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Einschätzung Sicherheit von Android-Smartphones für Onlinebanking
Gast
#5517567
Hi wie ist die Sicherheit von Android-Smartphones für Onlinebanking einzuschätzen? Wie wahrscheinlich ist es, dass fremde böswillige Apps auf die Bankingapp zugreifen oder von dort Daten abgreifen? Welche Risiken gibt es im Vergleich zu einem Windows oder Linux PC. Der Fall, dass mir das Smartphone geklaut wird, wollen wir jetzt mal bei dieser Betrachtung außer acht lassen. Man sollte nicht das gleiche Gerät für die Durchführung des Bankings und für eine separat erfolgende zweite Authentifizierungmethode verwenden, etwa per SMS, oder optische Verfahren. Ein einzelnes Gerät allein kommt also nicht in Frage. Android hat einerseits von Haus aus weit mehr Sicherheitsfeatures als Windows, beispielsweise was Zugriff auf Daten anderer Apps angeht. Andererseits ist bei vielen Android Geräten die Versorgung mit Sicherheitspatches schlecht und oft stark verzögert, falls es überhaupt welche gibt. Welcher Aspekt dabei überwiegt... Welche Verwendungsart meinst du genau? Als Tan generator für Banking am PC? Banking über die Homepage der Bank aber eben am Phone? Oder denkst du an Google Pay das es endlich gibt und der Alternative der KsK? Bei Variante 1 und 3 kannst davon ausgehen dass du jegliches Geld im Falle von verbreiteten Hacks zurückerstattet bekommen wirst. Die Anbieter wissen genau dass, wenn sie das nicht tun würden, ihr Dienst sofort tot wäre. Nervig kann das natürlich trotzdem sein. Variante 2 ist in den AGBs meist ausgeschlossen und wird auch von abgeraten. Statistiken kenne ich leider auch nicht. Hoch ist die Wahrscheinlichkeit aber sicherlich nicht. Phishing ist die deutlich attraktivere Angriffsmethode...
Gast
#5517687
A. K. schrieb: > Android hat einerseits von Haus aus weit mehr Sicherheitsfeatures als > Windows, beispielsweise was Zugriff auf Daten anderer Apps angeht. Selten so gelacht, Android und Sicherheit sind zwei Gegensätze.
Gast
#5517689
Mache ich nur auf einem vom Geldinstitut kostenlos gestellten und administrierten Smartphone, bestückt mit einer vom Geldinstitut gestellten SIM welche mir keine Kosten verursacht; natürlich geht auf diesem Smartphone nix anderes/eigenes, keine Apps nach Wahl. Also mache ich gar nicht. Ich mache Ebanking ausschliesslich auf einem Gerät welches ich vollständig administriere und Updates und Anwendungsprogramme selber bestimme. (Ok, ist kein Smartphone) Manfred schrieb: > Selten so gelacht, Android und Sicherheit sind zwei Gegensätze. Ein Windows PC ist so viel besser? Manfred schrieb: > A. K. schrieb: >> Android hat einerseits von Haus aus weit mehr Sicherheitsfeatures als >> Windows, beispielsweise was Zugriff auf Daten anderer Apps angeht. > > Selten so gelacht, Android und Sicherheit sind zwei Gegensätze. Nein. Das sogenannte Sandboxing Konzept ist durchaus eine Besonderheit gegenüber Windows und meist auch gut funktionsfähig. Und seien wir mal ehrlich.. große Virenattacken oder Datenklau gab es auf Android eher nicht... Dafür ist man auf android selbst gerootet nicht annähernd so flexibel wie mit Windows oder normalem Linux. Mutter der Porzellankiste schrieb: > Mache ich nur auf einem vom Geldinstitut kostenlos gestellten und > administrierten Smartphone, bestückt mit einer vom Geldinstitut > gestellten SIM welche mir keine Kosten verursacht; natürlich geht auf > diesem Smartphone nix anderes/eigenes, keine Apps nach Wahl. > Also mache ich gar nicht. > > Ich mache Ebanking ausschliesslich auf einem Gerät welches ich > vollständig administriere und Updates und Anwendungsprogramme selber > bestimme. (Ok, ist kein Smartphone) Du gehst auch ohne Meteoriten-Schutzanzug nicht auf die Straße, oder? Mutter der Porzellankiste schrieb: > Ich mache Ebanking ausschliesslich auf einem Gerät welches ich > vollständig administriere und Updates und Anwendungsprogramme selber > bestimme. (Ok, ist kein Smartphone) Du schreibst Betriebssystem und alle Anwendungen selbst? Oder auditierst zumindest den gesamten Quellcode? Gehst damit natürlich auch nicht mit Javascript ins Internet? Jede JS einer Webseite ist eine auf deinem PC laufende Anwendung, die du ganz sicher nicht selbst installierst.
Gast
#5517717
> Du schreibst Betriebssystem und alle Anwendungen selbst? Oder auditierst > zumindest den gesamten Quellcode? Deutete ich wo an? Ich suche mir das Zeugs einfach nach meinem "Geschmack" aus, aus der bestehenden Auswahl. Sicher nicht nach Vorgabe anderer. > Gehst damit natürlich auch nicht mit > Javascript ins Internet? Ja. JS schalte ich nur selektiv ein. Sehr selektiv. > Jede JS einer Webseite ist eine auf deinem PC > laufende Anwendung, die du ganz sicher nicht selbst installierst. Genau.
Gast
#5517719
Alex G. schrieb: > Welche Verwendungsart meinst du genau? > Als Tan generator für Banking am PC? > Banking über die Homepage der Bank aber eben am Phone? > Oder denkst du an Google Pay das es endlich gibt und der Alternative der > KsK? Ich meine Banking über die Hompage der Bank und/oder über eine APP der Bank.
Gast
#5517720
Es soll sich kein Florist hier daran stören dass ich "bloss das halbe Internet" nutze. Meine Wahl. Dagobert schrieb: > Alex G. schrieb: >> Welche Verwendungsart meinst du genau? >> Als Tan generator für Banking am PC? >> Banking über die Homepage der Bank aber eben am Phone? >> Oder denkst du an Google Pay das es endlich gibt und der Alternative der >> KsK? > > > Ich meine Banking über die Hompage der Bank und/oder über eine APP der > Bank. In aller regel erfordert das eine separate Tan-Quelle. Halt ein Lesegerät, ein Tan-Code-Generator mit Knopf oder die alte Tan-Liste. Damit ist das ziemlich sicher. Jedenfalls kaum unsicherer als der PC. Eher im Gegenteil. Die Zugangsdaten zu deinem Onlinekonto alleine sind nicht besonders attraktiv für Hacker. Problematisch ist nur SMS-TAN über das Selbe Gerät.
Gast
#5517883
Android ist doch eine einzige Schnüffelwanze. Wer damit Banking macht, pudert auch seinen Hintern mit weissem Pfeffer.
Gast
#5517941
Mutter der Porzellankiste schrieb: > Mache ich nur auf einem vom Geldinstitut kostenlos gestellten :-) Alex G. schrieb: > Problematisch ist nur SMS-TAN über das Selbe Gerät. Höchst problematisch ist schon, daß mobile Geräte 100x öfter geklaut werden! oszi40 schrieb: > Höchst problematisch ist schon, daß mobile Geräte 100x öfter geklaut > werden! Ja, schade das ist. Aber was hat das mit Online Banking zu tun? Einsteigertipp: Du kannst die PIN auch woanders hinschreiben wie auf das Gerät selbst. Sempfdazugeber schrieb: > Android ist doch eine einzige Schnüffelwanze. Das ist eine Fehleinschätzung. Nicht Android das Betriebssystem, sondern viele Apps, auch die speziellen von Google, schnüffeln und spionieren. Ziel sind dabei normalerweise die geteilten Resourcen, wie die Kontaktdatenbank, die Bildergalerie, WLAN Netze oder eindeutige Identifizierungsdaten, wie Telefonnummer etc. Android sperrt erst einmal den Zugang von Apps auf diese Daten. Eine App muss den Zugang "beantragen". Je nach Android-Version hat der Benutzer unterschiedliche Möglichkeiten den Zugang zu verweigern. Kaum ein Android-Benutzer nutzt dies oder macht sich wenigstens Gedanken darüber! Das Problem, und das kann man vielleicht Android zuschieben, ist, dass die meisten Apps nicht mehr laufen wenn man ihnen ein Zugriffsrecht verweigert. So gehen die Leute dann hin und geben einer einfachen Taschenlampen-App vollen Zugriff auf das Dateisystem, die Benutzerdaten, das WLAN, Internetverbindungen, die Bildergallerie, Positionsinformation, Hardware- und SIM-Daten :-( > Wer damit Banking macht, pudert auch seinen Hintern mit weissem Pfeffer. Wer eine Banking-App seiner Bank verwendet, die ihre Daten nicht schützt und diese über geteilte Android-Resourcen anderen Apps zur Verfügung stellt, sollte ein ernstes Wort mit seiner Bank reden.
Gast
#5517973
Ich gehe mal auf das Thema mit einem konkreten Beispiel ein, weil ichselbst grösste Bedenken habe: Die IngDiBa hatte bis vor kurzem eine Kontoführungs-App womit man lediglich den Kontostand abrufen konnte. Transaktionen waren damit nicht möglich. Für die meisten Kunden (mich eingeschlossen) reichte das auch völlig aus. Transaktionen konnte ich über den Browser erledigen, brauchte dazu allerdings auch eine TAN. Neuerdings wurde diese Kontostands-App durch eine neue App ersetzt, die sich "Banking to go" nennt. Mit selbiger werden jetzt auch Transaktionen durchgeführt, das TAN-System ist ausser Kraft. Sowohl das Öffnen der App, alsauch Transaktionen werden mit der gleichen 5-stelligen PIN durchgeführt. Wer es also schafft die App zu öffnen, kann auch Transaktionen durchführen, mit eben dieser 5-stelligen PIN. Man ist gezwungen sich jetzt zu entscheiden, entweder weiterhin mittels Browser und TAN sein Banking zu erledigen, oder auf diese Banking to go-App umzusteigen. Beide Systeme parallel geht nicht. Nur ins Konto schauen geht auch nichtmehr. Auf Mails an die Bank wegen Sicherheitsbedenken, reagiert die nur lapidar mit Textbausteinen alles sei sicher. So what? oszi40 schrieb: > Höchst problematisch ist schon, daß mobile Geräte 100x öfter geklaut > werden! Ja, uns das ist natürlich generell ein Thema, je nach Absicherung des Zugangs und je nach vorhandenen Daten. Aber dieses Argument hatte der TO explizit von der Diskussion ausgenommen, zumal es im Fall von Banking nur dann direkt kritisch ist, wenn die Pin irgendwo drinsteht, um sie nicht zu vergessen. Interessanter wirds, wenn das Gerät nicht weg einfach mal ist, sondern unerkannterweise manipuliert wird. @Lothar M., schreib mal dem CCC, daß sie sich mal die App vornehmen, falls sie nicht schon dran sind. Dann könnte es zum nächsten CCC Kongress (35C3) Ende diesen Jahres noch publik gemacht werden, wenn es Bedenken zur Sicherheit gibt. Beim letzten 34C3 oder vorletztem 33C3 habe sie auch eine Smartphonapp eines Startups zerpflückt. Dazu gibt es Videos auf ccc media (h t t p s ://media.ccc.de/). Markus Lothar M. schrieb: > Sowohl das Öffnen der App, alsauch Transaktionen werden mit der gleichen > 5-stelligen PIN durchgeführt. Normalerweise braucht man für Transaktionen eine PIN und den Zugang zu einem separaten Gerät (oder Blatt Papier) mit der individuellen und nicht identisch wiederholbaren Absicherung der Transaktion. Der zweite Faktor. Abfrage von Wissen (PIN) und Besitz (TAN Liste, TAN-Generator, Handy, ...). Mobilgeräte sind oft nur schwach abgesichert. Bei PIN oder Password schaut man über die Schulter, oder in eine heute überall rumlungernde Webcam. Oder das Gerät liegt für die nächsten 30min offen rum. Bei SMS Verfahren ist genau genommen auch die Gerätebindung effektiv aufgehoben, dank Schwächen im Telefonieverfahren und Schlampigkeit von Mobilfunkprovidern. Verfahren wie das von Ing Diba setzen massgeblich auf eine gute Absicherung des Mobilgerätes. Es tut sich ja einiges hinsichtlich (erhofft) guter Biometrie. Wenn man dann noch darauf vertrauen darf, dass eine PIN Abfrage in diesem Gerät nicht einfach per Keylogger abgegriffen werden kann, dass ist das schon ein hohes Mass an Sicherheit. Höher als eine PIN auf dem Trojaner-PC mit einer SMS auf dem offenen Handy. Und traditionelle PCs sind für nicht schon vorinstallierte Keylogger deutlich empfänglicher als ungerootete Smartphones mit aktuellem Sicherheitslevel. Bleibt freilich das entscheidende Problem, dass man dann von der Sicherheit eines einzigen Gerätes abhängt. Wobei natürlich praktische Sicherheit gemeint ist, nicht die Möglichkeiten von FBI&Co. Wenn ein Hack teurer ist als der Lohn dafür, wird Klau unwirtschaftlich. Lothar M. schrieb: > Sowohl das Öffnen der App, alsauch Transaktionen werden mit der gleichen > 5-stelligen PIN durchgeführt. > Wer es also schafft die App zu öffnen, kann auch Transaktionen > durchführen, mit eben dieser 5-stelligen PIN. Das klingt nicht gut. Auf der Webseite der Ing-Diba steht nur Blabla, ein Sicherheitsversprechen und das es ein Limit für Überweisungen gibt. Wenn du Zeit und Lust hast, schiebe das .apk mal durch einen Decompiler und schau dir an was die Softwarebude die dahinter steht so treibt. Das ist sicher keine Eigenentwicklung, sondern irgend ein Zeug, dass sich ein Ing-Diba Manager beim Golfspielen hat aufschwatzen lassen. > Nur ins Konto schauen geht auch nichtmehr. Das sollte über einen Umweg gehen. Die Ing-Diba hat eine HBCI/FinTS Schnittstelle https://www.ing-diba.de/kundenservice/konto-und-depot-verwalten/banking-und-brokerage/#hbci Alles was du brauchst ist eine App für HBCI/FinTS. Woher bekommt man eine? Jetzt wird es ein bisschen link. Banking-Apps der Mitbewerber, die Multibanking können, machen das häufig über HBCI/FinTS :-) Es gibt auch ein paar von Banken unabhängige Apps für HBCI/FinTS. Ich finde diesen Thread interessant. In Dänemark läuft man heutzutage bargeldlos durch die Gegend und bezahlt überall (selbst für ne Packung Kaugummi für n Appel und n Ei) mit Karte. In Supermärkten, Bars, Tankstationen, Restaurants - egal ob ne Tüte Chips oder ein Großeinkauf. Bar bezahlen nur noch die Rentner hier. Ich habe einen Kumpel in München besucht, und wir sind übern Weihnachtsmarkt. Dort wurde immer Bar bezahlt. Als ich ihn darauf ansprach, dass wir für sowas normalerweise mit Karte bezahlen, war er sehr schockiert mit dem Argument, wie unsicher es sei. Ich glaube, ihr Deutschen seid ein wenig paranoid. Es stimmt, dass jemand die Karte und die Kontonummer stehlen kann. Ist sogar einer Freundin in einer Bar passiert. Das Geld, das im Nachhinein am Bankautomaten abgehoben wurde, hat sie von der Bank aber wieder bekommen. Wäre es Bargeld gewesen, hätte sie nichts wiederbekommen. Gleiches gilt für die Apps. Wir verwenden entweder den Fingerabdruck am Telefon oder eine 5 stellige Pin. Sobald man das hat, kann man Geld überweisen. Welche böse App sollte denn meine Daten bekommen und all mein Geld klauen? Und wenn dem so ist, bekomme ich es von meiner Bank eh wieder zurück. Wir verwenden diese "Technologie" seit vielen Jahren (auch Mobilepay, die die Telefonnummer von einer Person zu dem Konto der jeweiligen Person linkt, so dass man Geld an einem Kumpel überweisen kann, und nur die Telefonnummer braucht und keine Kontodaten) und es ist nie etwas passiert - weder mir. Noch Freunden noch den zahlreichen anderen Dänen. Und wenn etwas passiert, bekommen wir das Geld eh wieder zurück. Gruß,
Gast
#5518007
Al3ko -. schrieb: > Und wenn etwas passiert, bekommen wir das Geld eh wieder zurück. Das ist der Punkt wo der Hund das Wasser lässt! DAS unterscheidet deutsche Banken vom Rest der Welt. Al3ko -. schrieb: > Ich finde diesen Thread interessant. In Dänemark läuft man heutzutage > bargeldlos durch die Gegend und bezahlt überall (selbst für ne Packung > Kaugummi für n Appel und n Ei) mit Karte. Es geht um die Höhe des potentiellen Verlustes. Bargeldloser Zahlungsverkehr rein durch NFC ohne PIN ist beispielsweise auf Kleinbeträge limitiert, 20€ oder so. Mit Absicherungs wirds mehr, aber immer noch nicht in der Höhe jener Überweisungen, um die es hier im Thread geht. 20€ weg - Scheiss drauf. Auch wenns 200€ sind - der Rest des Portemonnaies mit Ausweis, diversen Karten von Bank, Krankenkasse, Führerschein, Jahreskarte vom Verkehrsverbund etc, das ist härter. Da sind Smartphones besser als Bargeld. Konto leergeräumt ist schon interessanter. Und darum geht es hier. Um den Fall, dass das Mobilgerät zur vollständigen Kontoführung verwendet wird, einschlisslich Überweisungen, entsprechender Limits etc. > Und wenn etwas passiert, bekommen wir das Geld eh wieder zurück. Wenn ein Verfahren offiziell als sicher definiert wird und die Gerichte dem folgen, dann muss per Definition der Kunde Mist gebaut haben und die Bank ist fein raus. Das zumindest ist der Eindruck, der sich über die Jahre bei der Sicherheit von Geldautomaten einprägt. Einen Gegenbeweis anzutreten wird dem Kunden nicht gelingen, selbst wenn das Verfahren tatsächlich ein Mass an Unsicherheit enthalten sollte. An genau dieser Stelle sind die Deutschen in der Tat etwas paranoid. Ob mit Recht oder bloss aus lieber Gewohnheit weiss ich nicht, dazu bin ich zu deutsch. ;-) A. K. schrieb: > Wenn ein Verfahren offiziell als sicher definiert wird und die Gerichte > dem folgen, dann muss per Definition der Kunde Mist gebaut haben und die > Bank ist fein raus. Die Bank überwacht dein Konto. Wenn von einem Tag auf den nächsten 100.000€ auf ein indonesisches Konto überwiesen werden, dann wird dir das deine Bank schon mitteilen. Wenn die das durchgehen lässt, ohne misstrauisch zu werden, dann ist die Bank definitiv NICHT fein raus. Direktes Beispiel von mir: Ich war in den Staaten und habe mit Visa Karte bezahlt. Immer im Supermarkt, Wall, Restaurant etc. Als ich nach Hause kam, rief mich meine Bank 2 Wochen später an und fragte mich, ob ich in der vorigen Nacht Medizin online in einem kalifornischen Online Handel gemacht hätte. Die Transaktion wurde NICHT genehmigt ohne mich zuvor gefragt zu haben. Konto leer räumen fällt definitiv in dieselbe Kategorie. Die Bank ist sicherlich nicht fein raus. Auch schon deshalb, weil die Bank es ist, die die App offiziell anbietet. Insofern muss die sicherstellen, dass indonesische Räuber dein Konto nicht leer räumen können. Das wäre jedenfalls meine Argumentationsweise. Gruß, Markus W. schrieb: > @Lothar M., > > schreib mal dem CCC, daß sie sich mal die App vornehmen, > falls sie nicht schon dran sind. > Dann könnte es zum nächsten CCC Kongress (35C3) Ende diesen > Jahres noch publik gemacht werden, wenn es Bedenken zur > Sicherheit gibt. > Beim letzten 34C3 oder vorletztem 33C3 habe sie auch eine > Smartphonapp eines Startups zerpflückt. Dazu gibt es Videos > auf ccc media (h t t p s ://media.ccc.de/). > > Markus Die Machenschaften dieses allem neuen negativ gegenüber eingestellten "Club" sollte man nicht noch verbreiten! Bei der Bank App da hat man schlicht komfort vor absoluter Sicherheit gestellt. Bin mir auch ziemlich sicher dass ich das Geld zurückerstattet bekäme, wenn eine Sicherheitslücke ausgenutzt worden wird. Al3ko -. schrieb: > In Supermärkten, Bars, Tankstationen, Restaurants - egal ob ne Tüte > Chips oder ein Großeinkauf. Bar bezahlen nur noch die Rentner hier. Ein zweiter Punkt kommt hinzu, ein sehr deutscher vielleicht. Tracking, Anonymität. Bargeld ist für jeden offensichtlich anonym. Bei bargeldlosem Zahlungsverkehr ist das weniger offensichtlich. Mag sein, dass jene Varianten, die man im Supermarkt an der Kasse verwendet, es ebenfalls sind. Aber da wirds eine Frage des Vertrauens gegenüber jenen, die das behaupten. Und blindes Vertrauen in offizielle Statements, naja, das hat nicht jeder. Wobei das natürlich in kommenden Zeiten von Echtzeit-Gesichtserkennung in einem flächendeckend mit Webcams ausgestatteten Leben irgendwie absurd wird. Der Geldschein ist dann anonym, aber wer du bist und was du wo gekauft hast, wird trotzdem erfasst. Und wenn man statt dessen alles per Amazon kauft und sich ins Haus liefern lässt... Tja, es dauert halt, bis man sich an diese schöne neue Welt gewöhnt. Von Schweden wird gelegentlich berichtet, dass der Bürger schon lange dort deutlich gläserner ist als der Deutsche. Und das nicht nur Behörden gegenüber, sondern man auch die Steuererklärung des Nachbarn einsehen kann. Wer sowas sowieso schon gewohnt ist, der hat vielleicht eine andere Grundeinstellung. Und dann sind da noch ein paar Neufünfländer, die eine Erfassung ihres Lebens bereits genossen haben.
