Deutschland verlassen

KarlsruherIngenieur schrieb:
> 3. Was ist zum Arbeiten in einem anderen Land erforderlich? (EU/NIchtEU)

Innerhalb der EU ist praktisch gar nichts erforderlich. Du kannst 
jederzeit in jedes EU Land ziehen und dort arbeiten.

Allerdings gerade jedes deiner Beispiele (Irland, UK, Schweiz) hat 
andere Tücken. Schweiz gehört gar nicht dazu, UK ist bald raus und 
niemand weiß wie sich eventuell zukünftige Abkommen zwischen Nord-Irland 
und Republik Irland nach dem Brexit auswirken werden.

KarlsruherIngenieur schrieb:
> Deutschland ist für mich nicht unbedingt attraktiv und zu stark
> kontrollierend (Vorschriften). Dadurch fallen auch Firmengründungen
> schwerer aus, die auch ich eventuell mal machen möchte.

Um eine "Firma" zu gründen, musst Du nur auf's Amt gehen und in der 
einfachsten Form eine Gewerbe beantragen. Das ist super einfach. Wenn Du 
das nicht hin bekommst, dann wird das auch nichts.

> Angedacht hatte ich das europäische Ausland (Schweiz, Irland, UK, ...).
>
> Aber auch außerhalb der EU wäre denkbar.

Schweiz war noch nie EU und UK ist bald nicht mehr EU.


> 1. Nur wie komme ich am einfachsten ins Ausland?

bahn.de oder Lufthansa.de z.B.

KarlsruherIngenieur schrieb:
> 1. Nur wie komme ich am einfachsten ins Ausland?
Ganz klassisch: Auf die Walz.

Entsandt vom bisherigen Arbeitgeber oder halt ganz normal ein örtliches 
Arbeitsverhältnis eingehen.

> 2. Kann mir jemand Jobportale empfehlen?
https://ec.europa.eu/eures/public/de/homepage
und überhaupt ist die EU Kommission dein Freund. Die klären auf, wie 
berufliche Mobilität in der EU funktioniert.

Ansonsten:
Wo? Für welchen Fachbereich? Welche Qualifikationen und Kompetenzen sind 
vorhanden? Welche Sprachkenntnisse sind vorhanden?

oder banal forumliert: Will man Blaubeeren in Nordschweden sammeln, 
Kernkraftwerkssteuerungen in Frankreich entwickeln, Investmentbanking in 
Quatar, oder Pakete in Tanzania zustellen?

> 3. Was ist zum Arbeiten in einem anderen Land erforderlich? (EU/NIchtEU)
Eine der Grundsäulen des Lissabon-Vertrags ist die freie Beweglichkeit 
der Arbeitskraft in der Union. Eine Aufenthalts- und Arbeitsgenehmigung 
ist erforderlich, die gibt es jedoch "automatisch" wenn ein 
Arbeitsvertrag besteht. EFTA Staaten ist auch einfach.
Was da nach dem 29. März 2019 in im UK gilt, weiss heute keiner.

Bei Nicht-EU Ländern kann es bilaterale Abkommen geben. Eine 
Arbeitsgenehmigung ist aber i.d.R. erforderlich. Zur JobSUCHE reicht 
aber ein Touristenvisum.

> 4. Könnt Ihr Empfehlungen geben oder habt Ihr Erfahrungen?
Bin selbst im EU Ausland tätig.

Die Sozialversicherungsproblematikken (Krankheit, Pension, Invalidität 
etc) sollte man schon im Auge haben. Ohne Familie, Kinder ist das etwas 
überschaubarer.

Jobsuche - tja wer weiss was sie/er machen will, ist klar im Vorteil bei 
der Suche.

Wohnungssuche - Für Ausländer gestaltet sich diese oftmals schwierig. In 
einigen Ländern ist der Wohnungsmarkt sehr stark reguliert und schwer 
zugänglich - anderswo voll liberalisiert, was das Angebot gross 
erscheinen lässt und Auswirkungen auf die Preise hat. Silicon Valley 
soll da wohl ganz schlimm sein.

Es gibt Risiken. Nix ist teurer als Risikokapital. Einen Puffer von 6 
Monaten Lebenshaltungskosten sollte man haben.

Torsten R. schrieb:
> Schweiz war noch nie EU

Sie hat sich vertraglich verpflichtet, die EU-Regelungen zur 
Freizügigkeit einzuhalten. Die Sache ist allerdings durch eine 
gegensätzliche Volksabstimmung etwas komplizierter geworden, seither 
versucht sich die Regierung an der Quadratur des Kreises.

KarlsruherIngenieur schrieb:

> Deutschland ist für mich nicht unbedingt attraktiv und zu stark
> kontrollierend (Vorschriften). Dadurch fallen auch Firmengründungen
> schwerer aus, die auch ich eventuell mal machen möchte.

Naja, ein Gewerbe anzumelden ist ja ne Sache von Minuten. Wer das nicht 
hinbekommt bekommt wohl auch keine Kunden.

Wer das online machen will, kann das als EU-Bürger seine Firma auch in 
Estland registrieren. https://e-resident.gov.ee/
Dann ist die Steuererklärung aber auch in Estland abzugeben. Die 
estische Steuergesetzgebung ist in estisch verfasst. Wer dem mächtig 
ist, hat Vorteile.

In Ländern wie Libyen, Liberia, Sudan, Simbabwe, Somalia, Pakistan, 
Tschad, DR Kongo ... gibt es deutlich weniger niedergeschriebene 
Vorschriften. Die "Kontrollen" können dann halt etwas willkürlicher 
ausfallen.

Qwertz schrieb:
> Meiner Meinung nach werden diejenigen, die in Deutschland schon nichts
> gebacken bekommen, im Ausland erst recht auf die Schnauze fallen. Aber
> jeder muss seine eigenen Erfahrungen sammeln.

Ja, so sieht es wohl aus.

Wer auswandert, weil er hier nichts auf die Reihe bekommt, der schafft 
es woanders auch nicht.

Besonders hartnäckig hält sich die Annahme, man müsste woanders weniger 
arbeiten, aber den Lebensstandard natürlich halten ;-)

Wer schon nachfragen muss, wo er passende Infos erhält, sollte sich das 
Auswandern wirklich nochmal gründlich überlegen.

Aber es ist ja auch Freitag ...

Es ist immer eine Tuete Popcorn wert, den Auswanderern zuzuschauen wie 
sie reinlaufen. Wohin auch immer sie gehen, es ist zwar erwartbar nicht 
gleich wie zuhause, aber trotzdem ueberraschend wo diese kleinen 
Unterschiede denn genau liegen.
zB fuer eine Wohnung benoetigt man einen Arbeitsvertrag, denn sonst 
koennte ja ein Mietnomade kommen. Einmal Miete zahlen und nie wieder. 
Fuer einen Job, und die Sozialversicherung benoetigt man eine Adresse. 
Von selbst laeuft nichts.

Chris D. schrieb:
> Qwertz schrieb:
>> Meiner Meinung nach werden diejenigen, die in Deutschland schon nichts
>> gebacken bekommen, im Ausland erst recht auf die Schnauze fallen. Aber
>> jeder muss seine eigenen Erfahrungen sammeln.
>
> Ja, so sieht es wohl aus.
>
> Wer auswandert, weil er hier nichts auf die Reihe bekommt, der schafft
> es woanders auch nicht.
>
> Besonders hartnäckig hält sich die Annahme, man müsste woanders weniger
> arbeiten, aber den Lebensstandard natürlich halten ;-)

Besser auswandern und dann eventuell auf die Fresse fallen, als hier 
aufgeben und von H4 leben wollen.

Versuch macht kluch.


Gründe wieso der TO wahrscheinlich scheitern wird sind die Punkte 1-3:

KarlsruherIngenieur schrieb:
> 1. Nur wie komme ich am einfachsten ins Ausland?
> 2. Kann mir jemand Jobportale empfehlen?
> 3. Was ist zum Arbeiten in einem anderen Land erforderlich? (EU/NIchtEU)

Er hat keinen Plan was er wo machen will.


> 4. Könnt Ihr Empfehlungen geben oder habt Ihr Erfahrungen?

Sich zu überlegen WAS möchte ich WO machen, WELCHE Fähigkeiten habe ich.
Auf was ist man bereit zu verzichten? (Freunde, Familie, soziale 
Absicherung,...)

Moin Rick,

Rick M. schrieb:
>> Besonders hartnäckig hält sich die Annahme, man müsste woanders weniger
>> arbeiten, aber den Lebensstandard natürlich halten ;-)
>
> Besser auswandern und dann eventuell auf die Fresse fallen, als hier
> aufgeben und von H4 leben wollen.
>
> Versuch macht kluch.

Das kann funktionieren, wenn man wirklich einen konkreten Plan verfolgt.
Was nicht funktionieren wird, ist eine Auswanderung, nur weil man hier 
H4-Empfänger ist.

Für eine Auswanderung benötigt man schon ein paar Rücklagen oder 
wirklich ein konkretes Jobangebot im betreffenden Ausland. Und dazu 
benötigt man ziemlich sicher eine gute Ausbildung (Leute ohne gute 
Ausbildung dürfte es dort genug geben).

Dazu kommen noch all die "Kleinigkeiten" wie: oftmals 
Fremdsprachenkenntnisse, viel Behördenkram (wer meint, hier gäbe es viel 
Bürokratie, war noch nicht richtig im Ausland), soziale Absicherung im 
Zielland, und - ganz wichtig - das Wegbrechen des eigenen sozialen 
Umfeldes!

Meiner Meinung nach ist es im Ausland dadurch erheblich schwieriger, 
irgendetwas auf die Beine zu stellen als im Heimatland.

Und mir kommt es oft so vor, als wäre die Auswanderung eher eine Flucht 
vor den eigenen Problemen, letztendlich vor sich selbst. Das haut aber 
natürlich nicht hin - man kann nicht vor sich selbst davonlaufen.

