Hallo Leutz,
könnt ihr mir Klarheit verschaffen über die Unterschiede der im Betreff
genannten Beschäftigungsverhältnisse? Sehr wahrscheinlich bringe ich
einiges durcheinander, also bitte nicht gleich schlagen.
Ich werde bald meinen Master (Maschinenbau) mit eher mittelmäßigem
Ergebnis abschließen und fürchte, dass ich nicht direkt im Konzern
unterkomme, sondern erstmal an eine Form der Arbeitnehmerüberlassung
gerate.
Zeitarbeit wird ja häufig auch als "Sklavenhandel" bezeichnet. Klar ist
es nicht schön, wenn man alle paar Wochen am anderen Ende von
Deutschland eingesetzt wird und auch schlechter bezahlt ist als die
Festangestellten. Doch imho wird man ja auch weiter bezahlt, wenn gerade
keine Aufgabe vorhanden ist, man also Däumchen dreht, und Wohnungen
werden jeweils gestellt, wenn man nicht gerade in der Heimatstadt
beauftragt ist.
Wenn ich mit diesen Bedingungen leben kann, was sind die gravierensten
Nachteile, die ich noch nicht genannt habe?
Und worin unterscheiden sich die verschiedenen Formen? Oder ist
Personaldienstleistung=Arbeitnehmerüberlassung=Zeitarbeit alles exakt
das selbe?
Ferchau ist doch ein Ingenieursdienstleister, und soweit ich es
mitbekomme, sind dort einige ehemalige Studenten recht zufrieden. Fällt
Ferchau auch in diesen Bereich, oder unterscheidet es sich positiv von
anderen (wenn ja, inwiefern)?
Besten Dank
Felix
Felix schrieb:> Ferchau ist doch ein Ingenieursdienstleister, und soweit ich es> mitbekomme, sind dort einige ehemalige Studenten recht zufrieden.
Wie bitte? Wo willst du das denn gehört oder gelesen haben? Hier im
Forum jedenfalls ganz sicher nicht.
Felix schrieb:> Wenn ich mit diesen Bedingungen leben kann, was sind die gravierensten> Nachteile, die ich noch nicht genannt habe?
Das kann man so pauschal nicht sagen. Viele übersehen halt, das der sehr
exportorientierten Deutschen Wirtschaft deutlich schwerere Zeiten
bevorstehen als anderen Ländern. Hinzu kommen in Deutschland die
schlechte Demographie, ungebildete Migration und geringe Vermögen.
Deutschland ist kein reiches Land und wird bald merklich absteigen. Wenn
man in einem solchen Szenario nicht schnell in einen Konzern unterkommt,
indem man einen sicheren Job hat, eine gute Betriebsrente und mindestens
die 80k damit man an der GRV Grenze das Maximum aus der Rente holt wird
es im Alter sehr ungemütlich.
Ob Ferchau ein Unternehmen ist, was dir das auf dauer bieten kann ist
sehr fraglich. Es kann dir maximal die Perspektive hierzu bieten. Aber
Achtung, die Wirtschaft kühlt sich gerade merklich ab, die Notenbanken
haben keine Munition zum gegensteuern, das wird man gerade bei Ferchau
auch schnell merken. Bei BMW gibt es schon den Einstellungsstopp und
weitere werden folgen. Wer dann nicht im guten Tarifvertrag ist wird mit
miesen Konditionen entlassen, also geringen Abfindungen.
Zudem musst du aufpassen nicht den richtigen Moment zum Absprung zu
verpassen. Wenn du jetzt bei Ferchau unterkommst musst da davon
ausgehen, dass die großen Konzerne zu denen momentan jeder will erstmal
komplett Dicht machen. Wenn sich der Pforten in ein paar Jahren wenn es
wieder besser läuft erneut öffnen gibt es keine Garantie, dass du dann
rein kommst. Bis dahin sind genug weitere Ingenieure aus den Unis
gespült worden...
Wenn du die Wahl hast auf jeden Fall Konzern.
Felix schrieb:> einige ehemalige Studenten
einige ehemalige Studenten sind froh überhaupt irgendwo arbeiten zu
dürfen - für deine Lebensplanung rate ich Dir: richte dich an leute mit
mehr BE...
Felix schrieb:> Doch imho wird man ja auch weiter bezahlt, wenn gerade> keine Aufgabe vorhanden ist, man also Däumchen dreht, und Wohnungen> werden jeweils gestellt, wenn man nicht gerade in der Heimatstadt> beauftragt ist.
Vergiss diesen Satz ganz schnell. Wenn du nicht gerade ein gefragter
Überflieger bist, bekommst du genau so schnell die Kündigung wie alle
anderen für die es gerade nix zu tun gibt. Alles eigene Erfahrung. Ach,
richte dich drauf ein, dass die Leute vom Sklavenhändler sehr ungehalten
reagieren wenn du nicht bei Bedarf am nächsten gewünschten Tag wieder
bei denen anfängst.
Also Finger weg. Dann gehe lieber erstmal in ein KMU, auch Klitsche
genannt, sammle etwas BE und suche dir dann was besseres.
Lötkolben schrieb im Beitrag #5903283:
> denn Handwerk hat Gold (wenn nicht sogar Platin!) im Mund!
Das Sprichwort heißt: "...hat goldenen Boden"...aber tatsächlich
sind dabei die Handwerksfirmeninhaber die Profiteure.
Die Beschäftigten werden weiter mit Hungerlöhnen ausgebeutet.
Angebot und Nachfrage werden da komplett ausgeblendet.
Felix schrieb:> Fällt> Ferchau auch in diesen Bereich, oder unterscheidet es sich positiv von> anderen (wenn ja, inwiefern)?
Denke doch mal nach:
Wer dir etwas antworten kann, muss bei Ferchau gearbeitet haben. Die,
die das tun, sind wenige.
Wer etwas kann, muss nicht bei Ferchau arbeiten.
Markus ausgelogged schrieb:> Wer etwas kann, muss nicht bei Ferchau arbeiten.
Dieser Satz fasst es meiner Meinung nach sehr gut zusammen, Chapeau!
Ein Dienstleister wie Ferchau ist nicht mehr als ein Notnagel, wenn man
so gar keinen Job findet.
Sage ich mal so: "Die Fremdenlegion stellt keine Fragen." Na und die
Fremdenlegion, das ist Brunel. Eine Frage kommt doch - so in der 22.
Minute, das ist "Bundesweit". Das Gespräch geht aber in jedem Fall noch
in der vollen Länge zuende. Höchstens, dass sie es jetzt angeblich auf
einen Ballungsraum beschränken.
Bei HAYS gibt es zu sagen, dass ich mir als Bewerber meine Arbeit
aussuchen kann. Auch Micheal Page macht es so. Verschiedene Personaler
rufen alle mich (denselben) immer wieder mit halben Angeboten an. Sie
wollen den Spieß umdrehen (dass ich HAYS hinterherlaufe), müssen mich
aber mehrmals von sich aus kontaktieren obwohl ich für bundesweit auch
Brunel fragen kann.
1992 hörte ich im Autoradio mal einen Headhunter. Damals schon sagte er:
"Der Headhunter muss den Manager dazu bringen sich ein Bein auszureißen"
Die Headhunter suchen also keine Talente sondern machen
durchschnittliches Personal reif für den 16-Stunden-Tag.
Mal eine Frage die die Fremdenlegion nicht stellt:
"Stellen Sie sich vor, sie wollen ein bestimmtes, technisches Ziel, das
sehr schwer ist unbedingt erreichen - aber Ihr Kollege will nicht
mitmachen. Wie verhalten Sie sich?
Diese Art von Können wird in der FH nicht vermittelt (bei Ärzten gibt es
da die ärztliche Standeskunde). Aber ich soll antworten, wenn ich
demnächst noch meine Zahnfüllungen bezahlen will.
F. B. schrieb:> Marius schrieb:> Wenn> man in einem solchen Szenario nicht schnell in einen Konzern unterkommt,> indem man einen sicheren Job hat, eine gute Betriebsrente und mindestens> die 80k damit man an der GRV Grenze das Maximum aus der Rente holt wird> es im Alter sehr ungemütlich.>> 60 % Kurzarbeitergeld bei 80k sind nur noch 48k.> Einstellungsstopp: Bei diesem großen Konzern brauchen Sie sich bis 2025> nicht mehr zu bewerben>> https://www.merkur.de/leben/karriere/einstellungsstopp-diesem-grossen-konzern-brauchen-sich-2025-nicht-mehr-bewerben-zr-12752560.html
Naja F.B. 48k ist immer noch das was du in deiner Klitsche bei 100%
bekommst. Von daher passt das doch. Sehe es einfach ein du hast es halt
verkackt in deiner Klitsche !
Claus W. schrieb:> Man liest so Worte wie:>> - Montage-Band> - Montage-Bereitschaft>> Heißt das, dass man sich auch an Montagen bereithalten muss?
Kenne ich so nicht aus Arbeitsverträgen im Ing-Bereich.
Da heißt es, man ist bereit an anderen Standorten eingesetzt zu werden,
was man mit Montage-Bereitschaft gleich setzen könnte, mit dem
Unterschied, dass man auf kostendeckende Kosten für Unterkunft oder gar
Auslösung verzichten muss.
SaschaFries schrieb:>>Zeitarbeit wird ja häufig auch als "Sklavenhandel" bezeichnet.> Eigentlich nur hier bei mikrocontroller.net
Nicht nur hier.
Sklavenhandel ist aber etwas hart, zu provozierend.
Claus W. schrieb:> Bei HAYS gibt es zu sagen, dass ich mir als Bewerber meine Arbeit> aussuchen kann.
Hays macht All-In-Gehälter, wenn das Wunschgehalt für den entfernten
Einsatz nicht passt, hat man schnell und unkompliziert seinen
Aufhebungsvertrag.
Ich kann mir also aussuchen, ob ich auf Reisen gehe oder ganz gehe.
Auch bei anderen Dienstleistern wirst du nicht ohne vorher gefragt zu
werden, in die Wüste geschickt.
Freiwillig - Alternative heißt Aufhebungsvertrag.
Felix schrieb:> fürchte, dass ich nicht direkt im Konzern unterkomme
Was ich mich laufend frage: warum ist das hehre Ziel der Herren
Studiosen unbedingt "der Konzern"?
Ansonsten: liebe Grüße an die altbekannten Anderen und den Finanzbrater,
die sich wie üblich in solchen Threads tummeln...
Also erstmal, bei jeder halbwegs anständigen Lohnsklavenbude ist nicht
wirklich was unterschiedlich gegenüber einer direkten Anstellung. Klar,
so was wie Urlaubsanträge werden komplizierter und Dein Chef (bei der
Lohnsklavenbude) macht überhaupt nichts und bekommt trotzdem recht
viel Geld, aber das ist in der Regel nicht das große Problem.
Das große Problem liegt in Unternehmen, welche Lohnsklavenbuden
beauftragen. Jedes gute Unternehmen nimmt das Personalwesen und die
Arbeitsbedingungen sehr ernst, denn wenn man auf diesen Bereichen gut
ist, wird es einfach neue Leute zu finden. Gute Unternehmen brauchen
solche Zwischenhändler nicht. Die logische Konsequenz ist, dass die
Firmen, die überwiegend aus Lohnsklavenbuden rekrutieren häufig massive
Probleme haben.
Im Prinzip ist das wie alle Zwischenhändler, eigentlich möchte man die
nicht haben, denn ein direkter Handel ist meistens effizienter.
Lothar M. schrieb:> Was ich mich laufend frage: warum ist das hehre Ziel der Herren> Studiosen unbedingt "der Konzern"?
Vermutlich aufgrund von besseren Arbeitsbedingungen und gleichzeitig
deutlich mehr Geld im Vergleich zu KMU oder Dienstleister.
Lothar M. schrieb:> Felix schrieb:>> fürchte, dass ich nicht direkt im Konzern unterkomme> Was ich mich laufend frage: warum ist das hehre Ziel der Herren> Studiosen unbedingt "der Konzern"?>
- Besseres Gehalt
- Betriebliche Altersvorsorge
- Mehr Möglichkeiten für Aufstieg oder Wechsel in komplett anderen
Bereich
- Höhere Job Sicherheit
- Geringe Arbeitsbelastung, inbesondere wenn es mal in Richtung Familie
geht ( man muss nicht als Skalve von Mo - Do/Fr durch die Republik
reisen )
- Eher das Gefühl etwas für die eigenen Firma zu schaffen, als irgendwo
als Söldner eingesetzt zu werden
- Bessere Möglichkeiten im Alter ( Teilzeit, höhere Abfindung durch
lange Zugehörigkeit )
- Oft noch mehr "Soft"-Benefits wie MA Aktien, Langzeitkonto,
Sabbatical, bei Interesse Expat
SaschaFries schrieb:>>Zeitarbeit wird ja häufig auch als "Sklavenhandel" bezeichnet.> Eigentlich nur hier bei mikrocontroller.net
schon mal daran gedacht, dass wir die elite sind ? erwartest du im ernst
so viel ehrlichkeit von sklavenbörsen wie kununu , xing und co? oder
dein lokales JayCee sagt: hey ich habe neue stellen beim SKLAVENHÄNDLER
?!?
>>> warum ist das hehre Ziel der Herren Studiosen unbedingt "der Konzern"?> - Besseres Gehalt> - Betriebliche Altersvorsorge usw. usf.
Habe ich in meinem Mittelstandsbetrieb alles auch. Ich meinte mit
meiner Frage, warum unbedingt der "Konzern" und davon am besten der
"größte Konzern" das Ziel sein muss.
Marius schrieb:> - Eher das Gefühl etwas für die eigenen Firma zu schaffen, als irgendwo> als Söldner eingesetzt zu werden
Und genau das nutzlose "Einer-von-achtzig-Millionen-Gefühl" hatte ich
in meiner Zeit beim Großkonzern. Jetzt beim größeren Mittelstand habe
ich die Möglichkeit, den Kopf aus der "Masse" herauszustrecken.
Natürlich bekomme ich den dann ab&zu auch mal anständig gewaschen...
Ingenieur schrieb:> Vermutlich aufgrund von besseren Arbeitsbedingungen
Ja, sagt man sich.
> und gleichzeitig deutlich mehr Geld im Vergleich zu KMU
Natürlich bekomme ich in einem Ballungszentrum mit großen Unternehmen
mehr. Aber ich brauche auch mehr. Viel mehr.
@Felix
Nimm das nicht auf die leichte Schulter. Spätestens im September wird
eine Wirtschaftskrise beginnen. Ich habe gesicherte Informationen. Mehr
darf ich hier nicht schreiben.
Siehe zu, dass du in einen unbefristeten Arbeitsvertrag kommst. KMU ist
ok, da nehmen die dich schnell.
Karl
> Felix schrieb:> Ferchau ist doch ein Ingenieursdienstleister,
Das ist einer der schlimmsten. Absolute Ausbeutung gepaart mit
Inkompetenz
und Unvermögen.
> SaschaFries schrieb:> Zeitarbeit wird ja häufig auch als "Sklavenhandel" bezeichnet.
Das kommt dem ganzen sehr nahe.
> Autor: Lothar M. (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite> Datum: 11.07.2019 08:16> Was ich mich laufend frage: warum ist das hehre Ziel der Herren> Studiosen unbedingt "der Konzern"?
Ja Frage ich mich auch.
> Ansonsten: liebe Grüße an die altbekannten Anderen und den Finanzbrater,> die sich wie üblich in solchen Threads tummeln...
Danke. Und ich bin auch zurück.
Da kann eigentlich nichts mehr schiefgehen.
Clodius schrieb:> Also Finger weg. Dann gehe lieber erstmal in ein KMU, auch Klitsche> genannt, sammle etwas BE und suche dir dann was besseres
KMU sind die richtigen Unternehmen mit noch gerade richtigen und
angemessenen Prozessen.
Klitschen ist das was darunter ist. Die 20-Mann Buden wo jeder macht was
er will, es keinen Leitgedanken gibt usw.
Beim nächsten mal also besser aufpassen, wenn man hier im Forum Sachen
über KMU und Klitschen aufschnappt.
Echt schwer, zu beurteilen, wer hier tatsächlich Insiderwissen hat, und
wer nur Stammtischparolen weitergibt.