Gast
#5518026
A. K. schrieb: > traditionelle PCs sind für nicht schon > vorinstallierte Keylogger deutlich empfänglicher als ungerootete > Smartphones mit aktuellem Sicherheitslevel. Nicht jedes verkaufte Handy bekommt ZEITNAH Sicherheitspatche. Billige oft gar nicht. Al3ko -. schrieb: > Es stimmt, dass jemand die Karte und die Kontonummer stehlen kann. > bekommen wir das Geld eh wieder zurück. WANN? Leeres Konto macht Ärger. Der vom TO ausgeschlossene Verlust von mobilen Teilen kommt öfter vor als man denkt. Ich habe schon mehr Handys als 50€-Scheine verloren. Ein Handy Fingerabdrucksensor ist nur 5 Minuten sicher, bis einer den Trick mit Büroleim gefunden hat oder Dir ein Finger fehlt. Geld zurück von der Bank kann hier auch sehr mühsam sein (Kollegin hat Wochen gewartet). Man sollte daher nie ALLE Daten auf dem Handy konzentrieren "weil das so schön ist". Ob z.B. noch was im Datencache od. temp liegt, hat hier noch keiner gefragt? Al3ko -. schrieb: > Ich glaube, ihr Deutschen seid ein wenig paranoid. Gelernt ist gelernt. Wir wissen was man mit sinnlos erhobenen Daten machen kann. > Es stimmt, dass jemand die Karte und die Kontonummer stehlen kann. Ist > sogar einer Freundin in einer Bar passiert. Das Geld, das im Nachhinein > am Bankautomaten abgehoben wurde, hat sie von der Bank aber wieder > bekommen. Und in der Summe hat sie doch dafür bezahlt. Banken sind keine Sozialinstitute, auch nicht die Versicherungen für solche Ausfälle. Das Geld das erstattet wird, wird auf andere Weise wieder von den Bankkunden erwirtschaftet. > Welche böse App sollte denn meine Daten bekommen und all mein Geld > klauen? Das sind jetzt zwei Dinge. Mit Daten sind bei uns nicht nur die Zugangsdaten gemeint, sondern die Umsatzdaten, mit denen ein Verhaltens- und Bewegungstracking möglich ist. > Und wenn dem so ist, bekomme ich es von meiner Bank eh wieder > zurück. Wie gesagt, und die hat es von dir oder holt es sich direkt oder indirekt von dir in der Zukunft. Abgesehen davon hast du noch nie mit deutschen Banken und Richtern zu tun gehabt, oder? Deren Argumentation ist immer, dass ein sicheres Verfahren verwenden wird. Geprüft, Zertifiziert, von Gutachtern bestätigt. Also muss der Kunde schuld sein. Der bleibt dann auf dem Schaden sitzen.
Gast
#5518032
Al3ko -. schrieb: > In Supermärkten, Bars, Tankstationen, Restaurants - egal ob ne Tüte > Chips oder ein Großeinkauf. Und die haben alle ein Karten Lesegerät und erlauben dessen Nutzung auch für Kleinbeträge? Das ist im High Tech Standort Deutschland noch lange nicht so, man kann hier gar nicht überall per Karte zahlen selbst wenn man wollte. Wir sind hierzulande sehr gut darin, leistungsfähige Technik durch Vorschriften, Misstrauen und schnöde Faulheit sinnlos zu blockieren. Dinge wie papierloses Büro, bargeldloses Bezahlen, unbegrenztes mobiles Internet, digitale Kommunikation auch für kritische Dinge, digitale Datenhaltung wären technisch kein Problem - wenn man nur wollte! Selbst IT-Konzerne oder Banken machen noch sehr viel mit Formularen auf Papier, Kugelschreiber und Taschenrechner. In Gedenken an die preußische Amtsstube wird das auch noch eine Weile so bleiben. Al3ko -. schrieb: > Die Bank überwacht dein Konto. Wenn von einem Tag auf den nächsten > 100.000€ auf ein indonesisches Konto überwiesen werden, dann wird dir > das deine Bank schon mitteilen. Andererseits kenne ich persönlich (nicht via Medien) einen Fall, in dem die monatliche Mobilfunkrechnung einer einzelnen Person urplötzlich für mehrere Jahresgehälter gereicht hätte (aufgrund Dummheit/Unwissen der Person). Heuristiken, die das früh blocken? Fehlanzeige. Ja, Banken sind da wohl besser und vorsichtiger, und vor Gericht wäre es wohl eine Klatsche für das Mobilfunkunternehmen geworden, weshalb in Verhandlungen wenig davon übrig blieb. Aber das Vertrauen in die Vernunft von Unternehmen wächst dadurch nicht unbedingt.
Gast
#5518041
A. K. schrieb: > enn ein Verfahren offiziell als sicher definiert wird und die Gerichte > dem folgen, dann muss per Definition der Kunde Mist gebaut haben und die > Bank ist fein raus. Das zumindest ist der Eindruck, der sich über die > Jahre bei der Sicherheit von Geldautomaten einprägt. Einen Gegenbeweis > anzutreten wird dem Kunden nicht gelingen, selbst wenn das Verfahren > tatsächlich ein Mass an Unsicherheit enthalten sollte. Das bezieht sich nur auf das (deutsche) Girokonto und die EC-Karte. Kreditkarteninstitute sind da viel flexibler und kulanter. Meist max. Verlust von 100.-€. Diese Korinthenkackerei gibt es eben nur in Deutschland. Centgenaue Preise, beim Tanken, beim Metzger, überall, aufs Cent wird abgerechnet. Ich bin viel in der Welt unterwegs. Selbst in Australien im hintersten Bush kann man mit Karte zahlen....und zwar nicht so umständlich wie in Deutschland, Karte reinschieben, PIN eingeben und warten auf den Verbindungsaufbau. Das kostet mich regelmässig Nerven beim Einkaufen in Deutschland. Welch eine Zeitverschwendung. Ist zwar auch in Deutschland möglich, aber die wenigsten nutzen es, die Zahlung mittels RFID. Einfach Karte dranhalten und fertich. Das kann man ausserhalb Deutschlands so gut wie überall tun. Mit ein Grund warum ich bei der INgDiBa bin, ist das kulante Verhalten der Bank, ist halt keine deutsche Bank. Zweimal wurde in Australien versucht mittels meiner Kartennummer unberechtigt Gelder abzuziehen. Anrufe bei der Bank und mir wurden sofort die Beträge wieder aufs Konto geschrieben, ohne wenn und aber. Die anschliessende Auseinandersetzung zwischen Bank und Betrüger hat mich nicht tangiert. Ich bin jetzt nur etwas irritiert wegen dieser Banking to go-App. Mit einer 5-stelligen Zahl kann ich das ganze Konto leer räumen. Ich hoffe, die Bank steht zu ihrer Zusicherung, die App wäre sicher. @Alex G. auch wenn es hierher nicht ganz passt, schau Dir mal bitte die Aufdeckung der Fehler bei den Xerox Kopieren an, die in einem Vortrag von CCC publiziert wurden und deren rechtlich Tragweite an. Vielleicht verstehst Du dann warum man ein gewisses gesundes Misstrauen gegenüber der Technik habe sollte. Ich bin selber Technik affin, aber Kontrolle ist besser als blindes Vertrauen. Übrigens sind mir auch mal 1200€ von meiner KK bei einem Südafrika-Urlaub abhanden gekommen. Neue Reifensatz für den Mietwagen. Habe das Geld zwar zurückerstattet gekommen, weil ich damals belegen konnte, mittels eines Routen-GPS-Trackers, dass ich nicht zur fraglichen Zeit in der Gegend war, wo die Reifen gekauft und mit KK bezahlt wurden. Aber ich musste eine eidesstattliche Erklärung abgeben und hatte doch ein wenig Scherereien deswegen. Markus
Gast
#5518048
Markus W. schrieb: > Neue Reifensatz für den Mietwagen. Genauso auch bei mir in Australien. Die Kartendaten stammten vom Autoverleiher. Dr. Sommer schrieb: > Und die haben alle ein Karten Lesegerät und erlauben dessen Nutzung auch > für Kleinbeträge? Na klar. Selbst der türkische Bäcker um die Ecke, der noch von der Großmutter geführt wird, hat ein Kartenlesegerät. 2 Brötchen für umgerechnet 40 Cent habe ich mit Karte bezahlt. Ging wesentlich schneller, als wenn ich erstmal mein Kleingeld zusammensuchen müsste. Während ich die Karte ans Lesegerät hielt, um kontsktlos zu zahlen, hat sie schon den nächsten Kunden bedient. Dr. Sommer schrieb: > Und die haben alle ein Karten Lesegerät und erlauben dessen Nutzung auch > für Kleinbeträge? Das ist im High Tech Standort Deutschland noch lange > nicht so, Das ist deshalb nicht gegeben, weil die Deutschen bisher allen solchen Versuchungen hartnäckig widerstanden haben. Es ist schon etliche Male versucht worden. Indes - die Deutschen wollten nicht. Die Unternehmen wollten schon, auch die kassierenden. Das hat schon was spezifisch Deutsches. @Lothar M, liegt schon ein Jahrzehnt zurück (2004). Ein halbes Jahr später bekam ich die Info, dass der Schuldige eingebuchtet wurde. Ob dass heute bei der Komplexität der Apps und der Betriebssysteme nebst der HW der Smartphones so leicht zu belegen ist, dass einen kein verschulden trifft, wage ich stark zu bezweifeln. Solange der Schaden über alle Teilnehmer hinweg von den Banken toleriert werden kann, solange ist die Sache unkompliziert, wenn die Schadens- Summen aber steigen sollte (habe leider keine genauen Zahlen dazu) wird sich das Entgegenkommen der Banken schnell ändern und man muss selber seine Unschuld beweisen - was sicherlich nicht jedem gelingen wird. Eigentlich könnte das eine Merklücke für IT- Freelancer werden.
Gast
#5518068
Al3ko -. schrieb: > Na klar. Selbst der türkische Bäcker um die Ecke, der noch von der > Großmutter geführt wird, hat ein Kartenlesegerät. 2 Brötchen für > umgerechnet 40 Cent habe ich mit Karte bezahlt. So kenne ich das auch. Besonders in Ländern wo man z.B. das Bier an der Theke sofort bezahlen muss, ist es üblich einfach die Karte ans Lesegerät zu halten, fertich. Gerade für kleine Beträge ist dieses Verfahren gedacht. Immer wenn ich wieder zurück in Deutschland bin, fällt mir auf wie rückschrittlich doch diese Land ist. Das bezieht sich auch auf öffentliche WLANs. In der ganzen Welt bekomme ich kostenloses öffentliches WLAN, nichtso in Deutschland. Da wirst du bei der Ankunft ganz schnell wieder in die Vergangenheit geholt.
Gast
#5518073
Markus W. schrieb: > Solange der Schaden über alle Teilnehmer hinweg > von den Banken toleriert werden kann, solange > ist die Sache unkompliziert, wenn die Schadens- > Summen aber steigen sollte (habe leider keine > genauen Zahlen dazu) wird sich das Entgegenkommen > der Banken schnell ändern und man muss selber seine > Unschuld beweisen - was sicherlich nicht jedem > gelingen wird. Nö, solches geschieht nur mit der EC-Karte. VISA garantiert, egal was passiert, da muss nichts be/nachgewiesen werden, einen maximalen Schaden von 100.-€ Deshalb operiere ich nurnoch mit Kreditkarte. Die EC-Karte kannst du in die Tonne treten.
Gast
#5518082
Das schönste ist wenn du dein Smartphone kurz über die TAN Tabelle schwenkst beim Hantieren :-)
Gast
#5518084
Dagobert schrieb: > wie ist die Sicherheit von Android-Smartphones für Onlinebanking > einzuschätzen? Wie wahrscheinlich ist es, dass fremde böswillige Apps > auf die Bankingapp zugreifen oder von dort Daten abgreifen? Welche > Risiken gibt es im Vergleich zu einem Windows oder Linux PC. Identisch. Man kann zu 100% davon aussgehen, daß das Smartphone/der PC kompromittiert ist, denn Geld ist immer ein lohnenswertes Ziel und Banking-Apps erlauben den Zugriff aus viel Geld. > Der Fall, > dass mir das Smartphone geklaut wird, wollen wir jetzt mal bei dieser > Betrachtung außer acht lassen. Du benötigst zwangsweise immer einen anderen Rückkanal für die mTan-SMS, niemals das Smartphone/den PC selber, z.B. ein zweites Handy, UND du musst darauf achten, daß nicht auch dieser Rückkanal kompromittiert ist, z.B. durch Partner-SIM.
Gast
#5518089
Dagobert schrieb: > wie ist die Sicherheit von Android-Smartphones für Onlinebanking > einzuschätzen? Wie wahrscheinlich ist es, dass fremde böswillige Apps > auf die Bankingapp zugreifen oder von dort Daten abgreifen? Welche > Risiken gibt es im Vergleich zu einem Windows oder Linux PC. Identisch. Man kann zu 100% davon aussgehen, daß das Smartphone/der PC kompromittiert ist, denn Geld ist immer ein lohnenswertes Ziel und Banking-Apps erlauben den Zugriff aus viel Geld. > Der Fall, > dass mir das Smartphone geklaut wird, wollen wir jetzt mal bei dieser > Betrachtung außer acht lassen. Du benötigst zwangsweise immer einen anderen Rückkanal für die mTan-SMS, niemals das Smartphone/den PC selber, z.B. ein zweites Handy, UND du musst darauf achten, daß nicht auch dieser Rückkanal kompromittiert ist, z.B. durch Partner-SIM. Alex G. schrieb: > Und seien wir mal ehrlich.. große Virenattacken oder Datenklau gab es > auf Android eher nicht... Es werden bereits Smartphones mit Trojanern im root-System integriert ausgeliefert. Lothar M. schrieb: > Einfach Karte dranhalten und fertich. WAS ist dann fertich ? Ein beliebiger Betrag abgezogen worden ? Geht in Deutschland auch, macht Oma, der Kassiererin das Portemonnai geben damit die sich raussucht was sie haben will. Ob dabei der 50er mit verschwindet, merkt ja keiner. Sorry, aber kontaktlos zahlen mit Karten auf denen man nicht mal (ePaper) sehen kann was drauf ist und zuletzt abgezogen wurde, ist ein absolutes no-go. Al3ko -. schrieb: > Die Bank überwacht dein Konto. Wenn von einem Tag auf den nächsten > 100.000€ auf ein indonesisches Konto überwiesen werden, dann wird dir > das deine Bank schon mitteilen. Nein. Sie teilt es ausschliesslich dem Finanzamt wegen Geldwäscheverdacht mit.
Gast
#5518095
A. K. schrieb: > Das ist deshalb nicht gegeben, weil die Deutschen bisher allen solchen > Versuchungen hartnäckig widerstanden haben. Es ist schon etliche Male > versucht worden. Indes - die Deutschen wollten nicht. Die Unternehmen > wollten schon, auch die kassierenden. Das hat schon was spezifisch > Deutsches. Nö, die Bezahlsysteme gibt es auch hier, zumindest in der Lebensmittel-Branche. Ich kenne keinen Supermarkt/Discounter in meiner Umgebung, der nichtauch dieses kontaktlose Bezahlen ermöglichen würde, nur, die Deutschen benutzen es nicht. Die wenigsten wissen auch davon. Ich nutze es intensiv und merke immerwieder, wie manche Leute aus der Wäsche schauen, weil das so schnell geht.
Gast
#5518096
MaWin schrieb: > WAS ist dann fertich ? Ein beliebiger Betrag abgezogen worden ? Geht in > Deutschland auch, macht Oma, der Kassiererin das Portemonnai geben damit > die sich raussucht was sie haben will. Ob dabei der 50er mit > verschwindet, merkt ja keiner. Sorry, aber kontaktlos zahlen mit Karten > auf denen man nicht mal (ePaper) sehen kann was drauf ist und zuletzt > abgezogen wurde, ist ein absolutes no-go. Ich merke, du hast absolut keine Ahnung von diesem System. Mach dich erstmal schlau wie das System funktioniert, bevor du hier den Rand aufreisst. Lothar M. schrieb: > Das bezieht sich auch auf öffentliche WLANs. Mit WLAN möchte ich gar nicht erst anfangen. Als ich zum Vorstellungsgespräch nach Deutschland eingeladen wurde, habe ich in einem Hotel übernachtet, in der ich ca 120€ pro Nacht bezahlt habe. Das zur Verfügung gestellte WLAN war ein Witz. Ich konnte nicht mal ein 3 Minuten langes Video auf Youtube schauen, weil die Verbindung entweder unterbrochen wurde oder zu langsam war, dass alles nur ruckelte. Als ich mir dann Mobilfunkverträge und Internetverträge in Deutschland angeguckt habe, war ich nach wie vor über die 2 Jahres Bindungen erstaunt. Zum Preis von dem was man hier bekommt mit Möglichkeit zur monatlichen Kündigung. Eines gefällt mir aber an Deutschland - und das vermisse ich hier: Die Berge im Süden. Grundsätzlich finde ich ein vernünftiges Maß an Misstrauen gut. Wenn ich in der Bar mit Karte bezahle, verstecke ich ebenfalls die Sicht wenn ich meinen Pin eingebe, weil ich weiß, dass andere Leute direkt neben / hinter mir stehen. Denn genau so wurde einer Bekanntin die Karte geklaut und anschließend am Automaten Geld abgehoben. Sie hat das Geld zwar wiederbekommen, ein schönes Erlebnis war es dennoch nicht. Hinsichtlich der Benutzung einer App: Ich bin nach wie vor der Ansicht, dass die Bank, sobald ein größerer / gesamte Betrag auf ein (ausländisches) Konto überwiesen wird, misstrauisch wird. Außerdem: Wenn die Technik so ausgereift ist, dass ein Hacker / Phisher an deine Daten rsnkommt und große Summen Geld überweist, dann ist die Technik auch so weit, zu tracken, dass die Überweisung nicht aus dem eigenen Wohnzimmer getätigt wurde. Dass der Otto Normalverbraucher immer das arme Opfer ist, egal zu welchem Zeitpunkt und an welchem Ort, ist wirklich übertrieben. Genießt ihr euer Leben überhaupt noch, oder schließt ihr euch in eurem. Urlaub in euer Wohnzimmer ein? Und wenn es tatsächlich solch eine große Sicherheitslücke ist, warum werden nicht der Reihe nach Kontos leer geräumt? Und zum Argument mit "Finger ab" um Zugang zur App mit Fingercode zu haben: Genau die Bestätigung auf meine Aussage, dass die deutschen paranoid sind. Gruß, Lothar M. schrieb: > Nö, die Bezahlsysteme gibt es auch hier, zumindest in der > Lebensmittel-Branche. Sag ich doch. Es wird von den Unternehmen angeboten, aber von vielen Kunden nicht genutzt. Besonders gerne wird das als proprietäre Lösung des Unternehmens angeboten. Also einmal Rewe, immer Rewe, weil die Karte nur da taugt. Wobei mancher Kioskbetreiber beim eintreffende Schreiben der Hausbank, man hätte nun endlich die ultimative Lösung für bargeldloses Zahlen, vielleicht bloss genervt auf die letztem 3 ultimativen Lösungen unterm Tresen blickt.
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#5518116
Al3ko -. schrieb: > Wenn ich > in der Bar mit Karte bezahle, verstecke ich ebenfalls die Sicht wenn ich > meinen Pin eingebe, An der Bar habe ich noch nie meine PIN eingegeben, muss aber zugeben, Champagner trinke ich nicht an der Bar ;-) Das kontaktlose Bezahlen an der Bar, einfach durch draufhalten der Karte, ist in Ländern wie Amerika, England, Kanada, Australien.... eben überall dort wo direkt bezahlt werden muss, absolut usus. Der maximale Zahlbetrag für kontaktloses Bezahlen liegt hier bei uns bei 25.-€. Mehr geht damit nicht, zumindest nicht bei einem einzelnen Bezahlvorgang. Deshalb trinke ich keinen Champagner an der Bar ;-) Al3ko -. schrieb: > Eines gefällt mir aber an Deutschland - und das vermisse ich hier: Die > Berge im Süden. Die gefallen mir auch. Kleiner Nachteil hier, mit Blick aufs Schweizer Alpenpanorama: Die Preise dort erinnern an Dänemark. ;-) > Und wenn es tatsächlich solch eine große Sicherheitslücke ist, warum > werden nicht der Reihe nach Kontos leer geräumt? Es reicht, dass einmal im Jahr eine passende under unpassende Schauergeschichte in den Medien auftaucht, um Millionen davon abzuhalten, "Experimente" einzugehen. > Genau die Bestätigung auf meine Aussage, dass die deutschen > paranoid sind. Sind wir. Und wir bestätigen uns, auch in solchen Threads, immer wieder gegenseitig darin, dass das ganz richtig und vernünftig ist. ;-) Deshalb ein herzliches Dankeschön an dich. Dran erinnernd, dass die eigene Paranoia doch nicht ganz so selbstverständlich ist. Lothar M. schrieb: > Der maximale Zahlbetrag für kontaktloses Bezahlen liegt hier bei uns bei > 25.-€. Die meisten (eigentlich nahezu alle) Bars bei uns unterstützen mittlerweile kontsktloses Zahlen. Auch dort gibt es eine Grenze, bis der Pin eingegeben werden muss. Meist zahlt eine Person für die Gruppe. Da überschreitet man schon manch mal den Grenzbetrag, ohne dass es Champagner ist :-) A. K. schrieb: > Deshalb ein herzliches Dankeschön an dich Immer wieder gerne :-) A. K. schrieb: > Die Preise dort erinnern an Dänemark. ;-) Die Gehälter auch ? A. K. schrieb: > Es reicht, dass einmal im Jahr eine passende under unpassende > Schauergeschichte in den Medien auftaucht, um Millionen davon > abzuhalten, "Experimente" einzugehen. Nur in Deutschland ;-) Viele andere sehen das so: Die Schauergeschichte dient dazu, dass das Unternehmen die Sicherheitslücke schließt, so dass der Otto Normalverbraucher wieder sicher ist. Vielleicht (zu) naiv, ein Mittelweg wäre sicherlich angebracht ;-)
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#5518138
Lustig, dass die Diba gleich mit als erstes Negativbeispiel auftaucht. Ich habe die Kontostand-App auch geliebt und muss jetzt mit der neuen App leben, die "alles" kann (alles mit der selben Pin). Am meisten wurmt mich, dass mich die App von meiner Tan-Liste aussperrt, d.h. alles hängt an meinem (alten) Smartphone. Wie beliebt die App ist, kann man hier sehen: https://play.google.com/store/apps/details?id=de.ingdiba.bankingapp Tom schrieb: > Ich habe die Kontostand-App auch geliebt Es gibt eine Bank, die seit 2 Jahrzehnten täglich die Kontobewegungen per PGP-Mail verschickt. Finde ich sehr praktisch. Aber leider seither unverändert, in nun längst veraltetem Mailformat, weshalb immer weniger Mailprogramme das noch verarbeiten können. Soviel zum Stil deutscher Anpassungsprozesse an Neuland. Irgendwann waren sie mal vorneweg dabei, aber jetzt?
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#5518146
Also ich bezweifele stark, dass ich von deutschen Banken im Betrugsfall so einfach mein Geld wieder bekomme. Habe da eine spezielle Erfahrung mit der Volksbank. Ich bin langjähriger Kunde einer Volksbank. Hatte mal bei einer anderen Volksbank 100€ am Automat abheben wollen. Also Karte eingesteckt, PIN eingegeben, 100€ ausgewählt. Der Automat hat gerattert viel länger als normal, aber kein Geld kam raus. Bin sofort zu einem Bankschalter (war zufälligerweise während der Öffnungszeiten) und wurde dort unfreundlich abgewiesen, ich sei ja Kunde einer anderen Volksbank und der Automat sei überprüft und in Ordnung. Via Onlinebanking habe ich später festgestellt, dass mir die 100€ die ich nicht erhalten habe abgebucht wurden. Bin dann sofort wieder hin zu dieser Volksbank und wurde ebenfalls abgewiesen, der Automat wäre überprüft und es gäbe keine Fehler. Das Geld wäre im 4 Augenprinzip gezählt usw. Habe mich dann an meine Heimat-Volksbank gewendet und mit viel hin und her mit dem dortigen Filialleiter und dessen Chef habe ich dann mein Geld nach 2 Wochen wieder erhalten.