> Gründe wieso der TO wahrscheinlich scheitern wird sind die Punkte 1-3:
>
> KarlsruherIngenieur schrieb:
>> 1. Nur wie komme ich am einfachsten ins Ausland?
>> 2. Kann mir jemand Jobportale empfehlen?
>> 3. Was ist zum Arbeiten in einem anderen Land erforderlich? (EU/NIchtEU)
>
> Er hat keinen Plan was er wo machen will.

Eben.

KarlsruherIngenieur schrieb:
> Deutschland ist für mich nicht unbedingt attraktiv und zu stark
> kontrollierend (Vorschriften). ...
> Silicon Valley wäre natürlich reizend.
Du unterschätzt offenbar massiv, wie "kontrollierend" es im Siliziumtal 
(oder bei den Amis allgemein) zugeht.

Der Andere schrieb:
> Und für USA brauchst du Greencard und musst in einem Land leben das von
> einem Irren regiert wird.
Der allerdings von den dortigen Bewohnern in diese Position gewählt 
wurde...

Leute die einen großen Traum haben werden hier in Deutschland regelmäßig 
mit H4 abserviert. Das liegt in der Mentalität der Deutschen. Erst mit 
100 Scheinen und dem "perfekten" Lebenslauf, darf jemand ein bisschen 
Hoffnung auf Startkapital von der Bank oder sogenannten Business Angels 
haben. Ansonsten gibt es noch unendliche viele Gesetze, die echtes 
Entrepreneurship unmöglich machen.

Was der Bauer nicht kennt, frisst er nicht! (In Deutschland NIEMALS oder 
erst 20 Jahre später. Da Klinken sich dann Externe (Amerikaner) ein und 
übernehmen den Markt.)

Erzählt doch kein Mist hier! Deutschland ist punkto Unternehmensgründung 
eines der unfreundlichsten Länder der Welt.

Natürlich wollen die Leute in die USA, da es immer noch "Jeder" schaffen 
kann.

Das liegt in der multikulturellen Einwanderungsmentalität und auch den 
Gründerwurzeln der USA. Wer hier jetzt meint diese Leute möchten vor 
Ihren persönlichen Problemen weglaufen, liegt gehörig daneben. Sie 
verdrücken sich vor einem wirtschaftlich vernichtenden 
Verwaltungsapparat Namens BRD und das ist Ihr gutes Recht. Weil man 
kann, hier ja noch weiter Jahre seines Lebens verplempern in der 
Hoffnung, dass sich irgendwas ändert. Wird es aber nicht! Die 
Daumenschrauben werden immer weiter angezogen.

Bb O. schrieb:
> Leute die einen großen Traum haben werden hier in Deutschland regelmäßig
> mit H4 abserviert. Das liegt in der Mentalität der Deutschen. Erst mit
> 100 Scheinen und dem "perfekten" Lebenslauf, darf jemand ein bisschen
> Hoffnung auf Startkapital von der Bank oder sogenannten Business Angels
> haben.

Was hindert dich irgendwelchen Menschen ohne formale Qualifikation aber 
mit "einem großen Traum" ordentlich Geld ohne Sicherheiten zu leihen? 
ICH will es nicht tun und ich kann jede Bank verstehen die es auch nicht 
tun will.

Risikokapitalgeber gibt es übrigens auch hier. Aber die wollen halt 
überzeugt werden von der Idee. Wie kann man denen daraus einen Vorwurf 
machen?

Aber wie gesagt, nicht reden, sondern tun! Werde Risikokapitalgeber.

Bb O. schrieb:
> Leute die einen großen Traum haben werden hier in Deutschland regelmäßig
> mit H4 abserviert.
Jammerjammer...

> wollen die Leute in die USA, da es immer noch "Jeder" schaffen kann.
Die allgemeine Regel dürfte sein:
Leute, die es hier nicht schaffen, schaffen es auch in den USA nicht. 
Denn ob es einer schafft, das liegt in allererster Linie an einem 
selbst.

Oder meinst du, mein Nachbar, dessen Auto schon einige Male im letzten 
Monatsdrittel stillgelegt wurde, wäre in den USA ein erfolgreicher 
Geschäftsführer?

Es gibt hier kein RISIKOKAPITAL oder RISIKOKAPITALTGEBER! Das Risiko 
kann man hier gar nicht eingehen. Sobald auch nur die kleinste 
Ungereimtheit existiert wird es eiskalt abgeschmettert. Es gibt 
vielleicht auch Dinge, die man nicht wegen der unendlichen 
Gewinnmaximierung etabliert, sondern weil sie nachhaltig Sinn machen!

Bb O. schrieb:
> Natürlich wollen die Leute in die USA, da es immer noch "Jeder" schaffen
> kann.

Aha.

"Während knapp die Hälfte der Amerikaner laut einer Umfrage der 
US-Notenbank im Notfall nicht einmal 400 Dollar in bar aufbringen 
können..."

http://www.zeit.de/2018/01/reichtum-vermoegen-usa-donald-trump-krise

Übrigens: Unternehmen sind in den USA stärker reguliert als in 
Deutschland: Siehe VW das knapp an der PLeite vorbeischrammt weil es 
gegen Gesetze verstiess, die in Deutschland gar nicht existieren. Siehe 
die Freiheit, daß der Privatbesitzer sich Autos bauen und umbauen darf 
mit minimalen Anforderungen (Bremsen und licht), während die 
Anforderungen an kommerziell hergestellte Fahrzeuge höher sind als bei 
uns (nicht nur beim Abgas).

Übrigens: Die Hälfte der Deutschen hat 60000 EUR oder mehr Vermügen.

Der Andere schrieb:
> Bb O. schrieb:
>> Leute die einen großen Traum haben werden hier in Deutschland regelmäßig
>> mit H4 abserviert.
>
> Das ist der Unterschied, in USA enden sie unter der Brücke. Denn ein
> traum alleine reicht nicht zum satt werden!

Eben.
Hier schlägt mal wieder der "Survivor Bias" zu.
Die wenigen Erfolgreichen sieht man in Zeitung und Fernsehen, die 
Unmenge an Gescheiterten sieht niemand. Die sind weg vom Fenster, 
vergessen.
Der einfach-gestrikte Forist folgert daraus eine hohe Erfolgschance.

Ich hab oft genug diesen Irrtum den Jammerern hier klarzumachen.
Aber sowas kannst knicken. Das Gras ist anderswo grundsätzlich grüner...

Anon schrieb:
> Ist doch in Deutschland nicht anders, bei Kleinunternehmen gibt es eh
> keinen Kündigungsschutz.

Aber auch Kleinunternehmen zahlen für Dich in die Rentenkasse und 
Arbeitslosenversicherung ein. Nach Entlassung hast Du lange Anspruch auf 
Unterstützung.

Zusätzlich zahlt auch das Kleinunternehmen im Krankheitsfall sechs 
Wochen Dein volles Gehalt weiter.

All diese Dinge gibt es in vielen Ländern schlicht nicht.

> Einzig die 10 Tage Urlaub sind hier als Minimum
> eben 20.

Und die sind voll bezahlt (auch nicht selbstverständlich) und bei 
Tarifverträgen oftmals 30 Tage.

Dazu kommt der Anspruch auf Bildungsurlaub.

> Ist doch in Deutschland nicht anders

Doch, es ist in Deutschland anders. Und zwar deutlich besser.

Bb O. schrieb:
> Leute die einen großen Traum haben werden hier in Deutschland regelmäßig
> mit H4 abserviert. Das liegt in der Mentalität der Deutschen. Erst mit
> 100 Scheinen und dem "perfekten" Lebenslauf, darf jemand ein bisschen
> Hoffnung auf Startkapital von der Bank oder sogenannten Business Angels
> haben. Ansonsten gibt es noch unendliche viele Gesetze, die echtes
> Entrepreneurship unmöglich machen.
>
> Was der Bauer nicht kennt, frisst er nicht! (In Deutschland NIEMALS oder
> erst 20 Jahre später. Da Klinken sich dann Externe (Amerikaner) ein und
> übernehmen den Markt.)
>
> Erzählt doch kein Mist hier! Deutschland ist punkto Unternehmensgründung
> eines der unfreundlichsten Länder der Welt.

Das ist Unsinn - ich frage mich, wie ich es ganz ohne Kredite geschafft 
habe. Einfach nur informiert und 10€ für die Gewerbeanmeldung und los 
ging es. :-)

An ersterem (sich informieren) scheitern allerdings viele, das stimmt. 
Das liegt aber nicht an einem bestimmten Land sondern an den Leuten 
selbst.

> Das liegt in der multikulturellen Einwanderungsmentalität und auch den
> Gründerwurzeln der USA. Wer hier jetzt meint diese Leute möchten vor
> Ihren persönlichen Problemen weglaufen, liegt gehörig daneben. Sie
> verdrücken sich vor einem wirtschaftlich vernichtenden
> Verwaltungsapparat Namens BRD und das ist Ihr gutes Recht. Weil man
> kann, hier ja noch weiter Jahre seines Lebens verplempern in der
> Hoffnung, dass sich irgendwas ändert. Wird es aber nicht! Die
> Daumenschrauben werden immer weiter angezogen.

Da ist es bei so einem katastrophalen Staat doch wirklich erstaunlich, 
wie gut es den Kleinunternehmen (inkl. mir) hier geht :-}

Hubschrau Bär schrieb:
> Chris D. schrieb:
>> Was nicht funktionieren wird, ist eine Auswanderung, nur weil man hier
>> H4-Empfänger ist.
>
> Gerade das funktioniert. Bevor man sich hier als > 50-Jähriger in sog.
> "Maßnahmen" ohne jeglichen Nährwert stecken läßt

Das stimmt. Die Maßnahmen halte ich auch für vollkommen sinnlos.
Muss man ändern.

> und nebenbei sein
> Erspartes auf den Kopf hauen muß,

Das wiederum halte ich für selbstverständlich. Ich und andere springen 
gerne ein, wenn Du nichts mehr hast - aber bis dahin lebst Du natürlich 
von dem was Du angespart hast.

> ist das Auswandern die einzige
> Alternative.

Aber nicht ohne guten Plan - Auswandern aus der Not heraus wird nicht 
funktionieren.