Mal Butter bei die Fische, worin unterscheiden sich Ferchau, Brunel,
Hays, und was hier sonst noch genannt wurde oder in die gleiche
Kategorie fällt?
Ist es bei jedem so, dass man nach Gutdünken des Dienstleisters jede
Woche quer durch die Republik geschickt wird? Oder gibt es welche, die
mehr auf einen Standort festgelegt sind, sei es Stuttgart, sei es
München, sei es woanders. Bei denen man nur in Ausnahmefällen ortsfern
eingesetzt wird?
Und diejenigen, die sagen man würde schnell gekündigt, wenn zeitweise
keine passende Aufgabe vorhanden ist, erklärt doch bitte mal, wie das
rechtlich gehen soll? Die Firmen können wohl kaum am laufenden Band
betriebsbedingt kündigen und gleichzeitig neue Leiharbeiter mit anderem
Schwerpunkt neu einstellen.
Dies widerspricht auch der Erfahrung meiner ehemaligen Kommilitonen. Sie
sagen, dass sie durchaus im ersten Jahr 1-2 Monate zuhause saßen bei
vollem Gehalt. Fast alle wurden inzwischen übernommen.
Danke
Felix
Felix schrieb:> erklärt doch bitte mal, wie das> rechtlich gehen soll?
japanische kündigung. du darfst in einem raum ohne fenster und am pc
ohne internet sitzen bist du verrückt wirst oder selber gehst. oder du
unterschreibst aufhebenungsvertrag. es gibt 1000 möglichkeiten dich
loszuwerden
Lötkolben schrieb im Beitrag #5903283:
> Mein Tipp (Wissenschaftlich belegt durch Analyse der Foren Beiträge):>> Mach eine Lehre als Maurer! Als ing verdient man nichts! Maurer hat> Zukunft, denn Handwerk hat Gold (wenn nicht sogar Platin!) im Mund!
Hast du schon mal auf dem Bau gearbeitet? Anscheinend nicht, wenn du so
einen Dünnpfiff rausbringst. Das ist ein Knochenjob.
Und, dass man als Ing nichts verdient, ist genau so ein Blödsinn. Die
Frage ist natürlich, was man für ein Ing ist??? Ich kenne Ings, die,
nach eigener Aussage, immer noch den gleichen Shunt-Widerstand benutzen
und eine hochboderne Strom-Zange verschmähen und die als Mist abtun. Als
Ing muss man immer am Ball bleiben und sich ständig weiter entwickeln.
Wer sowas nicht kann und nicht will, sollt dann doch eher Maurer werden.
Zocker_55 schrieb:>> Ansonsten: liebe Grüße an die altbekannten Anderen und den Finanzbrater,>> die sich wie üblich in solchen Threads tummeln...>> Danke. Und ich bin auch zurück.>> Da kann eigentlich nichts mehr schiefgehen.
Menschenskinder. Wo hast du gesteckt? Ich hatte dich glatt schon
vermisst!
Ingenieur schrieb:> Felix schrieb:>> Ferchau ist doch ein Ingenieursdienstleister, und soweit ich es>> mitbekomme, sind dort einige ehemalige Studenten recht zufrieden.>> Wie bitte? Wo willst du das denn gehört oder gelesen haben? Hier im> Forum jedenfalls ganz sicher nicht.
Hmm, ehemalige Studenten, kann ja sein das da ja auch studierte
Personaldisponenten drunter sind die z.B. Wirtschafts-Ing. "gelernt"
haben.
Felix schrieb:> Mal Butter bei die Fische, worin unterscheiden sich Ferchau, Brunel,> Hays, und was hier sonst noch genannt wurde oder in die gleiche> Kategorie fällt?
An der Verpackung. Vom Konzept her sind die gleich. Das ist wie im
Supermarkt (kennst du, ja?), wenn man vor dem Regal mit
Kartoffelpüreepulver steht. Unterschiedliche Verpackung, manche mit
Marke, unwesentlich unterschiedlicher Geschmack. Es bleibt Pulver.
> Ist es bei jedem so, dass man nach Gutdünken des Dienstleisters jede> Woche quer durch die Republik geschickt wird?
Das ist nicht vorhersagbar. Der Sklavenhalter bedient vorhandene
Nachfrage. Die kann jahrelang am gleichen Ort herrschen oder plötzlich
wo anders. Der Sklavenhalter muss als Kunde nehmen was er bekommen kann.
> Und diejenigen, die sagen man würde schnell gekündigt, wenn zeitweise> keine passende Aufgabe vorhanden ist, erklärt doch bitte mal, wie das> rechtlich gehen soll?
Sehr einfach, betriebsbedingt.
https://de.wikipedia.org/wiki/Betriebsbedingte_K%C3%BCndigung
Mit der fehlenden passenden Aufgabe kann man wunderbar die fehlende
Weiterbeschäftigungsmöglichkeit begründen. Das passt wie die Faust aufs
Auge. Die anderen Hürden sind Kinderkram.
> Die Firmen können wohl kaum am laufenden Band> betriebsbedingt kündigen und gleichzeitig neue Leiharbeiter mit anderem> Schwerpunkt neu einstellen.
Natürlich nicht genau zeitgleich.
> Dies widerspricht auch der Erfahrung meiner ehemaligen Kommilitonen.
So viele?
> Sie> sagen, dass sie durchaus im ersten Jahr 1-2 Monate zuhause saßen bei> vollem Gehalt.
Die wurden nicht 'gebeten' zuerst ihren Jahresurlaub zu nehmen?
> Fast alle wurden inzwischen übernommen.
Dann ist doch alles gut. Wenn du es toll findest mach es.
Ich habe langsam den Eindruck, alle die hier schreiben hätten gerne
wenigstens einen Leiharbeitsjob und sind höchstgradig neidisch. Was ihr
Miesepeter behauptet, widerspricht der Gesetzeslage ("Japanische
Kündigung", Betriebsbedingte Kündigung mit vorsätzlichen
Neueinstellungen, ...) und allem, was ich von Bekannten höre, die
wirklich bei Ferchau untergekommen sind.
Spart euch doch euer Gelaber. Erfahrungsberichte interessieren mich
schon. Und denkt dran, Lügengeschichten erkennt man daran, dass sie
immer sehr einfallslos konstruiert sind und keine unerwarteten Details
berichtet werden. Ihr seid also durchschaubar.
Felix schrieb:> Ihr seid also durchschaubar
hast du dir schon mal die frage gestellt:
wenn Ferchau etc. so toll sind, warum arbeiten die leute die die stellen
veröffentlichen nicht selber in den "tollen" projekte sondern suchen
immer wieder neue opfer?!
Marius schrieb:> Das kann man so pauschal nicht sagen. Viele übersehen halt, das der sehr> exportorientierten Deutschen Wirtschaft deutlich schwerere Zeiten> bevorstehen als anderen Ländern.
Exportorientierung ist ja nicht schlecht, nur ist in D-land der
Fahrzeugbau zu dominierend. Mit E-Mobilität und vorallem selbstfahrenden
Vehikel wird der Premium-Automobil-Bau Umbrüche erleben die keinen Stein
auf dem anderen lassen werden.
> Hinzu kommen in Deutschland die> schlechte Demographie, ungebildete Migration und geringe Vermögen.> Deutschland ist kein reiches Land und wird bald merklich absteigen. Wenn> man in einem solchen Szenario nicht schnell in einen Konzern unterkommt,> indem man einen sicheren Job hat, eine gute Betriebsrente und mindestens> die 80k damit man an der GRV Grenze das Maximum aus der Rente holt wird> es im Alter sehr ungemütlich.
Ob der Konzern wirklich die Sicherheit bieten kann?
Da sollte man sich mal Siemens anschauen.
Noch 1989 hat Siemens weltweit ca. 430000 MA, davon waren fast 280000 in
D-land beschäftigt.
2019 sind weltweit 379000 MA für Siemens tätig, davon vllt. 80-100 kMA
in D-land.
Man kann sagen das 2/3 der Stellen in D-land bei Siemens verschwunden
sind.
Felix schrieb:> Fällt Ferchau auch in diesen Bereich, oder unterscheidet es sich> positiv von anderen (wenn ja, inwiefern)?Felix schrieb:> Echt schwer, zu beurteilen, wer hier tatsächlich Insiderwissen hat, und> wer nur Stammtischparolen weitergibt.
Mein Eindruck (der täuschen mag) ist, dass die meisten von denjenigen,
die hier am lautesten über Firmen wie Ferchau wettern, selber noch nie
dort gearbeitet haben. Mehr noch: Viele davon scheinen nicht einmal
berufstätig zu sein, sondern befinden sich noch im Studium oder sind
arbeitslos.
Ich selber habe mit Ferchau auch noch nichts zu tun gehabt, habe aber
einen Bekannten, der schon viele Jahre dort als Entwickler arbeitet und
sich dort nach eigener Aussage sehr wohl fühlt. Wenn er etwas zu meckern
hat, dann betrifft das nicht Ferchau, sondern den Konzern, zu dem er
abgestellt ist. Ich habe auch nicht das Gefühl, dass er am Hungertuch
nagt, denn obwohl er als Alleinverdiener eine Familie mit zwei Kindern
versorgen muss, hat er ein eigenes Haus (Neubau, nicht zu klein),
zusätzlich eine (nicht von ihm selbst genutzte) Eigentumswohnung, zwei
Autos (beide als Neuwagen gekauft, davon eins für den Spaß, das andere
für die Familie) und gönnt sich auch sonst den einen oder anderen Luxus.
Wegen der Versetzung an einen anderen Standort den Wohnort wechseln
musste er noch nie.
Das ist jetzt zwar nur ein Beispiel von Tausenden und damit nicht
unbedingt repräsentativ, aber immerhin ein reales. Wer den Unterschied
zwischen diesem Arbeitsmodell und der Sklaverei nicht kennt, sollte
vielleicht einmal per Zeitmaschine ins Amerika des 18./19. Jahrhundert
für ein "Praktikum" auf einer Baumwollplantage zurückgeschickt werden
;-)
Lothar M. schrieb:> Felix schrieb:>> fürchte, dass ich nicht direkt im Konzern unterkomme> Was ich mich laufend frage: warum ist das hehre Ziel der Herren> Studiosen unbedingt "der Konzern"?
Das habe ich mich auch schon gefragt. Natürlich bringt die Anstellung in
einem Großkonzern einige Vorteile, die hier auch schon genannt wurden.
Wenn kurze Arbeitszeit bei überdurchschnittlicher Bezahlung die einzig
wichtigen Kriterien, dann ist so ein Job sicher genau das Richtige.
Dafür ist man als Ingenieur in solchen Firmen halt nur ein winzigkleines
Rädchen in einem riesengroßen Getriebe. Angesichts der Tatsache, dass
man einen großen Anteil seiner Lebenszeit bei der Arbeit verbringt, wäre
es mir persönlich etwas zu wenig, die Qualität der Tätigkeit nur auf den
Stundenlohn zu reduzieren, zumal man auch bei vielen Mittelständlern –
gute Leistungen und etwas Verhandlungsgeschick vorausgesetzt – sehr gut
verdienen kann. Ich schätze Lothar als jemanden ein, der, wenn er seinen
Chef um eine angemessene Gehaltserhöhung bittet, nicht sofort wieder vor
die Tür gesetzt wird :)
andi schrieb:> Lötkolben schrieb:>> Mein Tipp (Wissenschaftlich belegt durch Analyse der Foren Beiträge):>>>> Mach eine Lehre als Maurer! Als ing verdient man nichts! Maurer hat>> Zukunft, denn Handwerk hat Gold (wenn nicht sogar Platin!) im Mund!>> Hast du schon mal auf dem Bau gearbeitet?
Ich: Ja.
> Anscheinend nicht, wenn du so einen Dünnpfiff rausbringst.
Er übertreibt natürlich maßlos, hat das auch schon vorher im
Parallelthread gemacht und dabei einiges aus dem Zusammenhang gerissen:
Beitrag "Re: Ausbildung statt Studium"> Das ist ein Knochenjob.
Kommt drauf an. Es ist auch einiges in dem Bereich passiert. Habe
Bekanntschaft, die das macht. Manchen Leuten liegt das, anderen eben
nicht. Die Arbeit kann schon hart sein, das stimmt, die Bezahlung ist
aber durchaus in Ordnung, so wie mir berichtet wurde.
Peter Enis schrieb:> hast du dir schon mal die frage gestellt:> wenn Ferchau etc. so toll sind, warum arbeiten die leute die die stellen> veröffentlichen nicht selber in den "tollen" projekte sondern suchen> immer wieder neue opfer?!
Selbst nach 3x lesen verstehe diesen post nicht.
Yalu X. schrieb:> Lothar M. schrieb:>> Felix schrieb:>>> fürchte, dass ich nicht direkt im Konzern unterkomme>> Was ich mich laufend frage: warum ist das hehre Ziel der Herren>> Studiosen unbedingt "der Konzern"?>> Das habe ich mich auch schon gefragt.
Es liegt vielleicht eher an der massiven Werbung während des Studiums.
Flyer, (Werbe-)Veranstaltungen, etc. Bei uns war ein Prof für sowas
bekannt, mit VDI und Konzerngeschwurbel die Leute zu betören. Danach
wollten natürlich einige dort rein. Mancher hat es wohl auch geschafft.
Ist aber auch schon recht lange her.
Yalu X. schrieb:> Dafür ist man als Ingenieur in solchen Firmen halt nur ein winzigkleines> Rädchen in einem riesengroßen Getriebe.
Aber das ist doch ein weiterer Vorteil als Angestellter in einem
Konzern. Ich will gar keine Riesenverantwortung als Läßt mit mir
rumtragen, ich will vor allem eine interessante Arbeit in meiner Nische
(bitte nicht "Mädchen für alles" wie in einer Klitsche üblich) und viel
Geld. Beides ist im Konzern in der Regel gegeben.
Marx W. schrieb:> Marius schrieb:>> Das kann man so pauschal nicht sagen. Viele übersehen halt, das der sehr>> exportorientierten Deutschen Wirtschaft deutlich schwerere Zeiten>> bevorstehen als anderen Ländern.> Exportorientierung ist ja nicht schlecht, nur ist in D-land der> Fahrzeugbau zu dominierend. Mit E-Mobilität und vorallem selbstfahrenden> Vehikel wird der Premium-Automobil-Bau Umbrüche erleben die keinen Stein> auf dem anderen lassen werden.
Exportorientierung bzw. Überschuss bedeutet auch Gläubiger in einer
Überschuldeten Welt zu sein. Das bekommen wir nie wieder. Alleine die
Target 2 Salden sind ungesichert und Zinslos und werden niemals wieder
ausgeglichen. Wir verschenken unser Geld ins Ausland
> Ob der Konzern wirklich die Sicherheit bieten kann?> Da sollte man sich mal Siemens anschauen.> Noch 1989 hat Siemens weltweit ca. 430000 MA, davon waren fast 280000 in> D-land beschäftigt.> 2019 sind weltweit 379000 MA für Siemens tätig, davon vllt. 80-100 kMA> in D-land.> Man kann sagen das 2/3 der Stellen in D-land bei Siemens verschwunden> sind.
Siemens ist ein super Beispiel. Hier kenne ich viele die deutlich älter
sind als ich und mit goldenem Handschlag "entlassen" wurden. Mann muss
sich um keinen der ehemaligen Siemens, Bayer oder sonstigen Grosskonzern
Arbeitnehmern die gegangen wurden Sorgen machen. Die haben Abfindungen
bekommen, da träumt jeder davon von denen mal gefeuert zu werden. Bei
KMUs kommst du da lange nicht ran. Zudem Subventioniert die EZB seid
einigen Jahren durch die Anleihen Käufe gerade die großen Unternehmen.
Und ich wetter dass auch der Ankauf bald wieder erweitert wird ...
