealistisch.

Klar Jungs! Der hat vom Dienstleister gewechselt, warum soll man hier 
ohne mit der Wimper zu zucken den vollen IGM-Katalog ausrollen, wo es 
nicht nötig ist?

Tipp aus der Praxis: In der Regel gibts beim Firmenwechsel nen 
Entwicklungsabzug, den man erst loswerden muss, also wären EG14 für das 
bisschen Berufserfahrung traumhaft. Wenns stimmen sollte, freuts mich 
für ihn, aber an den Strohhalm sollte man sich nicht wirklich klammern, 
wenn man so eine Stelle will.

Guest schrieb:
> Selbst ein Paketfahrer bei UPS bekommt nen Stundenlohn von 18€/h, Maurer
> Tariflohn 15€/h.. aber als Ingenieur sind 20-25€/h dann unrealistisch.

Was heißt hier: Selbst ein Paketfahrer?
Diese Leute müssen arbeiten ja, arbeiten für ihren Lohn. Die bekommen 
ihn nicht nur.

Jeder, der direkt von der Schule in das Studium geht, müßte 1-2 Jahre 
körperlich richtig keulen müssen, bevor er sich hinter einem 
Schreibtisch im wahrsten Sinne breit macht und Leuten, die wirklich 
arbeiten ihren Lohn neidet!

Henry G. schrieb:
> Jo S schrieb:
>> "EG14 mit 2 Jahren Berufserfahrung ist durchaus möglich."
>>
>> --> Nicht nur möglich. Das ist für einen Bachelor die übliche
>> Eingruppierung.
>
> Üblich? Das wäre so toll. Aber dieses "üblich" gibt es üblicherweise nur
> theoretisch.

Im Osten vielleicht, ja.

Ingenieur schrieb:
> @SoldMySoul, das ist nichts, worauf du dir viel einbilden kannst

Sitze gerade wieder am Flughafen und hab endlich Zeit zu Antworten:

1.) 140k + 60k ist nur mein Gehalt. Die Frau macht auch nochmal 135k 
USD!
Ihre Geschichte ist noch besser: Sie hat in GER Lehramt studiert, alle 
Prüfungen bestanden aber keine Stelle gefunden. Bundesland „oh wir sind 
pleite“; freie Wirtschaft: „was sollen wir mit Lehramt-Studium 
anfangen“.
Deshalb haben wir 2010 geheiratet bevor wir in die USA sind. In MI hat 
sie dann nach 4 Wochen (!!) einen Job als Kindergärtnerin gefunden (für 
45K USD). Parallel zum Job hat sie noch ein MBA gemacht (war teuer aber 
hilfreich). Dann 2012 Leitung des Kindergartens (65k USD). 2015 dann mit 
„Managementerfahrung“ und MBA in CA eine Stelle als Abteilungsleiter HR 
gefunden  haha

2.) Mit gesamten Einkommen von 275k-330k USD lässt es sich hier super 
leben! Wir mieten eine gehobene 3 Zimmer Wohnung (c.a. 4000USD / Monat) 
Pool und Fitness-Center inklusive. Gespart wird pro Monat c.a. 6K macht 
dann so 75K pro Jahr. Kaufen in der Bay-Area ist gerade eine schlechte 
Idee.
Rechnet doch mal was da in 10 Jahren zusammenkommt  hahahaha

3.) Uns bleiben pro Monat immer noch 2K übrig für „Luxus“. Also Urlaube 
weil‘s die Frau so will: 5 Sterne Hawaii, man hat ja nur 10 Tage Urlaub 
in Jahr. Für mich dann Hobby Motorrad fahren.

Deshalb: Danke für eure Anteilnahem, aber uns geht es viel besser als in 
GER.

Ich schreibe das weil ich jedem nur empfehlen kann sich nach 
Alternativen umzuschauen. Ich bemitleide immer wieder meine Kollegen und 
Geschäftspartner in Deutschland und Frankreich. Klar haben die mehr 
Urlaub, aber für 70k Euro dieselbe Arbeit wie ich machen und 3 mal 
weniger bekommen? Nee das sind für mich looser. Auf die angebliche 
Sicherheit pfeife ich. Wenn in 10 Jahren meine Firma pleitegeht hab ich 
ne Mio auf der Kante. Wer garantiert mir das Opel, BASF, Daimler oder 
Conti in 10 Jahren nicht auch pleite sind (Tesla grüßt) ?