> Natürlich
> sollte man sich da ein Land suchen, in dem Fachkenntnisse und besondere
> Fertigkeiten (bsp: Schweisserpässe) noch wertgeschätzt werden.

Wenn er überhaupt anerkannt wird. Dazu kommen die Kosten der 
Auswanderung und der Verlust des sozialen Umfeldes. Bis man sich 
eingelebt hat, ist das Ersparte dann weg.

Mein Beitrag bezog sich nicht auf Kleinunternehmen. Wo jemand den 1000. 
Webshop eröffnet oder irgendein Bio-Fastfood verkauft. Tut mir leid, 
wenn es etwas hart klingt. Ich weiß selbstverständlich, dass es hier 
möglich ist, gut zu leben mit etwas Anstrengung. Besser als in den 
meisten anderen Ländern. Aber wenn man sein eigenes Leben für ein großes 
Projekt aufgibt, inklusive aller Annehmlichkeiten wird man in 
Deutschland einfach abserviert. Das ist nicht erwünscht. Automotive und 
SAP reichen anscheinend.

Bb O. schrieb:
> Mein Beitrag bezog sich nicht auf Kleinunternehmen. Wo jemand den 1000.
> Webshop eröffnet oder irgendein Bio-Fastfood verkauft.

Nana - wir sind Weltmarktführer im Bereich der Durchflussmesser für 
spezielle Aufgaben :-D

Ok, ist relativ leicht - es gibt da auch nur uns ;-)

> Tut mir leid,
> wenn es etwas hart klingt. Ich weiß selbstverständlich, dass es hier
> möglich ist, gut zu leben mit etwas Anstrengung. Besser als in den
> meisten anderen Ländern. Aber wenn man sein eigenes Leben für ein großes
> Projekt aufgibt, inklusive aller Annehmlichkeiten wird man in
> Deutschland einfach abserviert. Das ist nicht erwünscht. Automotive und
> SAP reichen anscheinend.

Ok. Dann liegt das aber nicht an Deutschland als Staat sondern lediglich 
daran, dass es hier nicht viel Risikokapital gibt.

Meiner Meinung nach hast Du da auch Recht und ich würde mir schon eine 
solche Mentalität "Wir finanzieren zehn Startups, neun gehen Pleite, 
eines zündet und finanziert und die anderen quer" wünschen.

Aber wie gesagt: das hat mit dem Staat nicht viel zu tun.

Meinst Du denn, Deine Idee würde im SV Geldgeber finden?
Das sollte sich doch auch online rausfinden lassen, oder?

Wie sieht es mit Crowdfunding aus? Wäre das nichts für Dich?

Ich denke "THINK BIG" ist in Deutschland auch gar nicht erwünscht, da es 
dieses nationalsozialistische Gedankengut aktiviert. Wir sind nun ein 
kleines Land, welches sich unter keinen Umständen wieder zu einem 
größeren Lenker in der Weltwirtschaft entwickeln darf.

Bb O. schrieb:
> Ich denke "THINK BIG" ist in Deutschland auch gar nicht erwünscht, da es
> dieses nationalsozialistische Gedankengut aktiviert.

Sorry, aber das sind etwas wirre Gedanken.

> Wir sind nun ein
> kleines Land, welches sich unter keinen Umständen wieder zu einem
> größeren Lenker in der Weltwirtschaft entwickeln darf.

Ähm, das sind wir schon sehr lange. Im Moment bauen wir unsere Stellung 
eher  aus - trotz der bösen, kopierenden Chinesen.

Wem "Wir sind wieder wer!" wichtig ist, der kann das heutige Deutschland 
durchaus so sehen.

Ich halte es da lieber mit den Schweizern: lieber klein aber fein als 
groß und hässlich :-)

>Aber nicht ohne guten Plan - Auswandern aus der Not heraus wird nicht
funktionieren.

Doch moeglicherweise schon, wenn man hinreichend flexibel ist. Thailand 
ist gut im Kurs. Dort kommt man mit einem Minimum an Geld durch. Dann 
muss man allenfalls den Touristen etwas verkaufen koennen. zB "Wurstl", 
bis die Rente kommt.

Eine deutsche Fleischerlehre sollte die Person aber in der Tasche haben. 
;P

Zwölf M. schrieb:
>>Aber nicht ohne guten Plan - Auswandern aus der Not heraus wird nicht
> funktionieren.
>
> Doch moeglicherweise schon, wenn man hinreichend flexibel ist. Thailand
> ist gut im Kurs. Dort kommt man mit einem Minimum an Geld durch. Dann
> muss man allenfalls den Touristen etwas verkaufen koennen. zB "Wurstl",
> bis die Rente kommt.

Super Sache: fremde Sprache, fremde Schrift, fremde Kultur, fremdes 
Rechtswesen, weder Freunde noch soziale Kontakte.

Wer soll einem dort mit 50 einen Job geben?

Geschäftseröffnungen bedürfen eines thailändischen Teilhabers usw.

Da hilft auch die (oftmals schwüle) Wärme nicht weiter.

Na. In Thailand gibt's Auslaender Ghettos, wo sich die Europaer tuermen. 
Meist solche, deren Rente fuer Europa zu klein ist, aber dort ein Leben 
mit Prassen ermoeglicht. Die gehen sich gegenseitig schon am Morgen 
besuchen, auf einen Kaffee mit Alk, oder aehnlich.

Einen Job ? Nee. durchmischeln. Man muss ja diesen Residenten Europaern 
nur ein Minumum bieten, sprich dienlich sein. Fuer ein paar Baht. Das 
gelingt wenn man ein paar Worte mehr kann als die selbst.

die koennen auch nicht mehr zurueck, weil das Geld fuer das Ticket 
fehlt, bei den Zudienern, die noch keine Rente bekommen.

Bb O. schrieb:
> Ich denke "THINK BIG" ist in Deutschland auch gar nicht erwünscht, da es
> dieses nationalsozialistische Gedankengut aktiviert. Wir sind nun ein
> kleines Land,

Ach Blödsinn, da muss man gar nicht den Nazischeiß aus der Gruft holen. 
Uns fehlen für viele Dinge einfach die Resourcen, ob nun Geld oder zum 
Beispiel freie Fläche, freies Land (und nein, Abholzen unserer Wälder 
ist keine gute Idee).

Wir haben nicht so viel Land dass wir vergiften und zubetonieren können, 
schon gar nicht an einem Stück in nahezu beliebiger Größe. Und so dauert 
es leider nun mal Jahrzehnte, bis wir den Platz für einen Flughafen, 
einen Windpark oder eine Eisenbahnstrecke finden oder, ganz extrem, ein 
Endlager für radioaktive Abfälle.

Wird die Platzfindung mit semi-diktatorischen Mitteln durchgesetzt gibt 
es durchaus Ärger (Stuttgart 21, Gorleben), was die Sache nicht 
beschleunigt. Wer schnelle Großbauprojekte haben will, der muss neben 
Bürokratie auch Demokratie abbauen.

Wir haben zwar relativ viel Geld, aber bei weitem nicht das, was man in 
den Ölstaten (incl. USA) durch den Kamin heizen kann. Wir haben Mühe mit 
unserem vielen Geld existierende Infrastruktur oder z.B. unser 
Sozialsystem aufrecht zu erhalten. Also wird mehr oder weniger gut 
gehaushaltet.

> welches sich unter keinen Umständen wieder zu einem
> größeren Lenker in der Weltwirtschaft entwickeln darf.

Auch Blödsinn. Wir sind die viertgrößte Volkswirtschaft, wenn wir Niesen 
sagt die halbe Welt "Gesundheit". Wie groß sollen wir deiner Meinung 
nach denn noch werden?

Was wir momentan versuchen, und davon halte ich persönlich nichts, ist 
wieder eine große Militärmacht zu werden. Da wird nämlich wirklich der 
Nazischeiß aus der Kiste geholt.

Ich denke diese Militärangelegenheit zielt eher auf eine EU-Army ab mit 
Hilfe von Frankreich. Da werden keine NS Tendenzen den Raum vergiften.

Chris D. schrieb:
>> Thailand ist gut im Kurs.

> Wer soll einem dort mit 50 einen Job geben?

Eine Bekannte hat das mit 50+ geschafft.

Hannes J. schrieb:
> Was wir momentan versuchen, und davon halte ich persönlich nichts, ist
> wieder eine große Militärmacht zu werden.

http://www.radionz.co.nz/assets/news/44829/eight_col_Kim_Jong-Un_laugh.jpg

Hubschrau Bär schrieb:
>>> und nebenbei sein
>>> Erspartes auf den Kopf hauen muß,
>
> Chris D. schrieb:
>
>> Das wiederum halte ich für selbstverständlich. Ich und andere springen
>> gerne ein, wenn Du nichts mehr hast - aber bis dahin lebst Du natürlich
>> von dem was Du angespart hast.
>
> Ich halte das ganz und gar nicht für selbstverständlich, denn der
> 50-jährige hat Jahrzehnte lang selbst Steuern und
> Arbeitslosenversicherung gezahlt.

Dafür hat er auch 50 Jahre die Annehmlichkeiten dieses Staates genossen 
- übrigens inklusive der Schul- und Ausbildung.

Und die Arbeitslosenversicherung fließt bei Arbeitslosigkeit an Dich 
zurück. Wer dort nicht einzahlt, bekommt auch nichts.

> Andere haben nicht einen roten Heller
> dort hinzugetan, werden aber aus dem gleichen Topf klaglos gefüttert.

Ja, so wie ich selbstverständlich auch mit meinen Krankenkassenbeiträgen 
für diejenigen einstehe, die niemals so viel Geld dort werden einzahlen 
können, wie sie benötigen.

Das nennt man Solidarität.