Marius schrieb:
Wir verschenken unser Geld ins Ausland
Wir verschenken auf den Punkt gebracht seit 1999 einen Großteil unserer
Lebenszeit und Arbeitskraft. Mit ein Grund, warum trotz Rekordwirtschaft
dieses Land in allen Ressorts vor die Hund geht und sich dort
bestenfalls mit Griechenland und Co. vergleichen kann. Bis jetzt kann
man es noch teilweise untern Teppich kehren, aber kein anderers Land wie
Germoney steht auf so tönernen Füßen. Deshalb kann es schon bei wenigen
ungünstigen Tiefschlägen passieren, dass man schon innerhalb von guten 5
Jahren dieses Land nicht mehr wiedererkennen würde.
Ingenieur schrieb:> bitte nicht "Mädchen für alles" wie in einer Klitsche üblich
Du als selbsterklärter eingefleischter "Konzernigenieur" kannst doch
eigentlich gar nicht einschätzen, was man als Entwickler bei einem
600-MA-Mittelstandsmaschinenbauer tatsächlich zu tun hat. Oder?
Und nach dem Wort zum Thema hier noch ein paar relevante Reaktionen
auf das alltägliche Gejammer:
Karl schrieb:> Spätestens im September wird eine Wirtschaftskrise beginnen. Ich habe> gesicherte Informationen. Mehr darf ich hier nicht schreiben.
Würde ich auch nicht. Man blamiert sich so leicht, wenn das nicht
eintrifft. Oder erst im Oktober...
Baldiger Trümmerhaufen Brd schrieb:> aber kein anderers Land wie Germoney steht auf so tönernen Füßen.
... als ...
Marius schrieb:> Die haben Abfindungen bekommen, da träumt jeder davon von denen mal> gefeuert zu werden.
Sagt man sich abends am Stammtisch...
> Bei KMUs kommst du da lange nicht ran.
Ich will gar keine Abfindung wegen einer Massenkündigung. Ich will
arbeiten. Am liebsten im Mittelstand.
Nachtrag: nur ein Name pro Thread.
Siehe die einfachen Nutzungsbedingungen
> Autor: ich bins (Gast)> Datum: 11.07.2019 11:35> Menschenskinder. Wo hast du gesteckt? Ich hatte dich glatt schon> vermisst!
War im Ausland auf Inbetriebnahme. Der Rest auf Bewährung !
Zum Thema: Laßt doch die Finger von solchen Zockerbuden. Wenn dort
keiner mehr hingeht gehen die alle ein wie die Primel.
F. B. schrieb:> 60 % Kurzarbeitergeld bei 80k sind nur noch 48k.
48k bei deutlich weniger Arbeitszeit ist doch ne geile Sache.
Ingenieur schrieb:> Lothar M. schrieb:>> Was ich mich laufend frage: warum ist das hehre Ziel der Herren>> Studiosen unbedingt "der Konzern"?>> Vermutlich aufgrund von besseren Arbeitsbedingungen und gleichzeitig> deutlich mehr Geld im Vergleich zu KMU oder Dienstleister.
Mehr Bürokratie und Verwaltung bei weniger Eigenständigkeit seh ich
nicht als bessere Arbeitsbedingungen.
Marius schrieb:> - Mehr Möglichkeiten für Aufstieg oder Wechsel in komplett anderen> Bereich
Andere wechseln dann halt die Firma.
> - Höhere Job Sicherheit
Höhö.
> - Geringe Arbeitsbelastung, inbesondere wenn es mal in Richtung Familie> geht ( man muss nicht als Skalve von Mo - Do/Fr durch die Republik> reisen )> - Eher das Gefühl etwas für die eigenen Firma zu schaffen, als irgendwo> als Söldner eingesetzt zu werden> - Bessere Möglichkeiten im Alter ( Teilzeit, höhere Abfindung durch> lange Zugehörigkeit )
Das gilt Konzern vs. Dienstleister, aber gibt ja auch noch andere Jobs.
Karl schrieb:> Spätestens im September wird> eine Wirtschaftskrise beginnen. Ich habe gesicherte Informationen. Mehr> darf ich hier nicht schreiben.
Aua.
Das tut so weh, daß ich mich gleich morgen krankmelden muß.
Lothar M. schrieb:> Marius schrieb:>> Die haben Abfindungen bekommen, da träumt jeder davon von denen mal>> gefeuert zu werden.> Sagt man sich abends am Stammtisch...
Ich bin an keinem Stammtisch. Die Zahlen kennen ich jedoch, und für die
damalige Zeit war das ein ziemlicher Haufen Geld. Zumal keiner gehen
musste, viele sind bis heute noch bei Siemens
>> Bei KMUs kommst du da lange nicht ran.> Ich will gar keine Abfindung wegen einer Massenkündigung. Ich will> arbeiten. Am liebsten im Mittelstand.
Und du bist wirklich so naiv zu glauben, dass du das selbst entscheidest
? Sorry, die Welt hat sich ein wenig geändert in den letzten 10 Jahren.
Hat der Junior keinen Bock mehr wird der Laden an die Chinesen verkauft
und zerlegt.
Reinhard S. schrieb:> F. B. schrieb:>> 60 % Kurzarbeitergeld bei 80k sind nur noch 48k.>> 48k bei deutlich weniger Arbeitszeit ist doch ne geile Sache.>> Ingenieur schrieb:>> Lothar M. schrieb:>>> Was ich mich laufend frage: warum ist das hehre Ziel der Herren>>> Studiosen unbedingt "der Konzern"?>>>> Vermutlich aufgrund von besseren Arbeitsbedingungen und gleichzeitig>> deutlich mehr Geld im Vergleich zu KMU oder Dienstleister.>> Mehr Bürokratie und Verwaltung bei weniger Eigenständigkeit seh ich> nicht als bessere Arbeitsbedingungen.>> Marius schrieb:>> - Mehr Möglichkeiten für Aufstieg oder Wechsel in komplett anderen>> Bereich>> Andere wechseln dann halt die Firma.
Ja stimmt, ist ja immer total easy & und ohne finanzielle Aufwand bzw
Risiko:
- Ggf. umziehen, Haus verkaufen und woanders neu kaufen, inklusive
Kosten für Makler und Grunderwerbssteuer zudem Kinder inkl. sozialen
Umfeld umpflanzen
- Oft Verlust des gesamten BaV AG Anteil ( meist bei < 5 Jahren dabei ),
oder im neuen Unternehmen eine zu schlechteren Konditionen weil
Garantiezinsen gesenkt wurden.
- Neue Probezeit
- Neues Netzwerk in der Firma aufbauen
- Geringere Betriebszugehörigkeit wenn es um Abfindungen geht
Kann man machen, einfacher und bequemer ist es allerdings einfach intern
zu Wechseln. Und das ist leichter je grösser der Konzern ist
So ein Sklavenhändler war tatsächlich mal bei uns an der HS und wollte
Werbung machen! LOL
Sie arbeiten bei uns 38.5 Stunden nach Vertrag, sind aber tatsächlich 40
Stunden beim Kunden. Und zwar solange bis Sie einen Arbeitsmonat "Plus"
auf dem Konto haben, danach können Sie wirklich die 38.5 Stundenwoche
haben. Das Plus wird dann in Zeiten der fehlenden Kundenzuteilung
abgebummelt! Gab von allen nur ein müdes Lächeln! Soll man also
tatsächlich auch noch das unternehmerische Risiko des Sklavenhändlers
übernehmen!
Thomas schrieb:> So ein Sklavenhändler war tatsächlich mal bei uns an der HS und> wollte> Werbung machen! LOL>> Sie arbeiten bei uns 38.5 Stunden nach Vertrag, sind aber tatsächlich 40> Stunden beim Kunden. Und zwar solange bis Sie einen Arbeitsmonat "Plus"> auf dem Konto haben, danach können Sie wirklich die 38.5 Stundenwoche> haben. Das Plus wird dann in Zeiten der fehlenden Kundenzuteilung> abgebummelt! Gab von allen nur ein müdes Lächeln! Soll man also> tatsächlich auch noch das unternehmerische Risiko des Sklavenhändlers> übernehmen!
war zu meiner HS zeit genauso,
regelmäßig Ferschel, Brunehl und co, fleißig flyer verteilen, namhafte
Kundenprojekte etc... warum ist das wohl so? ;-)
Felix schrieb:> Ferchau ist doch ein Ingenieursdienstleister, und soweit ich es> mitbekomme, sind dort einige ehemalige Studenten recht zufrieden. Fällt> Ferchau auch in diesen Bereich, oder unterscheidet es sich positiv von> anderen (wenn ja, inwiefern)?>> Besten Dank> Felix
Felix = Bezahlter Forenpropagandist. Z.Z. wirbt ja Ferchau wieder auf
allen Kanälen: YT, Web,... einfach überall poppt deren Werbemüll für
ihre Scheissfirma auf. Ein bezahlter Forenkasper der hier
Schleichwerbung verbreitet ist die Kirsche auf dem Scheisshaufen mit dem
roten F.
Jetzt verpiss dich von hier und nerv uns nicht mit deinem
Werbegeschwafel.
Kloppo's Barbier schrieb:>> Felix = Bezahlter Forenpropagandist. Z.Z. wirbt ja Ferchau wieder auf> allen Kanälen: YT, Web,... einfach überall poppt deren Werbemüll für> ihre Scheissfirma auf. Ein bezahlter Forenkasper der hier> Schleichwerbung verbreitet ist die Kirsche auf dem Scheisshaufen mit dem> roten F.>
was verdient man so als "Forenpropagandist" ?
> Felix schrieb:>> Ferchau ist doch ein Ingenieursdienstleister, und soweit ich es>> mitbekomme,...
Wahrscheinlich bekommt der Felix nichts mehr mit oder will in dem
Sauhaufen Ferchau nichts mitbekommen!
Marius schrieb:> Kann man machen, einfacher und bequemer ist es allerdings einfach intern> zu Wechseln. Und das ist leichter je grösser der Konzern ist
Stimmt, aber auch da dürfte man um einen Umzug nicht rumkommen.
Thomas schrieb:> Gab von allen nur ein müdes Lächeln! Soll man also> tatsächlich auch noch das unternehmerische Risiko des Sklavenhändlers> übernehmen!
Das steht so im Tarifvertrag drin!
Die Gutstunden werden bei Nichteinsatz zuerst "abgebummelt".
Danach müßte der Verleiher aus eigener Tasche den Leiher "aushalten".
Was aber meist nicht erfolgt, sondern die Kündigung ist dann immer die
Normale Folge!
Marx W. schrieb:> Was aber meist nicht erfolgt, sondern die Kündigung ist dann immer die> Normale Folge!
Oder man wird auf unbezahlten Urlaub geschickt. Mit einem Kollegen von
mir hatten sie das mal gemacht. Ist eigentlich nicht zulässig! Machen
die aber so!
Elbi schrieb:> Marx W. schrieb:>> Was aber meist nicht erfolgt, sondern die Kündigung ist dann immer die>> Normale Folge!>> Oder man wird auf unbezahlten Urlaub geschickt. Mit einem Kollegen von> mir hatten sie das mal gemacht. Ist eigentlich nicht zulässig! Machen> die aber so!
Was ne geile Nummer! Das heißt, man bekommt kein ALG1, weil man sich
dann vom Arbeitgeber nur per Eigenkündigung lösen könnte und gesperrt
würde. Man bekommt aber auch keinen Lohn mehr.
Und der AG schafft sich eine kostenlose Reservebank für Arbeitskräfte
auf die er bei Bedarf jederzeit zugreifen kann.
Hossa! schrieb:> Elbi schrieb:>> Oder man wird auf unbezahlten Urlaub geschickt. Mit einem Kollegen von>> mir hatten sie das mal gemacht. Ist eigentlich nicht zulässig! Machen>> die aber so!>> Was ne geile Nummer! Das heißt, man bekommt kein ALG1, weil man sich> dann vom Arbeitgeber nur per Eigenkündigung lösen könnte und gesperrt> würde. Man bekommt aber auch keinen Lohn mehr.
Wie Elbi schrieb: Das ist nicht zulässig. Da muss man dann halt zur Not
vors Arbeitsgericht.
Hossa! schrieb:> Elbi schrieb:>> Marx W. schrieb:>>> Was aber meist nicht erfolgt, sondern die Kündigung ist dann immer die>>> Normale Folge!>>>> Oder man wird auf unbezahlten Urlaub geschickt. Mit einem Kollegen von>> mir hatten sie das mal gemacht. Ist eigentlich nicht zulässig! Machen>> die aber so!>> Was ne geile Nummer! Das heißt, man bekommt kein ALG1, weil man sich> dann vom Arbeitgeber nur per Eigenkündigung lösen könnte und gesperrt> würde. Man bekommt aber auch keinen Lohn mehr.>> Und der AG schafft sich eine kostenlose Reservebank für Arbeitskräfte> auf die er bei Bedarf jederzeit zugreifen kann.
Würde es i.F.d.F nicht unbedingt negativ sehen. Wenn man kein AlgI
-anspruch hat. Da kann man schon mal durch sowas die Zwangs-KV der
Krankenkasse umgehen. Und AlgII gibt`s ja auch nur wenn absolut nix mehr
an Vermögenswerten vorhanden ist. Aber wenn man den Tarifvertrag der
zeitarbeit durchliest, sind Zeiten ohne Einsatz durch den AG zu
vergüten. Nur wird keine leiharbeitsbude sowas "anstreben".
Ich bin immer wieder erstaunt, wie sehr über Dienstleister hergezogen
wird. Gerade als Einsteiger kann man die ersten Jahre viel lernen.
Gehalt ist tatsächlich nicht Bombe (~45k im Jahr bei 40h) im Vergleich
zum OEM. Große Gehaltssprünge gibt es nicht. Bei meinem AG werden
immerhin Überstunden mit Aufschlag vergütet. Mehr Gehalt gibt es nur
wenn man Projektleiter/Bauteilverantwortlicher etc. wird oder bei
Linienverantwortung (z.B. Teamleiter). Linienverantwortung kann man
bereits in jungen Jahren erhalten. Durch die hohe Fluktuation guter
Leute (viele wechseln zum OEM) hat man nicht unbedingt große Konkurrenz,
wenn man Karriere machen möchte.
Bevor man arbeitslos ist, also lieber ein paar Jahre zum Dienstleister.
Im Bereich Maschinenbau sollte man sich jedoch in Richtung Koordination
/ Projektleitung orientieren. Die Maschinenbau-Branche steht gerade am
Beginn einer Krise, kann also sein, dass man nicht mal die Probezeit
übersteht. Automobilbauer verkünden Verluste & haben Einstellungsstopp,
geben weniger Aufträge an Zulieferer & Dienstleister, Firmen wie Mahle
schließen ein deutsches Werk etc.
Wenn man über einen Dienstleister verliehen wird, hat man großes Glück.
Als ANÜ (Arbeitnehmerüberlassung) beim Daimler bekommt man auch das
entsprechende Gehalt. Bei uns melden sich die Leute freiwillig für den
Verleih, weil man dann plötzlich je nach Berufserfahrung 6.000€ im Monat
bekommt. Wenn man sich nicht zu blöd anstellt, bleibt man gleich bei
Daimler.
Übertreibt die Wirtschaft ihr Gejammer über Engpässe?
Eindeutig ja !
Warum die Arbeitgeber mit der ewigen Lüge immer wieder durch ?
Hier wieder so eine Geschichte ....
Es vergeht kaum eine Woche, in der nicht mindestens ein Unternehmer
beklagt, vergeblich nach Personal zu fahnden. Dabei kann von einem
Fachkräftemangel keine Rede sein – Unternehmen suchen einfach nicht
richtig.
Die Entscheidung fiel ihm leicht, vielleicht zu leicht. Doch Martin
Stegitz war überzeugt, das Richtige zu tun. So kann man sich täuschen.
Alles sprach für ihn. Nach dem Studium der Verfahrenstechnik an der TU
München plante er jahrelang Großanlagen für die Energie- und
Chemiebranche und koordinierte deren Bau. Stegitz stieg schnell auf,
verantwortete bis zu 100 Mitarbeiter und ein Budget im dreistelligen
Millionenbereich. Als seine Stelle Anfang 2016 aufgrund einer
Umstrukturierung wegfiel, zögerte er nicht lange. Stegitz unterschrieb
einen Aufhebungsvertrag und kassierte 300.000 Euro Abfindung. Als
Ingenieur mit Berufserfahrung und guten Referenzen, da war er sich
sicher, würde er überall einen neuen Job finden.