Heutzutage bekomme ich immer wieder Angebote als „chief whatever 
officer“ nach China zu wechseln. Habe es bisher immer abgelehnt wegen 
Frau plus mir gefällt die Bay Area sehr gut.
Aber an die ganzen Jammer-Lappen hier: Sucht euch doch was in China. Die 
bezahlen gerade gutes Geld für Ing. mit deutschen Wissen.

so jetzt ist boarding; mal sehen ob der Champagner an Board besser ist 
als der in der lounge .-)

SoldMySoul schrieb:

> Nee das sind für mich looser.

Angeblich erfolgreich und etabliert in den USA, aber nicht wissen, dass 
man "loser" mit einem "o" schreibt?

ein Schelm... :)

Mark B. schrieb:
> Wie soll man denn gescheit um die Welt reisen mit dürftigen 10 Tagen
> Urlaub?

In dem man ein Sabbatical macht oder unbezahlten Urlaub nimmt. Außerdem 
ist 10 Tage nicht bei jeder Firma üblich.

> Sitze gerade wieder am Flughafen und hab endlich Zeit zu Antworten:

> so jetzt ist boarding; mal sehen ob der Champagner an Board besser ist
> als der in der lounge

Wow! Das klingt jetzt erheblich besser als das Statement vor einigen
Wochen: "Sitze gerade am Flughafen Denver beim Panda Express und mampfe
gebratenen Reis..." [5,90$] :-D

Studium      : E-Technik Diplom (FH)
Alter        : 35
Erfahrung    : 10,5 Jahre
Fachgebiet   : Informatik
Funktion     : Hauptabteilungsleiter
Branche      : Industrie, Südbayern
Führung      : Ja
Arbeitszeit  : 40h
Ü.-Stunden   : Werden abgefeiert
Urlaub       : 30 Tage
Gehalt       : 123.000 + 5.000 AG Einzahlung in die Betriebsrente
Zusatzleist. : Aktienprogramm, Kantine, ...
Entwicklung  : Einstieg mit ERA9 (Damals EG10) in 2006

AT und Überstunden abfeiern klingt schon nach Troll

Ist bei mir tatsächlich momentan so... wurde noch nicht auf 
Vertrauensarbeitszeit umgestellt, passiert aber wohl in den nächsten 
Monaten (mit dem Anrecht auf einen Dienstwagen, der aber einiges an 
Netto Gehalt kostet (wohne recht weit weg von der Arbeitsstelle) und mir 
die 800 Euro Netto Verzicht für einen einigermaßen guten Untersatz nicht 
wert ist).

Dipl.-Starkstrom-Genie schrieb:
>> Sitze gerade wieder am Flughafen und hab endlich Zeit zu Antworten:
>
>> so jetzt ist boarding; mal sehen ob der Champagner an Board besser ist
>> als der in der lounge
>
> Wow! Das klingt jetzt erheblich besser als das Statement vor einigen
> Wochen: "Sitze gerade am Flughafen Denver beim Panda Express und mampfe
> gebratenen Reis..." [5,90$] :-D

Weder noch, da sitz ich doch lieber auf der eignen Terrasse und hau mir 
entspannt ein fettes Rindersteak auf den Grill. 6-Stelliges Gehalt schön 
und gut, aber dafür ein Wohnklo und 10 Tage Urlaub ect... nö!

Aber jeder wie er mag und es gibt ja auch schlechteres! ;)

fasd3 schrieb:
> Studium      : E-Technik Diplom (FH)
> Alter        : 35
> Erfahrung    : 10,5 Jahre
> Fachgebiet   : Informatik
> Funktion     : Hauptabteilungsleiter
> Branche      : Industrie, Südbayern
> Führung      : Ja
> Arbeitszeit  : 40h
> Ü.-Stunden   : Werden abgefeiert
> Urlaub       : 30 Tage
> Gehalt       : 123.000 + 5.000 AG Einzahlung in die Betriebsrente
> Zusatzleist. : Aktienprogramm, Kantine, ...
> Entwicklung  : Einstieg mit ERA9 (Damals EG10) in 2006

Siemens? 5000 in Bsav.