> ZF schrieb:
>> In welchem Land wird ein >50 jähriger zugezogener arbeitsloser Ausländer
>> mit ausländischem Schweisserpass aber ohne Kenntnisse von Sprache und
>> Rechtssystem nicht seine Ersparnisse aufbrauchen müssen?
>
> In Südtirol sind 2 ehemalige Kollegen von mir 2007 mit Kußhand bei einem
> Textilmaschinen-Hersteller genommen worden. Ja, das spricht man (auch)
> deutsch. Mittlerweile sprechen die aber natürlich auch italienisch.
> Übrigens: Eine technische Zeichnung versteht jemand, der einen
> anständigen Beruf erlernt hat in jedem Land.

Ja, gerade Italien :-D
Schon mal versucht, dort ein Unternehmen hochzuziehen?
Schon mal die italienische Verwaltung kennengelernt?

Dort geht es wirklich drunter und drüber.

> Fazit. Deutschland ist stehend K.O. Wenn die Kulissen auf der Bühne von
> einem Windstoß erfasst werden, werden Einige erschreckt und konfus
> dorthin starren.

Ach, ist es mal wieder so weit? Das hörte ich schon als Schüler 1985, 
dann 1990, 1995, 2000, 2005, 2008, 2010, 2015.

Mittlerweile arbeiten alle Kleinbetriebe hier in der Gegend am Limit. 
Selbst 08/15-CNC-Betriebe haben Vorlaufzeiten von einem Jahr(!). Und wir 
merken das hier auch stark. Die Chinesen kaufen wie die Blöden Maschinen 
"Made in K.O.-Germany", weil sie mittlerweile von den eigenen geheilt 
sind.

Man sollte sich vielleicht doch mal etwas Neues ausdenken, um DE-Bashing 
zu betreiben.

Hannes J. schrieb:
> oder zum Beispiel freie Fläche, freies Land

Wenn die Fläche pro Kopf zu gering wird, kann man:
- die Packungsdichte erhöhen
- die Fläche vergrößern
- die Anzahl der Köpfe verringern

Damit das nachhaltigen Effekt hat, müßten da schon mindestens 10% sein, 
gerne mehr.

An welchen der 2 Punkte möchtest du dich abarbeiten?

Qwertz schrieb:
> Ich vermute, einige frustrierte Leute hätten das gerne so, um sich ihr
> eigenes Versagen schön zu reden, indem man den Anderen inklusive dem
> deutschen Staat und der deutschen Wirtschaft die Schuld geben kann.

Natürlich - es ist immer leichter, anderen die Schuld zu geben.
Das ist auch menschlich.

Aber wenn man hier ums Verrecken mit einer soliden Ausbildung im 
Metallbereich(!) nichts findet - dann könnte man vielleicht auch unter 
Punkt 143 der Liste der dafür Verantwortlichen/Schuldigen darüber 
nachdenken, ob man eventuell einfach nur schlecht schweißt?

Ich weiß, eigentlich kann das gar nicht sein.

Aber darüber nachdenken sollte man vielleicht doch mal.

> Ich lebe gerne in diesem schönen Land, quasi eine paradiesische Insel
> inmitten eines stürmischen Ozeans. Typisch dafür ist aber auch, dass
> einige Bewohner dies gar nicht zu schätzen wissen und meinen, dass im
> Ausland alles besser wäre.

Man sollte als Auswanderwilliger vor allem Leute befragen, die dort 
schon längere Zeit leben - oder noch besser diejenigen, die wieder 
zurückgekommen sind. Die sehen das Ganze deutlich reflektierter.

Ja komischerweise werden Deutsche überhaupt nicht mehr mit Kusshand 
aufgenommen.

Michael B. schrieb:
> Übrigens: Die Hälfte der Deutschen hat 60000 EUR oder mehr Vermügen.

Und was hat die anderer Hälfte?

Fast nichts!

Chris D. schrieb:
> Geschäftseröffnungen bedürfen eines thailändischen Teilhabers usw.

die Bürokratie und Korruption ist auch nicht ohne

wer glaubt das es in anderen Ländern leichter ist der irrt sehr oft!

Vorhin wurde Suedtirol als Italien referenziert. Ist es nicht. Suedtirol 
hat eine hohe Autonomie. Ein Zug dort faehrt auf die Minute ab und kommt 
auch an. Und Norditalien, sprich Po-Ebene ist nochmal sehr verschieden 
von Mittelitalien und dem Sueden.

Thay-Falang 1949 schrieb:
> Hier steht was von 51000 Euro, also etwas weniger als 60000 Euro.

2010: 51400€, Quelle: Wikipedia
2014: 60000€, Quelle: FAZ/Bundesbank

Thay-Falang 1949 schrieb:
> Übrigens, Deutschland ist ja Export-Weltmeister. Sind wir dann auch
> Vermögen-Weltmeister?

Europameister im Median. Von unten gesehen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Eurosystem_Household_Finance_and_Consumption_Survey

Bb O. schrieb:
> Aber wenn man sein eigenes Leben für ein großes Projekt aufgibt,
> inklusive aller Annehmlichkeiten wird man in Deutschland einfach
> abserviert.
Mal Butter bei die Fische: Was wäre denn dein "großes Projekt"?

Ich kenne z.B. einige, die mit "ihrem" Projekt hier in D durchaus 
erfolgreich sind. Und zwar ganz ohne fremdes "Risikokapital", allein mit 
durchdenken, durchrechnen und durchhalten.

Und ich kenne Andere, die nach den USA ausgewandert sind und sich mit 
einem Poolreinigungs- und Homesitter-Service über Wasser halten...

ach? schrieb:
> Stimmt. Der Hammer kommt dann wenn du die Formulare vom Finanzamt
> ausfüllen musst und deinen Umsatz angeben musst bevor du mit deinem
> Geschäft begonnen hast.
Es wäre ja schon nicht schlecht, sich vorher mal Gedanken drüber 
gemacht zu haben, ob man davon leben kann...

Derzeit ist es ja Mode, ohne Hintergrundwissen die vielgepriesene 
"Kultur des Scheiterns" hochzuloben, weil dadurch Hasardeure und 
Versager endlich eine Ausrede udn eine zweite Chance haben. Das passt in 
die Zeit.
Schöne wäre es, wenn der Gescheiterte denn aus seinem Misserfolg für die 
Zukunft lernt und die zweite Firma erfolgreich würde. Aber wenn er aus 
dem hochgelobten Scheitern nur lernt, dass man ruhig mal eine 
neugegründete Firma mitsamt den paar Mitarbeitern an die Wand klatschen 
und dann "einfach" wieder von vorn anfangen kann, dann hat die Evolution 
versagt.

ach? schrieb:
> Der Hammer kommt dann wenn du die Formulare vom Finanzamt ausfüllen
> musst und deinen Umsatz angeben musst bevor du mit deinem Geschäft
> begonnen hast.

Ja? Und anderswo ist das besser geregelt?
Wo genau? Welche Bestimmungen gelten dort?

Bb O. schrieb:
> Aber wenn man sein eigenes Leben für ein großes Projekt aufgibt,
> inklusive aller Annehmlichkeiten wird man in Deutschland einfach
> abserviert.

Ist dir das passiert?
Hat dich wer abserviert?
Wie sah das Projekt aus dass du hierzulande nicht umsetzen konntest?
An welcher Regulierung bist du konkret gescheitert?

Deutschland ist doch ein hammerhaft tolles Land mit einer extrem starken 
Wirtschaft, die halb Europa mitschleppen kann, ohne abzuwuergen. Darauf 
sollte man stolz sein.

In Europa haengt auch noch die eine Haelfte der G9 ab. Vollversager, die 
sich derart selbst abwuergen, dass es Generationen dauern wird, bis sie 
aus dem Stillstand kommen.

ach? schrieb:
> Das bringt viel mehr als ein ... theoretischer schöngerechneter
> Businessplan.
... von einem Anfänger ...

Inzwischen weiß ich, wovon ich rede. Bei aller Neutralität, die ich mir 
bewahren möchte und betrachtung der unterschiedlichen Blickwinkel. Mich 
macht es einfach nur traurig, wie verkommen dieses Land inzwischen ist. 
Das alles, was uns wirklich nach vorne bringt, im Keim erstickt wird. 
Ich könnte hier inzwischen Bücher schreiben mit Thesen und Antithesen 
und Vergleiche mit anderen Staaten und alles auf akademischen Niveau. 
Dieses Land ist auf kurz oder lang zum Scheitern verurteilt, dank der 
Engstirnigkeit unserer Entscheidungsträger, die nur Ihr persönlichen 
Vorteil im Blick haben und das seit Jahrzehnten. Dem ist einfach nichts 
mehr hinzuzufügen.

Die Hoffnung ist schon gestorben. Die Liebe hat sich schon längst 
verzogen...

So unrecht hat er nicht. Wann immer hierzulande etwas verändert wird, 
kommt Stimmung auf und etliche Leute wollen das im jeden Preis 
verhindern. Egal was. Das Forum ist dabei ein Spiegel der Gesellschaft, 
denn auch hier wird alles erst einmal runtergemacht, was irgendwie vom 
Gewohnten abweicht. Oft schon, bevor man genau genug weiss, worum es 
geht, der Teaser vom Clickbait reicht schon. Was vom Falschen kommt kann 
nicht gut sein, und falsch sind sowieso alle.

KarlsruherIngenieur schrieb:
> Arbeite momentan in Deutschland als ET-Ingenieur

Ah ja.

> (Schaltungstechnik/Visual Basic/.net).

Halt warte! Ich dachte, du arbeitest als Ingenieur????

> Habe einen Elektrotechnik Master-Abschluss einer TU9

... in den Sand gesetzt.

Cyblord -. schrieb:
> Aber wie gesagt, nicht reden, sondern tun! Werde Risikokapitalgeber.

Tja, ich BIN Risikokapitalgeber. Habe in mehrere Startups investiert.

Letztens eine Folie mit Kreisdiagramm gesehen, dass nicht mehr Leistung 
und Können, Noten über eine Einstellung entscheiden, sondern zu ca 63% 
die Persönlichkeit. (Hach habe ich herzlich gelacht...)

Kein Kommentar! Irgendwelche schleimigen Nadelstreifenanzugträger haben 
wir zu genüge, die Sauerstoff verbrauchen und Ihr Geld zum Fenster raus 
werfen. Da gibt es auch kein Grund neidisch zu sein auf diese verkommene 
Spezies.