Überqualifiziert oder zu teuer?
Doch auf die Euphorie folgte die Ernüchterung. Stegitz, der seinen
richtigen Namen nicht in der Zeitung lesen möchte, schrieb eine
Bewerbung nach der anderen – erfolglos. Irgendwann dämmerte ihm, warum
viele Unternehmen über zu wenig qualifiziertes Personal klagen: „Sie
suchen nach der Eier legenden Wollmilchsau.“ Immer wieder bekam er zu
hören, er sei überqualifiziert – für Stegitz eine euphemistische.......
https://www.wiwo.de/erfolg/management/fachkraeftemangel-der-fachkraeftemangel-ist-ein-mythos/20504844.html
Das ist der wahre Grund:
Zitat:
Und tatsächlich gibt mancher Personaler auch zu, dass der Mythos vom
Fachkräftemangel die eigene Reputation retten könne – als Ausrede für
all diejenigen, die offene Stellen nicht schnell genug besetzen können.
Auch für Personaldienstleister gibt es kein besseres Verkaufsargument
als knappe Arbeitskräfte.
https://www.wiwo.de/erfolg/management/fachkraeftemangel-der-fachkraeftemangel-ist-ein-mythos/20504844.html
Franko Potento schrieb:> Doch auf die Euphorie folgte die Ernüchterung. Stegitz, der seinen> richtigen Namen nicht in der Zeitung lesen möchte, schrieb eine> Bewerbung nach der anderen – erfolglos. Irgendwann dämmerte ihm, warum> viele Unternehmen über zu wenig qualifiziertes Personal klagen: „Sie> suchen nach der Eier legenden Wollmilchsau.“ Immer wieder bekam er zu> hören, er sei überqualifiziert – für Stegitz eine euphemistische.......
Das ist nur Aberglauben.
Wer abgefunden wurde, dem haftet der Makel der Geldgier an seinen
Händen und Geld ist der Wirtschaft heilig.
Ziel der Wirtschaft ist, die Menschen knapp bei Kasse, also gerade
mal so vom Niveau auskömmlicher Einkommen zu halten und damit so
abhängig, als wäre der Arbeitgeber der liebe Gott persönlich.
Was der AG selbst verdient ist fast überall geheim, aus gutem
Grund. Wer seinen Laden ab besten kontrolliert, verdient auch am
meisten.
Woher die beworbenen Arbeitgeber das mit der Abfindung wissen?
Na durch die Arbeitszeugnisse mit den Kontaktangaben zum letzten
Arbeitgeber. Einfach mal anrufen und sich das Zeugnis bestätigen
lassen und schon wird ganz nebenbei erwähnt, dass der Gehaltssklave
satt abkassiert hat. Einige Arbeitgeber interessieren sich nämlich
ziemlich heiß dafür, warum ein Mitarbeiter gegangen wurde. Der meist
letzte Satz im Arbeitszeugnis verrät es dem Leser nämlich.
So einen will man natürlich nicht haben, auch wenn solche
Vertragsaufhebungsgeschichten in der Regel an Managementfehlern
liegen, was natürlich keiner von denen zugeben will.
Man könnte ja auch Betriebsbedingt kündigen, aber das wäre Juristisch
kaum durchzusetzen, wenn man da nicht gleich eine ganze Abteilung
oder Firma platt macht.
Wenn eine Wirtschaftsflaute herrscht, werden Leiharbeiter zuerst
gekündigt. Die Stammmitarbeiter mit Tarif sind "gerettet".
Wenn die Wirtschaft nach ca. einem Jahr hochkommt, ist der Leiharbeiter
mit einem Jahr Arbeitslosigkeit die "hervorragende" Arbeitskraft?
Kann das funktionieren?
Markus B. schrieb:> Wenn die Wirtschaft nach ca. einem Jahr hochkommt, ist der Leiharbeiter> mit einem Jahr Arbeitslosigkeit die "hervorragende" Arbeitskraft?>> Kann das funktionieren?
Der ist nicht mehr so gut brauchbar, weil zu lange aus dem Job, wenn nur
zu deutlich niedrigeren Löhnen.
Sonst ist das die übliche Vorgehensweise.
Leiharbeit ist: "Ausbeutung des Menschen durch den Menschen"!
Nirgends kann in der BRD einfacher Geld verdient werden, als in diesem
Sklavenhandelsbereich - ausser vielleicht noch bei Börsenspekulationen,
Spielbanken und bei Drueckerkolonnen, die Presse-Abos an Omas verkaufen,
damit eine handvoll Milliardärsfamilien (Springer, Mohn, Augstein etc)
noch reicher und deren Söhne und Enkel als Salonkommunisten noch linker
(Jakob Augstein) werden koennen !
Nirgends ist das Systemversagen der BRD-Legislative deutlicher sichtbar,
als bei den Gesetzen, die die Leiharbeit regeln.
Nirgend ist die Verflechtung des Styaates mit dem semikriminellen Milieu
offensichtlicher als hier.
( Arbeitsagenturen versorgen die Leiharbeitsfirmen mit Sklaven - und
subventionieren diese Firmen mit Prämienzahlungen )
Nirgends ist der Abstand zwischen der BRD und vergleichbar
industrialisierten europaeischen Ausland signifikanter als in diesem
Bereich.
Beispiel: Während in andren Ländern seit Jahren "Equal Pay" per Gesetz
vorgeschrieben ist und Leiharbeiter genau soviel verdienen wie ihre
festangestellten Kollegen (z.B. Oesterreich) - ist die BRD Realität die,
dass einige wenige grosse Konzerne und Firmen dies freiwillig tun - aber
die Mehrzahl der Leiharbeiter ( aufgrund eigener Tarifverträge, die dann
für einfache Tätigkeiten Tariflöhne knapp über dem gesetzlichen
Mindestlohn festlegen ) oftmals 20% bis 30% weniger als ihre Kollegen
verdienen!
Warum hat die SPD das so genmacht? Das war ganz einfach Tribut der SPD
an die Gewerkschaften. Die haben jetzt viele Leiharbeitsmitglieder,
koennen Tarifverträge aushandeln etc. - dass aber ihre Mitglieder
dadurch bis zu einem Drittel weniger verdienen, als bei einem
"Equal-Pay-Gesetz" das fuer Alle ohne Ausnahmen gelten wuerde, nun ja
das sind eben leichte Kollateralschaeden unter Genossen... die
spätestens beim gemeinsamen Singen von Arbeiterliedern keine Rolle mehr
spielen!
Felix, das Gehalt in ZA ist in Summe halbiert, wenn man alles rechnet.
Glücklich sind nur die, die übernommen werden
und jene, die rein menschlich nirgendwo hinpassen
(Dunning-Kruger-Überflieger) und alle paar Monate woanders sind.
ZA-Ingenieure bleiben mehrere Monate oder Jahre bei uns, die müssen ja
auch eingearbeitet werden. Wenn dann gekürzt wird, sind die weg, ohne
Abfindung und BR.
Wenn nichts neues da ist, musste einer zu stupider "Weiterbildung" zu
festen Zeiten irgendwo sein, nix mit zuhause, Gleitzeit oder so. Nach
Jahresurlaub und Überstunden. Wenn nach 6 Wochen nix da ist, wird
gekündigt.
Franko Potento schrieb:> Aufhebungsvertrag und kassierte 300.000 Euro Abfindung
Dann hätte er auch ein Gehalt von 200.000 oder so, sprich: wenn er nicht
bei der boomenden Konkurrenz unterkommt, gibt es keinen Markt. Er ist
weder flexibler Entwickler, noch fängt er als Projektleiter mit 5MA und
80k irgendwo an.
Walter K. schrieb:> "Equal-Pay-Gesetz"
Das würde in DE m.E nicht funktionieren. Es gibt zuviele Schlupflöcher
in anderen Gesetzen Und es gibt keine Kontrollen, die kann man auch
nicht einführen ohne das es wieder eine endlose Datenschutzdiskussion
gibt.
Felix schrieb:> Zeitarbeit wird ja häufig auch als "Sklavenhandel" bezeichnet. Klar ist> es nicht schön, wenn man alle paar Wochen am anderen Ende von> Deutschland eingesetzt wird und auch schlechter bezahlt ist als die> Festangestellten.
Kaum ein Mitarbeiter wuerde das mitmachen. Erst recht kein aktuell
begehrter Softwareentwickler. Die lehnen oftmals schon eine einwoechige
internationale Dienstreise ab.
Theoretisch packen sich IAV, EDAG, FEV diese Klausel in die
Arbeitsvertraege, aber weil vor allem die guten Leute ihnen sofort
weglaufen wuerden, macht keiner davon gebrauch.
Und wer einen 40k-65k Bruttogehalt zahlenden Dienstleister mit einem
Sklavenhaendler vergleicht, dem mangelt es offenbar nicht nur an
Feingefuehl, sondern auch an Geschichtswissen. Falls die
Konzentrationsfaehigkeit und der Durchhaltewille kein Buch zulassen,
schau dir einen Film wie "12 years a slave" an.
Was würde denn passieren, wenn Leiharbeit ausnahmslos verboten würde?
Klar, die Interessenverbände würden hunderttausende zusätzliche
Arbeitslose prognostizieren - genau wie bei Einführung des gesetzlichen
Mindestlohnes, als Arbeitgeberverbände und deren hörige Parteien
mindestens 400.000 zusätzliche Arbeitslose vorhersagten.
Unsere stromlinienförmigen Staats-und Verbände-hörigen privaten und
öffentlich -rechtlichen Medien würden diese Horrorszenarien genussvoll
unters Volk bringen ... und dann bei Nichteintreten der Katastrophe
lieber andere Säue durch die Dörfer treiben, als den Verantwortlichen
Ihren Schwachsinn um die Ohren zu hauen.
Und was würde die Wirtschaft machen? Nun, die müsste dann halt die
Mitarbeiter selbst einstellen, die dann nicht mehr aus der Leiharbeit
geordert werden können... und ja, dafür gibt es sogar passende Rahmen,
nämlich zeitlich befristete Arbeitsverträge!
Walter K. schrieb:> Was würde denn passieren, wenn Leiharbeit ausnahmslos verboten würde?
Dann würden die Unternehmen ihre Anforderungen an ihre "heiligen"
Stellenangebote in die Höhe schrauben.
AVR schrieb im Beitrag #6085974:
> Wende 2.0 schrieb im Beitrag #6085969:>> Meine Lohnsklaven sollen froh sein dass sie überhaupt einen Job>> haben>> Ist das Update zu Wende 2.1 bei dir gescheitert?
Bei plötzlichen Projektende wegen Budgetmangel muss der DL schnell eine
neue Tätigkeit für den Leiharbeiter (bei weiterer Gehaltszahlung)
finden. Der Stammmitarbeiter geht beruhigt nach Hause zum Feierabend.
Equal pay ist praktisch abgeschafft worden und kann nur noch über
Gehaltserhöhung mittels Jobhopping kompensiert werden.
Mark B. schrieb:> Karl schrieb:> Spätestens im September wird eine Wirtschaftskrise beginnen.>> Ach ja? Wo ist sie denn, die Krise?
Typische Taktik der Schwarzmaler ist es, dann einfach immer wieder einen
neuen Termin in der Zukunft zu nennen, und irgendwann haben sie dann mal
recht und können davon schwadronieren, dass sie es doch vorhergesagt
haben.
Mark B. schrieb:> Ach ja? Wo ist sie denn, die Krise?
Die ist bereits da!
STEFAN HARTUNG IM INTERVIEW
Bosch-Manager bereitet Belegschaft auf weiteren Stellenabbau vor
Quelle:
https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/stefan-hartung-im-interview-bosch-manager-bereitet-belegschaft-auf-weiteren-stellenabbau-vor/25254320.html?ticket=ST-39639259-qCVoEh5C3XdqAJeKKOKb-ap1
Es geht um Bosch, einer der sichersten Arbeitsplätze!
Quelle Handelsblatt!
Keine BLÖD, FOCUS, Spiegel online, ..
Die Krise kommt!
Ob nun 2020 oder erst 2025.
Je länger es dauert, desto heftiger wird es.
> Walter K. schrieb:>> Was würde denn passieren, wenn Leiharbeit ausnahmslos verboten würde?
Dann wird das ganze ausgelagert in den Bereich Werkverträge.
Zeitarbeit ist nichts schlechtes, nur was daraus gemacht wurde.
Statt hochflexibel und dadurch gut bezahlt, eher hochflexibel und
praktisch der Arsch vom Dienst ist.
Vielleicht sollen die Leute doch erst mal etwas arbeiten bevor Sie
anfangen von Sklavenhandel/ANÜ zu reden.
Ohne mal ein paar Wochen 60-80h am Stück gearbeitet zu haben kann man
das doch gar nicht verstehen.
Ich finde es in DE so langsam grotesk, dass immer mehr über zu viel
Arbeit gejammert wird und jeder nur seinen Hintern in den am besten
vorgeheizten Sessel drücken möchte. Kein Wunder geht es mit dem Land nur
noch bergab. Da reicht schon die eigene Schwerkraft.
Heinz4711 schrieb:> Ich finde es in DE so langsam grotesk, dass immer mehr über zu viel> Arbeit gejammert wird und jeder nur seinen Hintern in den am besten> vorgeheizten Sessel drücken möchte. Kein Wunder geht es mit dem Land nur> noch bergab. Da reicht schon die eigene Schwerkraft.
...sagt bestimmt ein IGM Kuschelbär
Heinz4711 schrieb:> Vielleicht sollen die Leute doch erst mal etwas arbeiten bevor Sie> anfangen von Sklavenhandel/ANÜ zu reden.> Ohne mal ein paar Wochen 60-80h am Stück gearbeitet zu haben kann man> das doch gar nicht verstehen.>> Ich finde es in DE so langsam grotesk, dass immer mehr über zu viel> Arbeit gejammert wird und jeder nur seinen Hintern in den am besten> vorgeheizten Sessel drücken möchte. Kein Wunder geht es mit dem Land nur> noch bergab. Da reicht schon die eigene Schwerkraft.
OK, Boomer.
50 % unserer Abteilung waren früher auch ANÜs. Manche waren sogar 20
Jahre beim DL und wurden mit 45 intern.
Und auch sonst waren 80 % aller Kollegen früher entweder ANÜs oder WVTs.
Die restlichen 20 % sind Stallgeruch-Studenten, Seit-20-Jahren-MA und
Dr.Ings die von extern kamen.
Fazit: 2-3 Jahre kann man das machen. Wenn du Realist genug bist und
dich selbst gut einschätzen kannst, wirst du dann wissen, ob du es
verdient hast, intern zu werden oder nicht. Wenn nicht, ist das doch
auch gut. Hast 3 Jahre BE beim OEM. Bewirbst dich deutschlandweit bei
allen OEMs und Tier1 extern und wirst garantiert irgendwo landen.
Beim DL kann man nur arbeiten, wenn man kein Interesse an der Arbeit
hat, man 2 h von 8 h arbeiten will und Rest surfen und Amazon shoppen
(ich persönlich hasse es wie die Pest nichts zu tun zu haben und gehe
dann dementsprechend nach Hause und habe schon Minus 30 Stunden) und
keinen stolz hat sich wie einen Sklaven zu behandeln (Ärger wenn du Mal
um 10 beim Kunden vor Ort da bist, weil die Ausschreibung besagt dass
man von 8-16 Uhr da sein muss, helpdesk zB) und wenn du familiär
gebunden bist und der DL vor der Haustür ist und du keinen Druck hast.
Lagarde hat doch schon gesagt, dass der Niedrigzins sich 2020 nicht
aendert. Das heisst auch, dass die Unternehmen weiterhin keine Probleme
mit der Refinanzierung haben werden. Scholz haelt weiterhin an der
schwarzen Null fest. Es wird also noch Jahre dauern bis es kracht.
Ich lese hier seit vielen Jahren schon mit in diesem Forum.
Und natürlich tummelt sich hier nur die Elite Deutschlands. Das weiß man
als mehrjähriger Mitleser dieses Forums.
Nur leider ist die Realität manchmal anders, als dass es die Elite
wahrzunehmen vermag.
Ich selbst arbeite auch in einem, der hier sehr oft genannten,
Dienstleister-Unternehmen und das auch schon seit vielen Jahren.