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#5518151
Al3ko -. schrieb: > Meist zahlt eine Person für die Gruppe. Da > überschreitet man schon manch mal den Grenzbetrag, ohne dass es > Champagner ist :-) Jo klar, das kann ich auch. Beträge über 25.-€ können auch ganz normal mit PIN bezahlt werden. Al3ko -. schrieb: > Meist zahlt eine Person für die Gruppe. Das ist auch so ein typisch deutsches Negativ-Beispiel. In vielen Ländern wird eine Rechnung für den ganzen Tisch geschrieben, danach müssen die Beteiligten selbst entscheiden wer was bezahlt. In Kalifornien erlebt: Ein Bus voller Deutscher macht Station. Jeder bestellt was. Die Rechnung kommt für die ganze Gruppe. Geschrei und Gezeter, jeder will seine eigene Rechnung. Der Waiter hat sie einfach sitzen lassen und ist nicht wieder hin. Tom schrieb: > Am meisten wurmt > mich, dass mich die App von meiner Tan-Liste aussperrt, d.h. alles hängt > an meinem (alten) Smartphone. Da bin ich ganz bei dir. Noch ärgerlicher ist, dass ich eine Überweisung die ich am PC eingestellt habe, dann am Schlauphone durch Eingabe der PIN bestätigen muss, damit sie ausgeführt wird. @ichbin Wenn die Technik in Einzelfällen (was völlig anderes als bei "Hacks") versagt ist das leider sehr doof... Blöderweise hätte da ja jeder kommen können und sagen, "der Automat hat mir kein Geld gegeben!" Bist du auf die Idee gekommen zu fragen ob du das Überwachungsband einsehen dürftest? Da müsste ja sichtbar sein ob Geld rausgekommen ist, oder nicht. Oder war es ein Automat auf der Straße?
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#5518154
A. K. schrieb: > Es gibt eine Bank, die seit 2 Jahrzehnten täglich die Kontobewegungen > per PGP-Mail verschickt. Finde ich sehr praktisch. Aber leider seither > unverändert, in nun längst veraltetem Mailformat, weshalb immer weniger > Mailprogramme das noch verarbeiten können. Soviel zum Stil deutscher > Anpassungsprozesse an Neuland. Irgendwann waren sie mal vorneweg dabei, > aber jetzt? Welches alte Mailformat gibt es denn, das viele Mailprogramme nicht mehr anzeigen können?
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#5518155
Zum Glück gibt es ja die Benachrichtigung per SMS wenn über zB. 100 Euro abgebucht werden. Lothar M. schrieb: > Al3ko -. schrieb: >> Meist zahlt eine Person für die Gruppe. > > Das ist auch so ein typisch deutsches Negativ-Beispiel. > In vielen Ländern wird eine Rechnung für den ganzen Tisch geschrieben, > danach müssen die Beteiligten selbst entscheiden wer was bezahlt. > > In Kalifornien erlebt: Ein Bus voller Deutscher macht Station. Jeder > bestellt was. Die Rechnung kommt für die ganze Gruppe. > Geschrei und Gezeter, jeder will seine eigene Rechnung. > > Der Waiter hat sie einfach sitzen lassen und ist nicht wieder hin. Hm, ganz ehrlich, wenn ich etwas bestelle und sichtbar teil einer Reisegruppe und nicht einer Familie bin, ist eine persönliche Rechnung angemessen. Alles andere ist schlechter Service. Der Waiter hat sich das Leben einfach gemacht. Und dabei wird in den USA auch noch ein höheres Trinkgeld erwartet als hier...
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#5518160
Alex G. schrieb: > Bist du auf die Idee gekommen zu fragen ob du das Überwachungsband > einsehen dürftest? Da müsste ja sichtbar sein ob Geld rausgekommen ist, > oder nicht. Oder war es ein Automat auf der Straße? Ich habe nach der Protokolldatei und Überwachungskamera gefragt, wurde mir verweigert. Der Automat steht im Vorraum der Bank, also im Gebäude der Bank.
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#5518165
Mir hat mal ein Automat die Scheine zur Hälfte wieder reingezogen ... Ichbin schrieb: > Welches alte Mailformat gibt es denn, das viele Mailprogramme nicht mehr > anzeigen können? Alt: https://de.wikipedia.org/wiki/PGP/INLINE Neu: https://de.wikipedia.org/wiki/PGP/MIME
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#5518173
Alex G. schrieb: > Alles andere ist schlechter Service. Der Waiter hat sich das Leben > einfach gemacht. > Und dabei wird in den USA auch noch ein höheres Trinkgeld erwartet als > hier... Du warst noch nicht oft im Ausland? Solch ein Verhalten ist in vielen Ländern absolut usus. Apropos Trinkgeld: In Gegenden die von Touristen hoch frequentiert sind, bekommen die Waiter überhauptkein Gehalt/Lohn, die leben ausschliesslich vom Tip. Da kann dir auch passieren, dass der Waiter nicht wiederkommt, weil das Tip zu gering ist. Also, zieh dich warm an, wenn du mal aus Deutschland raus willst. PS: Zuzüglich der Sicherheitsprobleme diesen Jahres mit PGP-Mails, die Mailprogramme oder Plugins deutlich sensibler werden liessen. Lothar M. schrieb: > Alex G. schrieb: >> Alles andere ist schlechter Service. Der Waiter hat sich das Leben >> einfach gemacht. >> Und dabei wird in den USA auch noch ein höheres Trinkgeld erwartet als >> hier... > > Du warst noch nicht oft im Ausland? > > Solch ein Verhalten ist in vielen Ländern absolut usus. > > Apropos Trinkgeld: In Gegenden die von Touristen hoch frequentiert sind, > bekommen die Waiter überhauptkein Gehalt/Lohn, die leben ausschliesslich > vom Tip. > Da kann dir auch passieren, dass der Waiter nicht wiederkommt, weil das > Tip zu gering ist. Diesen Mist noch zu unterstützen ist aber keinesfalls eine sinnvolle Lösung! Eher meidet man dann den Laden der seine Mitarbeiter nicht bezahlen will. Zum Glück nicht schwer Onlinebewertungen einzusehen.
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#5518182
Alex G. schrieb: > Diesen Mist noch zu unterstützen ist aber keinesfalls eine sinnvolle > Lösung! > Eher meidet man dann den Laden der seine Mitarbeiter nicht bezahlen > will. Zum Glück nicht schwer Onlinebewertungen einzusehen. Du hast dort garnicht die Wahl, ausser erst garnicht dorthin zu fahren. Alle verfahren dort so. Du kannst ja mal versuchen, dem Rest der Welt das deutsche System beizubringen.....oder bleib einfach in Deutschland, gehe nirgendwo anders hin. Alex G. schrieb: > Diesen Mist noch zu unterstützen ist aber keinesfalls eine sinnvolle > Lösung! "Warum siehst du den Splitter im Auge deines Bruders, aber den Balken in deinem Auge bemerkst du nicht?" - Jedes Land hat seine Marotten, ob sinnvoll oder nicht, da muss man nicht als Deutscher andere Mores lehren. Ichbin schrieb: > Also ich bezweifele stark, dass ich von deutschen Banken im Betrugsfall > so einfach mein Geld wieder bekomme. Habe da eine spezielle Erfahrung > mit der Volksbank. Und am Ende hast du dein Geld doch noch wiederbekommen. Dein Konto ist nicht leer geräumt. Ich kann deinen Frust verstehen und möchte nicht behaupten, dass solch eine Situation Spaß macht. Der Großteil deiner Frustration ist darin begründet, dass der Service der Bank mangelhaft war. Sowas soll und darf nicht sein. Aber am Ende (nach einigen Strapazen) hat es sich dort noch so eingeregelt, dass du dein Geld wiederbekommen hast. Dass (deutsche) Banken dort flexibler und entgegenkommender sein müssen, ist gar keine Frage. Aber letztendlich hast du das Geld wiederbekommen. Was verlässt dich nun in der Annahme, dass beim Nutzen deren Online App, du dein Geld NICHT wiederbekommen würdest?
Gast
#5518224
Al3ko -. schrieb: > Was verlässt dich nun > in der Annahme, dass beim Nutzen deren Online App, du dein Geld NICHT > wiederbekommen würdest? Ich habe geschrieben, dass ich bezweifele das Geld nicht so einfach (wie hier von einigen suggeriert wird) wieder zu bekommen. Ich habe nicht geschrieben, dass ich annehme, dass ich es nicht wieder bekomme. Wobei eine Restskepsis natürlich bleibt. Ichbin schrieb: > Al3ko -. schrieb: >> Was verlässt dich nun >> in der Annahme, dass beim Nutzen deren Online App, du dein Geld NICHT >> wiederbekommen würdest? > > Ich habe geschrieben, dass ich bezweifele das Geld nicht so einfach (wie > hier von einigen suggeriert wird) wieder zu bekommen. Ich habe nicht > geschrieben, dass ich annehme, dass ich es nicht wieder bekomme. Wobei > eine Restskepsis natürlich bleibt. Oh, Tatsache. Da habe ich deinen Beitrag am Anfang nicht gründlich genug gelesen. Sorry - dann nehme ich natürlich alles wieder zurück. Und ja, mir scheint, dass es in Deutschland bei den Banken schwerer sein kann, das Geld wiederzubekommen. Speziell auch in Anlehnung an dem, was du geschrieben hast: Du wurdest abgewiesen, weil du Kunde einer anderen Filiale bist (aber selbe Bank). Wie sieht es eigentlich beim Kauf aus? Wenn man etwas bei Media Markt in Hamburg kauft, kann man es beim Media Markt in Stuttgart zur Reparatur / Umtausch geben? Oder muss es die Filiale sein, in der man es gekauft hat? Edit: ich weiß, ein wenig off topic. Aber dennoch mal interessant für mich. Gruß,
Gast
#5518236
Ich gebe meiner Bank diesbezüglich jetzt auchmal Kredit. Bisher habe ich am Verhalten meiner Bank nichts zu meckern gehabt. Sie haben mir zugesichert, dass die App sicher sei. Darauf verlasse ich mich mal. Obwohl mit etwas Bauchschmerzen, werde ich die "Banking to go" vorerst weiter nutzen. In den vielen Online-Bewertungen sieht man, dass eine grosse Zahl von Mitbenutzern ebenfalls Bauchschmerzen verspüren, obwohl es noch keinen gibt, der irgendwie ausgetrickst wurde und zu Schaden gekommen ist. Sind alles nur Bedenken. Ich hoffe dabei nicht, dass ich der erste sein werde, den es trifft :-) Solche "Bewertungen" (von einer Einschätzung des Wertes kann kaum die Rede sein) sind ja auch mal wieder Käse... und tolle Beispiele für die "German Angst". A. K. schrieb: > Die Unternehmen > wollten schon, auch die kassierenden. Das hat schon was spezifisch > Deutsches. Wohl kaum. Ich bin schon ausm Bäcker wieder raus und hab erstmal Geld abgehoben, weil die keine Karten konnten. Weder EC noch Kreditkarte. Im Baustofffachmarkt - wohlgemerkt nicht Baumarkt - geht EC, aber keine Kreditkarte, und das bei den Summen, die da gehandelt werden. Und wenn man im Hotel auf die Frage "bar oder mit Karte" zurückfragt: Was ist Ihnen lieber? kommt immer "bar". Und jeder erklärt dazu, es liegt an den hohen Bereitstellungs- und anteiligen Gebühren, die die Banken / Kreditkartenunternehmen haben wollen. A. K. schrieb: > Wobei mancher Kioskbetreiber beim eintreffende Schreiben der Hausbank, > man hätte nun endlich die ultimative Lösung für bargeldloses Zahlen Boah ja, die stellen sich echt so prasselig an. Mein Argument pro Bargeld war ja immer: Wie sollen dann meine Kinder ne Kugel Eis kaufen oder wie bezahle ich was auf dem Flohmarkt? Und die Schweden haben dafür eine ganz einfache Lösung: Swish. Da steht am Stand auf dem Flohmarkt eine Swish-Nummer und damit kannst Du bezahlen. Es gibt Cafes oder Läden, die nehmen überhaupt kein Bargeld mehr. Entweder Karte oder Swish. Und das geht mit allen Banken von allen Banken - in Schweden. Stattdessen hampelt jetzt in Dland die Spasskasse wieder mit einer eigenen Lösung rum, die natürlich kein anderer anbietet. Wird bestimmt voll der Renner. Warum exportieren die Schweden nicht ihr Swish? Ich wär dabei. Hallo, > Selbst IT-Konzerne oder Banken machen noch sehr viel mit > Formularen auf Papier, Kugelschreiber und Taschenrechner. In Gedenken an > die preußische Amtsstube wird das auch noch eine Weile so bleiben. Und das ist auch gut so. rhf
Gast
#5518363
A. K. schrieb: > Manfred schrieb: >> Selten so gelacht, Android und Sicherheit sind zwei Gegensätze. > > Ein Windows PC ist so viel besser? Ja, Windows wird nämlich mit Updates versorgt und man selbst hat dank Adminrechten, die man allerdings nicht für seinen normalen Benutzeraccount freischalten sollte, weitaus mehr Kontrolle über sein eigenes Gerät. Man kann es bspw. auch von einem separat gebooteten Betriebssystem, welches sich auf einem USB Stick befinden kann, überprüfen. Diese weitreichende Kontrolle über die Hardware hat man bei einem Smartphone so gut wie nie. Wer sich auf einem Smartphone Rootrechte selbst verschafft, der muss das oft mit Software aus fragwürdiger Quelle tun, damit ist das Smartphone per se unsicher. Android bietet zwar Sandboxing, aber da viele Apps, vor allem die kostenlosen, sowieso ziemlich umfangreiche Rechte einholen, bringt das ohnehin nicht so viel. Unter Windows hat man hier im Gegenzug die Admin und Nutzertrennung. Wer sein System richtig administriert, kann damit schon sehr viel erreichen. Außerdem wird ein Windowssystem wesentlich besser mit Updates versorgt, als das Zeugs auf einem Smartphone. Einen PC kann man auch noch aktuell halten, wenn er schon > 10 Jahre alt ist. Windows XP wurde über 10 Jahre mit Sicherheitspatches versorgt und der Wechsel auf eine neuere OS Version ist nur selten ein Problem. Bei einem Smartphone, vor allem den Androiddingern ist der Support schon nach 2 Jahren zu Ende. Mein Vorschlag wäre für den Zugriff auf die Onlinebanking Webseiten daher einen normalen PC mit einem guten Browser wie bspw. Firefox zu verwenden und anstatt dem mTAN Verfahren, das auch nicht so sicher ist, sollte man lieber zu einem TAN Generator greifen. Ich selbst nutze nur diese Kombination, PC + separatem TAN Generator. Als OS verwende ich wahlweise Win 7 Prof oder Linux, je nach dem, was ich gerade gebootet habe. Wenn es die Bank erlaubt und man die zusätzlichen Features benötigt, kann man auch ein Klasse 3-Chipkartenleser mit Secoder 2 Verfahren verwenden.
Gast
#5518366
Übrigens. Auf dem PC kann man bei Bedarf und besonderer Vorsicht auch noch OpenBSD verwenden. Damit hebt man die Messlatte bezüglich der Sicherheit schon sehr hoch. Und was Javascript betrifft. Auf dem PC hat man dafür noScript und Webseiten kann man in der hosts Datei bei Bedarf auch auf localhost umleiten.
Gast
#5518367
Außerdem läuft Javascript im Browser ebenfalls in einer Sandbox. Karl K. schrieb: > Und jeder erklärt dazu, es liegt an den hohen Bereitstellungs- und > anteiligen Gebühren, die die Banken / Kreditkartenunternehmen haben > wollen. Wobei "hoch" in Anführungszeichen stehen muss. Natürlich ist ein wirtschaftlich handelndes Hotel um jeden Penny bemüht ;) @Nano Das alles hilft aber nur dem Profi wirklich was und im Falle von NoScript, dem Masochisten/wenig-surfer ;) Ohne zusätzliche Handlungen die die meisten nunmal nicht tun, würde ich tendenziell Android als etwas sicherer bezeichnen. Karl K. schrieb: > Warum exportieren die Schweden nicht ihr Swish? Ich wär dabei. Ich befürchte, dass du in der Minderzahl wärst. Dänemark hat die dänische Variante dazu (Mobilepay) , scheint aber beim ersten Durchlesen inhaltlich gleich zu sein mit Swish. Ein sehr gutes und angenehmes System zum Bezahlen (auch untereinander, wenn man einem Kumpel mal 3,50€ für ein Bier schuldet). Warum sich sowas in Deutschland nicht durchsetzen wird? Meine Vermutung ist, dass der Deutsche dem nicht traut, da zu unsicher und zu fortgeschritten. Ein anderer Grund, vielleicht sogar der Hauptgrund, ist, dass jede Bank sein eigenes Süppchen kocht. Wenn ich schon lese, dass bereits bei zwei unterschiedlichen Filialen derselben Bank Probleme entstehen, wie soll das denn erst mit zwei unterschiedlichen Banken funktionieren? Liegt vielleicht auch daran, dass Deutschland so viel größer ist als Dänemark. Das macht die ganze Bewegung ein wenig schwerfälliger? Keine Ahnung. Gruß, Glaube dieses "Kwitt" mit dem die KsK seit ein paar Wochen wirbt, wäre sowas in der Richtung, aber leider zu sehr auf die eine Bank eingeschränkt :/ Al3ko -. schrieb: > Liegt vielleicht auch daran, dass Deutschland so viel größer ist als > Dänemark. Das macht die ganze Bewegung ein wenig schwerfälliger? Keine > Ahnung. > > Gruß, Leider ja. Ab einer gewissen Landesgröße ist es so dass das Kochen von eigenen Süppchen grade noch so wirtschaftlich rentabel ist. Und man zieht dies dem größeren Gewinn vor den man aber teilen müsste, würde man ordentlich zusammenarbeiten. Immerhin hat man den NFC Standard so durchbekommen dass es als Kunde gleich ist ob man Google Pay nutzt, oder das System der KSK (nicht Kwitt). Lothar M. schrieb: > Besonders in Ländern wo man z.B. das Bier an der Theke sofort bezahlen > muss, ist es üblich einfach die Karte ans Lesegerät zu halten, fertich. > Gerade für kleine Beträge ist dieses Verfahren gedacht. Nette Möglichkeit, aber kein Must-Have für mich. Gründe wurden hier schon genannt. Aber ich kanns mal ausprobieren, auch wenn die Kassierer(innen) ja schon immer blöd geschaut haben, als ich mit GeldKarte statt EC zahlen wollte. :D > In der ganzen Welt bekomme ich kostenloses öffentliches WLAN, nichtso in > Deutschland. Da wirst du bei der Ankunft ganz schnell wieder in die > Vergangenheit geholt. Wozu braucht man auch öffentliche WLANs wenn man ein ausgebautes Mobilfunknetz zur Verfügung hat? In der Oberpfalz gibts übrigens in den Überland-Bussen freies WLAN. Reinhard S. schrieb: > Wozu braucht man auch öffentliche WLANs wenn man ein ausgebautes > Mobilfunknetz zur Verfügung hat? Wie schaut es mit jenen aus, die nach Deutschland reisen und dort Urlaub machen? Roaming sei dank geht man nun einen Schritt in die richtige Richtung. Aber Abends mal einen Film auf Netflix schauen, weil das deutsche Fernsehen aufgrund der Übersetzung nur für Deutschsprachige genutzt werden kann, ist da mitnichten drinnen. Und ja, nach mehreren Tagen Reisen möchte man ab und zu abends mal einfach nur im Hotelzimmer im Bett liegen und sich erholen.
Gast
#5518488
Wie seht ihr das mit der Sparkasse? Die haben quasi SMS abgeschafft und jetzt gibt es eine Banking app und TAN app für das Handy. Ist die Schlussfolgerung, dass dies genauso sicher ist als SMS TAN?
Gast
#5518518
Al3ko -. schrieb: > Roaming sei dank geht man nun einen Schritt in die richtige Richtung. > Aber Abends mal einen Film auf Netflix schauen, weil das deutsche > Fernsehen aufgrund der Übersetzung nur für Deutschsprachige genutzt > werden kann, ist da mitnichten drinnen. > > Und ja, nach mehreren Tagen Reisen möchte man ab und zu abends mal > einfach nur im Hotelzimmer im Bett liegen und sich erholen. Gute Hotels haben inzwischen doch oft eine Inhouse Digital-Videothek und Satelliten Fernsehen, da findet man immer etwas und zur Not werden viele Filme auch im Zweikanalton ausgestrahlt. Tim schrieb: > Wie seht ihr das mit der Sparkasse? Die haben quasi SMS abgeschafft und > jetzt gibt es eine Banking app und TAN app für das Handy. > > Ist die Schlussfolgerung, dass dies genauso sicher ist als SMS TAN? Würde eigentlich sagen das ist sicherer da man richtig per SSL verschlüsseln kann. Bei SMS-Tan beruht die Sicherheit im grunde darauf dass ein Angreifer nicht so schnell weis welches Handy zum Angegriffenen PC gehört. https://www.sueddeutsche.de/digital/app-ueberblick-wie-sicher-whatsapp-apple-und-e-mails-sind-1.2940624-2 Nano schrieb: > Gute Hotels haben inzwischen doch oft eine Inhouse Digital-Videothek und > Satelliten Fernsehen, Warum nicht einfach funktionierendes WLAN, wie in so vielen anderen Ländern der Welt auch? Muss man in Deutschland das Problem wirklich so "lösen", dass EINIGE gute Hotels etwas komplett Anderes zu einer weltweit einheitlich funktionieren Situation - genannt WLAN - anbieten? Das mit dem Film schauen war nur ein Beispiel bezüglich WLAN. Was, wenn man auf YouTube am Abend vorher noch mal nachschauen möchte, welche Kameraeinstellungen einer DSLR am besten sind, um den Sonnenaufgang am nächsten Morgen möglichst perfekt einzufangen?