Selbst die Älteren (40/50er Generation) sagen:

IN EURER HEUTIGEN ZEIT MÖCHTE ICH NICHT LEBEN!

Man sollte sich vergewaertigen, weshalb die Situation mit dem 
Einstellungsstop so ist wie sie ist, auch wenn's nicht hilft. Die Sozis 
haben's ueberzogen. Wenn man die Arbeitnehmer per Gesetz quasi 
unkuendbar macht, sollte doch klar sein, dass eine Firma niemanden mehr 
einstellen kann... Nein ?

Kein Geld der Welt würde mich zu FB locken. Ich hoffe es gibt zusätzlich 
Urlaubsgeld/Weihnachtsgeld etc. von der Firma.

F. B. schrieb im Beitrag #5267569:
> Nach meinen Berechnungen müsste ich durch meine Unternehmenskredite und
> Invesitionen in Startups bereits ungefähr 0,2 Arbeitsplätze geschaffen
> haben.

Du musst bloss vom Hartzer zum strammen Alkoholiker werden, und hast 1 
Sozialarbeiter einen Arbeitsplatz geschaffen, mit Leberzirrhose noch 
einer Pflegekraft und einem Arzt dazu.

F. B. schrieb im Beitrag #5267569:
> Nach meinen Berechnungen müsste ich durch meine Unternehmenskredite und
> Invesitionen in Startups bereits ungefähr 0,2 Arbeitsplätze geschaffen
> haben.

Wow, was für eine unternehmerische Leistung! Ich wetten von deinen 
schätzungsweise 8-10K wurden hauptsächlich schicke Logos und Parties 
bezahlt.
Wer Arbeitsplätze schaffen will gründet selbst eine Firma.

ach? schrieb:
> Stimmt. Der Hammer kommt dann wenn du die Formulare vom Finanzamt
> ausfüllen musst und deinen Umsatz angeben musst bevor du mit deinem
> Geschäft begonnen hast.

Ja, es sind gewaltige Hürden, sich einfach mal vorher zu informieren und 
dann dort (im Erfassungsbogen) schlicht eine gepflegte "0" einzutragen.

Du lieber Himmel! Da wundert es mich überhaupt nicht, wenn die Leute bei 
der Selbstständigkeit scheitern.

Aber diese Leute scheitern dann - natürlich - auch im Ausland.

Das Problem liegt dann nämlich nicht im Land begründet.

ach? schrieb:
> Chris D. schrieb:
>>> und nebenbei sein
>>> Erspartes auf den Kopf hauen muß,
>> Das wiederum halte ich für selbstverständlich. Ich und andere springen
>> gerne ein, wenn Du nichts mehr hast - aber bis dahin lebst Du natürlich
>> von dem was Du angespart hast.
>
> Das ist aber auch eine Einladung in die Privatinsolvenz. Da denken sich
> viele ist doch egal, wenn ich alles verprasse.

Weil Privatinsolvenz ja so erstrebenswert ist. Das macht total Spaß.

Deswegen ist es deutlich sinnvoller, sich etwas zurückzulegen um 
schlechte Zeiten überbrücken zu können. Das gibt einem dann übrigens 
auch die Sicherheit, nicht einfach jeden Job annehmen zu müssen.

Und allen Unkenrufen zum Trotz wollen die allermeisten nur dann "zum 
Amt", wenn es nicht finanziell mehr anders geht.

Menschen, die ein System ausnutzen, wird es immer geben, egal, wie man 
es gestaltet. Die muss man zum Wohle aller anderen in einem sozialen 
Staat ertragen.

abc schrieb:
> Dazu sage ich: WTF! Was spielt das denn für eine Rolle, ob man 5 Monate
> (oder 10) arbeitslos war. Das ist total abartig, krank im Kopf, das
> ganze System/Mentalität.

Aussteigen! Einzige Möglichkeit.

Bb O. schrieb:
> Letztens eine Folie mit Kreisdiagramm gesehen, dass nicht mehr Leistung
> und Können, Noten über eine Einstellung entscheiden, sondern zu ca 63%
> die Persönlichkeit. (Hach habe ich herzlich gelacht...)

Deswegen aussteigen. Wer es drauf hat, der wird auch an der Börse und 
bei der Kapitalanlage erfolgreich sein. Die Schwätzer werden dann die 
Bude schon an die Wand fahren.


> Natürlich spart es den Staat (und
> die großen AGs) Geld, wenn man die Leute so richtig schön zwingen kann.

Rechtzeitig vorsorgen, dann kann dich der Staat oder der AG zu gar 
nichts mehr zwingen.

Thomas1 schrieb im Beitrag #5267903:
> In Amerika geht das.
Ja, da geht echt alles. Da werden auch Schauspieler und Hasardeure 
Präsidenten...

> Nicht alle Länder sind so voll mit Altersdiskriminierung wie Deutschland.
Gegenbeispiele? Belastbare, bitte!

Abradolf L. schrieb:
> Das ist der aktuelle Stand meines Kommilitonen der seit Mai 2012 drüben
> ist (angefangen mit 120k$ zum Einstieg als Absolvent, 5 Jahre
> hintereinander eine excellent-Mitarbeiterbewertung die jedes mal in
> +15-20% Steigerung mündet)
Das schaffen aber die nicht, die es hier auch nicht schaffen. Ein 
Nulleister in D ist eben nicht automatisch ein "exzellenter Mitarbeiter" 
in den USA.

F. B. schrieb:
> Wer es drauf hat, der wird auch an der Börse und bei der Kapitalanlage
> erfolgreich sein.
Wer es drauf hat, der wird auch als Entwickler oder sonstwo erfolgreich 
sein. Es gibt aber eben auch einige, die es nicht drauf haben. Das ist 
der Knackpunkt.

BTW: "Aussteigen" hat gar nichts, aber schon überhaupt gar nichts mit 
"Börsenhandel" zu tun. Denn wer an der Börse handelt, der muss ja extra 
tief "einsteigen" in die Wirtschaft und die Abhängigkeiten.

Zum Thema "Ich will ins Ausland" noch die Geschichte von einem 
Medizintechniker, der nach Kanada ausziehen wollte, um dort Holzfäller 
zu werden. Der ärgerte sich nämlich auch, dass er hier in D so 
eingeschränkt wurde und er nicht einfach irgendwo im Wald ein Grillfest 
mit seinen Kumpels machen konnte.
Also packte er alles zusammen in einen Container und verschiffte den 
nach Kanada. Dort angekommen fand er heraus, dass auch dort einige 
Vorschriften die "grenzenlose Freiheit" einschränken. Und vor Allem fand 
er heraus, dass die Kanadier ohne ihn eigentlich auch ganz gut zurecht 
kamen.
Jetzt nach 3 Jahren wohnt er 15km von hier und geht seiner 
althergebrachten Tätigkeit nach und tauscht Gasflaschen aus...

Wir wollen Clowns in der Firma die uns bei unseren täglichen Schwachsinn 
den Tag erheitern. Ein paar hübsche Blondinen im Büro machen sich auch 
immer gut. Dazu holen wir uns noch unseren persönlichen Aerobiccoach der 
alle Frauen begeistert. Ein paar Looser mit abgebrochenen Studium als 
schlechte Vorbilder. Gut sind dann auch noch paar bekiffte Azubis, die 
jede Aufgabe ohne denken erledigen. Denen kann man auch noch erzählen 
wohin dieser Lebensstil führt. Chef hat sich damals auch 
zusammengerissen und was aus seinem Leben gemacht. Die Betriebsstätte 
wird auch grundsätzlich mit den nötigsten ausgestatten, damit sich 
niemand wie zu Hause fühlt. Noch irgendwas vergessen?

Fertig ist das durchschnittliche deutsche Unternehmen, welches dich mit 
2400 Brutto abspeist egal wo man sein Master gemacht hat.

Aussteigen ist tatsächlich die einzige Option!

> Ja, es sind gewaltige Hürden, sich einfach mal vorher zu informieren und
> dann dort (im Erfassungsbogen) schlicht eine gepflegte "0" einzutragen.
typisch deutsch, erst einmal einen Antrag stellen bzw. Formular 
ausfüllen und auf den Stempel warten.
Anderswo mußt Du gar nichts angeben, da wird zu "Deinen Gunsten" davon 
ausgegangen, daß Du "0" hast und erst wenn Du eine Einnahmengrenze 
überschreitest mußt Du tätig werden ... vorher nicht, kein Antrag 
notwendig.

> Aber diese Leute scheitern dann - natürlich - auch im Ausland.
da läßt man Leute mit niedrigen selbstständigen Einkommen in Ruhe - hier 
nicht.
> Das Problem liegt dann nämlich nicht im Land begründet.
Aber Dir ist klar, daß hier das komplizierteste Steuersystem in der Welt 
ist, oder?
Da sind wir nämlich Weltmeister drin und werden es nach den Vorgaben der 
Lichtgestalten bis in alle Ewigkeit auch bleiben.
Also liegt das Problem sehr wohl im Land begründet und keinen 
interessiert es mehr, weil solidarische Abzocke einfach voll angesagt 
ist.

> Weil Privatinsolvenz ja so erstrebenswert ist. Das macht total Spaß.
Das ist richtig - aber vielleicht ja auch ein Erziehungsproblem, dem man 
selbst unterliegt?
Möglich ist so ein Leben durchaus; der Staat fördert dieses Verhalten.

> Deswegen ist es deutlich sinnvoller, sich etwas zurückzulegen um
> schlechte Zeiten überbrücken zu können. Das gibt einem dann übrigens
> auch die Sicherheit, nicht einfach jeden Job annehmen zu müssen.
richtig, nur der Staat zockt Dich ab bei Deiner "privaten" 
Altersvorsorge voll ab - insofern kann man sich natürlich in jungen 
Jahren für die andere Richtung (alles verprassen, etc.) entscheiden - 
vom Staat wird genau dieses unrichtige Verhalten gefördert.
Beim "Sparen", wird wie üblich bevormundet - deswegen Riester&Rürup 
ansonsten Abzocke.