Im Laufe meines Berufslebens habe ich viele verschiedene Unternehmen
kennenlernen dürfen. Von "Klitschen", über guten mittelständischen
Unternehmen bis hin zum Konzern. Prinzipiell war alles dabei.
Und es gab dabei nur ein Unternehmen, bei dem ich auch tatsächlich von
meiner Seite freiwillig oder sogar sehr gerne fest eingestiegen wäre.
Auf der anderen Seite, gab es aber auch Unternehmen, die einen
übernehmen wollten, man selbst es aber keinesfalls wollte. Und das kann
dabei ganz vielseitige Gründe haben:
Z.B Betriebs- bzw. Abteilungsklima, technologische Gründe und vor allem
aber auch die finanziellen Aspekte.
Es wird sich hier niemand vorstellen können, aber es gibt einen richtig
großen Prozentsatz an externen MA, die schon mehrere Übernahmeangebote
bekommen haben, aber diese nie angenommen haben. Schwer vorstellbar für
die Elite. Aber so ist tatsächlich auch die Realität. Wenn man sich auch
mal mit externen MA von entsprechenden Firmen unterhalten würde, würde
man sicher auch mal darüber mehr erfahren können, warum das so ist.
Zum finanziellem Thema sei gesagt, dass es ein Trugschluss ist, dass
externe MA immer weniger verdienen als interne MA. Das wissen
erfahrungsgemäß die Internen nicht mal.
In einem Konzern bzw. im Disneyland-IGM (im entsprechedem Tarif) mag das
auf jeden Fall so sein, sofern man auch die Arbeitsstundenzahl
entsprechend berücksichtigt etc.. Darüber muss man gar nicht
diskutieren. Aber wenn als Vergleich die "Klitschen" oder kleineren
mittelständischen Unternehmen heranzieht, gibt es sehr große
Diskrepanzen. Und das ganz klar zu Gunsten des externen MA.
Nun arbeitet aber auch nicht jeder im Konzern oder im Disneyland IGM.
Ich glaube diese Thematik ist den meisten hier völlig unbekannt.
Vielleicht sollte man nicht immer nur einfache Tariftabellen im Bereich
Zeitarbeit heranziehen, denn die entsprechen nicht im geringsten immer
dem tatsächlichen Gehalt oder Lohn. Und dabei meine ich nicht mal die
steuerrechtlichen Vorteile bei der Lohnsteuererklärung oder die
steuerfreie Reisekostenpauschale. Aber auch diese Dinge müssen
berücksichtigt werden, zusätzlich noch.
Auch werden hier sämtliche DL-Unternehmen immer aneinander gereiht in
einer Aufzählung. Das sagt aus meiner Sicht auch schon alles über die
wirklich Unwissenden aus. Im Prinzip verfolgen zwar alle DL das gleiche
Ziel bzw. sie erwirtschaften alle mit der gleichen Masche Geld. Und
klar, ist das Geld, welches sie mit dem MA erwirtschaften immer
wichtiger als der MA selbst. Das ist bei vielen "normalen" Unternehmen
allerdings auch so.
Aber dennoch gibt es wirklich sehr große Unterschiede zwischen diesen
Firmen. Hier gibt es z.B. große finanzielle Unterschiede, aber auch in
der Art und Weise, wie man mit seinen MA umgeht. Thema projektlose Zeit.
In vielen DL-Unternehmen wird man dann direkt vor die Tür gesetzt, und
in Anderen kann man auch schon mal 3-4 Monate bezahlt zu Hause sitzen um
auf seinen nächsten Einsatz zu warten.
Auch das man generell in der ganzen BRD eingesetzt wird, trifft einfach
nicht auf allen zu.
Ich möchte die DL-Branche auch nicht höher hängen als sie ist.
Jedem sollte klar sein, dass sie mit Ware, in dem Fall die MA, Geld
verdienen wollen. Das ist nun mal das Konzept.
Ich würde auch jedem empfehlen lieber in einen Konzern oder in ein
Disneyland-IGM-Unternehmen zu gehen.
Aber die meisten haben in bestimmten Regionen niemals im Leben die
Chance darauf.
Wissen die Leute hier, wie es ist in kleineren Unternehmen unter
Dauerstress zu arbeiten? Bis 22 Uhr, generell Samstags zu arbeiten alles
ohne Zuschläge, 50h-Woche, Weihnachtsurlaub gestrichen etc pp?
Nur weil man das alles nicht kennt, oder das Glück hat nicht in solchen
Unternehmen tätig zu sein, heißt das nicht, dass dies auch oft die
Realität ist. Auch im ING-Bereich.
Aber die Sichtweisen sind hier in diesem Forum immer sehr eingeschränkt.
Es gibt hier nur schwarz und weiß. Oder wer es nicht in einen Konzern
schafft, der ist halt selbst schuld....
Was man aber auch erwähnen muss, dass insbesondere im
Maschinenbau-Bereich die Lage sehr sehr schwierig ist. Und das bekommen
meist die externen MA als erstes mit. Wenn also jemand 10 Jahre bei
einem DL war, immer vor seiner Haustüre gearbeitet hat, und auch
häufigere längere Standzeiten hat, muss aktuell vermehrt damit gerechnet
werden, dass doch durch die BRD gereist werden muss, oder er halt
gekündigt wird, oder ein Aufhebungsvertrag vorgelegt bekommt.
Die Lage ist schwieriger als zuvor. Aber welche Firma kann es sich auch
leisten MA zu beschäftigen, wenn keine Aufträge mehr vorhanden sind.
Alles hat seine Vor- und Nachteile, wie so oft im Leben.
Aber für die meisten User hier der Elite, hat nur ihre eigene
Wahrnehmung Realität.
Ohje schrieb:> Lagarde hat doch schon gesagt, dass der Niedrigzins sich 2020 nicht> aendert. Das heisst auch, dass die Unternehmen weiterhin keine Probleme> mit der Refinanzierung haben werden. Scholz haelt weiterhin an der> schwarzen Null fest.
Das Problem sind nicht die Unternehmer. Das Problem ist, dass die
Kaufkraft weiter Schichten in der Bevölkerung nicht reicht, um die
Produkte der Firmen zu kaufen.
Würde in Berlin nicht im Zeichen der Raute regiert, wäre vllt. in D-land
und der EU die wirtschaftliche Entwicklung besser.
Da wir aber uns mehr im Klein-Klein Grüner Staatsökonomisten abkämpfen
wird es auch in Zukunft nix mit einem Aufschwung in der EU. Eher werden
wir in einer Stagflation landen in der die Vermögenswerte immer neue
Preishöhn erreichen, und die Arbeitslosigkeit stetig zunimmt!
Die Geldschwemme in der €-Zone hat schon seine Gründe, und resultiert
aus einer Verzweiflung der EZB über ignorante politische
Führungscliquen.
> Es wird also noch Jahre dauern bis es kracht.
Irgendwie krass wie manche hier es nicht erwarten können bis es
ökonomisch "BUM" macht.
Das sie "SELBST" dann weggeblasen werden, können sie mangels neuronaler
"Masse" offenar sich nicht vorstellen.
Ich bin def, nicht scharf auf das ökonomische Armageddon was dann kommt.
Dennis schrieb:> Ich
Das Thema KMU vs. DL wurde hier oft genug durchgekaut. KMUs können
knuppelhart sein, das ist nichts neues. Gerade Maschinenbau-KMUs in der
Pampa können extrem sein, da sie oft projektbezogene und individuelle
Aufträge haben. Beim Verkauf müssen gegenüber dem Kunden oft
Zugeständnisse gemacht werden, die später von der Belegschaft ausgebadet
werden müssen. Ich kenne Leute, die haben im Ausland erst im Anzug dem
Kunden etwas verkauft, dann den Blaumann angezogen und wochenlang bis
Mitternacht auf einer abenteuerlichen Baustelle irgendwelche Apparate
installiert, die sie selber verkauft hatten. Ein Automotive OEM
Ingenieur wäre da sofort umgekippt und in die Klapse geliefert worden.
Marten Morten schrieb:> Ein Automotive OEM> Ingenieur wäre da sofort umgekippt und in die Klapse geliefert worden.
Der hätte eher zum weinen angefangen und nach seiner Mama geschrien.
Oder gleich den Satz rausgelassen:"Das sag ich alles meinem
Betriebsrat!"
Bei so einem Automotive OEM ist der Betriebsrat für fast alles
Zuständig und wird jede Entscheidung erst nach Genehmigung durch diesen
umgesetzt. Von der größe der Klo-Schüssel bis zur Auswahl der
Büro-Pflanzen reicht da das Aufgabengebiet.
Marten Morten schrieb:> Ein Automotive OEM Ingenieur wäre da sofort umgekippt und in die Klapse> geliefert worden.
Was denkst du wer die Werke der deutschen Zulieferer und OEMs dort
hochgezogen hat? Wenn sich nur ein Softwareentwickler fuer den
Fachbereich findet, muss er logischerweise auch andere Arbeitspakete
uebernehmen. Das ist aber kein Problem, weil gewoehnlich nur Leute die
ohnehin mehr Verantwortung und Karriere wollen zwischenzeitlich ins
Ausland gehen. 1 Jahr in Fernost ist wie 5 Jahre in Deutschland.
Cha-woma M. schrieb:> Bei so einem Automotive OEM ist der Betriebsrat für fast alles> Zuständig und wird jede Entscheidung erst nach Genehmigung durch diesen> umgesetzt. Von der größe der Klo-Schüssel bis zur Auswahl der> Büro-Pflanzen reicht da das Aufgabengebiet.
Im Ausland hat der deutsche BR nichts zu melden.
Ohje schrieb:> Marten Morten schrieb:>> Ein Automotive OEM Ingenieur wäre da sofort umgekippt und in die Klapse>> geliefert worden.>> Was denkst du wer die Werke der deutschen Zulieferer und OEMs dort> hochgezogen hat? Wenn sich nur ein Softwareentwickler fuer den> Fachbereich findet, muss er logischerweise auch andere Arbeitspakete> uebernehmen. Das ist aber kein Problem, weil gewoehnlich nur Leute die> ohnehin mehr Verantwortung und Karriere wollen zwischenzeitlich ins> Ausland gehen. 1 Jahr in Fernost ist wie 5 Jahre in Deutschland.
Die KMU Kollegen sind nach 2 3 Wochen zurück in die deutsche Pampa
gekommen und haben direkt wieder im Büro Überstunden gekloppt. Karriere
gibt es da nicht.
... "knuppelhart, das trifft es!
David gehört eigentlich Gottes erstem Volk an, das in Jerusalem seit
langer Zeit "die stärkeren Waffen" hat. Im Falle der temporary workers,
kurz TEMPS, besiegt nun der stärkere Goliath den schwächeren David durch
List. Goliath ist die Leihbude und David ist der TEMP, was in Jerusalem
nicht vorkommen darf, weil man dort den Rückhalt der eigenen Leute
braucht (in Kennzeichen D aber nicht). Goliath "hilft" dem David (der ja
dringend eine neue Herausforderung sucht) und will ihm in der
Gesellschaft wieder Anerkennung verschaffen. Im Arbeitsvertrag schreibt
er: "§§ für Arbeitsort und -zeit. Vergisst aber für den Ort einen
Städtenamen einzutragen. Das ist nun auch sein ganzer Trick, denn mit
einem Tarif über 20,50 € die Stunde kann er sonst nicht mehr viel holen.
Marten Morten schrieb:> Die KMU Kollegen sind nach 2 3 Wochen
In 2-3 Wochen kann man im Ausland aber auch nicht viel schaffen. In der
Zeit steht keine neue Linie und niemand ist eingearbeitet. Das reicht
vielleicht um etwas zu reparieren.
Marten Morten schrieb:> Das Thema KMU vs. DL wurde hier oft genug durchgekaut. KMUs können> knuppelhart sein, das ist nichts neues. Gerade Maschinenbau-KMUs in der> Pampa können extrem sein, da sie oft projektbezogene und individuelle> Aufträge haben. Beim Verkauf müssen gegenüber dem Kunden oft> Zugeständnisse gemacht werden, die später von der Belegschaft ausgebadet> werden müssen. Ich kenne Leute, die haben im Ausland erst im Anzug dem> Kunden etwas verkauft, dann den Blaumann angezogen und wochenlang bis> Mitternacht auf einer abenteuerlichen Baustelle irgendwelche Apparate> installiert, die sie selber verkauft hatten. Ein Automotive OEM> Ingenieur wäre da sofort umgekippt und in die Klapse geliefert worden.
Ja, genauso ist es.
Diese Art von Unternehmen arbeiten projektbezogen und können sich
insbesondere nur durch individuelle Aufträge gegenüber der viel größeren
Konkurrenz durchsetzen bzw. ansatzweise mithalten. Was der Vertrieb dem
Kunden verkauft (dem Vertrieb bleibt aber auch nichts anderes übrig um
zu überleben), muss die Belegschaft mittels Termindruck ausbaden. Das
geht dann oftmals nur mit Überstunden, oder man arbeitet nicht mehr so
"sauber". Insbesondere letzteres kann für den MA auch herbe Konsequenzen
mit sich tragen.
Das trifft einen externen MA gar nicht so doll, wie in dem Fall einen
internen MA.
Zu sagen die MA eines DL sind alle "Sklaven" und werden ausgebeutet, was
wird dann erst mit den MA der beschriebenen Firmen gemacht?
Die werden verbraucht und dann auch vor die Türe gesetzt. Und das dann
eben auch mitten in der PAMPA.
Kann jeder selbst beurteilen, welches für ihn der bessere und gesündere
Weg ist.
Dennis schrieb:> Insbesondere letzteres kann für den MA auch herbe Konsequenzen mit sich> tragen.
Ist das so? Sitzt Irgendwer von Boeing im Knast fuer hunderte Tote?
Oder fuer wegen Spaghetti Code unbeabsichtigt beschleunigende Fahrzeuge
von Toyota?
http://www.safetyresearch.net/blog/articles/toyota-unintended-acceleration-and-big-bowl-%E2%80%9Cspaghetti%E2%80%9D-code
Oder fuer die von GM wegen Zuendschluessel-Problemen verursachten
Todesfaelle?
Mit dem Defekt werden 124 Todesfälle in Verbindung gebracht. Obwohl das
Problem seit Jahren intern bekannt war, rief GM deshalb erst im Februar
2014 Fahrzeuge zurück.
.
.
.
Ohje schrieb:> Ist das so? Sitzt Irgendwer von Boeing im Knast fuer hunderte Tote?
Du redest da über das Top Management von internationalen Konzernen. Von
denen wandert keiner so schnell für eine längere Zeit in den Knast.
Anders ist es aber, wenn ein Ingenieur in einer Frickelbude mehr oder
weniger subtil gezwungen wird, Sicherheitsreserven anzuzapfen, um Zeit
und Geld zu sparen.
Die Umsetzung ist bei Boeing, Toyota und GM nicht durch das
Top-Management erfolgt, sondern durch Ingenieure, die als Erwachsene
auch nein sagen koennen. Tatsaechlich braucht man dafuer nur Eier und
muss wissen was man da eigentlich tut. Ist denn vom Top-Management ODER
den Ingenieuren jemand in den Bau gewandert? Ein betrunkener am Steuer,
der wartende Menschen an der Bushaltestelle abraeumt, wird ja auch
bestraft.
Ohje schrieb:> Die Umsetzung ist bei Boeing, Toyota und GM nicht durch das> Top-Management erfolgt, sondern durch Ingenieure, die als Erwachsene> auch nein sagen koennen.
Du kannst als Software-Entwickler nicht mal eben hunderttausend Zeilen
existierenden Code umschreiben. Wäre schön wenn es anders wäre, aber
schlecht geschriebenen Code gibt es leider in vielen Firmen und
Produkten.
Mark B. schrieb:> Du kannst als Software-Entwickler nicht mal eben hunderttausend Zeilen> existierenden Code umschreiben.