Nein, nicht Siemens

Studium      : IT-Ausbildung, Wirt-Info. (B.Sc.)
Alter        : 30
Erfahrung    : 11 Jahre
Fachgebiet   : Informatik
Funktion     : Anforderungsmanager
Branche      : Öffentlicher Dienst, Südbayern
Führung      : Nein
Arbeitszeit  : 39h
Ü.-Stunden   : abfeiern
Urlaub       : 30 Tage
Gehalt       : 60k
Zusatzleist. : BAV (ca. 400€/Monat), Kantine, ...

bin sehr zufrieden, Geld ist nicht alles... Überlegung wäre, sich noch 
nebenbei selbstständig zu machen.

Trolliger Kater schrieb:
> Studium      : IT-Ausbildung, Wirt-Info. (B.Sc.)
> Alter        : 30
> Erfahrung    : 11 Jahre
> Fachgebiet   : Informatik
> Funktion     : Anforderungsmanager
> Branche      : Öffentlicher Dienst, Südbayern
> Führung      : Nein
> Arbeitszeit  : 39h
> Ü.-Stunden   : abfeiern
> Urlaub       : 30 Tage
> Gehalt       : 60k
> Zusatzleist. : BAV (ca. 400€/Monat), Kantine, ...

E12/5 ?

Wo ist nicht so viel zahlt der öffentliche Dienst denn 400 bav?
Also aus der Tasche des Arbeitgeber sicher nicht in der Form, vgl

Vbl ist nicht so viel
Sollte da noch stehen

@wurzelpeter
Ich werd hier im Forum das Gefühl nicht los, dass hier jeder meint alles 
besser zu wissen.
Und wer redet hier von VBL?

Das war eine interessierte Nachfrage, weil ich das eben nicht kenne und 
absolut unüblich ist. VBL ist halt der Standard, mehr nicht. 400 Euro pM 
schießen ja nicht mal die großen Konzerne zu.

Mark B. schrieb:
> Wurzelpeter schrieb:
>> 400 Euro pM schießen ja nicht mal die großen Konzerne zu.
>
> Korrekt.

naja, wenn ich mir die Beamtenpensionen anschaue, sind große Konzerne 
meilenweit davon entfernt. 7,75% (da keine Eigenbeteiligung) vom 
Jahresbruttogehalt gehen in die Versorgung. Bei VBL ist es m.W. die 
Hälfte (aufgrund Eigenbeteiligung).

Trolliger Kater schrieb:
> 7,75% (da keine Eigenbeteiligung) vom
> Jahresbruttogehalt gehen in die Versorgung. Bei VBL ist es m.W. die
> Hälfte (aufgrund Eigenbeteiligung).

TVÖD Bund, VBL-Klassik:
01.07.2016: AN 1.61%, AG 6.45% vom Jahresbrutto
01.07.2017: AN 1.71%, AG 6.45% vom Jahresbrutto
01.07.2018: AN 1.81%, AG 6.45% vom Jahresbrutto

tantal schrieb:
> Trolliger Kater schrieb:
>> 7,75% (da keine Eigenbeteiligung) vom
>> Jahresbruttogehalt gehen in die Versorgung. Bei VBL ist es m.W. die
>> Hälfte (aufgrund Eigenbeteiligung).
>
> TVÖD Bund, VBL-Klassik:
> 01.07.2016: AN 1.61%, AG 6.45% vom Jahresbrutto
> 01.07.2017: AN 1.71%, AG 6.45% vom Jahresbrutto
> 01.07.2018: AN 1.81%, AG 6.45% vom Jahresbrutto

gibt allerdings auch eine VBL mit 7,86%... wie gesagt bei mir sind es 
7,75% (AN: 0%, AG: 3.75%, ZU: 4.0%)

Henry G. schrieb:
> Jo S schrieb:
>> "EG14 mit 2 Jahren Berufserfahrung ist durchaus möglich."
>>
>> --> Nicht nur möglich. Das ist für einen Bachelor die übliche
>> Eingruppierung.
>>
>> "Das wäre ne EG14, mit 2 Jahren BE mag ich das auch noch nicht so recht
>> glauben..."
>>
>> --> Wenn es sich um eine Stelle handelt, für die ein Masterabschluß
>> erforderlich ist, dann ist man mit 2 Jahren Erfahrung in EG15.
>>
>> Grüsse
>> Jo S
>
> Üblich? Das wäre so toll. Aber dieses "üblich" gibt es üblicherweise nur
> theoretisch.