Lothar M. schrieb:
> Wer es drauf hat, der wird auch als Entwickler oder sonstwo erfolgreich
> sein. Es gibt aber eben auch einige, die es nicht drauf haben. Das ist
> der Knackpunkt.

Darüber reden wir nochmal, wenn ihr mit 50 auf der Straße landet, weil 
der Chef die Firma an die Wand gefahren hat, und ihr euch nochmal um 
einen neuen Job bewerben müsst.

> Nicht alle Länder sind so voll mit Altersdiskriminierung wie Deutschland.
auch das stimmt leider! Altersdisriminierung hat hier leider Tradition - 
das sieht man schon an den Bewerbungsvorgaben ... wäre aber ein 
separates Thema.

> Deutschland ist eines der 5 besten Länder der Welt!
richtig und die Rangskala verändert sich jedes Jahr.

> Ich behaupte mit mehrjähriger Auslandserfahrung mal, das beurteilen zu
> können.
nur weil Du in USA oder EU Ausland warst (oder wo auch immer?) kannst Du 
alles beurteilen - sehr vermessen!

> Vielen Deutschen ist gar nicht bewusst, dass gute Infrastruktur,
> zuverlässige Behörden und Gerichte, Verbraucher-/Arbeitnehmerrechte,
> Sozialleistungen, Sicherheit und eine starke Wirtschaft nicht
> selbstverständlich sind.
Deutschland ist ein reiches Land - nur vom Reichtum sieht der Staat was, 
der einzelne "Bürger" aber nicht mehr!
Kollektive Verarmung ist angesagt und der Staat ist reich, na toll!

> In den meisten anderen Ländern der Welt gibt es das alles nicht. Dort
> gibt es korrupte Politiker, kriminelle Familienclans und Eliten, die ihr
> Land rücksichtslos ausbeuten und die Bevölkerung leiden lassen.
ach komm, geh mal nach Berlin-Neukölln oder in eine andere Großstadt.

> In Deutschland haben wir sehr fähige Politiker, Manager und Beamte.
LOL, bist Du Mitglied des Quatsch Comedy Clubs :-)

> Den Lebensstandard in Deutschland haben wir bestimmt nicht dem
> frustrierten Dauernörgler aus der Provinz zu verdanken.
Dem Lebensstandard haben wir den Zusammenbruch des 3. Reichs und 
insbesondere dem Kalten Krieg zu verdanken - ansonsten wäre das hier 
eine Agrarwüste (Morgenthau-Plan).
Der Lebensstandard des einzelnen Bürgers ist im Vergleich zu anderen 
Ländern wesentlich schlechter.
Natürlich fällt Dir das nicht mehr auf, weil Du die alltägliche Armut 
ausblendest.

> Lothar M. schrieb:
> Wer es drauf hat, der wird auch als Entwickler oder sonstwo erfolgreich
> sein. Es gibt aber eben auch einige, die es nicht drauf haben. Das ist
> der Knackpunkt.
LOL, du glaubst auch jedes Entwicklermärchen.

> Lothar M. schrieb:
> Wer es drauf hat, der wird auch als Entwickler oder sonstwo erfolgreich
> sein. Es gibt aber eben auch einige, die es nicht drauf haben. Das ist
> der Knackpunkt.
na ja, jetzt kommen ja die "besseren" Menschen aus dem Ausland zu uns - 
besteht also noch echte Hoffnung beim ewigen Fachkräftemangel :-)

S. B. schrieb:
>> In Deutschland haben wir sehr fähige Politiker, Manager und Beamte.
> LOL, bist Du Mitglied des Quatsch Comedy Clubs :-)

Es gibt wohl nicht viele Staaten, deren Angehörige sich in Diskussionen 
unter Ihresgleichen überwiegend in Lobeshymnen über ihre Politiker und 
Beamte ergiessen. Ausser wenn sie par ordre du mufti müssen, aber da 
will man ja nicht auf Dauer hin, oder?

Horden von Uebermenschen, die uns wieder zu Glanz und Gloria verhelfen. 
Diese haben wir auch Jahrzehnte lang ausgebeutet und deswegen ist es nur 
fair, dass wir für jeden eine Wohnung ggf. HAUS, ach was sag ich VILLA 
mit Fuhrpark, zur Verfügung stellen. Endlich wieder fähige McDonalds 
Mitarbeiter, die uns blitzschnell unser Mittag zubereiten, da sich 
Kantinen im Betrieb nicht mehr rendieren. Endlich gibt es wieder genug 
Teilzeit und Minijobber, die auch arbeiten wollen. Jede Arbeit, wie es 
das Gesetz vorschreibt. Diese Menschen werden dem Land eine blühende 
Zukunft bescheren, damit auch unsere Kinder von unserem Wohlstand 
profitieren können und ein glückliches zufriedenes Leben führen. So sei 
es! AMEN.

> Armut gibts in Deutschland "dank" sozialer Hängematte nicht. Es gibt
> höchstens überzogenes Anspruchsdenken.
das ist eine Definitionsfrage - wenn Du z.B. Mindestlohn verdienst bist 
Du ja schon offiziell Mittelstand ... ich seh das etwas anders.

> Ausser wenn sie par ordre du mufti müssen, aber da will man ja nicht auf > Dauer 
hin, oder?
Wieso, da sind wir doch schon längst - nur läuft das eben hier subtiler 
ab und die wenigsten merken es noch.

> In der heutigen Zeit sind deutsche Politiker zuerst Politiker und später
> beruflich tätig.
die bekommen erst einmal ein vom Steuerzahler finanziertes Einkommen 
(darüber regt sich keiner auf, siehe oben per ordre mufti) und dann 
gibts Nebeneinkünfte (die z.B. ein Hartzer angeben müßte) ... und später 
mal einen Aufsichtsratsposten.
Vielleicht sollte man Politiker aus dem Ausland zum halben Lohn hier 
beschäftigen, das wär doch mal was :-)

> Es sind doch schon genügend Gute weggezogen und es ziehen keine Guten
> hier her.
Es gibt ja auch soziale, berufliche, etc. Gründe, die einen nötigen 
hierzubleiben.

> Ich versichere euch aber, dass kein Land frustrierte Nörgler haben will.
ach ne, natürlich bist Du Willkommen - Du mußt Geld mitbringen!
Das ist der große Unterschied, hier mußt Du nur das A-Wort sagen, dann 
bist Du erst mal hier und wirst versorgt.

Wer sein Ideal im Ausland sieht, der kann schon hierzulande eine 
Vorstellung gewinnen, wie man dort vielleicht gesehen wird. Indem er 
sich jene ansieht, die aus wirtschaftlichen Motiven von anderswo 
dauerhaft hierher kommen. Wie die von Teilen der hiesigen Bevölkerung 
gesehen werden, wie sie behandelt werden.

Dann muss man nur noch den Schritt tun, sich selbst in dieser Rolle zu 
sehen. Wen das nicht stört - auf gehts. Muss nicht so kommen, kann aber, 
zumindest von einigen dort. Nicht überall warten alle auf dich. Wer 
Osteuropäer in D als Instrument sieht, die Gehälter zu drücken, der 
könnte auf die Idee kommen, dass man das anderswo Deutsche so sieht 
(z.B. in CH).

> Hoffentlich gibt es in
> "Anderswo" aber keine überraschenden anderen Anforderungen mit denen du
> nicht rechnest.
Du mußt eine Einheimische ehelichen, sonst wird das nichts mit der 
Selbstständigkeit im Ausland.

> Von welchen Ländern kennst du das Steuersystem besser als das deutsche?
ach bitte, darin ist Deutschland Weltmeister und das ist allgemein 
bekannt.

> Bitte liste auf.
nein, ich liste auch keine Aktien auf, die ich besitze - mach Dich 
selbst schlau, wenn Du es wissen willst.

> Das deutsche System mag kompliziert sein, wer in D
> aufgewachsen und nicht völlig merkbefreit ist, ist aber mit der
> grundsätzlichen Logik vertraut.
Achso, und deswegen muß es in alle Ewigkeit so kompliziert bleiben?
Nur weil sich die Mehrheit an den Mist gewöhnt hat?

> Wo bist du das sonst noch?
Ich habe Freunde im Ausland und wenn es die Umstände zulassen bin ich 
weg ... zur Zeit geht das leider noch nicht!

Alles Humbug schrieb:
> Dessen Präsidentschaft war nämlich im Vergleich zu seinen zunächst hoch
> gelobten Nachfolgern (Bsp. G.W. Busch, Obama) aus heutiger Sicht
> ernstzunehmender Historiker um einiges besser als die niederschreibende
> Presse ihm einst zugestand.

Teil, teils. Sowohl die Hausse als auch den Einbruch später kann man 
auch auf ihn zurückführen. Nur dauert sowas viel länger als die 
Amtsperiode. Von der Hausse profitierte Clinton, den Einbruch erbten 
Bush 43 und Obama.

Traurig und bemitleidenswert was hier, noch dazu am Feiertag abgeht.

Mein Schlußwort: es ist ein Zeichen von Wohlstand und Dekadenz wenn 
sogar die größten Versager einer Gesellschaft jammern und schimpfen 
können anstelle anzuerkennen, wie gut es ihnen hier eigentlich geht.

S. B. schrieb:
>> Von welchen Ländern kennst du das Steuersystem besser als das deutsche?
> ach bitte, darin ist Deutschland Weltmeister und das ist allgemein
> bekannt.

Ist das auch anderswo allgemein bekannt? Oder schimpft nicht vielmehr 
jeder auf das eigene Finanzamt?

>> Aber Dir ist klar, daß hier das komplizierteste Steuersystem in der Welt
>> ist, oder?

> Das WISO-Einkommensteuer-Programm kostet ca. 40Euro (andere vermutlich
> ähnelich) und kann steuerlich abgesetzt werden.
> Wer damit Probleme hat, seine Steuererklärung abzugeben, hat andere
> Probleme...
noch einfacher ist 40 Euro zu sparen, weil das Programm überflüssig 
wäre.
noch einfacher wäre die Steuererklärung auf dem Bierdeckel anstatt sich 
über viel Bürokratie das Geld zurückholen zu müssen, oder?
Aber klar - warum einfach, wenn es auch kompliziert geht, Bürokratie muß 
fortbestehen.