Wozu gibt es ASPiCE und die ISO26262? Dann gibt es eben keine Freigabe
durch die internen Ingenieure oder externen Auditoren. Das wird auch
kein Vorgesetzter unterschreiben mit solchen Hinweisen. Wuerdest du
ernsthaft gefaehrliche Software freigeben, weil es zu viel Arbeit waere
es ordentlich zu machen? Na dann gibt es halt weiterhin tausend globale
Variablen wie im Toyota Beispiel, die per nicht atomaren Zugriffen zu
unvorhersehbaren Resultaten fuehren, was solls. Es sind ja nur Menschen
gestorben. Unglaubliches Statement. Da kann man nur hoffen, dass alles
woran du arbeitest moeglichst wenig Beruehrung zu Menschen hat.
Hoffentlich Industrie, aber nicht Medizintechnik und auch nicht
Automotive.
Karl schrieb:
Spätestens im September wird eine Wirtschaftskrise beginnen. Ich habe
gesicherte Informationen. Mehr darf ich hier nicht schreiben.
War September 2020 gemeint? Karl, darfst du das schreiben? Schreibe
halt mit VPN und benutze den falschen Namen "Karlchen".
Ohje schrieb:> Mark B. schrieb:>> Du kannst als Software-Entwickler nicht mal eben hunderttausend Zeilen>> existierenden Code umschreiben.>> Wozu gibt es ASPiCE und die ISO26262? Dann gibt es eben keine Freigabe> durch die internen Ingenieure oder externen Auditoren. Das wird auch> kein Vorgesetzter unterschreiben mit solchen Hinweisen. Wuerdest du> ernsthaft gefaehrliche Software freigeben, weil es zu viel Arbeit waere> es ordentlich zu machen? Na dann gibt es halt weiterhin tausend globale> Variablen wie im Toyota Beispiel, die per nicht atomaren Zugriffen zu> unvorhersehbaren Resultaten fuehren, was solls. Es sind ja nur Menschen> gestorben. Unglaubliches Statement. Da kann man nur hoffen, dass alles> woran du arbeitest moeglichst wenig Beruehrung zu Menschen hat.> Hoffentlich Industrie, aber nicht Medizintechnik und auch nicht> Automotive.
Langsam: Niemand hat gesagt, dass das so gut und richtig ist. Also dass
man Spagehtti-Code programmieren soll, oder möglichst viele globale
Variablen verwenden soll etc.
Du aber scheinst zu glauben, dass der einzelne kleine Programmierer an
der Basis alle Probleme lösen soll. Das kann aber so nicht
funktionieren. Wie gesagt, niemand kann einen bestehenden Sourcecode
alleine mal eben umschreiben, wenn dieser schon vermurkst ist und vom
Umfang her zigtausende Zeilen umfasst. Oder willst Du mir erzählen, dass
Du das schonmal gemacht hast? Sicher nicht.
Das Management einer Firma muss dafür sorgen, dass genügend fähige
Programmierer da sind und das es vernünftige Prozesse bei der
Entwicklung gibt, die einzuhalten sind. Nicht der einzelne kleine
Programmierer. Der muss seinen Job ordentlich machen, ja. Aber er kann
sich nicht sämtliche Vorgaben selbst machen, nach denen zu entwickeln
ist.
Mark B. schrieb:> Wie gesagt, niemand kann einen bestehenden Sourcecode alleine mal eben> umschreiben, wenn dieser schon vermurkst ist und vom Umfang her> zigtausende Zeilen umfasst.
Genau das musste Toyota aber machen und noch ungefaehr eine Mrd Dollar
Strafe hinlegen. Entschaedigungen kommen noch drauf. Egal ob "kleiner"
Ingenieur oder CEO, wenn da etwas gefaehrlich werden kann, dann frickelt
man das nicht wieder hin und hofft. Unglaubliches Statement fuer einen
deutschen Akademiker.
Mark B. schrieb:> Nicht der einzelne kleine Programmierer.
Es geht hier aber um gestandene Software-Ingenieure, die haben sehr wohl
etwas zu sagen, zum Beispiel als Systemarchitekt.
Qwertz schrieb:> Mark B. schrieb:>> Nicht der einzelne kleine Programmierer.>> Es geht hier aber um gestandene Software-Ingenieure, die haben sehr wohl> etwas zu sagen, zum Beispiel als Systemarchitekt.
Man kann nicht zwingend davon ausgehen, dass es bei jedem Projekt auch
einen solchen gegeben hat.
Zudem gibt es Fälle, wo Mitarbeiter vor den Gefahren gewarnt haben. Das
Management hat jedoch nicht oder erst viel zu spät darauf reagiert. Das
beste aktuelle Beispiel dafür dürfte wohl das MCAS bei der Boeing 737
MAX sein.
Ohje schrieb:> Genau das musste Toyota aber machen und noch ungefaehr eine Mrd Dollar> Strafe hinlegen. Entschaedigungen kommen noch drauf. Egal ob "kleiner"> Ingenieur oder CEO, wenn da etwas gefaehrlich werden kann, dann frickelt> man das nicht wieder hin und hofft. Unglaubliches Statement fuer einen> deutschen Akademiker.
Kannst Du nicht verstehen, oder willst Du nicht verstehen?
Die Leute, die in den großen Konzernen die Entscheidungen treffen,
interessieren sich für Softwarequalität einen Dreck. Die machen das, was
ihrer Meinung nach den meisten Profit bringt.
Ich sage damit keinesfalls, dass es gut so ist. Aber es ist eben ein
Teil der Realität. Siehe die beiden Abstürze der Boeing 737 MAX. Siehe
den Diesel-Skandal. Siehe Toyota.
Du gibst ja selbst zu, dass das Problem existiert. Es existiert aber
nicht deshalb, weil ein einzelner Ingenieur oder Informatiker auf der
untersten Ebene der Hierarchie falsch gehandelt hat. Das Problem liegt
weiter oben. Viel, viel weiter oben.
Mark B. schrieb:> Die Leute, die in den großen Konzernen die Entscheidungen treffen,> interessieren sich für Softwarequalität einen Dreck. Die machen das, was> ihrer Meinung nach den meisten Profit bringt.
Der VERANTWORTLICHE Ingenieur wuerde das dem Vorgesetzten sowie dem
Verantwortlichen der Qualitaetssicherung melden. Dadurch wuerden diese
Leute ihre Unterschriften auf der Freigabe verweigern. Schon einige Male
erlebt. Dann koennte nur ein hohes Tier das auf eigene Verantwortung per
Sonderfreigabe durchdruecken, was ich bisher noch nie erlebt habe. Wenn
was passiert, ist es klar wer dran ist. Darum gibt es dann mehr Zeit
aufzuraeumen.
Mark B. schrieb:> Du kannst als Software-Entwickler nicht mal eben hunderttausend Zeilen> existierenden Code umschreiben. Wäre schön wenn es anders wäre, aber> schlecht geschriebenen Code gibt es leider in vielen Firmen und> Produkten.
Wie soll das Management das wissen, wenn sie nicht am eigenen Produkt
selbst programmiert haben und du ihnen davon nicht erzaehlen willst,
weil du eh nichts aendern kannst? So eine Ausrede haelt vor Gericht
nicht stand, wenn technische Gutachter die SW samt Freigaben und Doku
auseinander nehmen.
Das Management versteht ohne den kleinen Programmierer an der Basis bzw.
ohne seine Eskalation gar nicht dass da etwas nicht stimmt. Deswegen
gibt es ASPiCE und die ISO26262.
Ohje schrieb:> Wie soll das Management das wissen
Selbstverständlich wissen die das. Nur was veranlasst Dich zu glauben,
dass dieses Wissen automatisch auch zu der korrekten Entscheidung führt?
Wenn die Vorgabe von noch weiter oben zum Beispiel lautet: "Wir müssen
Kosten sparen und den Headcount reduzieren", glaubst Du dann im Ernst
dass der verantwortliche Manager sagt: "Okay jetzt stellen wir erstmal
ein paar erfahrene Software-Entwickler zusätzlich ein und entwickeln die
Software-Teile neu, deren Qualität nicht gut genug ist"?
> Deswegen gibt es ASPiCE und die ISO26262.
Diese Normen interessieren außerhalb der Automotive-Welt niemanden, da
gelten dann wiederum andere.
Mark B. schrieb:> "Wir müssen Kosten sparen und den Headcount reduzieren", glaubst Du dann> im Ernst dass der verantwortliche Manager sagt: "Okay jetzt stellen wir> erstmal ein paar erfahrene Software-Entwickler zusätzlich ein und> entwickeln die Software-Teile neu, deren Qualität nicht gut genug ist"?
Wenn die Verantwortlichkeiten klar getrennt sind, also der
Qualitaetsverantwortliche und Sicherheitsverantwortliche nicht dem
Entwicklungsleiter unterstehen, dann ist das tatsaechlich so. Es werden
nicht unbedingt neue Leute eingestellt, aber eine neue SW mit Korrektur
erstellt und erneut getestet.
Und selbst wenn alle Verantwortlichen etwas vertuschen wollten, kommen
die externen Auditoren und denen faellt es auf, wenn sie ihren Job
gruendlich machen. So ein Audit erfolgt ja nicht ein Tag vor
Produktionsbeginn, sondern zu einem Zeitpunkt, wenn man noch Zeit hat
etwas zu korrigieren.
Ein gutes Beispiel in dem Zusammenhang ist da e.Go bzw. Zulieferer die
ihre Freigaben aus solchen Gruenden verweigert haben und wodurch sich
die Auslieferungen um ein Jahr verzoegert haben:
"Das liegt vor allem an Zulieferbetrieben. „Leider haben sich –
ausgelöst durch den Dieselskandal – die Corporate-Governance-Regeln
vieler Zulieferer geändert“, schreibt Schuh an seine Kunden. „Uns
betreffen jetzt die neuen Freigaberegeln: Einige Zulieferer nehmen
neuerdings eigene Anwendungs- und Sicherheitseinstufungen vor und
akzeptieren nicht mehr die Einstufung seitens des OEMs.“ Das heißt:
Partnerfirmen geben sich nicht mit der Zertifizierung ihrer Produkte
zufrieden. Vielmehr wollen sie auch sicherstellen, dass ihre Komponenten
nicht unsachgemäß verbaut werden. Sie werfen einen Blick auf das
Endprodukt. Das kostet Zeit – und bleibt nicht ohne Folgen für e.Go
Mobile."
Ich hoffe, dass du an nichts arbeitest was dem Anwender gefaehrlich
werden kann.
Mark B. schrieb:> Zudem gibt es Fälle, wo Mitarbeiter vor den Gefahren gewarnt haben. Das> Management hat jedoch nicht oder erst viel zu spät darauf reagiert.
Sogenannte Querulanten. Die sortiere ich immer als erstes aus.
Ohje schrieb:> Ich hoffe, dass du an nichts arbeitest was dem Anwender gefaehrlich> werden kann.
Oh, das hoffe ich ehrlich gesagt bezüglich der allermeisten Teilnehmer
dieses Forums, auch wenn sich hier die Crème de la Crème der
Ingenieurselite ein Stelldichein gibt.
Qwertz schrieb:> Oh, das hoffe ich ehrlich gesagt bezüglich der allermeisten Teilnehmer> dieses Forums, auch wenn sich hier die Crème de la Crème der> Ingenieurselite ein Stelldichein gibt.
Die Leute, die hier aufmucken, kriegen im realen Leben gewoehnlich das
Maul nicht auf. Ich hatte beim vorherigen Arbeitgeber einen Kollegen,
der im Forum staendig getrollt hat, aber zum Chef konnte er nie nein
sagen und hat puenktlich abgeliefert. Nur klingt Mark in diesem Topic
nicht als wenn er trollt, sondern scheint beruflich wirklich so
resigniert zu haben, dass er Leute eher in Gefahr bringen wuerde als
eine schlechte SW nach oben zu eskalieren und damit zu stoppen.
Qwertz schrieb:> Ohje schrieb:> Ich hoffe, dass du an nichts arbeitest was dem Anwender gefaehrlich> werden kann.>> Oh, das hoffe ich ehrlich gesagt bezüglich der allermeisten Teilnehmer> dieses Forums, auch wenn sich hier die Crème de la Crème der> Ingenieurselite ein Stelldichein gibt.
Du creme de da creme? Pah du bist eher die Schlacke aller Ingenieure.
Chef schrieb:> Mark B. schrieb:> Zudem gibt es Fälle, wo Mitarbeiter vor den Gefahren gewarnt haben. Das> Management hat jedoch nicht oder erst viel zu spät darauf reagiert.>> Sogenannte Querulanten. Die sortiere ich immer als erstes aus.
Dann geh dich mal selber aussortieren.
Ohje schrieb:> Die Leute, die hier aufmucken, kriegen im realen Leben gewoehnlich das> Maul nicht auf. Ich hatte beim vorherigen Arbeitgeber einen Kollegen,> der im Forum staendig getrollt hat, aber zum Chef konnte er nie nein> sagen und hat puenktlich abgeliefert. Nur klingt Mark in diesem Topic> nicht als wenn er trollt, sondern scheint beruflich wirklich so> resigniert zu haben, dass er Leute eher in Gefahr bringen wuerde als> eine schlechte SW nach oben zu eskalieren und damit zu stoppen.
Das liegt am Arbeitgeber. Wir sind immer weniger Entwickler, weil für
Kollegen die weggehen niemand neu eingestellt wird. Aber die Arbeit wird
nicht weniger. Gleichzeitig werden manche Arbeitspakete nach Indien
verlagert, mit bisher ziemlich schlechten Ergebnissen. Irgendwann
resigniert man da einfach und macht halt Dienst nach Vorschrift.
Eigentlich bleibt nur der Wechsel zu einer anderen Firma. Eine Firma, in
der nicht Menschen mit BWLer Denkweise das Sagen haben, sondern Leute
die noch mit gesundem Menschenverstand entscheiden. Aber wo findet man
so eine? Gerade die großen Firmen sind heutzutage ja praktisch alle
BWLer-verseucht. :-(
Mark B. schrieb:> Eigentlich bleibt nur der Wechsel zu einer anderen Firma. Eine Firma, in> der nicht Menschen mit BWLer Denkweise das Sagen haben, sondern Leute> die noch mit gesundem Menschenverstand entscheiden. Aber wo findet man> so eine? Gerade die großen Firmen sind heutzutage ja praktisch alle> BWLer-verseucht. :-(
Solche Firmen gibt es leider. Da habe ich mich dann auch nach wenigen
Jahren nach etwas anderem umgesehen.
VW und Bosch haben seit Dieselgate ihre Prozesse geschaerft. VW sucht in
Wolfsburg und Braunschweig gerade dringend Softwerker und die
Vorgesetzten sind fast immer Ingenieure oder Naturwissenschaftler.
Verwaltungsstellen sollen reduziert werden. Carmeq in Berlin ist auch
ein guter Arbeitgeber, den ich empfehlen kann. Im Sueden Deutschlands
ist der beste Arbeitgeber neben Porsche wohl ZF Friedrichshafen.
Letzterer will im Gegensatz zu Conti und Bosch niemanden vor die Tuer
setzen. Porsche stellt sogar ein und hat eine 34h Woche. Ich weiss, vor
5-10 Jahren sind viele bei Bewerbungen an diesen Adressen gescheitert,
wie ich auch. Darum glaubt fast niemand an den Fachkraeftemangel, aber
die Automobilindustrie steht im naechsten Jahrzehnt vor den groessten
Umwaelzungen der Geschichte. Um das autonome Fahren, einen hohen
SW-Eigenanteil und weltweit standardisiert vernetzte Werke umzusetzen,
braucht es entsprechend viele Softwerker. Wer weiss ob man als
Softwerker jemals wieder so leicht reinkommt wie aktuell. Ein Versuch
kostet nichts, ausser ein paar Stunden Zeit.
Mark B. schrieb:> Die Leute, die in den großen Konzernen die Entscheidungen treffen,> interessieren sich für Softwarequalität einen Dreck. Die machen das, was> ihrer Meinung nach den meisten Profit bringt.
Hab ich auch schon beim 50 Personen KMU erleben müssen. C++ Spaghetti
Code (aka Wartungsleiche), der Maschinen steuert, die mit 1200°C heissem
Glas hantieren. Die hatten einfach nicht die Kohle, um alles
wegzuschmeissen und neu aufzusetzen. Kunden haben dann Altmaschinen
bestellt, für die Bauteile schon abgekündigt waren. Kollege aus der HW
hat dann Adaptersockel konstruiert, um IIRC lieferbare CPLDs an die
alten Kisten "ranzufrickeln".