Gast
#5518571
Nano schrieb: > Gute Hotels haben inzwischen doch oft eine Inhouse Digital-Videothek und > Satelliten Fernsehen, da findet man immer etwas und zur Not werden viele > Filme auch im Zweikanalton ausgestrahlt. Das ist so die typisch deutsche Position: Was ICH nicht brauche, braucht der andere auch nicht. Basta. Reinhard S. schrieb: > ... auch wenn die > Kassierer(innen) ja schon immer blöd geschaut haben, als ich mit > GeldKarte statt EC zahlen wollte. :D Ausserhalb Deutschlands schauen die Kassierer/innen blöd, wenn du NICHT mit Karte zahlst. Hier komme ich mich manchmal wirklich blöd vor, wenn ich ein Biert trinke und muss das dann mit einem Fuffziger die lausigen 2,30€ zahlen. Im Supermarkt stehen die Rentner an der Kasse und kramen wegen einzelnen Cent im Portmonnaie herum. Es gibt Länder, die garkeine einzelnen Cent mehr annehmen, da wird auf- und abgerundet. Kurzum, ich wäre sofort dafür das Bargeld ganz abzuschaffen. Al3ko -. schrieb: > Warum nicht einfach funktionierendes WLAN, wie in so vielen anderen > Ländern der Welt auch? Es kommt eher selten vor, dass Staaten - vor allem grosse - fremde Lösungen übernehmen, und dabei freiwillig zugeben, dass andere es besser können. Das "not invented here" Syndrom. In D macht man ungeliebte Änderungen ohnehin lieber mehrfach, Schrittchen für Schrittchen. Das erste Mal um die Leute zu beruhigen, ohne wirklich was zu ändern. Das zweite Mal als Kompromiss, weils mittlerweile zum Himmel stinkt. Das dritte Mal, weil der Kompromiss nicht funktioniert und das Verfassungsgericht eingeplanterweise protestiert. Das vierte Mal, ... Ende offen. Irgendwann stinkt es dann Brüssel und es wird europäisch. Dann kann man praktischerweise Brüssel den Gegnern jeder Änderung zum Frass vorwerfen. Als kleines Zuckerle für die Gegner verpennt man ein paar Termine für die Umsetzung, man hat ja aufgrund des obigen Schemas auch an anderer Stelle zu viel zu tun. Lothar M. schrieb: > Kurzum, ich wäre sofort dafür das Bargeld ganz abzuschaffen. Den Deutschen nach der Mark auch noch das Bargeld wegzunehmen, das wird riskant. Da muss man sie über viele Jahrzehnte gaaanz langsam dran gewöhnen. Schrittchen für Schrittchen, damit sie es nicht gleich merken.
Gast
#5518612
Al3ko -. schrieb: > Warum nicht einfach funktionierendes WLAN, wie in so vielen anderen > Ländern der Welt auch? Genau, aber das ist die Angst einer Nation vor dem Neuen, vor dem Unbekannten. Hatten wir bisher nicht gebraucht, werden es auch weiterhin nicht brauchen. Wieso auch? Die Deutschen kriegen von den "neuen Medien" in der Schule schon nichts beigebracht, warum sollten sie dann später dafür sein? Beispiel: http://www.spiegel.de/lebenundlernen/schule/lehrer-warum-computer-im-unterricht-so-selten-eingesetzt-werden-a-1122491.html oder: https://www.sueddeutsche.de/kolumne/digitalisierung-in-der-schule-computer-sind-gutlehrer-sind-besser-1.3692506 oder: https://www.zeit.de/2017/26/computer-schule-technik-nutzung das könnte man endlos weiterführen. Deutschland hat schon lange den Anschluss verloren und wird ihn auch nichtmehr aufholen. T´schuldigung, das ist alles jetzt zwar off-topic, aber hochinteressant. Die Angst vor dem Unbekannten obstruiert jeglichen Fortschritt.
Gast
#5518619
Frage war: Dagobert schrieb: > wie ist die Sicherheit von Android-Smartphones für Onlinebanking > einzuschätzen? Wie wahrscheinlich ist es, dass fremde böswillige Apps Ganz schlecht. An der polnischen Ostsee hat mein gepflegtes Adroid irgendeinen Virus eingesammelt, der nur zu Hause durch eine Werksrücksetzung und neue SW zu beheben war. Gut, daß es noch Bargeld gab! Lothar M. schrieb: > Die Angst vor dem Unbekannten obstruiert jeglichen Fortschritt. Die Bundesrepublik war gerade erst 8 Jahre alt, da hiess es schon "Keine Experimente". Das mysteriöse ist, dass es sie noch gibt. Trotzdem oder gerade deshalb? Wer weiss. Indes, es hat sich seither viel geändert. Nur eben nicht in Form von Experimenten, sondern Schrittchen für Schrittchen. Manchen ist das zu langsam, manchen zu schnell. Manchmal klappt das, manchmal nicht: ;-) http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/homo-erectus-starb-aus-weil-er-zu-faul-war-vermuten-archaeologen-a-1222794.html Lothar M. schrieb: > Genau, aber das ist die Angst einer Nation vor dem Neuen, vor dem > Unbekannten. Hatten wir bisher nicht gebraucht, werden es auch weiterhin > nicht brauchen. Wie etwa Smartphones generell. Diese Spezies ist hier zwar in diesem Thread seltsam absent, aber normalerweise melden sich immer welche, die dieses neumodische Teufelszeug ablehnen, darin den Untergang des Abendlandes in Form lebensunfähiger Jugend wittern. ;-) Was wird aus denen, wenns ohne nicht mehr geht?
Gast
#5518687
A. K. schrieb: > Was wird aus denen, wenns ohne nicht mehr geht? Genau da ist unser Problem der Technikabhängigkeit. Das fängt schon an, wenn der Strom mal weg ist. Single Point of Failure ? oszi40 schrieb: > A. K. schrieb: >> Was wird aus denen, wenns ohne nicht mehr geht? > > Genau da ist unser Problem der Technikabhängigkeit. Das fängt schon an, > wenn der Strom mal weg ist. Single Point of Failure ? Ohne Strom könnte man keine 7Mrd Menschen am Leben halten, also ja, das ist ein "Point of Failure" aber kein "Single", denn wir haben Strom-NETZE was ein relativ robustes Konzept ist. oszi40 schrieb: > Genau da ist unser Problem der Technikabhängigkeit. Das fängt schon an, > wenn der Strom mal weg ist. Single Point of Failure ? Nur kannst du für Bargeld nichts kaufen, was nicht da ist. Händler und Logistik sind auf IT und Strom angewiesen und haben kaum Lagerpuffer, wenn die Ware das zulässt. Das Problem ist nicht (nur) bargeldloses Zahlen, das Problem ist das gesamte System. Alex G. schrieb: > Wobei "hoch" in Anführungszeichen stehen muss. > Natürlich ist ein wirtschaftlich handelndes Hotel um jeden Penny bemüht Naja, kommt schon drauf an. In USA und Schweden zahle ich auch oft mit KK. Interessant ist dann immer die Abrechnung hinterher. Die Gebühren siehst Du ja bei Inlandszahlungen nicht. In den USA ist oft Mindestumsatz $5. Da musst Du halt zum Kaffee noch nen Brownie nehmen, ok. Dann kommt aber die Gebühr, ist mit 1.7% nicht so hoch. Aber Mindestgebühr ist $1, da sinds dann bei $5 Umsatz plötzlich 20% Aufschlag. Ist ist also durchaus günstiger, $100 am ATM mit $1.70 Gebühr zu holen und abzutelefonieren als 20 mal $5 mit dann $20 Gebühr zu zahlen. Andererseits, der Flug kostet $1200 und das Hotel nochmal $800, da kannste die $20 auch unter Porto verbuchen. Karl K. schrieb: > Naja, kommt schon drauf an. In USA und Schweden zahle ich auch oft mit > KK. Interessant ist dann immer die Abrechnung hinterher. Die Gebühren > siehst Du ja bei Inlandszahlungen nicht. Apropos archaische Zahlungssysteme: Wann habt ihr hierzulande das letzte Mal mit Scheck gezahlt? Mancher hier wird vielleicht nicht einmal wissen, was das ist. Lernst du schnell, wenn du in den USA zur Miete wohnst, den Strom zahlst, ... Da sieht D urplötzlich direkt fortschrittlich aus. ;-) Karl K. schrieb: > Dann kommt aber die Gebühr, ist mit 1.7% nicht > so hoch. Aber Mindestgebühr ist $1 Bezieht sich das alles auf die USA? Hier wurden die Gebühren für den Händler durch die EU ja scheinbar auf 0.3% gedeckelt und waren früher bei 1.0% http://www.faz.net/aktuell/finanzen/meine-finanzen/geld-ausgeben/nachrichten/steigende-gebuehren-fuer-kreditkarten-15024194.html (hier geht's zwar um was anderes aber in den ersten Absätzen wird das erwähnt) A. K. schrieb: > oszi40 schrieb: >> Genau da ist unser Problem der Technikabhängigkeit. Das fängt schon an, >> wenn der Strom mal weg ist. Single Point of Failure ? > > Nur kannst du für Bargeld nichts kaufen, was nicht da ist. Händler und > Logistik sind auf IT und Strom angewiesen und haben kaum Lagerpuffer, > wenn die Ware das zulässt. Das Problem ist nicht (nur) bargeldloses > Zahlen, das Problem ist das gesamte System. Und was genau ist "das Problem"? oszi40 schrieb: > Frage war: Dagobert schrieb: >> wie ist die Sicherheit von Android-Smartphones für Onlinebanking >> einzuschätzen? Wie wahrscheinlich ist es, dass fremde böswillige Apps > > Ganz schlecht. An der polnischen Ostsee hat mein gepflegtes Adroid > irgendeinen Virus eingesammelt, der nur zu Hause durch eine > Werksrücksetzung und neue SW zu beheben war. Gut, daß es noch Bargeld > gab! Wie hast du Onlinebanking um das es hier ging, durch Bargeld ersetzt? Du redest ja nicht von Google Pay das es für Deustche ersten seit ein paar Wochen gibt, oder? Alex G. schrieb: > Und was genau ist "das Problem"? Nix zu fressen, wenn nix Strom. Egal ob Bargeld oder Handy. Da müssen recht früh die (Oliv-) Grünen Notrationen verteilen, nicht jeder hat den Keller voll Konserven. Al3ko -. schrieb: > Und ja, nach mehreren Tagen Reisen möchte man ab und zu abends mal > einfach nur im Hotelzimmer im Bett liegen und sich erholen. Schlafen ist die beste Erholung. Und gerade im Hotel würde ich eine Internetversorgung schon erwarten. Mir gings jetzt eher um offene WLAN bei Burger King, auf der offenen Straßen, in der Sparkasse etc. > Im Supermarkt stehen die Rentner an der Kasse und kramen wegen einzelnen > Cent im Portmonnaie herum. > > Es gibt Länder, die garkeine einzelnen Cent mehr annehmen, da wird auf- > und abgerundet. > > Kurzum, ich wäre sofort dafür das Bargeld ganz abzuschaffen. Das mit dem rumkramen nach Cent ist aber ein anderes (nachvollziehbares) Problem als mit Karte zahlen. Ich will jedenfalls mein Bargeld behalten. A. K. schrieb: > Alex G. schrieb: >> Und was genau ist "das Problem"? > > Nix zu fressen, wenn nix Strom. Egal ob Bargeld oder Handy. Da müssen > recht früh die (Oliv-) Grünen Notrationen verteilen, nicht jeder hat den > Keller voll Konserven. Eigentlich sollte man das haben. Ist eine allgemeine Empfehlung des Bundesamts: https://www.bbk.bund.de/DE/Ratgeber/VorsorgefuerdenKat-fall/Pers-Notfallvorsorge/Lebensmittel/lebensmittel.html Das alles ist aber kein "Problem", sondern ein Risiko! Da besteht ein Unterschied. Die gesamte Weltwirtschaft und Versorgung noch redundanter zu machen und somit Risiko zu minimieren ist nicht möglich. "Wir" kriegen ja nicht mal die richtige Versorgung aller Menschen der Welt im nicht-Katastrophenfall wirklich hin. Alex G. schrieb: > Eigentlich sollte man das haben. Mit Schwerpunkt auf "sollte". > Ist eine allgemeine Empfehlung des Bundesamts: Prima Bild. Habs noch nicht probiert - funktioniert Reis auch mit kaltem Wasser, oder wird das eine ziemlich harte Anlegenheit, ohne Strom oder Holzofen (also selbst wer etwas Lager hat - auch nen Campingkocher?). Alex G. schrieb: > oszi40 schrieb: >> A. K. schrieb: >>> Was wird aus denen, wenns ohne nicht mehr geht? >> >> Genau da ist unser Problem der Technikabhängigkeit. Das fängt schon an, >> wenn der Strom mal weg ist. Single Point of Failure ? > Ohne Strom könnte man keine 7Mrd Menschen am Leben halten, also ja, das > ist ein "Point of Failure" aber kein "Single", denn wir haben > Strom-NETZE was ein relativ robustes Konzept ist. Vielleicht wärs es ja nicht völlig verkehrt, eben keine 7 Mrd. Menschen zu haben? Natürlich sind Netze relativ robust, aber man sieht ja an (Winter-)Stürmen das da trotzdem einiges kaputt gehen kann. Oder auch schlicht durch ein fehlgeleitetes Datenpaket im Management-Netz der Stromversorger... Alex G. schrieb: > Das alles ist aber kein "Problem", sondern ein Risiko! Da besteht ein > Unterschied. Yep. Derzeit ist es nur ein Risiko. Hoffen wir, dass es nicht zum Problem wird. @Reinhard Die auch meiner Meinung nach sinnvolle Methode der Chinesen wird hierzulande und auch hier im Forum ja breitbandig abgelehnt... So schnell wird die Bevölkerung der Welt also nicht sinken denn bis sich die geburtenrate-reduzierenden Efekte wie in den hochindustriellen Ländern überall verbreiten wird es noch Jahrzehnte dauern. @prx Da hilft wirklich nur ein wenig selbst vorsorgen. Man kann nicht absolut alles dem Staat überlassen... A. K. schrieb: > Nix zu fressen, wenn nix Strom... nicht jeder hat den > Keller voll Konserven. Und selbst wenn, bleibt der E-Herd kalt. Nicht jeder hat nen Campingkocher und Ersatzkartuschen rumliegen. Alex G. schrieb: > Bezieht sich das alles auf die USA? > Hier wurden die Gebühren für den Händler durch die EU ja scheinbar auf > 0.3% gedeckelt und waren früher bei 1.0% Was der Händler zahl sehe ich ja nicht. Ich habe auf jeden Kaufumsatz 1.75% "Wechselkursgebühr", von einigen Cent bis einige Euro, also scheints da keine Begrenzung zu geben. Was der Schwede mit der schwedischen Kreditkarte hat - keine Ahnung. Aber ich habe in Dland mit der deutschen Kreditkarte ja auch keine Umsatzgebühren. Alex G. schrieb: > Da hilft wirklich nur ein wenig selbst vorsorgen. Ja. Aber mit Hirn. Dosenfutter braucht zwar mehr Platz als Reis, Nudeln und Tütensuppen, funktioniert aber krisenfest. Alex G. schrieb: > Die auch meiner Meinung nach sinnvolle Methode der Chinesen wird > hierzulande und auch hier im Forum ja breitbandig abgelehnt... Da bist Du wohl nicht auf dem aktuellen Stand. Die Ein-Kind-Politik ist vorbei, derzeit setzen die Chinesen anscheinend wieder auf Expansion. Achsooo.. Im Ausland zahlen ist in der Tat doof. Ich unterstütze monatlich Leute auf Patreon.com und da schlägt meine Barclaycard auch immer um die 2$ Gebühren drauf... Da nehmen einen die Banken gerne aus denn meistens macht man das nur maximal 2 mal im Jahr und das ist zu selten als das Kunden revoltieren würden (und z.B. massenhaft wechseln wenn eine Bank geringere Gebühren anbieten würde). Karl K. schrieb: > Alex G. schrieb: >> Die auch meiner Meinung nach sinnvolle Methode der Chinesen wird >> hierzulande und auch hier im Forum ja breitbandig abgelehnt... > > Da bist Du wohl nicht auf dem aktuellen Stand. Die Ein-Kind-Politik ist > vorbei, derzeit setzen die Chinesen anscheinend wieder auf Expansion. Jein, es ist jetzt Zweikindpolitik, also eher Stagnation und vorerst scheinen die Menschen das nicht auszureizen.
Gast
#5518767
Lothar M. schrieb: > Nano schrieb: >> Gute Hotels haben inzwischen doch oft eine Inhouse Digital-Videothek und >> Satelliten Fernsehen, da findet man immer etwas und zur Not werden viele >> Filme auch im Zweikanalton ausgestrahlt. > > Das ist so die typisch deutsche Position: Was ICH nicht brauche, braucht > der andere auch nicht. Basta. Nein, da hast du mich falsch verstanden. Es geht darum, dass er nichts auf Deutsch ansehen kann und ich habe ihm Alternativen genannt, die aufzeigen, das das sehr wohl geht. Zum WLAN: Al3ko -. schrieb: > Nano schrieb: >> Gute Hotels haben inzwischen doch oft eine Inhouse Digital-Videothek und >> Satelliten Fernsehen, > > Warum nicht einfach funktionierendes WLAN, wie in so vielen anderen > Ländern der Welt auch? Das ist Sache des Gesetzgebers und der Gerichte, wenn die für Hotels keine guten Bedingungen schaffen, dann muss man sich nicht wundern, wenn es im Hotel kein WLAN gibt. Wobei ich denke, bei den meisten kann man einen Zugang bekommen in dem man sich vorher entsprechend registriert. > Reinhard S. schrieb:> > Im Supermarkt stehen die Rentner an der Kasse und kramen wegen einzelnen > Cent im Portmonnaie herum. > > Es gibt Länder, die garkeine einzelnen Cent mehr annehmen, da wird auf- > und abgerundet. > > Kurzum, ich wäre sofort dafür das Bargeld ganz abzuschaffen. Ich nicht, denn Bargeld bedeutet Freiheit. Allerdings gebe ich zu, dass ich sehr gerne mit der EC Karte im Supermarkt bezahle, weil es erstens viel schneller geht, ich zweitens das Wechselgeld nicht zählen muss und drittens nicht erst auf die Bank gehen muss, um Bargeld zu holen. Aber die Freiheit, jederzeit zu Bargeld greifen zu können, auf die will ich nicht verzichten. Inzwischen müssen bspw. einige Kunden Negativzinsen zahlen, das betrifft momentan zwar nur die, die mehr als 100000 € auf dem Konto haben, aber das kann auch noch jederzeit auf die mit weniger Geld ausgeweitet werden. Solange es Bargeld gibt, kann man aber das Geld in Form von Bargeld abheben und entweder im Banktresor, im Safe Zuhause oder irgendwo anders lagern. Dann würde man keine Negativzinsen zahlen und somit kein Geld verlieren. Das schlimme ist nun, die Politik arbeitet verstärkt daran, das zu ändern und das Bargeld abzuschaffen, denn die mit weniger Vermögen kann man ja nur deswegen nicht mit dem Negativzins belegen, weil das solange es Bargeld gibt momentan zu einem Bankenrun führen würde. Wäre das Bargeld aber verboten, dann würde das Geld auf der Bank bleiben müssen, eine Möglichkeit es abzuheben gäbe es dann nicht und jeder müsste dann Negativzinsen zahlen, auch die, die weniger haben. D.h. durch ein Bargeldverbot verlierst du jede Menge Geld durch Negativzinsen, einen Inflationsausgleich würde es auch nicht geben. Die einzigen die davon profitieren wären die Banken und der Staat, der sich so entschulden könnte. Übrigens, der Grund warum man den 200 Euro Schein abgeschafft hat ist der, weil 200 Euro Scheine im Tresor weniger Platz brauchen als 100 Euro Scheine. Und die Lagerkosten außerhalb der Bank, also zu einem Zeitpunkt zu dem es noch Bargeld gibt, sind direkt vom Volumen abhängig, das die Scheine einnehmen. Man wird also nach und nach die größeren Scheine abschaffen um so eine Auslagerung des Geldes zu verhindern. Das ist politisch schon alles geplant und wenn es dann denn 500 € und 100 € auch nicht mehr gibt, wird man sagen, dass es jetzt auch keinen Sinn mehr macht, weiterhin am Bargeld festzuhalten und dann wird man es abschaffen und die Bürger durch Negativzinsen zur Kasse bitten. Nano schrieb: > Solange es Bargeld gibt, kann man aber das Geld in Form von Bargeld > abheben und entweder im Banktresor, im Safe Zuhause oder irgendwo anders > lagern. > Dann würde man keine Negativzinsen zahlen und somit kein Geld verlieren. Ähhhm.. schon mal was von Inflation gehört?
Gast
#5518778
Nano schrieb: > Es geht darum, dass er nichts auf Deutsch ansehen kann und ich habe ihm > Alternativen genannt, die aufzeigen, das das sehr wohl geht. Kleine Korrektur. Ich meinte natürlich nichts anderes als nur Sachen auf Deutsch. @Nano, dann musst Du aber auch WP-Käufe und Edelmetall-Käufe einschränken oder ganz verbieten. Gleiches gilt für Münzen, Kunstobjekte etc. Es wird immer Möglichkeiten geben Werte zu parken. Markus
Gast
#5518780
Alex G. schrieb: > Nano schrieb: >> Solange es Bargeld gibt, kann man aber das Geld in Form von Bargeld >> abheben und entweder im Banktresor, im Safe Zuhause oder irgendwo anders >> lagern. >> Dann würde man keine Negativzinsen zahlen und somit kein Geld verlieren. > Ähhhm.. schon mal was von Inflation gehört? Inflation != Negativzins Der Positivzins war ja dazu da, die Inflation auszugleichen. Die findet natürlich immer noch statt, aber zu der kommt jetzt noch der Negativzins dazu. Sparer verlieren somit massiv an Vermögen.
Gast
#5518791
Markus W. schrieb: > @Nano, > > dann musst Du aber auch WP-Käufe und Edelmetall-Käufe > einschränken oder ganz verbieten. > Gleiches gilt für Münzen, Kunstobjekte etc. > Es wird immer Möglichkeiten geben Werte zu parken. > > Markus Das kann man zwar machen, aber der Goldpreis würde bei einem Bankenrun, bei dem es kein Bargeld mehr geben würde, in die Decke schießen, denn es ist gar nicht genug Gold verfügbar um zum aktuellen Goldpreis jedem sein Geld in die entsprechende Menge Gold umzutauschen. Damit wird Gold nur für wenige ein Ausweg sein. Zumal man den Besitz von Gold und Silber auch einfach verbieten kann, das ist auch schon mehrfach in der Geschichte geschehen. Also daran wird es nicht scheitern. Und dann muss man auch berücksichtigen. 0,5 % Negativzinsen sind ja jetzt nicht all zu hoch, als dass man es riskiert in seinem Haus zerbrechliche Kunstvasen und dergleichen zu lagern. Der Negativzins ist also nicht zu hoch, aber trotzdem verliert man an Vermögen. Denen, die mehr als 100000 € auf dem Konto haben passiert das ja schon jetzt und die retten ihr Vermögen schon jetzt in Aktien und Immobilien, was auch der Grund für die massiven Preisanstiege dieser Vermögen ist.