Das Gehalt ist EG13 inkl aller Zulagen, die aktuelle Tariferhöhung mit 
eingerechnet.
Zieleingruppierung ist EG15 mit dem Zeithorizont von ~2-3 Jahren


es ist mir bewußt dass ein Software Architekt in der Regel mehr 
Erfahrung mitbringt als 1 Jahr. Hierzu gibt es zu sagen, dass ich beim 
EDL direkt nach der Uni in der Software Architektur im Kundenprojekt 
eingestiegen bin und somit in der SWA bereits Erfahrungen gesammelt 
habe.

---------------------------------------------------
Studium      : Dipl.-Ing. ET
Alter        : 31
Erfahrung    : 5 J
Fachgebiet   : Medizintechnik
---------------------------------------------------
Angaben zur Firma:
---------------------------------------------------
Firma        :
Region       : Nürnberg
Mitarbeiter  : ca. 50
Erreichbark. : 10 Min
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion     : Entwicklungs-Ing. (HW/SW)
Führung      : keine
Tätigkeit    : divers
Arbeitszeit  : 40h/woche
Ü.-Stunden   : keine (wenn ja, dann freiwillig und bezahlt)
Urlaub       : 26
Gehalt       : 55k
Entwicklung  :
Zusatzleist. : kostenlos Mittagessen, Trinken, Laptop, Handy

Wow, das Gehalt ist ja mal mies. Noch dazu für Nürnberg. Aber was 
solls..

Was bekommt man in Sachsen (Mittelgroße Stadt) bei ca. 15 Mitarbeitern 
mit Master (große TU), Berufsausbildung (fachbezogen) und Abschluss bei 
2,4. Habe dort auch 6 Monate Praktikum gemacht, allerdings rückt keiner 
mit dem Gehalt raus ...

Arbeitsatmosphäre und Kollegen sind gut, massig Aufträge vorhanden. Im 
Prinzip werde "ich" und genau mein Lebenslauf gesucht. Ist ein sehr 
hochspezialisierter Bereich, Exportquote bei 70%. Stelle wäre F&E.

Ich habe demnächst noch ein Übernahmegespräch und will nun natürlich 
nicht zu viel oder zu wenig fordern. Ich dachte an eine Gehaltsspanne 
von (38-42)k€. Ist das realistisch? Zu wenig, zu viel? Der Stepstone 
Gehaltsreport geht von einem in Sachsen üblichen Durschnittsgehalt für 
Ingenieure (also alle Fachrichtungen) von 44.000€ aus, der 
Absolventenreport von 38.000€ für alle Ingenieur-Fachbereiche. Aber 
sollte man diesem vertrauen?

mit deiner unteren Grenze liegst du schon ziemlich genau im 
realistischen Bereich.

Absolvent schrieb:
> mit deiner unteren Grenze liegst du schon ziemlich genau im
> realistischen Bereich.

Für einen "Master" ist das natürlich übel.

Man gibt keine Spanne an in einer Gehaltsverhandlung, die Untergrenze 
behält man im Kopf.

@ 79324jbt67
Pauschal würde ich sagen, dass 38k schon tiefgestapelt sind, wenn die 
Firma "genau dich" haben will. Mehr kann man immer vordern und sich 
anschließend auf 38k runterhandeln lassen. Zum Vergleich: Ostdeutsche 
Uni's zahlen für Doktoranden (100% Stelle ist ja bei E-Techniker fast 
schon üblich) 42806.59€. Ich denke, dass das deine untere Grenze sein 
sollte und nicht die 38k aus einem Gehaltsreport, der auch Bau-Ings und 
die unzähligen Maschinenbauer beinhaltet. Zudem bist quasi dort schon 
eingearbeitet durch das Praktikum.