Ich hab dann gekündigt und mir was anderes plus besser bezahltes gesucht
(und gefunden).
Händeringend gesuchte Fachkraft schrieb:> ZF ist zumindest vom Gehalt her unschlagbar. Kollege von mir (M-Eng) ist> dort eingestiegen mit ca. 70k bei 35h.
Ja gut, bei IG Metall Betrieben ist die Bezahlung eigentlich nie das
Problem. Nützt aber auf Dauer auch nix, wenn die Firmenkultur bescheiden
ist oder das Management sehr viel Mist baut.
Händeringend gesuchte Fachkraft schrieb:> ZF ist zumindest vom Gehalt her unschlagbar. Kollege von mir> (M-Eng) ist> dort eingestiegen mit ca. 70k bei 35h.
Kann ich bestätigen. Hatte dort EG14 mit Zulagen und kam auf ~73K5 bei
35h.
Beim vorigen AG hatte ich 83K @ 40h. Gibt sich also nix. Gehalt ist
wirklich nicht alles.
Aber für jedes Projekt haben die eigene Coding Rules/Style Guides.
Selbst für dieselbe Programmiersprache (C)! Dann die gruseligen IBM
Tools CC/CQ... Bin dort nach 3 Monaten gegangen. Dazu Großraumbüro mit
30+ Leuten und anderen Unannehmlichkeiten.
Mark B. schrieb:> Hm, da bin ich mir nicht so sicher, wenn ich mir die Bewertungen auf> kununu so durchlese.
Ich glaube nur Werte unter 4, weil gerade Dienstleister verdaechtig oft
drueber liegen, waehrend sehr gute Arbeitgeber, die ich von innen kenne,
zwischen 3 und 4 liegen. Ausreisser gibt es immer, aber 3,62 ist doch
ein sehr guter Durschnittswert, der fuer ZF spricht. Zudem zahlt ZF
Entwicklern IGM BW EG14 zum Einstieg und Fachprojektleitern EG15. Das
steigt nach 2-3 Jahren um eine EG.
Einige ehemalige Kollegen, die beim vorherigen Arbeitgeber staendig nur
gemeckert haben, sind dort in den Letzten 3 Jahren untergekommen und
alle ziemlich zufrieden.
https://m.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/autozulieferer-zf-schliesst-jobabbau-aus-kurzarbeit-aber-nicht-a-1300477.html
Mr.T schrieb:> Aber für jedes Projekt haben die eigene Coding Rules/Style Guides.> Selbst für dieselbe Programmiersprache (C)! Dann die gruseligen IBM> Tools CC/CQ... Bin dort nach 3 Monaten gegangen. Dazu Großraumbüro mit> 30+ Leuten und anderen Unannehmlichkeiten.
-DAS- ist jammern
Ohje schrieb:> "Das liegt vor allem an Zulieferbetrieben. „Leider haben sich –> ausgelöst durch den Dieselskandal – die Corporate-Governance-Regeln> vieler Zulieferer geändert“,
Wenn IHr eh das Thema sowieso schon umgelenkt habt. Darf ich fragen, was
die manipulierten autos ausgestoßen haben und welche negative folgen das
hat? Ist es Feinstaub, dann gibt es jetzt in Zeitungen Berichte, wonach
die Silvesterknaller ein Vielfaches der Emmissionen ausmachen dürften.
Die austoße müüssen eine negative gesundheitliche wirkung haben, darüber
wird aber nirgedwo geschriebne, das hört sich mehr an wie eine
philosophische Diskussion für mich. Also nochmal. Was haben die Autos in
die luft unerlaubt gepustet und warum ist das schlecht??
Mark B. schrieb:> Mr.T schrieb:>> Ich hab dann gekündigt und mir was anderes plus besser bezahltes gesucht>> (und gefunden).>> Darf man fragen wo?
Klar darf MAN fragen. Das ist gesetzlich noch nicht verboten.
Bereich "Weisse Ware". Aber da bin ich inzwischen (nach vielen Jahren)
auch weg.
Lothar M. schrieb:> Felix schrieb:>> fürchte, dass ich nicht direkt im Konzern unterkomme> Was ich mich laufend frage: warum ist das hehre Ziel der Herren> Studiosen unbedingt "der Konzern"?
Geldgier und/oder Geltungsbedürfnis. Hatte auch Studienkollegen, die
schon im Studium gezielt auf einen Konzernjob bei SAP hingearbeitet
haben. Sieht man ja hier, wie sich alle mit ihrem Konzernjob und
IGM-Gehalt wichtig machen, obwohl allein meine Gewinne aus
Kapitalerträgen die letzten zwei Monate höher waren als ein IGM-Gehalt
der höchsten ERA-Stufe. Mein Klitschengehalt, mit dem allein ich schon
in den Top 10 % der Einkommensverteilung liege, kommt noch obendrauf.
F. B. schrieb:> Sieht man ja hier, wie sich alle mit ihrem Konzernjob und> IGM-Gehalt wichtig machen, ...
Was einem bescheidenen und unauffälligen Menschen wie dir bestimmt auf
der zarten Seele lastet.
Ingenieur schrieb:> Vermutlich aufgrund von besseren Arbeitsbedingungen und gleichzeitig> deutlich mehr Geld im Vergleich zu KMU oder Dienstleister.
Gut, die 35 h/Woche waren bei mir der Hauptgrund, warum ich mich auf
IGM-Stellen beworben habe. Aber 35 h/Woche war nur so lange interessant,
als ich noch jeden Tag einfache Strecke 50 km zur Klitsche pendeln
musste inkl. täglichem Stau. Inzwischen sind IGM-Jobs für mich sowohl
fahrttechnisch als finanziell uninteressant.
Und die angeblichen besseren Arbeitsbedingungen sind ja auch nur ein
Vorwand, wenn man freiwillig auf 35 h/Woche verzichtet und stattdessen
auf 40 h/Woche umsteigt und dazu noch Überstunden schiebt. Es geht also
einzig und allein ums Geld. Ziemlich dumm, wo sich Geld viel einfacher
verdienen lässt. Letzte Woche habe ich dazu einen sehr kluge
Lebensweisheit gelesen:
Der Dumme verdient sein Geld mit Arbeit. Der Schlaue verdient sein Geld
mit der Arbeit der Dummen.
Marius schrieb:> Oft noch mehr "Soft"-Benefits wie MA Aktien
Die meisten Mitarbeiteraktien haben ja deutlich an Wert verloren.
Daimler z.B. 50 % in den letzten fünf Jahren. Wie kann man sich so einen
Plunder andrehen lassen?
Felix schrieb:> Und diejenigen, die sagen man würde schnell gekündigt, wenn zeitweise> keine passende Aufgabe vorhanden ist, erklärt doch bitte mal, wie das> rechtlich gehen soll? Die Firmen können wohl kaum am laufenden Band> betriebsbedingt kündigen und gleichzeitig neue Leiharbeiter mit anderem> Schwerpunkt neu einstellen.
Bei uns in der Klitsche haben meines Wissens alle, denen gekündigt wurde
und die dagegen geklagt haben, eine Abfindung bekommen.
Onkel schrieb:> Ist es Feinstaub, dann gibt es jetzt in Zeitungen Berichte, wonach die> Silvesterknaller ein Vielfaches der Emmissionen ausmachen dürften. Die> austoße müüssen eine negative gesundheitliche wirkung haben, darüber> wird aber nirgedwo geschriebne, das hört sich mehr an wie eine> philosophische Diskussion für mich. Also nochmal. Was haben die Autos in> die luft unerlaubt gepustet und warum ist das schlecht??
Laut einem befreundeten Chirurgen ist es egal, ob jemand Raucher war
oder nicht, die Lungen, die er rausholt, sind immer schwarz wie auf den
Kippenschachteln abgebildet, auch bei Nichtrauchern.
Die Ursache meiner Meinung: Vor etwas ueber 100 Jahren, als
Elektrofahrzeuge und Verbrenner noch gleichauf waren bzw. Benzin in der
Apotheke bezogen wurde, hat irgendwer entschieden, zum Glueck der
Norweger/Araber/Russen und Oel-Konzerne, dass sich Verbrenner
durchsetzen sollen. Sonst haetten wir schon lange 1000km Reichweite bei
Elektrofahrzeugen. Jedenfalls begann damit der technologische Wettlauf
und prinzipbedingt wurden seit ca. 30 Jahren schon kaum mehr
Effizienzsteigerungen erreicht, der Golf 2 Diesel hat in den 1980ern
bereits nur 4l Diesel auf 100km gebraucht, weil Verbrenner sehr
ineffizient sind (schon die fuer die Herstellung und den Transport
noetige Energie fuer z.B. 8l Benzin und Diesel lassen ein Elektroauto
60km weit kommen, pro Liter 1,5kWh). Stellt euch mal in der
Industriefertigung Verbrenner anstatt Elektro vor, undenkbar. Man
konnte, nachdem man die riesige Infrastruktur mit
Pipelines/Bohrinseln/Schiffen/Raffinieren/Werkstaetten/Shell/BP/... und
Millionen Jobs geschaffen hat, aber auch nicht mehr zurueckrudern, denn
die groessten Autolaender sind auch die maechtigsten Laender weltweit
und machen die Regeln. Umwelt wurde wichtiger, aber ein so ineffizientes
Verfahren konnte zu keinem vermarktbaren Preis verbessert werden, also
wurden die Gesetze so weit es ging ausgenutzt. Die Lobby nimmt
selbstverstaendlich erheblichen Einfluss auf Entscheidungen, ob Gesetze
mit Absicht lasch formuliert werden, keine Ahnung, aber ich koennte es
mir vorstellen. Frankreich, Italien, Deutschland, niemand konnte die
Grenzwerte einhalten und manche haben sich mit Thermofenstern
rausgeredet. Wir reden ueber Millionen Jobs. Erst China konnte Einfluss
nehmen, denn sie spueren es in den Megastaedten am meisten. Dieselgate
und Musk/Tesla befeuern es auch etwas, aber der Hauptausloeser ist der
wichtigste Markt China. Dort muss man dabei bleiben, hat also keine Wahl
als umzusteigen.
Fuer mich ist es einfach verrueckt warum manche Deutsche sich dagegen so
wehren. Oel kommt aus dem Ausland, aber Solarenergie, Windkraft usw kann
vor Ort erzeugt werden. Lithium kann recyclt werden. Klar, die Haelfte
am Band und der Kfz Mechaniker werden unnoetig, wie auch Tankstellen,
aber wenn sich Elektrofahrzeuge durchsetzen und wir nicht dabei sind,
dann gehen alle 2 Mio Jobs ins Ausland. Zum Glueck ist jetzt
demografisch der perfekte Zeitpunkt ne menge Leute mit Altersteilzeit
loszuwerden, weil bis 2028 die geburtenstarken Jahrgaenge (Babyboomer)
ohnehin in Rente gehen und man mit weniger Arbeitnehmern solche nicht
mehr noetigen Stellen einfach nicht nachbesetzen kann.
Aber die meisten Menschen sind halt dumm. Man laeuft sehendes Auges auf
die Klippe zu und macht nichts. Wieviele rauchen und fressen sich bei
vollem bewusstsein zu Tode, aendern aber nichts? ...
Reinhard S. schrieb:> F. B. schrieb:>> 60 % Kurzarbeitergeld bei 80k sind nur noch 48k.>> 48k bei deutlich weniger Arbeitszeit ist doch ne geile Sache.
Im Prinzip ja. Aber nicht, wenn man einen Kredit fürs Häuschen
abbezahlen muss oder die Miete 2.000 € im Monat beträgt, wie bei manchem
hier im Forum, der dachte, sein IGM-Gehalt wäre dank Jobgarantie sicher.
Ohje schrieb:> Vor etwas ueber 100 Jahren, als Elektrofahrzeuge und Verbrenner noch> gleichauf waren bzw. Benzin in der Apotheke bezogen wurde, hat irgendwer> entschieden, zum Glueck der Norweger/Araber/Russen und Oel-Konzerne,> dass sich Verbrenner durchsetzen sollen. Sonst haetten wir schon lange> 1000km Reichweite bei Elektrofahrzeugen.
Das ist leider typischer Bullshit aus der Kategorie, böse,
geldgeileMächte haben die guten Rezepte genommen und in ihrer
Geheimschublade verschlossen. 1000 km sind natürlich heute schon
möglich, braucht man halt noch einen Anhänger für die 2. Batterie und
das Zugpferd ist ein SUV mit doppeltem Boden für den
1-Tonnen-Lithium-Akku. Sei lieber froh, dass die Natur überhaupt so ein
Elememt wie Lithium hervorgebracht, sonst hätte man noch viel
schlechtere Alternativen für Akkus. Öl ist halt leider geil, sehr hohe
Energiedichten, leicht händelbar und liegt (noch) vorrätig unter der
Erde. Das ist wie ne riesengroße übervolle Speisekammer, da würde auch
keiner mehr arbeiten oder Landwirtschaft betreiben, sondern sich aus der
Speisekammer bedienen. Irgendwann ist halt Ende, aber die Plünderung
liegt in der Natur des Menschen. Ist ja nicht nur das Öl, was zur Neige
geht, bewohnbarer Platz, unverschmutzte Luft und Gewässer und wichtige
Rohstoffe ebenfalls. In spätestens 100 Jahren ist die Party des
Vermehrens, der schnellen Mobilität und der komplett restliche
Lebensstil der heutigen 1. Welt endgültig vorbei. Da ist dann die
Herausforderung, packt der Mensch die abrupte von der Natur forcierte
Transisition zu seinen Ursprüngen zurück oder verschwindet er in der
Evolutionsspirale wieder in der Schublade wie zig Spezies schon zuvor.
Zuviel ist nicht genug schrieb:> Öl ist halt leider geil, sehr hohe Energiedichten, leicht händelbar und> liegt (noch) vorrätig unter der Erde. Das ist wie ne riesengroße> übervolle Speisekammer, da würde auch keiner mehr arbeiten oder> Landwirtschaft betreiben, sondern sich aus der Speisekammer bedienen.
Wenn man die gesamte graue Energie vernachlaessigt, und auch die ueber
die gesamte Produktlebensdauer deutlich hoeheren Kosten, dann mag das
stimmen. Die Wahrheit ist aber:
https://edison.media/e-hub/so-viel-strom-brauchen-autos-mit-verbrennungsmotor/20826274.htmlZuviel ist nicht genug schrieb:> In spätestens 100 Jahren ist die Party des Vermehrens, der schnellen> Mobilität und der komplett restliche Lebensstil der heutigen 1. Welt> endgültig vorbei. Da ist dann die Herausforderung, packt der Mensch die> abrupte von der Natur forcierte Transisition zu seinen Ursprüngen zurück> oder verschwindet er in der Evolutionsspirale wieder in der Schublade> wie zig Spezies schon zuvor.
Und das findest du besser als schon lange umgestiegen zu sein? Oder
Wenigstens jetzt umzusteigen?
F. B. schrieb:> Die meisten Mitarbeiteraktien haben ja deutlich an Wert verloren.> Daimler z.B. 50 % in den letzten fünf Jahren. Wie kann man sich so einen> Plunder andrehen lassen?
Sagte jemand der mit BYD bei freier Wahl dick im Minus ist. Eigene
Aktien sind uebrigens selten verpflichtend, sondern eine Option. Die
meisten verkaufen dann auch zeitnah mit soviel Plus wie du Minus hast.
F. B. schrieb:> Marius schrieb:> Oft noch mehr "Soft"-Benefits wie MA Aktien>> Die meisten Mitarbeiteraktien haben ja deutlich an Wert verloren.> Daimler z.B. 50 % in den letzten fünf Jahren. Wie kann man sich so einen> Plunder andrehen lassen?
Plunder? Meine Mitarbeiteraktien sind dick im Plus, davon mal abgesehen,
dass ich einen Teil davon einfach so geschenkt bekommen habe. Das war
und ist ein richtig gutes Geschäft mit den Mitarbeiteraktien.