Gast
#5518795
Markus W. schrieb: > @Nano, > > dann musst Du aber auch WP-Käufe und Edelmetall-Käufe > einschränken oder ganz verbieten. > Gleiches gilt für Münzen, Kunstobjekte etc. > Es wird immer Möglichkeiten geben Werte zu parken. > > Markus Ach und noch etwas. Gold ist das einzige Edelmetall, bei dem keine Mehrwertsteuer bei An- und Verkauf anfällt. Für 100 Euro Silber im Nettowert von 81 € zu kaufen und dafür dann 19 € Mehrwertsteuer zu zahlen macht jetzt nicht so viel Sinn. Für 19 € kannst du schließlich bei einer Einlage von 100 € noch ein paar Jahre Negativzinsen zahlen. @Nano Ganz ehrlich, man ist nicht dafür auf der Welt um Vermögen anzusammeln! Ins Grab mitnehmen kann man es sowieso nicht sinnvollerweise ;) Des weiteren ist es recht wahrscheinlich dass die Niedrigzinsphase eben nur eine Phase ist denn auch die Banken erkennen dass das auf dauer problematisch ist.
Gast
#5518825
Dagobert schrieb: > wie ist die Sicherheit von Android-Smartphones für Onlinebanking Man behauptete: Sicherheit wäre vorhanden, aber ohne funktionierendes Handy- keine Zahlung! Bargeld oder Tauschgeschäfte gehen immer auch ohne Bank und ohne Strom. Nano schrieb: > Und dann muss man auch berücksichtigen. 0,5 % Negativzinsen Aus Fehlern lernen? Rum mit 42% ist besser als der DAX? Wieso dreht sich dieser Thread über technische Sicherheit jetzt plötlllich um Politik und Bankenwesen? oszi40 schrieb: > Bargeld oder > Tauschgeschäfte gehen immer auch ohne Bank und ohne Strom. Soso. Dann versuch doch mal im Supermarkt mit Deinem Bargeld was zu kaufen - ohne Strom. Alex G. schrieb: > Wieso dreht sich dieser Thread über technische Sicherheit jetzt > plötlllich um Politik und Bankenwesen? Ich sehe grad eine Sendung über Schwarze Löcher. Die saugen auch alles auf, was ihnen zu nahe kommt. ;-) Reinhard S. schrieb: > Al3ko -. schrieb: >> Und ja, nach mehreren Tagen Reisen möchte man ab und zu abends mal >> einfach nur im Hotelzimmer im Bett liegen und sich erholen. > > Schlafen ist die beste Erholung. Und gerade im Hotel würde ich eine > Internetversorgung schon erwarten Volle Zustimmung, Schlafen ist die beste Erholung. Man geht aber nicht bereits um 20 Uhr ins Bett ;-) Ich würde auch gerade im Hotel eine vernünftige Internetverbindung erwarten. Erst recht in einer Stadt wie München. Entsprechend groß war die Überraschung, dass es eben nicht so stabil und vernünftig war - und das in zwei verschiedenen Hotels ;-) Gruß,
Gast
#5518861
> Warum exportieren die Schweden nicht ihr Swish? Ich wär dabei.
Ja. Swish ist super, bedingt aber, dass die Banken dabei sind. Kurz die
Charakteristiken von Swish.
1) Die Ueberweisungen sind von Mobilnummer auf Mobilnummer. Man muss nur
die Mobilnummer des anderen Smartphones in die App eingeben.
2) Hinter jeder Teilnehmernummer ist ein Bankkonto
3) Ueberweisungen sind instantan. Macht's auf der anderen Seite nach
einer oder zwei sekunden "Bling" so ist das Geld dort.
4) Ueberweisungen von Privat nach Privat sind kostenlos. Bei
Ueberweisung von Privat nach Business faellt fuer den Haendler eine
kleine Gebuehr an.
Unsere Banken wollen keine instantan Transaktion. Deren Infrastruktur
kann's nicht. Und, kostenlos Transaktionen entsprechen nicht deren
Geschaeftsmodell.
Es braucht also nur einen Marktteilnehmer mit der passenden Groesse, und
unsere Banken sind weg vom Fenster. zB Google.
Holla schrieb: >> Warum exportieren die Schweden nicht ihr Swish? Ich wär dabei. > > Ja. Swish ist super, bedingt aber, dass die Banken dabei sind. Kurz die > Charakteristiken von Swish. Klingt wie PayPal mit Handynr. Und das hat sich ja nun auch nicht sooo durchgesetzt. Alex G. schrieb: > Wieso dreht sich dieser Thread über technische Sicherheit jetzt > plötlllich um Politik und Bankenwesen? www.mikrocontroller.net Hast wohl übersehen, in welchem Forum Du bist? Das gleiche Gejammere über das "unsichere Banking" gab es vor ein paar Jahren bereits übers Online-Banking am PC. Es ist anscheinend schwer an verlässliche Zahlen zu kommen, klar die Banken halten sich da bedeckt, aber 2013 schrieb Focus, der Schaden durch Betrug beim Online-Banking habe die 1-Mio-Marke überschritten. Demgegenüber stehen 35 Mio Eur allein durch Überweisungsbetrug 2007 - auch hier keine neueren Daten. Ganz schnöder Betrug, in dem die Gauner Kontonummern, Namen und Unterschriften von geklauten Überweisungsträgen, Briefbögen oder weggeworfenen Kontoauszügen nehmen und damit eigene Überweisungen ausfüllen. Völlig analog, offline und ohne Computer. Unterstützt dadurch, dass Banken schon seit Jahren keine Unterschriften auf Überweisungsträgern mehr prüfen. Nur redet darüber keiner, weil ist ja offline und damit kann man sich nicht so schön aufregen.
Gast
#5518881
Alex G. schrieb: > @Nano > Ganz ehrlich, man ist nicht dafür auf der Welt um Vermögen anzusammeln! > Ins Grab mitnehmen kann man es sowieso nicht sinnvollerweise ;) > Das mag sein, aber anderseits spart man für größere Investitionen oder für schlechtere Zeiten. Bsp. Mal angenommen du hast ein Haus und die Stadt beschließt jetzt, die Straße bei dir zu erneuern. Dann kann es sein, dass du gleich mal 20000 € wegen Eigenbeteiligung los wirst. In dem Fall solltest du genug Geld auf dem Bankkonto haben und zügig locker machen können, damit du nicht auf Gedeih und Verderb den Banken durch einen Kredit ausgewiesen bist. Oder die Heizung geht kaputt und muss durch eine neue ersetzt werden. Dann sind das wieder > 7000 €. Es macht also Sinn, eine Gewisse Summe schnell verfügbar auf dem Konto zu haben. Nano schrieb: > Ich nicht, denn Bargeld bedeutet Freiheit. > Allerdings gebe ich zu, dass ich sehr gerne mit der EC Karte im > Supermarkt bezahle, weil es erstens viel schneller geht, ich zweitens > das Wechselgeld nicht zählen muss und drittens nicht erst auf die Bank > gehen muss, um Bargeld zu holen. > Aber die Freiheit, jederzeit zu Bargeld greifen zu können, auf die will > ich nicht verzichten. Genau das sind die Vorteile / Vorzüge, die wir hier mit der Karte (und nun mit den Apps) genießen. Wenn das Zahlen mit EC Karte so toll und komfortabel ist, welche Freiheit (Mehrwert) gibt dir Bargeld? Ich sehe es eher anders herum: Bargeld schränkt mich ein, denn ich brauche immer einen Bankautomaten, bei dem ich Bargeld abheben kann. Habe ich 50€ im Portemonnaie, kann ich für bis zu 50 € einkaufen. Wird es mehr, muss ich Sachen zurückgeben oder vorher mehr Geld mitnehmen / abheben (um auf Nummer sicher zu sein). Ist kein Automat in direkter Nähe zum Supermarkt gegeben, kann ich nicht einkaufen. Ist der 1km entfernt, muss ich erstmal 2km gehen / fahren. Dann kann es sein, dass der 1km entfernte Automat von einer anderen Bank ist, ergo muss ich Gebühren bezahlen. Der nächstgelegene Automat meiner Bank liegt 3km entfernt. Habe ich kein Auto, habe ich Pech gehabt. Entweder mit dem Rad, was in Ordnung ist, oder ein langer Fußmarsch (oder Einkaufen verschieben). Das kostet Zeit. Ich gebe zu, hier nun ein wenig melodramatisch zu schreiben. Der Kern meiner Aussage trifft es aber auf den Punkt: Mit Bargeld ist man meiner Ansicht nach mehr abhängig als frei - gerade was spontane oder ungeplante Einkäufe angeht. Die Freiheit ist eingeschränkt, weil es immer einen Bankautomaten benötigt. Diese Einschränkung gibt es mit der Karte nicht. Gruß,
Gast
#5518938
>Holla schrieb: >>> Warum exportieren die Schweden nicht ihr Swish? Ich wär dabei. >> >> Ja. Swish ist super, bedingt aber, dass die Banken dabei sind. Kurz die >> Charakteristiken von Swish. > >Klingt wie PayPal mit Handynr. Und das hat sich ja nun auch nicht sooo >durchgesetzt. Im Gegensatz zu Swish. In Schweden hat Swish um die 6 Millionen Teilnehmer, macht etwa alle Einwohner minus die Kinder, minus die aelteren Rentner. Viele Leute kennen die Noten schon gar nicht mehr, haben schon seit Langem kein Muenz mehr in der Hand gehabt. Es braucht kein spezielles Swish account, keinen (auslaendischen) Intermediate der abgreift, und Probleme macht. Ich hab's in Aktion gesehen. Und moecht's auch. Es scheint sicher zu sein, ich habe aber keine Infos dazu. Was geschieht wenn ich das Smartphone vergesse, oder verliere.. gibt es Bezugslimiten, Sicherheitsfeatures, ..
Gast
#5518950
Al3ko -. schrieb: > Die Freiheit ist eingeschränkt, weil es immer einen Bankautomaten benötigt. Freiheit ist auch ganz schnell eingeschränkt, wenn Dein Handy weg ist. Scheine kannst Du in jede Jackentasche verteilen. KK und Handy? oszi40 schrieb: > Al3ko -. schrieb: >> Die Freiheit ist eingeschränkt, weil es immer einen Bankautomaten benötigt. > > Freiheit ist auch ganz schnell eingeschränkt, wenn Dein Handy weg ist. > Scheine kannst Du in jede Jackentasche verteilen. KK und Handy? Vor was zum henker hast du Angst? Unterstützen WIR einen totalitären Staat, dann wird der uns auch kontrollieren! Bargeld wir da nichts und niemanden retten und wenn Nachteile auf der Hand liegen, ist dessen wahnhafte Verteidigung auch nicht angebracht. Sinnvollerweise sorgt man besser dafür dass es nicht zu eine totalitären Staat kommt. Einige Jahrzehnte hat das ja bislang sehr gut geklappt.
Gast
#5519025
Die technische Verfuegbarkeit wurde schon angesprochen. Ist der Akku leer, brauch ich ne Karte als Ersatz. Bei Bargeld passiert das prinzipbedingt nicht. Fahr ich zum Fussball oder Schwimmen steck ich ein Schein in die Sporttasche, die ich dann beruhigt unbeaufsichtigt liegen lassen kann. Geht mit Handy und Karte nicht, noch viel mehr nicht, wenn man damit Ueberweisungen/Einkaeufe taetigen kann. Damit inbegriffen ist auch die (ungute) Abhaengigkeit vom Handy. Darueber hinaus sperrt man durch die digitalen Zahlmoeglichkeiten auch Menschen aus. Wie angesprochen konnen oder duerfen Kinder und Alte oft nicht mit der Technik umgehen. Eine starke Verbreitung von digitalen Zahlmethoden zerstoert dann die Infrastruktur des Bargeldverkehrs. Dann gibts im Supermarkt keinen Geldautomat mehr. Die Eckkneipe nimmt mangels Nachfrage kein Bargeld mehr an, oder nur wenn man passend zahlt, usw. Ein weiterer Punkt der (momentan) fuer Bargeld spricht, ist dass die Geldmenge nur von selbigem begrenzt ist. Durch Giralgeldschoepfung destabilisieren digitale Zahlungsmethoden die Wirtschaft. Es waere zwar ein Leichtes auch die girale Geldmenge festzusetzen, aber das muesste erstmal politisch gewollt sein.
Gast
#5519038
Al3ko -. schrieb: > > Wenn das Zahlen mit EC Karte so toll und komfortabel ist, welche > Freiheit (Mehrwert) gibt dir Bargeld? Das habe ich ja schon geschrieben. Lies es nochmal. Ein weiterer Punkt, den ich oben noch nicht erwähnt habe ist, dass du einem Bedürftigen einfach mal etwas Geld zuschieben kannst. Würde das über das Konto ablaufen, dann würde das Sozialamt davon erfahren und den Harz4 Satz um genau die Summe kürzen, die du dem armen per Überweisung zugeschoben hast. Gibst du ihm das Geld in Bar, dann hat er wirklich etwas mehr Geld in der Tasche. > Diese Einschränkung gibt es mit der > Karte nicht. Mit der Karte bist du ein gläserner Kunde. Dazu noch das, was ich oben im anderen Kommentar schon geschrieben habe. Bargeld schrieb: > Ein weiterer Punkt der (momentan) fuer Bargeld spricht, ist dass die > Geldmenge nur von selbigem begrenzt ist. Ähm. Da hast Du wohl was nicht verstanden. Die Geldmenge ist schon seit 1890 rum nicht mehr ans vorhandene Bargeld gebunden. Du kannst ja wieder auf Muscheln umsteigen. Bargeld schrieb: > Die technische Verfuegbarkeit wurde schon angesprochen. Ist der Akku > leer, brauch ich ne Karte als Ersatz. Bei Bargeld passiert das > prinzipbedingt nicht. Das stimmt. Ist das Bargeld aufgebraucht, kannst du aber auch nichts mehr kaufen - musst also immer genug dabei haben. Aber hast Recht. Bezüglich Akku bringt das Smartphone eine gewisse Abhängigkeit mit sich. Ich lade mein Smartphone über Nacht auf und hält mit meinem Verbrauch bis zum Abend. Für mich persönlich eine nicht vorhandene Abhängigkeit - jedenfalls ist mir in meinen 5 Jahren diese Situation noch nicht vorgekommen. Freunde haben eine Powerbank dabei, und viele Restaurants und öffentliche Transport (Busse, Züge) stellen USB Ports zur Verfügung. Das Thema Akku ist also ein bekannter Punkt. Ist aber definitiv richtig, was du sagst. Bargeld schrieb: > Fahr ich zum Fussball oder Schwimmen steck ich ein Schein in die > Sporttasche, die ich dann beruhigt unbeaufsichtigt liegen lassen kann. Und wo lässt du deine Hausschlüssel sowie deinen Autoschlüssel / Fahrradschlüssel? Auch unbeaufsichtigt in der Tasche oder mit in den Pool, wenn du deine Runden drehst? Fällt für mich alles unter den Begriff "Wertsachen" und sollte NICHT unbeaufsichtigt gelassen werden. Egal ob Schlüssel, Kreditkarte, Geldschein oder Smartphone. Nano schrieb: > Das habe ich ja schon geschrieben. Lies es nochmal. Ich habe deine Beiträge gelesen, kann den Part aber auf die schnelle nicht finden. Lese aber auch nicht am. PC und finde es am Smartphone relativ unübersichtlich. Vielleicht bist du ja freundlicherweise dazu bereit, die Passage selbst noch mal zu zitieren? Dann lese ich es sehr gerne. Nano schrieb: > Ein weiterer Punkt, den ich oben noch nicht erwähnt habe ist, dass du > einem Bedürftigen einfach mal etwas Geld zuschieben kannst. Ein wahrer Robin Hood :-) Das Argument lassen wir am besten mal da wo es ist. Nano schrieb: > Mit der Karte bist du ein gläserner Kunde Genau DAS wird der Hauptgrund sein! Sicherheit, Akku, Abhängigkeit etc. Das sind doch alles nur untergeordnete (Schein) Argumente. Der Hauptgrund ist doch sicherlich, dass eurer Leben so ungemein seriös und wichtig ist, dass nichts und niemand wissen darf, wann ihr das letzte Mal eine Sprite getrunken habt. Es könnte ja in 35 Jahren passieren, dass das zum Problem werden könnte. Dieses Verhalten sehe ich auch sehr gut an allen Beiträgen rund um Headhunter, Xing und LinkedIn. Das ist definitiv eine andere Mentalität in Dänemark. Dort werden ein Großteil der Jobs über LinkedIn / Netzwerk vergeben, Wohnungssuche über Facebook etc. Wenn ich sehe, wie die Deutschen über Facebook nach einem Zimmer in einer WG suchen, und die Facebookseite dieser Person 0 Information preis gibt (nicht mal ein Profilbild, damit man sehen kann, wer eigentlich diese Person ist), dann wundere ich mich nicht, dass die Deutschen so große Probleme haben, Unterkunft zu finden. Und genau das wird der Grund sein, weshalb Fortschritt bei euch so langsam abläuft. Gruß,
Gast
#5519379
Karl K. schrieb: > Ich habe auf jeden Kaufumsatz > 1.75% "Wechselkursgebühr", von einigen Cent bis einige Euro, also > scheints da keine Begrenzung zu geben. Ja klar, du hast ja auch ein Eurokonto und willst in Fremdwährung bezahlen! Nimm mal Bargeld in die Hand und gehe damit zur Bank um deine Euro in US$ umzutauschen. Da habe ich schon vor 30Jahren müssen alleine für den Service 8DM und dann nochmal ca. 6-8% Wechselkursgebühren bezahlen. Heutzutage nehme ich garkeine Landeswährung mehr mit in meine Reiseländer, das geht alles per Karte. Da sind die 1,75% Wechselkursgebühr ein Klacks. Auch zu Zeiten der Travellercheques waren die Gebühren horrend. Steck mal Bargeld in die Tasche und versuche auf einem Internat. Flug bei einem Stopover im Airport etwas zu bezahlen. Schau dir dabei mal die Wechselkurse für Bargeld an. Hast du Hotelbuchungen und Leihwagenbuchungen schonmal bar bezahlt? Ich würde gerne auf Bargeld verzichten, ich bräuchte es garnicht. Aber die Deutschen spielen da nicht mit. Nichtzuletzt auch weil D im Gastronomiebereich ein weltweit einzigartiges Bezahlsystem hat: Den Deckel. In anderen Ländern muss man z.B. an der Bar/Kneipe jeden Drink gleich bezahlen. Das sind überwiegend kleine Geldbeträge im Münzbereich. Da müssten die Bedienungen mit Säcken voll Geklimper herumlaufen und wären die überwiegende Zeit mit kassieren und Wechseln beschäftigt. Das wird dort mittlerweile komplett mit der kontaktlosen Karte abgedeckt. Einmal drüber wischen, fertich. In D gibt es dafür den Deckel, alles kommt darauf und bevor der Gast geht, bezahlt er. Das ist einzigartig und lässt somit auch keinen Druck aufkommen das anders zu machen. Al3ko -. schrieb: > Aber hast Recht. > Bezüglich Akku bringt das Smartphone eine gewisse Abhängigkeit mit sich. Meine Kreditkarten haben keinen Akku und ständig ins Konto schauen muss ich auchnicht. Lothar M. schrieb: > Al3ko -. schrieb: >> Aber hast Recht. >> Bezüglich Akku bringt das Smartphone eine gewisse Abhängigkeit mit sich. > > Meine Kreditkarten haben keinen Akku und ständig ins Konto schauen muss > ich auchnicht. Bei Kreditkarte vs Bargeld hast du Recht. Bei Smartphone App vs Bargeld stimmt die Abhängigkeit mit dem Akku jedoch. Gruß,
Gast
#5519434
Al3ko -. schrieb: > Bei Smartphone App vs Bargeld stimmt die Abhängigkeit mit dem Akku > jedoch. Klar, aber solche Versuche einzelner Banken ein Bezahlsystem zu etablieren, welches nur aufs Schlauphone aufsetzt, sind nichtsweiter als klägliche Versuche den grossen Kartengesellschaften mit ihren Gebühren zu entgehen, um die eigenen Kosten zu drücken. Ich gebe diesen Systemen keine Chance....und je mehr es werden, umso weniger.
Gast
#5519487
Tim schrieb: > Wie seht ihr das mit der Sparkasse? Die haben quasi SMS abgeschafft und > jetzt gibt es eine Banking app und TAN app für das Handy. > > Ist die Schlussfolgerung, dass dies genauso sicher ist als SMS TAN? Nein. https://media.ccc.de/v/32c3-7360-un_sicherheit_von_app-basierten_tan-verfahren_im_onlinebanking
Gast
#5519491
Sepp schrieb: > Das schönste ist wenn du dein Smartphone kurz über die TAN Tabelle > schwenkst beim Hantieren :-) Braucht es heute gar nicht mehr, viele Banken bieten bereits Bankingapps an, die die 2-Faktor-Bestätigung in der gleichen App machen, man muss also nur mehr eine App übernehmen und kann beliebig überweisungen durchführen. Praktischwerise verwenden auch viele Banken die gleichen Frameworks zum "Schutz" der Apps, womit es reicht, eines dieser Frameworks auszuhebeln. Al3ko -. schrieb: > Aber letztendlich hast du das Geld wiederbekommen. Was verlässt dich nun > in der Annahme, dass beim Nutzen deren Online App, du dein Geld NICHT > wiederbekommen würdest? Gegenfrage, warum soll man massiv unsichere Technik nutzen, nur wiel man nach langem hin und her vielleicht irgendwann sein Geld wieder kriegt? Lothar M. schrieb: > Sie haben mir zugesichert, dass die App sicher sei. Darauf verlasse ich > mich mal. Der war gut. https://media.ccc.de/v/32c3-7360-un_sicherheit_von_app-basierten_tan-verfahren_im_onlinebanking Die hier betroffenen Banken behaupten auch, ihre Apps wären sicher... Alex G. schrieb: > Solche "Bewertungen" (von einer Einschätzung des Wertes kann kaum > die > Rede sein) sind ja auch mal wieder Käse... und tolle Beispiele für die > "German Angst". Vielleicht auch einfach gesundes Nachdenken, über die definitiv existierenden Lücken... Alex G. schrieb: > Würde eigentlich sagen das ist sicherer da man richtig per SSL > verschlüsseln kann. Bei SMS-Tan beruht die Sicherheit im grunde darauf > dass ein Angreifer nicht so schnell weis welches Handy zum Angegriffenen > PC gehört. > https://www.sueddeutsche.de/digital/app-ueberblick-wie-sicher-whatsapp-apple-und-e-mails-sind-1.2940624-2 Und wieder einer, der seine Ahnungslosigkeit demonstriert. Dieses App-TAN-Konzept ist schon lange gebrochen. Und SSL hat damit nicht das geringste zu tun.