> Das einfachste zum Auswandern ist doch, einfach ein Fernsehteam von RTL2
> oder so bestellen und sich begleiten lassen.
> Die organisieren alles-
gute Idee, wenn ich die Kohle für lau bekomme ist das immer gut :-)

S. B. schrieb:
> Du mußt eine Einheimische ehelichen, sonst wird das nichts mit der
> Selbstständigkeit im Ausland.

In manchen Staaten ist das sogar vorgeschrieben. Also nicht wörtlich, 
ehelichen musst du den einheimischen Strohmann nicht. Aber wer das Geld 
dabei im Schweisse seines Angesichts verdient, und wer es ausgibt, das 
läuft ähnlich.

Sie können wohl auch nicht rechnen Herr Le X und leben in einem 
Einfamilienhaus auf dem Land. Schauen Sie sich mal inruhe z.B. Berlin an 
und dann dürfen Sie hier gerne Menschen als Versager betiteln.

> Ist das auch anderswo allgemein bekannt?
ja, das ist es und der Beweis sind die Gesetzestexte dazu - die sind 
umfangreicher als in anderen Staaten.

Alles Humbug schrieb:
> Meinst du nicht es ist ein Unterschied ob du von Deutschland aus als gut
> ausgebildeter Auswanderer

Ich hatte als Beispiel die Schweiz genannt. Da gibts genau diese 
Diskussion.

> bei "Gleichgesinnten"), zumal noch als jemand dem Religion zuallermeist
> als Privatsache gilt,

Ich dachte dabei eher an Osteuropäer, hatte aber vergessen, das 
ausdrücklich reinzuschreiben.

Bb O. schrieb:
> dann dürfen Sie hier gerne Menschen als Versager betiteln.

Sorry, mir ist kein passenderer Begriff eingefallen für erwachsene Leute 
die Tagein, tagaus, selbst am Feiertag, in einem Elektronikforum 
jammern, heulen und sich in Selbstmitleid ergehen. Wie erbärmlich ist 
das bitte? Kannst du dir noch selbst in dir Augen sehen?

Und jetzt nenn mir einen besseren Begriff für diesen Personenkreis.

Düsen schrieb:
> Berlin-Neukölln hab mir mal das Rathaus angesehen ..

Musst ja nicht gleich im hinterletzten Entwicklungsland anfangen. ;-)

S. B. schrieb:
>> ZF schrieb:
>> Von welchen Ländern kennst du das Steuersystem besser als das deutsche?
>> Bitte liste auf.
> nein, ich liste auch keine Aktien auf, die ich besitze - mach Dich
> selbst schlau, wenn Du es wissen willst.
Gut, dann Liste ich für dich: Du kennst nix.

>> Wo bist du das sonst noch?
> Ich habe Freunde im Ausland und wenn es die Umstände zulassen bin ich
> weg ... zur Zeit geht das leider noch nicht!
Warum gehts nicht? Wenn es dann endlich geht, gehst du dann zusammen mit 
Hubschrau Bär? Ist auch so einer der viel redet aber nichts schafft, er 
wäre am liebsten im Urlaub geblieben (16:40 gestern).

> Sorry, mir ist kein passenderer Begriff eingefallen für erwachsene Leute
> die Tagein, tagaus, selbst am Feiertag, in einem Elektronikforum
> jammern, heulen und sich in Selbstmitleid ergehen. Wie erbärmlich ist
> das bitte?
Wieso soll man Leuten wie Dir die Bühne überlassen, die dank Ihrer 
Auslandserfahrung glauben alles besser zu wissen.
Es reicht doch schon das tägliche TV-Kabarett und die pressetechnische 
Gleichschaltung wie toll hier doch alles ist.
Hinterfragen ist also jammern.
Kritik==jammern==schlecht==unerwünscht ... eine simple Logik.
Das Thread Thema kann man noch erweitern zu "Deutschland verlassen ohne 
finanzielle Verluste?" ... denn bei kollektiver Armut läuft es darauf 
hinaus.

A. K. schrieb:
> Wer sein Ideal im Ausland sieht, der kann schon hierzulande eine
> Vorstellung gewinnen, wie man dort vielleicht gesehen wird. Indem er
> sich jene ansieht, die aus wirtschaftlichen Motiven von anderswo
> dauerhaft hierher kommen. Wie die von Teilen der hiesigen Bevölkerung
> gesehen werden, wie sie behandelt werden.

Weil das wohl missverständlich war: Ich hatte dabei nicht an die 
Flüchtlinge aus Nahost im Auge, sondern beispielsweise Osteuropäer. 
Russen, Polen, Rumänen, Bulgaren, ... Kulturell vergleichsweise nah, 
aber von Kreisen der Ureinwohner als billige Lohnkonkurrenten 
betrachtet.

S. B. schrieb:
> Hinterfragen ist also jammern.
> Kritik==jammern

Hier wird aber nicht hinterfragt oder kritisiert.
Hier wird verbal geschissen.

Alles Humbug schrieb:
> Meinst du nicht es ist ein Unterschied ob du von Deutschland aus als gut
> ausgebildeter Auswanderer (setze ich mal voraus) eines starken
> Industrielandes dein Wohl in einem anderen Industrieland suchst (quasi
> bei "Gleichgesinnten"), zumal noch als jemand dem Religion zuallermeist
> als Privatsache gilt, als diejenigen die massenhaft aus Armutsregionen
> zu uns strömen, OHNE gute Berufsausbildung, OHNE gute Schulbildung und
> mit meist archaischen Vorstellungen von Religion, Gleichberechtigung,
> Begriffen wie Ehre usw.
>
> Für mich ist das ein fundamentaler Unterschied, der natürlich gerne aus
> gesinnungslinken Kreisen hierzulande verharmlost oder sogar versucht
> wird ins Gegenteil gekehrt zu werden (nämlich als "kulturelle
> Bereicherung").

Nö. Beides sind Wirtschaftsflüchtlinge. Bin selber einer. :-) Als gut 
ausgebildeter geht man auch nur ins Ausland, wenn es sich deutlich 
lohnt. Das muss es auch, denn als Ausländer hast du aus verschiedenen 
Gründen (soll hier nicht das Thema sein, wäre einen eigenen Thread wert) 
höhere Kosten als im Heimatland und auch als die einheimischen Menschen 
im neuen Land.

Das nicht das einzige Rathaus in diesem Zustand. Da dort eh nur Versager 
auftauchen, muss man denen auch nicht den Hof verschönern. So einfach 
ist das. Es gibt genug Pöbel der seine von Steuergeldern bezahlte 
Freizeit sinnvoll einsetzen könnte. Mal davon abgesehen, dass kein 
Beamter für solche Arbeiten Zeit hat. Stellenabbau sei Dank.

An den feinen Herrn Le X: Nennen Sie diese Versager doch einfach 
Mastschweine, die schnellstmöglich geschlachtet und verwurstet werden 
müssen, damit Sie als billig Fleisch im Supermarkt landen.

> Gut, dann Liste ich für dich: Du kennst nix.
also mal ein Beispiel für Dich, weil Du kein TV guckst:
USA
Da gibt's jetzt eine Steuerreform und davon profitiert jeder von in 
unterschiedlichem Maß.
Natürlich gemäß Gleichschaltungs-TV schlecht, weil ja die "Reichen" viel 
mehr bekommen ... also besser gar nichts machen wie hier.
Hier könnte man ja auch mal die Mehrwertsteuer abschaffen, aber wegen 
den Sozialneidern geht das nicht ?!

> Warum gehts nicht?
aus sozialen Gründen und die gehen Dich nichts an.

> Wenn es dann endlich geht, gehst du dann zusammen mit
> Hubschrau Bär?
kenne ich nicht.

> Ist auch so einer der viel redet aber nichts schafft, er
> wäre am liebsten im Urlaub geblieben (16:40 gestern).
den kenne ich nicht, Du offenbar schon - oder ist das dumme Spekulation 
von Dir, weil ansonsten Denkpause angesagt ist?
Woher weißt Du, wer, wie, wann, wo arbeitet und wieviel er verdient?
Wähle doch einfach einen Beruf, wo Du anderen vorschreiben kannst wie 
sie was machen dürfen :-)

> Letzteres wäre bestimmt anders, wenn du als
> bettelarmer Arbeitsmigrant UND Katholik nach Saudi-Arabien immigriert
> wärst, um dort Staatsbürger zu werden
Saudi-Arabien nimmt keine Flüchtlinge auf, das ist Fakt.
Die Staatsbürgerschaft (oder gar eine doppelte) gibts da auch nicht 
gratis.
Gibts da Asylrecht? Kann schon sein, aber es gibt Spielräume.
Ohne Geld kommst Du nur ganz schwer weg und gute Ausbildung ist auch 
keine Garantie.
Beispiel USA: Da muß per Gesetz erst mal der arbeitlose Ü50 Amerikaner 
eingestellt werden, wenn der Arbeitsplatz frei ist, auch wenn der die 
schlechtere Quali hat - keine Konkurrenz so wie hier!

S. B. schrieb:
> also mal ein Beispiel für Dich, weil Du kein TV guckst:
> USA
Cool. Und das passt zu deiner Forderung von weiter oben?
> Natürlich fällt Dir das nicht mehr auf, weil Du die alltägliche Armut
> ausblendest.
Guck noch mal, wie viele Menschen dort Lebensmittelkarten bekommen.

> Da gibt's jetzt eine Steuerreform und davon profitiert jeder von in
> unterschiedlichem Maß.
Wie originell.

>> Warum gehts nicht?
> aus sozialen Gründen und die gehen Dich nichts an.
Also sind andere daran Schuld, dass du nicht auswandern und damit nicht 
glücklich werden kannst. Diese Menschen müssen also damit fertig werden, 
für dein Unglück verantwortlich zu sein. Belastet dich das zusätzlich?