Die gute Auftragslage, das Interesse an dir, Vergleichsgehalt von der 
Uni und dein Praktikum dort sollten doch gute Argumente bei der 
Verhandlung sein. Der Nachteil ist natürlich, dass das eine sehr kleine 
Firma ist und womöglich nicht viel bezahlen kann/will.

Du kannst ja mal beim Bundesanzeiger.de gucken, wie deren letzte 
Jahresbilanz war. Dann weißt wie gut/schlecht es der Firma geht.

Walter Ulbricht schrieb im Beitrag #4694477:
> Wenn du Glück hast, werden Überstunden bezahlt.

Unbezahlte Überstunden sind sittenwidrig~

http://juris.bundesarbeitsgericht.de/zweitesformat/bag/2015/2015-03-23/5_AZR_517-09.pdf

Soll heißen, wer sich sowas aufzwingen lässt ist dämlich. Aber ich nehm 
mal an die AGs probieren es einfach, gibt ja genug Arbeitnehmerschäfchen 
die das mit sich machen lassen.

Heute hat zum Beispiel der Chef einer anderen Abteilung verkündet, man 
hätte grundsätzlich das Recht den AN im Urlaub anzurufen und auch 
zurückzuholen. Da frag ich mich ob er den Blödsinn selber glaubt, oder 
einfach nur uns für dämlich genug hält, den Blödsinn zu glauben. Bei 
vielen Kollegen hats allerdings auch funktioniert...

In Vorarlberg werden z.B. derzeitig ca. 3700€ brutto bei 14 Gehälter für 
einen M.Sc. mit 0Jahren BE gezahlt. Hier ist allerdings noch zu 
berücksichtigen, dass das 13. und 14. Gehalt weit weniger versteuert 
wird als in D.

Viele Grüße

---------------------------------------------------
Studium      : Informatik B.Sc(BA)
Alter        : 29
Erfahrung    : 4
Fachgebiet   : Informatik, Softwareentwicklung
---------------------------------------------------
Angaben zur Firma:
---------------------------------------------------
Firma        : Software u. Systemhaus
Region       : Nordsachsen
Mitarbeiter  : 20-30
Erreichbark. : 30 min.
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion     : Softwareentwickler
Führung      : nein
Tätigkeit    : Softwareentwickler PHP
Arbeitszeit  : 40h
Ü.-Stunden   : abgegolten bis wöchentlich 10%
Urlaub       : 26 Tage
Gehalt       : 23 k€ -> 1. Jahr
Entwicklung  : 25 k€ -> 2. Jahr
               28 k€ -> 3. Jahr
               30 k€ -> 4. Jahr
Zusatzleist. : -

da kommt aber schon ein stattliches Sümmchen zusammen nach 4J BE, kann 
man nicht meckern...

Wieso sollte man da Geld bekommen? Die Mieten sind zwar nicht so hoch 
wie in München, aber umsonst wohnt man nun auch nicht ... also zumindest 
in der Stadt ... auf dem Dorf sieht es schonwieder ganz anders aus, da 
wollen wirklich die wenigsten noch hin.

Grüße

Ja, Scherzkeks.

Kommt drauf an, wenn man Leipzig zum Norden Sachsens zählt, dann gibt es 
auch Städte mit 600k Einwohner ...

Mark B. schrieb:
> Sven B. schrieb:
>> Urlaub       : 26 Tage
>> Gehalt       : 23 k€ -> 1. Jahr
>> Entwicklung  : 25 k€ -> 2. Jahr
>>                28 k€ -> 3. Jahr
>>                30 k€ -> 4. Jahr
>
> Für Nordsachsen mag das sogar stimmen. Freilich würde ich mir dann eher
> einen Job in Halle an der Saale, Leipzig oder Dresden suchen. Mehr als
> 30k bei mehreren Jahren Berufserfahrung sollte machbar sein.

Warum sollte das nicht stimmen? Es geht hier konkret bereits um Leipzig 
... dachte immer, das wäre auch Nordsachsen ...

Okay, dachte, es geht um die Regionen

Und jetzt sag noch wer, dass man doch sogar im Osten mehr hat als im 
Raum München, weil die Mieten ja so viel niedriger sind.
Leipzig ist auch immer teurer und dann das Gehalt eines Einräumers bei 
Aldi (zum Einstieg). Gut mittlerweile verdient er ja wie eine 
Kassenkraft.