Gast
#5519492
Al3ko -. schrieb: > Hinsichtlich der Benutzung einer App: > Ich bin nach wie vor der Ansicht, dass die Bank, sobald ein größerer / > gesamte Betrag auf ein (ausländisches) Konto überwiesen wird, > misstrauisch wird. Also einfach öfters kleinere Beträge überweisen. Al3ko -. schrieb: > Außerdem: > Wenn die Technik so ausgereift ist, dass ein Hacker / Phisher an deine > Daten rsnkommt und große Summen Geld überweist, dann ist die Technik > auch so weit, zu tracken, dass die Überweisung nicht aus dem eigenen > Wohnzimmer getätigt wurde. Es funktioniert ziemlich einfach (vom CCC bereits ausreichend gezeigt): Du hast eine Bankingapp auf dem Smartphone, installierst eine kompromittierte App aus dem Playstore, die hebelt das Schutzframework der Bankingapp aus (praktischerweise gibt es da nur einige wenige Hersteller/Produkte, z.B. Promon Shield, an dem der Angriff vom CCC demonstriert wurde), nachdem die Banken mittlerweile auf TAN-Verfahren verzichten (aus reinen Komfortgründen) kann die Überweisung einfach modifiziert werden, und statt 50€ an deinen Energieversorger überweist du plötzlich 100€ an irgendein anderes Konto. Die betroffenen Banken reden das Problem natürlich klein. Komisch, vor ein paar Jahren war es noch untersagt, Banking und SMS-TAN vom gleichen Gerät zu nutzen, jetzt läuft es plötzlich in der gleichen App... Al3ko -. schrieb: > Dass der Otto Normalverbraucher immer das > arme Opfer ist, egal zu welchem Zeitpunkt und an welchem Ort, ist > wirklich übertrieben. Genießt ihr euer Leben überhaupt noch, oder > schließt ihr euch in eurem. Urlaub in euer Wohnzimmer ein? Man muss sich nicht in seinem Wohnzimmer einschließen, es reicht schon, auf erwiesenermaßen massiv unsichere Technik zu verzichten, die keinerlei Vorteil bringt. Al3ko -. schrieb: > Und wenn es tatsächlich solch eine große Sicherheitslücke ist, warum > werden nicht der Reihe nach Kontos leer geräumt? Das ist tastächlich eine gute Frage, aber kein valides Argument (allerdings das einzige der Banken, wenn man sie darauf anspricht). Dass es derzeit noch nicht genutzt wird, ändert nichts an der Problematik, du lässt dein Auto ja auch nicht unversperrt und mit steckendem Schlüssel am Parkplatz stehen, nur weil dir noch nie was passiert ist. Al3ko -. schrieb: > Und zum Argument mit "Finger ab" um Zugang zur App mit Fingercode zu > haben: Genau die Bestätigung auf meine Aussage, dass die deutschen > paranoid sind. Keine Angst, Fingerabdrücke lassen sich mit Leichtigkeit schon seit ca. 10 Jahren kopieren, es wurde auch schon gezeigt, dass man einfach die Frontkamera nutzen kann, um gleich den zum entsperren nötigen Fingerabdruck heimlich mit dem Smartphone abzufotografieren. Lustig, wie wenig Ahnung du eigentlich von der Thematik hast, aber trotzdem groß redest.
Gast
#5519498
Achja, zum Angriff auf die BankingApps noch der Livehack des CCC vom letzten Jahr, bei dem demnstriert wurde dass der Angriff auf App-TAN in freier Wildbahn machbar ist: https://media.ccc.de/v/34c3-8805-die_fabelhafte_welt_des_mobilebankings#t=236 vn nn schrieb: > nach langem hin und her vielleicht irgendwann sein Geld wieder kriegt? Lustigerweise ist diese Strapaze jemanden passiert, der Bargeld an einem Bankautomaten abheben wollte. Ist Bargeld jetzt auch doof? vn nn schrieb: > Also einfach öfters kleinere Beträge überweisen. jap, ist einem Bekannten mal passiert, nachdem er in den Staaten auf Reise war. Auch da wurde die Bank nach sehr kurzer Zeit misstrauisch, weil mit denselben Bankdaten sowohl in den USA als auch im Dänemark im Discounter an den selben Tagen eingekauft wurde. vn nn schrieb: > die keinerlei Vorteil bringt. Das liegt im Auge des Betrachters. Für dich mag es keine Vorteile bringen, für viele andere, also alle, die diese Technik nutzen, schon. vn nn schrieb: > du lässt dein Auto ja auch nicht unversperrt und mit steckendem > Schlüssel am Parkplatz stehen, nur weil dir noch nie was passiert ist. Der Vergleich hinkt. Ein unversperrtes Auto mit steckendem Schlüssel ermöglicht jedem (auch einem Gelegenheitsdieb, der eigentlich gar nicht weiß, wie man ein Auto kurzschließt) Zugang und die Möglichkeit zum Diebstahl. Die von dir genannte Sicherheitslücke bedarf ein gewisses Maß an Wissen in der Thematik, um diese Lücke gezielt ausnutzen zu können. Die Verkäuferin im Supermarkt hat davon keine Ahnung, kann aber dennoch mit dem offen gelassenen Auto auf dem Parkplatz wegfahren oder im Handschuhfach nachschauen, ob da nicht Wertgegenstände zu haben sind. Um deiner Logik zu folgen: Warum habt ihr euch ein Auto gekauft, wenn der gekonnte Kriminelle (spezialisiert auf Autodiebstahl) weiß, wie man das Autoschloss knacken und das Auto kurzschließen kann? Im Notfall die Scheibe einschlagen. Heißt das im Umkehrschluss, dass man nur noch Autos mit Panzerglas fahren oder ganz aufs Auto verzichten sollte? vn nn schrieb: > Lustig, wie wenig Ahnung du eigentlich von der Thematik hast, aber > trotzdem groß redest. ;-) vn nn schrieb: > Achja, zum Angriff auf die BankingApps noch der Livehack des CCC vom > letzten Jahr, Der Vollständigkeit hier noch der Tipp, lieber Papier-TANs als SMS-TANs zu verwenden: https://www.golem.de/news/online-banking-und-ss7-hack-sms-tans-sind-unsicher-1412-111360.html Wobei die Papier TANs vor dem Aus stehen: https://www.welt.de/finanzen/article171761593/Onlinebanking-Tan-Listen-stehen-vor-dem-Aus.html Und jetzt? Zur abgebauten Filiale latschen, um ein Formular auszufüllen, wie zu Grossvaters Zeiten? ;-) Apropos: Gibts die Aussagen der Videos auch in Text? Videos über Livehacks mögen zwar sehr unterhaltsam sein, die Kernaussagen als Text sind aber sehr viel nützlicher.
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#5519564
vn nn schrieb: > Es funktioniert ziemlich einfach (vom CCC bereits ausreichend gezeigt): > Du hast eine Bankingapp auf dem Smartphone, installierst eine > kompromittierte App aus dem Playstore, die hebelt das Schutzframework > der Bankingapp aus (praktischerweise gibt es da nur einige wenige > Hersteller/Produkte, z.B. Promon Shield, an dem der Angriff vom CCC > demonstriert wurde), nachdem die Banken mittlerweile auf TAN-Verfahren > verzichten (aus reinen Komfortgründen) kann die Überweisung einfach > modifiziert werden, und statt 50€ an deinen Energieversorger überweist > du plötzlich 100€ an irgendein anderes Konto. > Die betroffenen Banken reden das Problem natürlich klein. Komisch, vor > ein paar Jahren war es noch untersagt, Banking und SMS-TAN vom gleichen > Gerät zu nutzen, jetzt läuft es plötzlich in der gleichen App... Mir scheint, du pflegst regelrecht deine Paranoia. Dass es sich Vereine wie der CCC auf die Fahne geschrieben haben, Sicherheitssysteme zu knacken und darüber zu berichten, ist jedem klar. Solche Berichte lassen sich ja auch sehrgut verkaufen. Die leben davon. Auch klar ist, dass es so gut wie keine Algorithmen gibt, die nicht nachvollziehbar wären. Die Frage ist nur, mit wieviel Aufwand. Man kann sogar behaupten, dass garnichts sicher ist. Alles kann geknackt werden. Nur, wieviel Aufwand wird solch ein Cyberspezialist wohl betreiben um Lieschen Müller ins wahrscheinlich leere Bankkonto zu schauen, oder um eventuell 20€ aufs eigene Konto abzugreifen? Die Banken sind diesbezüglich viel entspannter, eventuell auftretende Betrügereien werden geräuschlos und meist ohne Konsequenzen für den Betroffenen glatt gebügelt. Zu gross ist das Interesse der Banken an einem gut laufenden Bezahlsystem. Al3ko -. schrieb: > Das Argument lassen wir am besten mal da wo es ist. Tja, in Schweden haben die auf ihrem Pappkarton gleich die Swishnummer draufstehen. vn nn schrieb: > nachdem die Banken mittlerweile auf TAN-Verfahren > verzichten (aus reinen Komfortgründen) kann die Überweisung einfach > modifiziert werden, und statt 50€ an deinen Energieversorger überweist > du plötzlich 100€ an irgendein anderes Konto Und hast Du Dich inzwischen mal über Überweisungsbetrug belesen? Bei Papierüberweisungen verzichten die Banken seit Jahren auf die Verifizierung der Unterschrift, Dein ausgefüllter Überweisungsträger wird aus dem Postkasten der Bank geklaut oder gleich der ganze Postkasten rausgerissen - hier war er aussen angeschraubt, da haben die Diebe vor ein paar Jahren einfach eine Kette drumgemacht, die ans Auto gehängt und mal Gas gegeben -, dann wird mit Deinen Daten ein anderer Überweisungsträger ausgefüllt und das Geld ist weg. Mir kann das nicht mehr passieren, meine Bank nimmt keine Offline Überweisungsträger an.
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#5519646
Karl K. schrieb: > und das Geld ist weg. Nein, denn im Zweifel muss die Bank beweisen daß du selbst diese Überweisung unterschrieben hast, sonst muss sie haften.
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#5519665
Der Andere schrieb: > Nein, denn im Zweifel muss die Bank beweisen daß du selbst diese > Überweisung unterschrieben hast, sonst muss sie haften. Nö, die Bank muss garnichts beweisen, schon garnicht etwas das per se schon unmöglich ist. Der Kunde zweifelt die Echtheit der Unterschrift an und wenn diese nicht übereinstimmt, hat die Bank schlechte Karten.
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#5519671
A. K. schrieb: > Wann habt ihr hierzulande das letzte Mal mit Scheck gezahlt Letztes Jahr. Behörde hatte das als einzigen Bezahlweg für eine Melderegisterauskunft. Musste mir erst mal wieder Formulare besorgen, die von vor 20 Jahren taugten nicht mehr.
Gast
#5519679
Hm. evtl. wird das ganze mal wieder heißer gekocht als gegessen. Ich nutze seit Jahren für meine Konten bei der ING-DiBa als auch bei der Sparkasse mein Android Smartphone in Verbindung mit der Sparkasse App. Im Falle der ING-DiBa gibt es ein automatisches FallBack auf das iTAN verfahren wenn ich eine Überweiung mit der App mache (sonst mTAN über SMS). Bei der Sparkasse kommt die TAN App zum Einsatz, welche an das heimische Tablet gebunden ist. Bisher gab es weder Probleme, noch Datenklau noch Geldklau noch sonst irgendetwas. Man muss seine Augen offenhalten und insbesondere bei Banking Sachen mit einer Gesunden Portion Argwohn rangehen, dann klappt das schon. Übrigens bringt die beste Sicherheit nix wenn man als Passwort "Waldi2018" hernimmt...
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#5519682
Lothar M. schrieb: > Nur, wieviel Aufwand wird solch ein Cyberspezialist wohl betreiben um > Lieschen Müller ins wahrscheinlich leere Bankkonto zu schauen, oder um > eventuell 20€ aufs eigene Konto abzugreifen? Der guckt über den gehackten PC bloss auf den Kontostand im Browser bei Aufruf der Bankingseite und kümmert sich erst drum, wenn wenigstens 50000 zu holen sind. Dann kann der Trojaner gleich die angezeigte Kontoübersicht korrigieren, damit die fehlenden 50000 nicht auffallen...
Gast
#5519688
alopecosa schrieb: > Übrigens bringt die beste Sicherheit nix wenn man als Passwort > "Waldi2018" hernimmt Passwörter werden eh über keylogger abgehört, da ist es egal welches du wählst.
Gast
#5519691
vn nn schrieb: > Es funktioniert ziemlich einfach (vom CCC bereits ausreichend gezeigt): > Du hast eine Bankingapp auf dem Smartphone, installierst eine > kompromittierte App aus dem Playstore, die hebelt das Schutzframework > der Bankingapp aus (praktischerweise gibt es da nur einige wenige > Hersteller/Produkte, z.B. Promon Shield, an dem der Angriff vom CCC > demonstriert wurde), Sorry, aber dazu muss man erstmal eine kompromittierte App auf sein Smartphone bekommen. Mit der gesunden Portion Argwohn ist das aber eher theoretischer Natur. alopecosa schrieb: > Sorry, aber dazu muss man erstmal eine kompromittierte App auf sein > Smartphone bekommen. Und dann muß der spezielle Root-Exploit den diese App versucht überhaupt auch erstmal auf diesem Typ von Smartphone funktionieren, längst nicht alle lassen sich mit ner simplen App von innen heraus rooten, meist muß man da mit irgendwelchen Tools über USB am Bootloader rumfummeln und gleichzeitig irgendwelche Tasten drücken oder dergleichen um erfolgreich einzubrechen.
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#5519733
Hallo, Sehr solide Zusammenfassung von Mike Kuketz: Onlinebanking: https://www.kuketz-blog.de/online-banking-aber-sicher-das-chiptan-verfahren/ Ab Kap 4. gehts ums Smartfone
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#5519736
alopecosa schrieb: > Im Falle der ING-DiBa gibt es ein automatisches FallBack auf das iTAN > verfahren wenn ich eine Überweiung mit der App mache (sonst mTAN über > SMS). Nö, absolut nicht! Ich bin schon Jahrzehnte Kunde bei der Ing und wie du weisst, ist das eine Direktbank, man könnte auch Onlinebank dazu sagen. Ein automatisches Fallback kenne ich nicht. Entweder mache ich eine Überweisung am PC mittels Browser, dann schickt die Bank die Überweisung erstmal an die App auf dem Mobilgerät wo ich sie mittels der 5-stelligen PIN bestätigen muss, erstdann wird sie ausgeführt. Oder ich überweise gleich per App, auch dann wird sie sofort ausgeführt. Ein Fallback auf iTAN gibt es nicht. Mir ist aber noch etwas anderes Bemerkenswerte aufgefallen, was ich hier auch zur Diskussion stellen möchte: In der App "Banking to go" kann man auch weitere Konten bei anderen Banken einsehen. Ich habe z.B. noch ein Konto einer anderen Bank, nennen wir es Konto C. Das Konto habe ich der App zugeführt, damit ich in einer einzigen App alle Kontos im Überblick habe. Ich dachte zunächst, dieses Fremdkonto wird nur in der App angezeigt, was ein Trugschluss ist. Denn seit ich die App eingerichtet habe, wird mir auch beim Aufruf meiner Kontodaten über die Homepage der Ing, dieses Konto C mit allen seinen Umsätzen angezeigt. Das bedeutet, dass die Ing alle Umsätze der anderen Konten ebenfalls kennt. ??? Bernd K. schrieb: > Und dann muß der spezielle Root-Exploit den diese App versucht überhaupt > auch erstmal auf diesem Typ von Smartphone funktionieren, Zeitweilig reichte es wohl aus, eine MMS ans Gerät zu versenden.
Gast
#5519949
Al3ko -. schrieb: > Freunde haben eine Powerbank dabei, und viele Restaurants > und öffentliche Transport (Busse, Züge) stellen USB Ports zur Verfügung. USB ist eine Sicherheitslücke bei Design. Da kann man mit dem USB-HID Protokoll sich dann schön als Tastatur bei deinem Gerät anmelden und beliebigen Code einschleusen. In Firmen, in denen Sicherheit groß geschrieben wird, sind die USB Ports daher deaktiviert und die Tastatur wird noch PS/2 Anschluss angeschlossen. > Und wo lässt du deine Hausschlüssel sowie deinen Autoschlüssel / > Fahrradschlüssel? Auch unbeaufsichtigt in der Tasche oder mit in den > Pool, wenn du deine Runden drehst? Ich würde aus Prinzip kein Smartphone mit ins Freibad nehmen. Wenn, dann müsste das schon 10 € kosten, so dass es niemand haben will oder es sich nicht lohnt, das zu klauen. Wenn man früh kommt, kann man den Autoschlüssel in den kleinen Schlüssfächern für Wertsachen abschließen. Ansonsten gehe ich aus Gründen des Diebstahlschutzes lieber zu Fuß ins Freibad. Das sind dann 2 km Fußmarsch den Berg runter in die eine Richtung und am Abend, wenn man erschöpft ist, 2 km Fußmarsch zurück, den Berg hoch. Geht schon, dauert dann halt ca. 2*20 min. Obwohl man sicherlich auch eine Kreditkarte ins Badehöschen stecken könnte, nehme ich ins Freibad nur Bargeld im Wert von unter 20 € mit. Das Geld muss lediglich für den Eintritt, eine Portion Pommes und eventuell noch ein Eis und etwas zu Trinken reichen. Das Geld wird dann tief im Rucksack vergraben, irgendwo zwischen getragener Unterhose und getragenen Socken. :)
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#5519986
Al3ko -. schrieb: > Nano schrieb: >> Das habe ich ja schon geschrieben. Lies es nochmal. > > Ich habe deine Beiträge gelesen, kann den Part aber auf die schnelle > nicht finden. Lese aber auch nicht am. PC und finde es am Smartphone > relativ unübersichtlich. > Vielleicht bist du ja freundlicherweise dazu bereit, die Passage selbst > noch mal zu zitieren? Dann lese ich es sehr gerne. Beitrag "Re: Einschätzung Sicherheit von Android-Smartphones für Onlinebanking" Ab dem Satz: "Ich nicht, denn Bargeld bedeutet Freiheit." Der ganze Text darunter, da kommt dann die Erklärung. > Nano schrieb: >> Ein weiterer Punkt, den ich oben noch nicht erwähnt habe ist, dass du >> einem Bedürftigen einfach mal etwas Geld zuschieben kannst. > > Ein wahrer Robin Hood :-) > Das Argument lassen wir am besten mal da wo es ist. Der Bedürftige kann auch dein Neffe oder Enkel sein, der sich dann freut, wenn er mal ein Bisschen Geld kriegt. Oder du gehst für deinen Opa mal einkaufen und darfst das Restgeld behalten. Mit EC Karte wird das schwierig. > > Nano schrieb: >> Mit der Karte bist du ein gläserner Kunde > > Genau DAS wird der Hauptgrund sein! Sicherheit, Akku, Abhängigkeit etc. > Das sind doch alles nur untergeordnete (Schein) Argumente. Der > Hauptgrund ist doch sicherlich, dass eurer Leben so ungemein seriös und > wichtig ist, dass nichts und niemand wissen darf, wann ihr das letzte > Mal eine Sprite getrunken habt. Es könnte ja in 35 Jahren passieren, > dass das zum Problem werden könnte. Tja, von Geoprofiling hast du noch nie gehört. Ich habe bspw. noch ein weiteres Girokonto, da habe ich nicht so viel drauf, das Gehalt geht auf ein anderes Konto ein. Und auf diesem Girokonto, wo ich nicht viel drauf hatte. Da dürften ca. 3000 € im Plus drauf sein, hatte ich die letzten 17 Jahre immer einen Dispo von ca. 3000 € den mir die Bank gewährte und den ich jederzeit nutzen hätte können, was ich aber nie tat. Bis, ja bis ich damit erstmalig per Lastschrift einen Online-Lottoschein bei einer staatlichen Lottoerie bezahlte. Nach ein paar Tagen kam ein Brief von der Bank mit dem Hinweis, dass sie meinen Dispo nun aufkündigen würde. Was ist da passiert? Ganz einfach, man nennt es Geoprofiling. Je nach dem wo und was du konsumierst, wirst du von der Bank entsprechend eingestuft. Und für die Bank bedeutet das Spielen von Lotto, dass man wohl eher zu der armen Bevölkerungsschicht gehört, nicht weil du real arm bist, sondern weil du deinen Lottoschein so bezahlt hast, dass die Bank davon erfährt und schon streicht sie dir den Dispo, den sie dir die letzten 17 Jahre gewährt hätte. Was Banken ebenfalls machen ist die Kreditvergabe nach dem Wohnort, in dem man wohnt, zu klassifizieren. Wohnst du in einer eher zahlungsarmen Wohngegend, dann kriegst du schlechte Kreditverträge obwohl du selbst zahlkräftig bist. Wohnst du in einem zahlungsstarken Wohngebiet, aber bist arm, dann kriegst du trotzdem gute Bedingungen, weil dich die Profilingsoftware entsprechend genau so einstuft und der Bankmitarbeiter, der den Vertrag bearbeitet, einfach nur die Eistufungszahl in seinem Computer sieht, an dieser wird und muss er sich aufgrund von Vorgaben orientieren. Onlinehändler machen übrigens das gleiche. Wohnst du in einem schlechten armen Wohngebiet, dann wohnen da statistisch betrachtet oft einen Haufen Leute, die ihre bestellten Sachen nicht bezahlen können oder die Sachen häufig, auch aufgrund von Geldmangel, zurückschicken. Hier kann es dir dann passieren, dass du als Kunde nachrangig behandelt wirst. D.h. der arme aus der reichen Wohngegend kriegt sein Paket schneller und früher und du wirst hinten angestellt. Oder, wenn es ganz dumm läuft, macht der Händler mit dir erst gar kein Geschäft, weil dein Wohngebiet schlecht ist. Eine EC Karte macht dich hier für die Bank absolut gläsern. Im Internethandel ist es dein Wohnort. Wenn du vor Ort einkaufst, entscheiden deine Schuhe, die du trägst, über die Einstufung über deine Zahlungsfähigkeit, vor allem wenn du per Lastschrift oder Kreditkarte bezahlen willst. Aber wenn du mit den Geldscheinen deines Bargeld winken kannst, dann bist du immer willkommen. Schau dir dazu am besten mal folgenden Vortrag an: https://www.youtube.com/watch?v=-YpwsdRKt8Q Das hängt damit zusammen, da es aufzeigt, was mit computerisierten Profiling alles möglich ist. > > Dieses Verhalten sehe ich auch sehr gut an allen Beiträgen rund um > Headhunter, Xing und LinkedIn. Was man nicht nutzen sollte, wenn man auf seinen Datenschutz wert legt. Genauso wie Facebook und Whatsapp. > Das ist definitiv eine andere Mentalität in Dänemark. Dort werden ein > Großteil der Jobs über LinkedIn / Netzwerk vergeben, Wohnungssuche über > Facebook etc. Klar und natürlich wird man auch entsprechend profiled. D.h. ist deine alte Wohnung in einem Drecklochwohngebiet, dann wirst du es schwer haben, die gute Wohnung in dem guten Wohngebiet überhaupt zu bekommen. Womit ich dem ganzen dann noch übrigens hinzufügen kann, dass es bei der Wohnungssuche ganz genauso ist. Kommst du aus einem guten Wohngebiet, dann stehen dir die Türen offen. Umgekehrt gilt das nicht. Sobald der Vermieter erfährt: "Der will da wegziehen und das Viertel kenne ich", schließt der "Den nehme ich erst gar nicht, den Anruf kann ich mir sparen." > Wenn ich sehe, wie die Deutschen über Facebook nach einem Zimmer in > einer WG suchen, und die Facebookseite dieser Person 0 Information preis > gibt (nicht mal ein Profilbild, damit man sehen kann, wer eigentlich > diese Person ist), dann wundere ich mich nicht, dass die Deutschen so > große Probleme haben, Unterkunft zu finden. Ja, die Leute wollen wissen wer du bist, damit sie dich einstufen können ob du es wert bist, dass du die Wohnung überhaupt kriegst. Steht da viel schlechtes oder anrüchtiges in deinem Profil drin, sieht es blöd für dich aus, aber dann bist du auch selber schuld, wenn du das alles in dein Profil einträgst. Es soll ja Leute geben, die halten Spinnen und Schlangen als Haustiere und finden Tattoos ganz klasse und interessieren sich dazu noch Biersorten und Fußball, ja und schon sinken deine Chancen. Nano schrieb: > Ansonsten gehe ich aus Gründen des Diebstahlschutzes lieber zu Fuß ins > Freibad. Das sind dann 2 km Fußmarsch den Berg runter in die eine > Richtung und am Abend, wenn man erschöpft ist, 2 km Fußmarsch zurück, > den Berg hoch. Ich würde an deiner Stelle ebenfalls zu Fuß gehen, aber nicht wegen des Diebstahls wegen, sondern einfach um die Luft zu genießen und ein wenig Bewegung zu bekommen. Aber nun gut, jeder hat seine eigenen Beweggründe. Nano schrieb: > Das Geld wird dann tief im Rucksack vergraben, irgendwo zwischen > getragener Unterhose und getragenen Socken. :) Wow, bei dir haben die Diebe es ja echt schwer. ;-)