>> Wenn es dann endlich geht, gehst du dann zusammen mit
>> Hubschrau Bär?
> kenne ich nicht.
Weiter oben lesen, Uhrzeit hatte ich angegeben.

> Wähle doch einfach einen Beruf, wo Du anderen vorschreiben kannst wie
> sie was machen dürfen :-)
Danke, aber ich bin völlig zufrieden mit meinem Beruf.

So, jetzt muss ich schnell TV gucken um mich zu informieren.
;-)

S. B. schrieb:
> Saudi-Arabien nimmt keine Flüchtlinge auf, das ist Fakt.

https://www.google.de/amp/m.faz.net/aktuell/politik/ausland/f-a-z-exklusiv-saudi-arabien-nahm-zwei-millionen-syrer-auf-14256243.amp.html

Und genau wegen sowas kann man dich nicht ernst nehmen.

Warum vergleicht man Deutschland mit Saudi-Arabien oder Afrika. Was 
stimmt nicht mit euch?

Alles Humbug schrieb:
> Habe persönlich keinerlei Probleme mit Osteuropäern

Ich auch nicht, gibts aber. Und jene, die einen schief ansehen, die 
nimmt man als Betroffener deutlich wahr. Man muss also damit rechnen, 
dass man von einigen als Fremdkörper wahrgenommen wird, und dass man das 
spürt.

Gruppenverhalten ist überdies eine gänzlich andere Baustelle als 
individueller Kontakt. Der gleiche im Aussehen unterscheidbare 
Arbeitskollege wird u.U. anders betrachtet, wenn er in einer Gruppe von 
Landleuten steht, die vom fremden Deutschen gesehen wird. Weshalb auch 
ausgewiesene Ausländerfeinde mitunter kein Problem mit dem ihnen gut 
bekannten Ali von Nebenan haben.

Die typisch deutsche Direktheit kann sich ebenfalls als Problem 
erweisen. Als Deutscher bist du gewohnt, eine sachliche Ablehnung von 
Vorschlägen relativ direkt rüber zu bringen. Und bist es auch gewohnt, 
wenn dir andere mitteilen, dass sie deine konkrete Ansicht nicht teilen. 
Das Nein.

In vielen anderen Kulturen geht es weniger direkt ab. Da ist das direkte 
Nein äusserst unhöflich, man bevorzugt das verneinende Ja. Nur braucht 
es eine ziemlich gute Sprachbeherrschung, um die subtilen Unterschiede 
der Jas auch zu erkennen. Und eine ziemliche Umstellung des über 
Jahrzehnte erworbenen Verhaltens, um die anderen nicht immer wieder vor 
den Kopf zu stossen.

Etwas, das beispielsweise Deutsche von Schweizern trennt, aber auch von 
Amerikanern.

Wenn's ums Vergleichen von Wirtschaftraeumen geht..

Es gibt welche, da kann man nicht einfach eine Firma oeffnen, da man 
etwas Infrastruktur benoetigt. zB ein Haus, ein Stueck Land oder so. 
Also wird man beim lokalen Bimbo vorstellig, und kommt mit Glueck mit 
10% Einnahmenanteil weg. Dafuer hat man dann dessen Schutz. Was auch 
immer der bedeutet.

Anderswo darf man auf eigene Kosten eine Firma hochziehen, und wenn sie 
erfolgreich ist, wird eine Steuer eingefuehrt. Du hast eine Wurstfirma ? 
Das ergibt dann eine spezielle Wurststeuer, die genau nur deinen Laden 
betrifft.

Oder wenn deine neue Firma erfolgreich ist klingelts an der Tuere, und 
wenn die wieder gehen ist die Firma auf deren Namen ueberschrieben.

Oder du willst eine Firma eroeffnen und gehsta aufs Amt. Dann fehlt noch 
ein Dokument. Da gibts ber nicht hier, sondern anderswo. Um dieses 
Dokumnt zu bekommen, braucht man aber erst noch ein Anderes. Das gibt's 
natuerlich auch nicht grad am selben Ort. Und so ziehen sich die Wochen 
und Monate hin.

Dann beenden wir doch den Thread damit, dass trotz aller Umstände, man 
in Deutschland mit der selben Energie, die man im Ausland investieren 
würde, es immer noch zu etwas bringen kann. Daher empfehle ich den TE es 
sich gut zu überlegen, ob er für solch ein Mammuth-Projekt geeignet ist 
nur weil es hier grad nicht so prickelnd läuft.

> Dann beenden wir doch den Thread damit, dass trotz aller Umstände, man
> in Deutschland mit der selben Energie, die man im Ausland investieren
> würde, es immer noch zu etwas bringen kann. Daher empfehle ich den TE es
> sich gut zu überlegen, ob er für solch ein Mammuth-Projekt geeignet ist
> nur weil es hier grad nicht so prickelnd läuft.
das geht in Deutschland nur bis 40 Jahre, danach nicht mehr u.a. wegen 
Altersdiskriminierung.
Der TO hat schon richtig erkannt was Sache ist.
An seiner Stelle würde ich mich primär auf die Schweiz konzentrieren.
Das macht sich später mal in Rentenpunkten bemerkbar.
Natürlich muß man dann später nochmal das Land wechseln und sollte man 
auch, wenn die Finanzen stimmen.
F.B. hat das richtig vorgerechnet, 200k Anlagevermögen reicht für ein H4 
Leben ... und mit H4 lebst Du anderswo besser als in Deutschland selbst.
Deswegen gabs ja auch Leute wie Florida-Rolf, den sie dann 
zurückbeordert haben wegen Sozialbetrug - aber mit H4 konnte er da gut 
leben.

> Eben, denn selbst bei mir hat es geklappt, und ich kenne auch eine Menge
> Leute, die es ebenfalls geschafft haben. Es ist nicht so schwer hier in
> Deutschland.
ja, ich kenne auch viele Leute und deren Schicksal. U.a. einen Physiker, 
der hat dann Selbstmord begangen als ALG1 zuende ging und H4 drohte.
Okay mit 120k/a war es wohl doch schwierig was zu finden.
Okay, einen Mindestlohn-Job kann jeder irgendwann finden - das ist nicht 
schwer ... wärst Du damit denn zufrieden bis zur Rente?

> https://www.google.de/amp/m.faz.net/aktuell/politi...
na gratuliere, hast gewonnen.
Deutschland ist eben doch nicht Weltmeister in der Flüchtlingsaufnahme - 
aber das ist eigentlich auch nicht das Thema:
Das lautet Deutschland verlassen.

Ganz klares Ja, wenn die Bedingungen stimmen.
Warum? Weil die Lebenshaltungskosten stetig weiter steigen und die 
Löhne/Rente eben nicht bzw. nur für wenige Auserwählte.
Natürlich kannst Du einen Antrag stellen und es gibt dann mit Stempel 
eine Grundsicherung ... aber das kann es ja wohl nicht sein ?!

> sollten diejenigen vielleicht lieber konstruktiv verwenden, um im schönen > 
Deutschland etwas beruflich und finanziell auf die Reihe zu kriegen, dann > lebt 
es sich hier nämlich ganz wunderbar; dazu muss man nicht auswandern.
mache ich ja - nicht selbstständig machen, sondern das erarbeitete 
Lohnvermögen in Kapitalanlagen investieren und wenn der richtige 
Zeitpunkt gekommen ist auswandern, weil je nach Land die Bedingungen 
besser sind.
Das ist nicht so schwierig, aber die Arbeit macht Euch bitte mal selbst.
Wenn man noch jung ist kann man auch andere Strategien fahren - 
rückwirkend würde ich einiges anders machen.

S. B. schrieb:
>> Eben, denn selbst bei mir hat es geklappt, und ich kenne auch eine Menge
>> Leute, die es ebenfalls geschafft haben. Es ist nicht so schwer hier in
>> Deutschland.
> ja, ich kenne auch viele Leute und deren Schicksal. U.a. einen Physiker,
> der hat dann Selbstmord begangen als ALG1 zuende ging und H4 drohte.
> Okay mit 120k/a war es wohl doch schwierig was zu finden.
> Okay, einen Mindestlohn-Job kann jeder irgendwann finden - das ist nicht
> schwer ... wärst Du damit denn zufrieden bis zur Rente?

So schnell kann's gehen, wenn man nicht vorgesorgt hat. Aber was hat der 
mit den 120k/a gemacht, dass da nicht genug übrig geblieben ist, um 
davon zu leben? Falls ich in so eine Situation kommen sollte, bevor ich 
finanziell unabhängig bin, würde ich es mal mit Selbständigkeit oder 
Verleiher versuchen. Hauptsache kein Hartz IV und die bisherigen 
Investitionen retten, damit sich das Geld weiter vermehren kann.

F. B. schrieb:
> Falls ich in so eine Situation kommen sollte, bevor ich
> finanziell unabhängig bin, würde ich es mal mit Selbständigkeit oder
> Verleiher versuchen.

Und zwar deshalb, weil vermutlich der Kündigungsschutz einer der 
Hauptgründe ist, dass man mit 40+ nicht mehr eingestellt wird. Wegen 
Sozialplan etc. dürfte man dann praktisch unkündbar sein, wenn man die 
Probezeit überstanden hat.

> Ein Irrtum. Schau dir mal die Einkommensteuersätze der 1980er Jahren an,
> höher als heute. Auch damals hatte nicht jeder ein Eigenheim. Dagegen
> haben heute sehr viele Familien zwei Autos und einen interkontinentalen
> Urlaub, kochen viel seltener selbst Zuhause.
na ja, ist das Auto auch schon abbezahlt, etc.?
Lebenswandel würde ich nicht mit Vermögen verwechseln.
Natürlich hast Du als Familie mehr steuerliche Vorteile als früher ... 
nur als Single Alleinverdiener, etc. bist Du jetzt der Dumme.
Insofern sagte ich ja, es gibt auch noch andere Strategien, möglichst 
viele Kinder, usw., ... Staatsgeschenke einkassieren.
Je nach Lebenssituation kann das variieren.