Gast
#5519993
Al3ko -. schrieb: > Das liegt im Auge des Betrachters. Für dich mag es keine Vorteile > bringen, für viele andere, also alle, die diese Technik nutzen, schon. Welche Vorteile hatt dieser App-TAN-Bullshit? Al3ko -. schrieb: > Die von dir genannte Sicherheitslücke bedarf ein gewisses Maß an Wissen > in der Thematik, um diese Lücke gezielt ausnutzen zu können. Es war problemlos möglich, in den Playstore eine App einzuschleusen, die nach der Installation vorhandene, "sichere" Bankingapps beliebig manipuliert. Klar, nix für die Supermarktverkäuferin, aber für jedes Scriptkiddie das einen Trojanerbaukasten von einem entsprechenden Marktplatz bedienen kann. Al3ko -. schrieb: > Lustigerweise ist diese Strapaze jemanden passiert, der Bargeld an einem > Bankautomaten abheben wollte. Ist Bargeld jetzt auch doof? Was genau, gefakte überweisungen durch Malware? Lothar M. schrieb: > Mir scheint, du pflegst regelrecht deine Paranoia. > > Dass es sich Vereine wie der CCC auf die Fahne geschrieben haben, > Sicherheitssysteme zu knacken und darüber zu berichten, ist jedem klar. > Solche Berichte lassen sich ja auch sehrgut verkaufen. > Die leben davon. > Auch klar ist, dass es so gut wie keine Algorithmen gibt, die nicht > nachvollziehbar wären. > > Die Frage ist nur, mit wieviel Aufwand. > Man kann sogar behaupten, dass garnichts sicher ist. Alles kann geknackt > werden. > Nur, wieviel Aufwand wird solch ein Cyberspezialist wohl betreiben um > Lieschen Müller ins wahrscheinlich leere Bankkonto zu schauen, oder um > eventuell 20€ aufs eigene Konto abzugreifen? Nochmal: es war problemlos mögich, eine App im Gogole Store hochzuladen, die deine Bankingapp derart manipuliert, dass jede deiner Überweisungen umgelenkt wird. Ohne großen Aufwand, nix mit theoretisch. Das wüsstest du, hättest du dich vorm posten informiert. Karl K. schrieb: > Und hast Du Dich inzwischen mal über Überweisungsbetrug belesen? Und was hat das nun mit der Thematik zu tun, dass vollautomatisiert sämtliche Sparkassenüberweisungen* umgelenkt werden können, nur indem man eine böswillige App im Playstore hochlädt? *) beliebige andere Bank mit App-TAN einsetzen alopecosa schrieb: > Im Falle der ING-DiBa gibt es ein automatisches FallBack auf das iTAN > verfahren wenn ich eine Überweiung mit der App mache (sonst mTAN über > SMS). Richtig so. alopecosa schrieb: > Bei der Sparkasse kommt die TAN App zum Einsatz, welche an das heimische > Tablet gebunden ist. So lange TAN-App und Bankingapp auf unterschiedlichen Geräten laufen, kein Problem. alopecosa schrieb: > Übrigens bringt die beste Sicherheit nix wenn man als Passwort > "Waldi2018" hernimmt... Wenn deine Bankingapp manipuliert wird, interessiert das Passwort niemanden. MaWin schrieb: > Der guckt über den gehackten PC bloss auf den Kontostand im Browser bei > Aufruf der Bankingseite und kümmert sich erst drum, wenn wenigstens > 50000 zu holen sind. Nö, der manipuliert einfach ungezielt jede deiner App-Transaktionen, und überweißt zusätzlich zu deinen 500€ Mite noch 100€ an Unbekannt. alopecosa schrieb: > Sorry, aber dazu muss man erstmal eine kompromittierte App auf sein > Smartphone bekommen. Mit der gesunden Portion Argwohn ist das aber eher > theoretischer Natur. Stimmt, man müsste natürlich erstmal eine verseuchte App im Gogole-Store einschleusen, die nach Installation sämtliche Sicherungsmaßnahmen der Bankingapp aushebelt, und dann deine Überweisungen manipuliert. Oh, verdammt, genau das hat der CCC ja getan, noch dazu live? Bernd K. schrieb: > Und dann muß der spezielle Root-Exploit den diese App versucht überhaupt > auch erstmal auf diesem Typ von Smartphone funktionieren, längst nicht > alle lassen sich mit ner simplen App von innen heraus rooten, meist muß > man da mit irgendwelchen Tools über USB am Bootloader rumfummeln und > gleichzeitig irgendwelche Tasten drücken oder dergleichen um erfolgreich > einzubrechen. Oh, verdammt, genau das hat der CCC ja getan, noch dazu live? A. K. schrieb: > Apropos: Gibts die Aussagen der Videos auch in Text? Videos über > Livehacks mögen zwar sehr unterhaltsam sein, die Kernaussagen als Text > sind aber sehr viel nützlicher. Da es sich dabei um Videos von Vorträgen handelt, üblicherweise leider nein. Mir wäre nicht bekannt, dass sich jemand die arbeit gemacht hätte diese durchgängig zu transskribieren. Oftmals veröffentlicht der jeweilige Vortragende den Inhalt unabhängig davon nochmal, z.B. als Paper oder als Blogpost (z.B. http://www.dkriesel.com/blog/2013/0802_xerox-workcentres_are_switching_written_numbers_when_scanning beim Xerox-Bug), oder es gibt irgendwo Medienberichte dazu. Nano schrieb: > Bis, ja bis ich damit erstmalig per Lastschrift einen Online-Lottoschein > bei einer staatlichen Lottoerie bezahlte. > Nach ein paar Tagen kam ein Brief von der Bank mit dem Hinweis, dass sie > meinen Dispo nun aufkündigen würde. > > Was ist da passiert? Da ist Dir wohl der Aluhut zu eng geworden. Die Banken haben vor ein paar Jahren sämtliche Dispos zurechtgestutzt, nicht nur bei Dir. Das mag zufälligerweise mit Deinem Lotto zusammengefallen sein.
Gast
#5520085
Al3ko -. schrieb: > Nano schrieb: >> Das Geld wird dann tief im Rucksack vergraben, irgendwo zwischen >> getragener Unterhose und getragenen Socken. :) > > Wow, bei dir haben die Diebe es ja echt schwer. ;-) Ich spiele darauf, dass für manche Menschen Ekel ein überwindbares Hindernis ist. :) Aber wenn's doch schief läuft, sind es halt nur < 20 € und kein teures Smartphone.
Gast
#5520140
Nano schrieb: > Obwohl man sicherlich auch eine Kreditkarte ins Badehöschen stecken > könnte, nehme ich ins Freibad nur Bargeld im Wert von unter 20 € mit. > Das Geld muss lediglich für den Eintritt, eine Portion Pommes und > eventuell noch ein Eis und etwas zu Trinken reichen. > Das Geld wird dann tief im Rucksack vergraben, irgendwo zwischen > getragener Unterhose und getragenen Socken. :) Ich gehe garnicht erst ins Freibad, die Viren und Bazillen die du dir dort fängst sind um Potenzen gefährlicher als selbige auf dem Schlauphone! SCNR Nano schrieb: > Ich habe bspw. noch ein weiteres Girokonto, da habe ich nicht so viel > drauf, das Gehalt geht auf ein anderes Konto ein. > Und auf diesem Girokonto, wo ich nicht viel drauf hatte. Da dürften ca. > 3000 € im Plus drauf sein, hatte ich die letzten 17 Jahre immer einen > Dispo von ca. 3000 € den mir die Bank gewährte und den ich jederzeit > nutzen hätte können, was ich aber nie tat. Ich glaube, du bastelst dir da eine Geschichte zusammen an die nur duselbst glauben kannst. Denn, ein Konto ohne regelmässigen Geldeingang, bekommt überhaupt keinen Dispo eingeräumt.... und behaupte nicht, die Banken hätten das erst spät bemerkt, die checken das regelmässig. Kurzum, diese Geschichte nehme ich dir nicht ab. Pflege ruhig weiterhin deine Paranoia. vn nn schrieb: > Nochmal: es war problemlos mögich, eine App im Gogole Store hochzuladen, > die deine Bankingapp derart manipuliert Auf welchem Wege hat sie die nötigen Berechtigung erlangt? Quellenangabe für den besagten Vorfall?
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Gast
#5520433
Al3ko -. schrieb: > Nano schrieb: >> Mit der Karte bist du ein gläserner Kunde > Genau DAS wird der Hauptgrund sein! Sicherheit, Akku, Abhängigkeit etc. > Das sind doch alles nur untergeordnete (Schein) Argumente. Das ist schon der Hauptgrund. Und eigentlich bräuchte man da gar nicht mehr weiterdiskutieren, weil das bereits so gewichtig ist. Wenn das aber als Grund nicht akzeptiert wird (habe nichts zu verbergen...), dann muss man halt auf der Komfortebene argumentieren, nichts anderes wie Komfort (fast) spricht ja für Swisch und Konsorten. Und mein Standpunkt ist eben, dass man durch elektronische Bezahlmethoden auch Komfort verliert. Und sei es aus gelernter Paranoia. Aber auch leichtfertige Menschen werden ihre Kontoumsätze ab und zu mal überprüfen. Auf Fehlbuchungen usw. Und da ist es schon ein Unterschied, ob man ein paar Überweisungen im Monat hat oder einige Dutzend bis Hundert Zahlungen. > Der > Hauptgrund ist doch sicherlich, dass eurer Leben so ungemein seriös und > wichtig ist, dass nichts und niemand wissen darf, wann ihr das letzte > Mal eine Sprite getrunken habt. Es könnte ja in 35 Jahren passieren, > dass das zum Problem werden könnte. Ich mags nicht, wenn andere bei mir rumstieren. Man sagt Daten sind das neue Gold. Der Wert deiner Daten ergibt sich aber nur aus deinem Konsum. Das heißt du bezahlst letztlich für deine eigenen Daten, bzw. für die von anderen über dich gesammelten Daten. Kann man das wollen? Das ist also kein Problem von in 35 Jahren, sondern vom Hier und Heute. Karl K. schrieb: > Bargeld schrieb: >> Ein weiterer Punkt der (momentan) fuer Bargeld spricht, ist dass die >> Geldmenge nur von selbigem begrenzt ist. > Die Geldmenge ist schon seit 1890 rum nicht mehr ans vorhandene Bargeld > gebunden. Du magst mich missverstanden haben. Die Geldmenge ist natürlich nicht fest ans Bargeld gebunden, aber es stellt einen limitierenden Faktor dar. Nur sich im Umlauf befindliches Bargeld kann nicht weiterverliehen werden, elektronisches Guthaben dagegen schon. Bargeld schrieb: > Das ist schon der Hauptgrund. Und eigentlich bräuchte man da gar nicht > mehr weiterdiskutieren, weil das bereits so gewichtig ist. Ach komm, das ist doch Dein feuchter Traum, dass Du keine Spuren hinterläßt. Läßt Du Dir den Lohn per Gehaltstüte in die Hand drücken? Läufst Du jeden Monat zum Vermieter und zählst dem die Geldscheine ab? Nebenbei schaust Du noch bei den Stadtwerken vorbei, um Strom und Wasser zu bezahlen? Ich hab mal eine Karre bar bezahlt, weil der Verkäufer - Insolvenzverwalter das so wollte. Das war eine Rennerei, erstmal über mehrere Tage das Geld abheben, weil auf einmal geht natürlich nicht, und dann mit paar tausend Eur einmal quer durch den Leiziger Hauptbahnhof, weil dort der Schalter war. Nee, muss ich nicht wieder haben. Die entscheidenden und umsatzstarken Transaktionen laufen doch eh bargeldlos. Da macht es der Kleinkram auch nicht fett. Keine Sofortüberweisung (Abfrage der letzten Transaktionen), keine Payback-Karten und nicht an jedem "Gewinnspiel" teilnehmen bringt da deutlich mehr an Datenvermeidung. Karl K. schrieb: > Die entscheidenden und umsatzstarken Transaktionen laufen doch eh > bargeldlos. Da macht es der Kleinkram auch nicht fett. Was Datensammelei angeht: Der Kleinkram kann interessant sein. Futtergewohnheiten, Medikamente, Lesestoff, da steckt mehr Information über eine Person drin, als im Wasserverbrauch. A. K. schrieb: > Futtergewohnheiten, Medikamente, Lesestoff, da steckt mehr Information > über eine Person drin, als im Wasserverbrauch. Also wenn ich da mal nach dem letzten Urlaub schauen - Schweden ist ja fast nur noch bargeldlos - steht da drin, wieviel ich wann in welchem coop oder ICA bezahlt habe. Da steht eher nicht drin, WAS ich da gekauft habe. Nun kann meine Bank schauen, dass ich diesen Sommer in Schweden war. Schön. Da ich aber allein die Fähre zwingend vorab buchen und bezahlen muss, bringt der Einkauf im ICA keine nennenswerte zusätzliche Information. Mache ich das zuhause, sieht meine Bank, ob ich vorzugsweise im Aldi oder im Tegut einkaufe. Daraus einen sozialen Status abzuleiten mag möglich sein, aber heh: Die Bank sieht zwingend mein monatliches Einkommen und weiss wo ich wohne, das dürfte ihr mehr darüber sagen als meine Einkäufe. Bringt also auch nur marginale zusätzliche Information. Interessant wird es natürlich, wenn ich in die USA reise und "vergesse", dass ich 2 Monate vorher im Iran war - aber meine Kreditkarte verrät es. Bzw. die Swift-Daten, die in den USA landen. Da muss man sich dann halt entscheiden: Reise ich noch in ein diktatorisches Terrorregime - oder mache ich lieber Geschäfte im Iran. Aber auch hier: Flugtickets, Hotelbuchung, Mietwagen gehen eh bargeldlos und geben den Aufenthaltsort preis. Da kommt es auf den per Handy bezahlten Kaffee auch nicht mehr an. Klar versuche ich auch Daten zu vermeiden. Aber nicht mehr zu jedem Preis.
Gast
#5520539
Karl K. schrieb: > Ach komm, das ist doch Dein feuchter Traum, dass Du keine Spuren > hinterläßt. Läßt Du Dir den Lohn per Gehaltstüte in die Hand drücken? > Läufst Du jeden Monat zum Vermieter und zählst dem die Geldscheine ab? > Nebenbei schaust Du noch bei den Stadtwerken vorbei, um Strom und Wasser > zu bezahlen? Zum einen ist der Unterschied da, dass nur die Bank Einblick in diese Transaktionen hat. Bezahlt man aber elektronisch, dann ist man für den Verkäufer identifizierbar. Die Verkäufer können sich untereinander vernetzen um die Daten auszuwerten (legitimiert durch die AGB). Das hört sich erstmal absurd an, aber die Schufa gibt es auch, halt auf einen anderen Schwerpunkt spezialisiert. Zum anderen gilt die Identifizierbarkeit auch für alle Onlinekäufe, dort zahlt man immer elektronisch und gibt naheliegenderweise auch seine Anschrift an. Und gerade weil man sowieso schon sehr viele persönliche Daten streut, sollte man es dort vermeiden, wo der Mehrwert gering ist. Die Vorteile beim elektronischen Zahlen größerer oder regelmäßiger Summen liegen klar auf der Hand, da brauchen wir nicht drüber diskutieren. > Keine Sofortüberweisung (Abfrage der letzten Transaktionen), keine > Payback-Karten und nicht an jedem "Gewinnspiel" teilnehmen bringt da > deutlich mehr an Datenvermeidung. Müsstest du nicht argumentieren, dass das auch vollends egal ist? ;-) > Da macht es der Kleinkram auch nicht fett.
Gast
#5520541
Karl K. schrieb: > Klar versuche ich auch Daten zu vermeiden. Aber nicht mehr zu jedem > Preis. Dann sind unsere Standpunkte doch gar nicht so verschieden.
Gast
#5520547
Diejenigen, die berühmt sind und sich nach Privatsphäre sehnen, werden es in solchen Systemen sicher schwer haben. Mit den Daten kann man sicher auch die Bewegungsdaten der "Stars" tracken und diese dann als Händler und Teil des Händlernetz an Paparazzi verkaufen.
Gast
#5520552
Es gibt auch den umgekehrten Ansatz. Wie schnell habe ich eine Million Datensaetze. Wie schnell kann ich 100 Millionen Eintraege erreichen. 10k Selfies beim Zaehneputzen. Nochmals 10k Bilder beim Klospuehlen. Ja, und dann moechte man die Milliare Eintraege erreichen... Viel Glueck den Datensammlern ... macht mal. Bargeld schrieb: > Das ist schon der Hauptgrund. Und eigentlich bräuchte man da gar nicht > mehr weiterdiskutieren, weil das bereits so gewichtig ist Dann darf man es aber auch so kommunizieren. Wenn Datensammlung der Grund ist, das Leben im gefühlten Steinzeitalter vorzuziehen, ist das (d)eine persönliche Entscheidung. Wenn 99% der Deutschen das ebenso sehen, ist das auch völlig legitim - ist eure Mentalität. Für mich liest sich der Thread jedoch so, als ob die eigentliche Sicherheit des Geldes (im Sinne von: klaut jemand mein Geld, wenn ich die App meiner Bank verwende. Wird mein Konto leer geräumt?) in Frage gestellt wird und als Grund verwendet wird, diese Apps nicht zu nutzen. Ihr belügt euch also selbst. Denn es werden so viele (realitätsferne) Argumente verwendet, warum Smartphones böse sind, weil man sie hacken kann. Dass es "Sicherheitslücken" im altmodischen System gibt, wird dabei völlig ignoriert. Fazit: Nichts ist zu 100% sicher. Wenn der Dieb etwas wirklich will, bekommt er es. Sei es dein Auto (Wohnung) knacken, oder Phishing im Smartphone. Wenn man Angst hat, dass Wertsachen gestohlen werden können, soll man sie nicht haben - keinen Fernseher und Computer zu Hause, kein Auto, keine Lederjacke - denn es besteht immer das Risiko, zum falschen Zeitpunkt am falschen Ort zu sein. - sei es im Restaurant, im Bus, auf Arbeit, in der Schwimmhalle, oder einfach im falschen Dorf, das unglücklicherweise Ziel einer Räuberbande wurde. Man kann auch schlichtweg zufällig von einer Gruppe Teenager überfallen werden. Soll man nun nur noch tagsüber mit einem. Bodyguard das Haus verlassen? Und genau darauf zielt meine Diskussion ab. Wenn euer Datenschutz das eigentliche Problem ist, weil ihr mit Kreditkarte und Bank App zum gläsernen Menschen werdet, ist das völlig in Ordnung. Aber dann geht die ganze Diskussion in eine komplett andere Richtung und nimmt eine andere Dynamik an. Und auch da finde ich euch paranoid - aber keine Angst, da werde ich nicht näher drauf eingehen, denn sonst laufen wir in eine Endlosschleife mit 200 weiteren Beiträgen :-) Cheers,
Gast
#5520772
Al3ko -. schrieb .... Danke Mate, du hast es auf den Punkt gebracht.
Gast
#5520821
Al3ko -. schrieb: > Denn es werden so viele (realitätsferne) Argumente verwendet, Im Leben lernt man größere Risiken zu vermeiden. Ein verlorenes Portmonee ist schlecht. Ein leeres Konto noch schlechter wenn Gas, Wasser, Strom, Miete, Kredit usw. abgebucht werden und die Deckung fehlt! Mit Handy sollte man eher ein Spielgeldkonto betreiben, wo sich der Schaden in Grenzen hält.
Gast
#5520831
Karl K. schrieb: > Ich hab mal eine Karre bar bezahlt Hmm, muss ich immer. Ob Auto, Haus, Boot, alles über 2000 EUR geht nicht per Karte aber der Verkäufer will auch keine Überweisung bei der das Geld später eingeht. Also Bargeld abheben (das geht, nicht am Automaten aber in der Postbank) und die 50000 oder 500000 EUR übergeben Denn die einzige akzeptierte Alternative, Sofortüberweisung, ist so unsicher, dass man sie gerade bei grösseren Beträgen nie will, und ist mühsamer als Bargeld. oszi40 schrieb: > Im Leben lernt man größere Risiken zu vermeiden. Ihr redet euch nur ein, ihr würdet lernen - um euer Verhalten zu tolerieren und zu bestätigen. ;-) Denn auch im herkömmlichen Sinne von Bankkonten konnte mittels Tricks (Unterschriftfälschung) falsche Überweisungen am Schalter getätigt werden. Ist mir bereits passiert - 50DM (deutsche Mark, also zu ganz alten Zeiten, in denen wir noch nicht mal von Smartphones und Apps träumen konnten.) weg. Und dennoch besaß / besitzt der normale Bürger ein Bankkonto, so auch du. Gruß, MaWin schrieb: > Hmm, muss ich immer. Ob Auto, Haus, Boot, alles über 2000 EUR geht nicht > per Karte aber der Verkäufer will auch keine Überweisung bei der das > Geld später eingeht. Grössere Zahlungen wie Heizöl werden oft per Karte gezahlt. Ggf muss man für den Tag das Limit aufheben.
Gast
#5520854
Al3ko -. schrieb: > Denn auch im herkömmlichen Sinne von Bankkonten konnte mittels Tricks > (Unterschriftfälschung) falsche Überweisungen am Schalter getätigt > werden. Ist mir bereits passiert Das mag sein. DIESE Unterschrift kann ein Gericht oft besser prüfen als eine komplexe Software analysieren, die zum Zeitpunkt der Prüfung schon wieder verändert sein kann. Mancher Virus löscht sich wieder, wenn er fertig ist. Mit dem Wissen wächst der Zweifel meinte schon Goethe. oszi40 schrieb: > Gericht Dieser Thread hat ca 200 Beiträge, und in keinem dieser Beiträge ist es vorgekommen, dass man tatsächlich vor Gericht muss, um sein Geld wieder zu bekommen. Aber alle reden darüber. Ist dir das auch schon aufgefallen? oszi40 schrieb: > Mit dem Wissen wächst der Zweifel Dann ist es ja echt blöd, dass wir nicht mehr in Höhlen wohnen. Mir scheint, als möchte manch einer wieder dorthin zurück. Gruß, Al3ko -. schrieb: > Dann ist es ja echt blöd, dass wir nicht mehr in Höhlen wohnen. Mir > scheint, als möchte manch einer wieder dorthin zurück. Damit bist du zu spät dran. Als Ansprache an die Höhlenbewohner, die nicht in die neumodischen Hütten aus Lehm und Stroh ziehen wollen, da passt es. Man will halt die gewohnte Umgebung behalten. ;-) A. K. schrieb: > Damit bist du zu spät dran. Als Ansprache an die Höhlenbewohner, die > nicht in die neumodischen Hütten aus Lehm und Stroh ziehen wollen, da > passt es. Man will halt die gewohnte Umgebung behalten. ;-) touché
Gast
#5520893
Wenn man sich hier so manche Posts durchliest, wundert es mich kein bisschen, dass Deutschland dem Rest der Welt hinterher hinkt.....und der Abstand wird immer grösser. Es macht aber keinen Sinn jemanden der mental in der Steinzeit lebt und von Paranoia geplagt ist, von seiner Position abbringen zu wollen, deshalb steige ich hier jetzt aus. Lothar M. schrieb: > Es macht aber keinen Sinn Ich finde es eigentlich sehr interessant, diese Denkweisen mal in einer (dieser) Diskussion näher kennen zu lernen. Es liegt mir fern, andere (Deutsche) von meiner Sichtweise / Mentalität zu überzeugen. Das ist ein Kampf, den ich nicht gewinnen kann. Muss und möchte ich auch gar nicht. Was ich aber interessant finde, ist, dass der Deutsche dieses Leben so möchte - und diese Einschränkungen gewollt in Kauf nimmt / befürwortet. Es ist nichts, was eine höhere Institution oder sonst jemand diktatorisch auferlegt, und der Bürger entgegen seinem Willen zu etwas gezwungen wird. Insofern sehe ich kein richtig oder falsch, sondern einfach eine andere Mentalität. Mit meinen 8 Jahren Leben im Ausland finde ich es eigentlich recht spannend - gerade bei dem digitalen Wandel der letzten Jahre - zu erfahren, ob und inwiefern dieser auch in Deutschland stattfindet. Gruß, Al3ko -. schrieb: > Lothar M. schrieb: >> Es macht aber keinen Sinn > > Ich finde es eigentlich sehr interessant, diese Denkweisen mal in einer > (dieser) Diskussion näher kennen zu lernen. > Es liegt mir fern, andere (Deutsche) von meiner Sichtweise / Mentalität > zu überzeugen. Das ist ein Kampf, den ich nicht gewinnen kann. Muss und > möchte ich auch gar nicht. > Was ich aber interessant finde, ist, dass der Deutsche dieses Leben so > möchte - und diese Einschränkungen gewollt in Kauf nimmt / befürwortet. > Es ist nichts, was eine höhere Institution oder sonst jemand > diktatorisch auferlegt, und der Bürger entgegen seinem Willen zu etwas > gezwungen wird. > Insofern sehe ich kein richtig oder falsch, sondern einfach eine andere > Mentalität. Mit meinen 8 Jahren Leben im Ausland finde ich es eigentlich > recht spannend - gerade bei dem digitalen Wandel der letzten Jahre - zu > erfahren, ob und inwiefern dieser auch in Deutschland stattfindet. > > Gruß, Würde mal sagen trotz der ganzen Nörgler findet er Statt. Die 3 Supermärkte in meiner Nähe und alle von mir besuchten Läden im großen Einkaufszentrum in das ich manchmal gehe, unterstützen kontaktloses bezahlen! Auf Bargeld kann ich im Alltag weitestgehendst verzichten und nächste Woche in den Kurzurlaub an die Nordsee werde ich auch mit nur 30€ bar in der Hosentasche gehen da Hotel schon online bezahlt ist. Bezahlen per Smartphone muss ich noch testen. Letzte Woche am Tag des Launches kam bei meiner KSK noch ein Fehler beim Registrieren der Karte in der App. Will aber sowieso von der KSK weg da mein Studium bald endet.
Gast
#5520968
Bernd K. schrieb: > vn nn schrieb: >> Nochmal: es war problemlos mögich, eine App im Gogole Store hochzuladen, >> die deine Bankingapp derart manipuliert > > Auf welchem Wege hat sie die nötigen Berechtigung erlangt? Quellenangabe > für den besagten Vorfall? Livehack, Vortrag oben verlinkt. Schreib dich nicht ab, lern lesen und schreiben. Holla schrieb: > Es gibt auch den umgekehrten Ansatz. Wie schnell habe ich eine Million > Datensaetze. Wie schnell kann ich 100 Millionen Eintraege erreichen. 10k > Selfies beim Zaehneputzen. Nochmals 10k Bilder beim Klospuehlen. Ja, und > dann moechte man die Milliare Eintraege erreichen... Viel Glueck den > Datensammlern ... macht mal. Bringt recht wenig, da die Marker zur Auswertung trotzdem bleiben. Al3ko -. schrieb: > Wenn Datensammlung der > Grund ist, das Leben im gefühlten Steinzeitalter vorzuziehen, Interessant, was genau katapultiert uns denn in die Steinzeit, kannst du das erläutern? Al3ko -. schrieb: > Für mich liest sich der Thread jedoch so, als ob die eigentliche > Sicherheit des Geldes (im Sinne von: klaut jemand mein Geld, wenn ich > die App meiner Bank verwende. Wird mein Konto leer geräumt?) in Frage > gestellt wird und als Grund verwendet wird, diese Apps nicht zu nutzen. > Ihr belügt euch also selbst. Deser Absatz ergibt schlichtweg keinen Sinn. Nochmal zurück auf Start. Al3ko -. schrieb: > Denn es werden so viele (realitätsferne) Argumente verwendet, warum > Smartphones böse sind, weil man sie hacken kann. Dass es > "Sicherheitslücken" im altmodischen System gibt, wird dabei völlig > ignoriert. Realitätsfern? Nur weil du die Realität ignorierst? Und wer genau behauptet, Smartphones seien böse? Lediglich die derzeit überall eingeführten App-TAN-Lösungen sind sicherheitstechnischer Bullshit, der de facto einem kompletten Verzicht auf jegliches TAN-Verfahren gleichkommt, sicheres Banking wäre durchaus möglich. Al3ko -. schrieb: > Dass es > "Sicherheitslücken" im altmodischen System gibt, wird dabei völlig > ignoriert. https://en.wikipedia.org/wiki/Whataboutism Nebenbei, mir ist kein anderes Überweisungsverfahren bekannt (weder "analog", noch Online mit iTan, SMS-TAN oder ähnlichem), bei dem sich in großem Stil automatisiert Transaktionen manipulieren lassen, indem lediglich eine (!) App manipuliert werden muss (weil eben der bisher immer vorhandene zweite Faktor zunehmend rausdesigned wird). Dir? Al3ko -. schrieb: > Fazit: > Nichts ist zu 100% sicher. Wenn der Dieb etwas wirklich will, bekommt er > es. Sei es dein Auto (Wohnung) knacken, oder Phishing im Smartphone. Fazit: du bist absolut planlos. Es geht nicht um 100% Sicherheit, es geht darum, dass aktuelle Applösungen absolut schlecht designed sind. Al3ko -. schrieb: > Und genau darauf zielt meine Diskussion ab. Deine Diskussion wird in erster Linie geprägt durch absolute Uninformiertheit zum Thema, gepaart mit blindem Glauben gegenüber der Marketingabteilungen der Banken. Al3ko -. schrieb: > Denn auch im herkömmlichen Sinne von Bankkonten konnte mittels Tricks > (Unterschriftfälschung) falsche Überweisungen am Schalter getätigt > werden. Ist mir bereits passiert - 50DM (deutsche Mark, also zu ganz > alten Zeiten, in denen wir noch nicht mal von Smartphones und Apps > träumen konnten.) weg. Und dennoch besaß / besitzt der normale Bürger > ein Bankkonto, so auch du. Nochmal, nicht nur dass es Whataboutism par excellance ist, war es damit nicht möglich, massenhaft Konten abzugreifen, nur indem man Malware im Playstore einschleust, ganz im Gegensatz zu heute existierenden Pfusch-App-Lösungen. Dabei hatten wir mit Card-TAN schon so eine sichere Lösung. Selbst als SMS-TAN noch aktuell war, untersagten die Banken in ihren Nutzungsrichtlinien, dass Bankingapp und SMS-Empfang am gleichen Smartphone passieren, weil damit eben das TAN-Verfahrne ausgehebelt werden kann. Heute, wenige Jahre später, hebeln die Apps das shcon selbst aus. Al3ko -. schrieb: > Dann ist es ja echt blöd, dass wir nicht mehr in Höhlen wohnen. Mir > scheint, als möchte manch einer wieder dorthin zurück. Aha, weil man aktuelle Bankinglösungen kritisiert, will man also in Höhlen zurück? Mir scheint, manche haben es geistig nie aus der Höhle geschafft... Lothar M. schrieb: > Wenn man sich hier so manche Posts durchliest, wundert es mich kein > bisschen, dass Deutschland dem Rest der Welt hinterher hinkt.....und der > Abstand wird immer grösser. > > Es macht aber keinen Sinn jemanden der mental in der Steinzeit lebt und > von Paranoia geplagt ist, von seiner Position abbringen zu wollen, > deshalb steige ich hier jetzt aus. Weil man die aktuellen Applösungen für Bullshit hält, "hinken wir der Welt hinterher". Interessant. Al3ko -. schrieb: > Was ich aber interessant finde, ist, dass der Deutsche dieses Leben so > möchte - und diese Einschränkungen gewollt in Kauf nimmt / befürwortet. Bitte nenn doch endlich mal die Einschränkungen. Danke. Al3ko -. schrieb: > Insofern sehe ich kein richtig oder falsch, sondern einfach eine andere > Mentalität. Mit meinen 8 Jahren Leben im Ausland finde ich es eigentlich > recht spannend - gerade bei dem digitalen Wandel der letzten Jahre - zu > erfahren, ob und inwiefern dieser auch in Deutschland stattfindet. Unsicheres Banking hat recht wenig mit dem "digitalen Wandel" zu tun. Aber du hast halt auch keine Ahnung vom Thema, redest von "realitätsfernen Angriffsszenarien" und vergleichst automatisierbaren Überweisungsbetrug mit klassischem. Eigentlich passt du wunderbar nach Deutschland, denn Internet ist für dich offensichtlich auch #Neuland, dass nicht alles super ist nur weil Internet drinnensteckt, sondern es tatsächlich auch sowas wie Risiken gibt, will gerade in Deutschland keiner wahrhaben.
Gast
#5520976
Al3ko -. schrieb: > Dann darf man es aber auch so kommunizieren. Der Thread hat urspruenglich von Online-banking gehandelt, da ist das Datensammeln erstmal nicht die entscheidende Frage, weil man durch die Ueberweisung sowieso identifizierbar ist. Dann sind Swisch-Fanboys aufgeschlagen, die dann erklaert haben, dass man ohne selbiges ja in der Steinzeit lebt. Dem wurde argumentativ erwidert, dass die Vorteile gering seien und Bargeld seine Vorteile hat. > Wenn Datensammlung der > Grund ist, das Leben im gefühlten Steinzeitalter vorzuziehen, ist das > (d)eine persönliche Entscheidung. Deine Gefuehle taeuschen dich halt. Ob du deine Cola mit NFC oder in Bar bezahlt entscheidet doch nicht darueber ob du in der Steinzeit lebst. Es zeigt vielmehr dass du wichtiges von unwichtigem im Leben nicht unterscheiden kannst. > Für mich liest sich der Thread jedoch so, als ob In einem Thread gibt es halt mehr wie nur zwei Positionen, oft sogar mehr wie Teilnehmer... > Wenn man Angst hat, dass Wertsachen gestohlen werden können, soll man > sie nicht haben - keinen Fernseher und Computer zu Hause, kein Auto, Ja, und wenn man nachts in Mexikos Strassen Angst um sein Leben hat, soll man sich umbringen... > Und genau darauf zielt meine Diskussion ab.
Gast
#5521732
MaWin schrieb: > Karl K. schrieb: >> Ich hab mal eine Karre bar bezahlt > > Hmm, muss ich immer. Ob Auto, Haus, Boot, alles über 2000 EUR geht nicht > per Karte aber der Verkäufer will auch keine Überweisung bei der das > Geld später eingeht. Und eine Überweisung per GiroPay? Da ist es von der Bank garantiert, dass der Händler das Geld sofort bekommt, obwohl dahinter nur eine gewöhnliche Überweisung steckt. D.h. die Bank schießt vor. Geht zwar nur Online, aber wäre eine Möglichkeit.
Gast
#5521734
Ich wollte zwar nichtsmehr zu diesem Thema beitragen, aber weil es mir gerade vor ein paar Minuten passiert ist, noch ein letztes Mal: Ich stehe im Supermarkt an der Kasse, die Kundin vor mir niest sich mit hohem Druck in die Hand, zieht danach die Geldbörse und bezahlt. Ich überlege mir jetzt, ob ich Bargeldzahlern überhaut noch die Hand geben kann. Btw: das Gleiche passiert auch bei der PIN-Eingabe. Mahlzeit.
Gast
#5521738
Alex G. schrieb: > Bezahlen per Smartphone muss ich noch testen. Letzte Woche am Tag des > Launches kam bei meiner KSK noch ein Fehler beim Registrieren der Karte > in der App. Will aber sowieso von der KSK weg da mein Studium bald > endet. Die Sparkassen bieten mit GiroPay die mit Abstand sicherste Onlinebezahlvariante. Das ist sicherer als per Kreditkarte und Sofortüberweisung und besser als Nachnahme, normale Überweisung (auch wenn Giropay auch eine ist, aber siehe oben) oder Lastschrift (erfordert immer, dass man nachprüft) usw.. Und da sowieso immer mehr Banken wieder das Girokonto kostenpflichtig machen, wüsste ich nicht, warum ich deswegen dann von der Sparkasse weg soll. Das dichte Automatennetz ist auch noch ein großer Vorteil, wobei das für EC Kartenzahler vielleicht kein besonders wichtiges Feature ist.
Gast
#5521747
Übrigens, oben habe ich ja gesagt, dass ich das Bargeld gut finde, aber selbst sehr häufig zur EC Karte greife. Einen weiteren Nachteil hat die EC Karte auch noch, der wurde hier noch nicht erwähnt. Und zwar, wenn die Lesegeräte im Supermarkt ausgefallen sind. Dann muss man zum Bankautomaten laufen und Bargeld abheben. Mir ist das schon ein paar mal passiert. Lastschrift mit Unterschreiben hat der Supermarkt nicht angeboten. Lothar M. schrieb: > Ich stehe im Supermarkt an der Kasse, die Kundin vor mir niest sich mit > hohem Druck in die Hand, zieht danach die Geldbörse und bezahlt. > > Ich überlege mir jetzt, ob ich Bargeldzahlern überhaut noch die Hand > geben kann. Dein Immunsystem sollte damit umgehen können ohne mit der Wimper zu zucken. Wenn nicht wären alle Bargeldnutzer schon lange tot, allen voran die Kassiererinnen. Und auch alle die sich gelegentlich die Hand schütteln oder Türklinken benutzen oder den Einkaufswagen schieben hätten nichts zu lachen. Bzw. die sind vor Millionen von Jahren schon ausgestorben, übrig geblieben sind wir denen die Existenz anderer Lebensformen nichts anhaben kann.
Gast
#5521801
Bernd K. schrieb: > Dein Immunsystem sollte damit umgehen können ohne mit der Wimper zu > zucken. Wenn nicht wären alle Bargeldnutzer schon lange tot, allen voran > die Kassiererinnen. Und auch alle die sich gelegentlich die Hand > schütteln oder Türklinken benutzen oder den Einkaufswagen schieben > hätten nichts zu lachen. Sie müssen nicht alle gleich tot umfallen, ich hätte schon die Nase voll, wenn nur ICH mir etwas einfangen würde. und apropos "Dein Immunsystem sollte damit umgehen können ohne mit der Wimper zu zucken". Na, dann überschätzt du dein Immunsystem ziemlich. Ich habe mein ganzes Arbeitsleben in einer Uni-Klinik gearbeitet, von Hepatitis bis Meningitis war alles dabei. Die Wege der Infektionen sind leider nicht immer nachvollziehbar, aber es gibt vermeidbare Risiken und es gibt unvermeidbare Risiken. Die vermeidbaren kannst du leicht umgehen. So halte ich es im Leben. Man kann das Thema aus dem Topic auch direkt auf das Thema Medizin übertragen. Die Deutschen sind sehr "bildungsfern" wenn es (auch) um das Thema Medizin geht. Der Doktor hat gesagt.... das ist das Dogma woran sich der Deutsche hält. Sport und Religion sind im schulischen System wichtiger als die Vermittlung von Basiswissen in Sachen Medizin, auch in Themen worum sich dieser Thread dreht. Egal, ich habe keine Lust Blinden vom Licht zu erzählen, ich bin wieder raus und bleibe jetzt auch draussen.
Gast
#5521813
Lothar M. schrieb: > > Na, dann überschätzt du dein Immunsystem ziemlich. Ich habe mein ganzes > Arbeitsleben in einer Uni-Klinik gearbeitet, von Hepatitis bis > Meningitis war alles dabei. > Die Wege der Infektionen sind leider nicht immer nachvollziehbar, aber > es gibt vermeidbare Risiken und es gibt unvermeidbare Risiken. > > Die vermeidbaren kannst du leicht umgehen. So halte ich es im Leben. Das ist zwar richtig, allerdings benötigt das Immunsystem regelmäßiges Training. Wenn es nicht trainiert wird, dann wird man entweder bei der ersten Begegnung mit größeren Virenherden sofort krank oder, was auch passieren kann, fängt das Immunsystem an, Dinge zu bekämpfen, die kein Problem darstellen. Die Folge davon sind Allergien. Ich stimme dir aber dahingehend zu, dass Menschen mit Immunerkrankung (z.b. HIV, AIDS, usw.) von einem kontaktlosen Bezahlungssystem ohne Pin Eingabe an einem fremden Lesegerät profitieren würden. Hier ist die EC Karte mit der Pin-Eingabe und das Bargeld in der Tat im Nachteil. Von den bekannten und in Deutschland verbreiteten Bezahlsystemen würde lediglich das Lastschriftverfahren oder die Bezahlung mit Kreditkarte und dem unterschreiben mit dem eigenen Kugelschreiber die Gefahr minimieren, aber das gilt wiederum nur dann, wenn man auch den eigenen Kugelschreiber verwenden kann. Und bei digitalen Lesestiften hat man hier dann auch verloren. Al3ko -. schrieb: > Wenn Datensammlung der > Grund ist, das Leben im gefühlten Steinzeitalter vorzuziehen, ist das > (d)eine persönliche Entscheidung. Wenn 99% der Deutschen das ebenso > sehen, ist das auch völlig legitim - ist eure Mentalität. Neinnein, Du übersiehst hier etwas Grundsätzliches: Die Anzahl der "aber die spionieren mich aus"-Vertreter hier im Forum korreliert keineswegs mit der Anzahl der Verweigerer in Dland. Das kann schon deswegen nicht sein, weil - guck mal wer alles mit Whatsapp rummrennt, oder im Supermarkt die Payback-Karte zückt. Also nein, mögliche Datensammelei ist kein allgemeiner Grund für das rückständige bargeldlose Bezahlen. > Für mich liest sich der Thread jedoch so, als ob die eigentliche > Sicherheit des Geldes (im Sinne von: klaut jemand mein Geld, wenn ich > die App meiner Bank verwende. Das schon eher, zumindest wird das oft zum Thema Onlinebanking vorgebracht: Aber wenn die mein Konto leerräumen? Rationale Überlegungen sind dabei aussen vor, dass der Schaden durch offline Überweisungsbetrug zumindest vor einigen Jahren noch deutlich höher lag als der beim Onlinebanking spielte schon damals keine Rolle. Allerdings relativieren sich diese Bedenken ganz schnell, wenn die beleghafte Überweisung 50ct kostet und die Überweisung am PC nix. Und damit kommen wir der Sache schon näher. Onlinebanking wird dann akzeptiert, wenn der Deutsche dabei spart - oder halt weniger zahlt. Meistens zumindestens. Und das spielt auch beim bargeldlosen Bezahlen eine Rolle. Oft geht es schlichtweg nicht. Es gibt hier von 5 Bäckern keinen, bei dem ich bargeldlos bezahlen kann, selbst wenn dieser an einen Supermarkt angeschlossen ist. Begründung: Das ist zu teuer. Gut, dann könnte man vielleicht ein günstigeres System einführen. Aber das schaffen die Banken seit Jahren nicht. Geldkarte war ein Flop. Was nützt mir ein System, mit dem ich bestenfalls Zigaretten holen kann? Paycard war ebenso ein Flop. Girogo scheint auch nicht richtig zu laufen, ich kenne keinen der es nutzt. Vorher aufladen und dann drauf hoffen, dass der Shop das auch akzeptiert - da kann ich auch Bargeld holen. Die Banken stellen sich hier ähnlich prasselig an wie eine vernünftige Alternative zu Paypal anzubieten. Die Deutschen kommen hier einfach nicht mit ihren Banken zusammen: Sie wollen dafür nicht mehr bezahlen müssen, die Banken wollen den Service nicht umsonst anbieten. Und dann will jede Bank was Eigenes, kann ja nicht sein, dass der Kunde einfach so zu ner anderen Bank rennen kann. Womit sich das Thema meiner Beobachtung nach schlichtweg reduziert auf: Der Deutsche ist einfach geizig. Sowohl der Kunde, als auch der Händler, als auch die Bank.
Gast
#5522080
Karl K. schrieb: > ist einfach geizig Mit Bargeld lässt sich besser haushalten. Wenn alle Scheine ausgegeben sind, sieht man das schneller als manchen Kontostand, wo erst nach Tagen abgebucht wird! Antwort schreibenBitte melde dich an, um einen Beitrag zu schreiben. |
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