Hinzu kommen ja auch noch andere Vorteile im Konzern: Eine sehr gute,
subventionierte Kantine, gute Parkmöglichkeiten, Betriebsrente (BSAV),
Jahressonderzahlung als Bonus, gute Ausstattung des Arbeitsplatzes,
Urlaubs- und Weihnachtsgeld, tarifliches Zusatzentgelt,
Mehrarbeitszuschläge, usw.
Reinhard S. schrieb:> F. B. schrieb:> 60 % Kurzarbeitergeld bei 80k sind nur noch 48k.>> 48k bei deutlich weniger Arbeitszeit ist doch ne geile Sache.
Die Rechnung stimmt ja so nicht einmal. Das Kurzarbeitergeld von 60 bzw.
67 Prozent bezieht sich auf den Anteil der weggefallenen Arbeitsstunden.
Wenn man zum Beispiel statt 40h nur 30h arbeitet, dann bekommt man 100
Prozent Gehalt für die 30h, und 60 oder 67 Prozent Kurzarbeitergeld für
10h Arbeit, die man gar nicht ableistet.
Qwertz schrieb:> Eine sehr gute, subventionierte Kantine, gute Parkmöglichkeiten,> Betriebsrente (BSAV), Jahressonderzahlung als Bonus, gute Ausstattung> des Arbeitsplatzes, Urlaubs- und Weihnachtsgeld, tarifliches> Zusatzentgelt, Mehrarbeitszuschläge, usw.
... Unfallversicherung, Lohnfortzahlung im Krankheitsfall, diverse
Ermaessigungen, sabbatical, Heimarbeit, flexible Arbeitszeiten, selbst
Geld fuer die Beerdigung und dann noch ein freiwilliges zusaetzliches
Monatsgehalt.
Ohje schrieb:> Qwertz schrieb:>> Eine sehr gute, subventionierte Kantine, gute Parkmöglichkeiten,>> Betriebsrente (BSAV), Jahressonderzahlung als Bonus, gute Ausstattung>> des Arbeitsplatzes, Urlaubs- und Weihnachtsgeld, tarifliches>> Zusatzentgelt, Mehrarbeitszuschläge, usw.>> ... Unfallversicherung, Lohnfortzahlung im Krankheitsfall, diverse> Ermaessigungen, sabbatical, Heimarbeit, flexible Arbeitszeiten, selbst> Geld fuer die Beerdigung und dann noch ein freiwilliges zusaetzliches> Monatsgehalt.
Danke für die Ergänzungen. Ja, Home Office hatte ich auf jeden Fall
vergessen, das ist mit einer der besten Vorteile im Konzern neben der
Bezahlung. Die flexible Möglichkeit von Home Office ist bei den meisten
Klitschen ja unüblich, weil man den Arbeitnehmern nicht vertraut, dass
sie zu Hause auch wirklich etwas arbeiten.
Qwertz schrieb:> Plunder? Meine Mitarbeiteraktien sind dick im Plus
Siemens Healthineers? Also wenn ich mir den Chart so ansehe, kann ich
kein dickes Plus erkennen. Aber wahrscheinlich haben wir
unterschiedliche Vorstellungen von "dick im Plus". Imerhin wenigstens
keine Verluste gemacht wie mit Daimler- oder BMW-Aktien.
Die Stellen, die da gestrichen werden, betreffen aber hoffentlich keine
Ing/Infs, die jetzt verstärkt im Bereich Autonomes Fahren und
Elektromobilität arbeiten.
Qwertz schrieb:> Danke für die Ergänzungen. Ja, Home Office hatte ich auf jeden Fall> vergessen, das ist mit einer der besten Vorteile im Konzern neben der> Bezahlung. Die flexible Möglichkeit von Home Office ist bei den meisten> Klitschen ja unüblich, weil man den Arbeitnehmern nicht vertraut, dass> sie zu Hause auch wirklich etwas arbeiten.
Wie man sich hier den Konzernjob wieder schön redet. Mit einer Ausnahme
hatte ich in jeder Klitsche Homeoffice. Und wahrscheinlich sogar mehr
als ihr im Konzern. Im Gegensatz dazu gab es damals während meiner
Praktikantenzeit bei Bosch für die Mitarbeiter kein Homeoffice aus dem
eben von dir genannten Grund, weil man den Mitarbeitern nicht vertraut
hat, dass sie daheim etwas arbeiten.
Mark B. schrieb im Beitrag #6090489:
> Welche Aktien werden denn nächstes Jahr gut laufen? Na?
Vllt. diejenigen die das produzieren was alle brauchen:
Lebensmittel!
Wende 2.0 schrieb im Beitrag #6091466:
> Mark B. schrieb:>> Welche Aktien werden denn nächstes Jahr gut laufen? Na?>> Leute, ihr müsst euch mit Langzeittrends beschäftigen, dann liegt die> Lösung auf der Hand
Ach so, auf die lange Frist sind wir alle Tod!
----> Investment in Friedhofs-Assets!
F. B. schrieb:> Der Dumme verdient sein Geld mit Arbeit. Der Schlaue verdient sein Geld> mit der Arbeit der Dummen.
Sehr richtig. Unternehmer und/oder Investor müsste man sein. Investor
bin ich ja seit über 20 Jahren, aber zum leben reicht es noch lange
nicht, trotz über 40% Plus im letzten Jahr. Durch mein Minigehalt von
16€/h Brutto als Ingenieur in Frankfurt wird sich das leider nicht so
schnell bessern.
Achim schrieb:> Durch mein Minigehalt von> 16€/h Brutto als Ingenieur in Frankfurt wird sich das leider nicht so> schnell bessern.
Ich rate dir, nach Holzminden umzuziehen. Dort liegt das Geld auf der
Straße, und die Lebenshaltungskosten sind extrem niedrig.
Was gibts denn in Holzminden so besonderes? Ich kenne die Gegend nicht.
Handwerker wäre sicher keine schlechte Sache. Habe keine zwei linken
Hände. In meinem nächsten Leben werde ich das einem Studium vorziehen.
Aber auch da besteht die Gefahr, dass billige Polen und Afrikaner den
Markt kaputt machen.
Qwertz schrieb:> Ich rate dir, nach Holzminden umzuziehen. Dort liegt das Geld auf der> Straße, und die Lebenshaltungskosten sind extrem niedrig.
Das durchschnittliche Jahresgehalt liegt dort bei 56k p.a. nur minimal
unter den 63k in Muenchen. Wer in Holzminden Immobilien kauft, zahlt
jedoch nur 500-1200 EUR pro qm Wohnflaeche. Das ist nicht fuer jeden
etwas, aber wer es laendlich mag, wird mit deiner Anlagestrategie dort
sehr viel schneller mehr Vermoegen aufbauen als du es in deiner
Mietwohnung kannst.
Achim schrieb:> Was gibts denn in Holzminden so besonderes? Ich kenne die Gegend nicht.
Die interessantesten Unternehmen sind in der Ecke: Stiebel Eltron,
Phoenix Contact und Symrise
Landschaftlich gibt es dort sehr viel:
- Naturpark im Solling-Vogler mit vielen Wildtieren und Wanderwegen z.B.
nahe Neuhaus
- Weserradweg bis zur Nordsee
- Freibad mit Hallenbad direkt an der Weser und einem dahinterliegenden
im Sommer immer vollausgebuchten Campingplatz
- Godelheimer See samt Sandstrand (mit Open Air Konzerten wie
Strandklaenge wo ueber 12000 Besucher kommen)
- Um Bodenwerder gibt es sehr viele Motorradtouren von Leuten die fuer
diese Kurven aus ganz Deutschland anreisen. Wer gerne angelt oder einen
Bootsfuehrerschein will, der wird hier gluecklich.
- Ithwiesen einen der aeltesten Segelflugplaetze in Deutschland
Das ist keine Grossstadt, wo man jeden Tag verzweifelt einen Parkplatz
suchen muss, sondern eine Kreisstadt mit guter Luftqualitaet. Wer es
laendlich nicht mag, der ist da falsch. Neben der Natur sprechen die
niedrige Kaltmiete (400 EUR mtl fuer 100qm) und gute Arbeitsplaetze bei
Familienunternehmen wie Stiebel Eltron mMn sehr fuer den Ort. Das
Unternehmen sucht gerade wieder Elektrotechniker und zahlt
Bachelor-Absolventen bereits nach 3 Jahren 65k bei 35h pro Woche.
Eisenmindener schrieb:> Bezahlt Stiebel Eltron eigentlich für die ständige Holzminden-Werbung> hier im Forum?
Da ich nicht bei Stiebel arbeite und auch andere Unternehmen erwaehne,
waehrend ich das Weserbergland generell empfehle, muss Stiebel Eltron
dafuer natuerlich nicht bezahlen. Hier wird ueber Gehaelter und
Lebenshaltungskosten diskutiert. Beim Thema Kaufkraft ist Holzminden
ganz vorne mit dabei. Den einen oder anderen Naturliebhaber wird das
sicher interessieren.
Die Zukunftsperspektive von Stiebel ist mit dem Klimapaket auf jeden
Fall sehr gut, denn sie entwickeln und produzieren u.A.
Solarthermieanlagen, Warmwasserspeicher und Waermepumpen.
Das mit Abstand beste Verhältnis von Einkommen und Mietpreisen finden
Jobsuchende im niedersächsischen Holzminden. Fach- und Führungskräfte
verdienen dort im Schnitt 56.400 Euro brutto im Jahr. Eine 80 bis 100
Quadratmeter große Wohnung wird dort für 380 Euro angeboten – gerade
einmal 8 Prozent des Gehalts gehen somit für die Miete drauf. In der Top
Ten derjenigen Stadt- und Landkreise mit dem besten Verhältnis zwischen
Gehalt und Miete ist Niedersachsen insgesamt mit gleich fünf Stadt- und
Landkreisen (Holzminden, Wesermarsch, Salzgitter, Lüchow-Dannenberg und
Northeim) vertreten.
Der Stadtkreis München bildet dabei das negative Extrem: Fach- und
Führungskräfte können dort zwar im Schnitt ein Jahresgehalt von 61.100
Euro erwarten. Eine Wohnung mit 80 bis 100 Quadratmeter kostet jedoch im
Median auch 1.500 Euro im Monat. Vom hohen Brutto-Einkommen gehen damit
30 Prozent für die Miete drauf.
https://www.stepstone.de/Ueber-StepStone/press/gehalt-minus-miete/
Achim schrieb:> dass billige Polen und Afrikaner den> Markt kaputt machen.
Hmm, Selbst Polen verlangen 30€, beider Konjunktur auf dem Bau.
Afrikaner und Handwerk, ist eher eine seltene Kombination. Den
Handwerker sind in Arfrika echter Mangel!
Holzmindener schrieb:> Beim Thema Kaufkraft ist Holzminden ganz vorne mit dabei.
Bald allerdings leider nicht mehr. Durch dieses Forum werden demnächst
die Preise signifikant steigen, da eine massive Zuzugswelle in diese
Region zu erwarten ist. Sowas spricht sich herum wie ein Lauffeuer.
P.S. Memo an mich selbst: Ich muss aufpassen, dass meine Beiträge nicht
langsam wie die von "Wende 2.0" klingen.
Qwertz schrieb:> Holzmindener schrieb:>> Beim Thema Kaufkraft ist Holzminden ganz vorne mit dabei.>> Bald allerdings leider nicht mehr. Durch dieses Forum werden demnächst> die Preise signifikant steigen, da eine massive Zuzugswelle in diese> Region zu erwarten ist. Sowas spricht sich herum wie ein Lauffeuer.
Da überschätzt Du wohl die Reichweite dieses (Sub-)Forums erheblich.
Oder war es ironisch gemeint? ;-)
Mark B. schrieb:> Zudem gibt es Fälle, wo Mitarbeiter vor den Gefahren gewarnt haben. Das> Management hat jedoch nicht oder erst viel zu spät darauf reagiert. Das> beste aktuelle Beispiel dafür dürfte wohl das MCAS bei der Boeing 737> MAX sein.
Die Referenz dazu ist der Challenger-Unfall. Von Seiten der Ings wurde
damals alles versucht den Start zu verhindern, weil man WUSSTE, dass die
Temperaturen für die Dichtungen zu gering waren. Aber ohne Erfolg.
Wende 2.0 schrieb im Beitrag #6092274:
> Wenn Holzminden wirklich so toll wäre, dann würden sich alle Leute doch> um die Arbeitsstellen in dieser Region prügeln.
Nein, da viele den Ort eben gar nicht kennen.
Es gibt durchaus manche Firmen in etwas abgelegenen Regionen, die es
nicht ganz so leicht haben Personal zu finden. Die Leute gehen halt nach
Stuttgart und nach München und nach Hamburg und so weiter.
Dr.Who schrieb:> Lötkolben schrieb im Beitrag #5903283:>> denn Handwerk hat Gold (wenn nicht sogar Platin!) im Mund!>> Das Sprichwort heißt: "...hat goldenen Boden"...aber tatsächlich> sind dabei die Handwerksfirmeninhaber die Profiteure.> Die Beschäftigten werden weiter mit Hungerlöhnen ausgebeutet.> Angebot und Nachfrage werden da komplett ausgeblendet.
Das ist deutlich zu kurz gesprungen. Habe in meinem familiären Umfeld
einen kleinen Familienbetrieb (6 Handwerker auf 3 Fahrzeugen), der
bekommt keinen Auftrag, wenn er vernünftige Löhne kalkuliert. Selbst von
Leuten, die richtig auf der Kohle sitzen. Und davon gibt es hier eine
Menge.
Warum ist das so?
Weil sich als Folge der Arbeitnehmerfreizügigkeit sehr viel
selbstständige Osteuropäer am Markt tummeln, die ihre Arbeit hier zu
Dumpingpreisen anbieten. Die Leute leben meist von der Hand in den Mund
(teilweise ohne Krankenversicherung, ohne Rentenversicherung sowieso),
wenn die mal nicht mehr können, darf der deutsche Sozialstaat bis zum
Lebensende einspringen. Aber welcher Politiker denkt so weit.
Felix schrieb:> Ferchau ist doch ein Ingenieursdienstleister, und soweit ich es> mitbekomme, sind dort einige ehemalige Studenten recht zufrieden.
Wenn du mit min. 10k unter dem Marktwert dort arbeiten gehen möchtest,
bitte.
Felix schrieb:> Ich werde bald meinen Master (Maschinenbau) mit eher mittelmäßigem> Ergebnis abschließen und fürchte, dass ich nicht direkt im Konzern> unterkomme.
Ein Konzern ist dein Ziel? Klar kommst du dort nicht unter, aber es gibt
tausende GmbH's <100MA wo man unterkommen kann.
Dieter W. schrieb:> Selbst von Leuten, die richtig auf der Kohle sitzen. Und davon gibt es hier eine
Menge.
>> Warum ist das so?
Ist doch ganz einfach: die wissen, dass sie bei überhöhten Forderungen
bald nicht mehr "richtig auf der Kohle sitzen". Also beugen sie vor.
Logisch, gelle?
Frage zum Thema Dienstreisen
Als AÜGler beim Ing.-Dienstleister werden auch Fahrtkosten zum VG beim
Kunden übernommen. Immerhin.
Offenbar wird es bei einem VG und einer Anreise von 2,5 Stunden (VG um
08:30) aber schwierig mit den Kosten der Hotelübernachtung. Das ist je
nach Niederlassung unterschiedlich.
Ne Projektzusage habe ich nun aber bekommen (größeres Unternehmen ca.
5.000 MA).
Ich hoffe nun dass das nicht so ein Chaos wird wie in dem vorhergehenden
Projekt (Ing.-Büro mit 20 MA). Bei der Jahresrechnung die denen gestellt
wurde (ca. 130 k€ inkl. MWSt.) war da ein Wundermann erwartet worden.
Ich denke, dass es für die auch kaum wirtschaftlich darstellbar ist bei
deren Stundensätzen. Für mich ist es auch unrealistisch, dass ein
Fachplaner dort 100 % seiner Arbeitsstunden auf die Projekte umlegen
kann. Ich hoffe nicht zum Ing.-Büro zu müssen über einen DL.
Danilo schrieb:> Für mich ist es auch unrealistisch, dass ein> Fachplaner dort 100 % seiner Arbeitsstunden auf die Projekte umlegen> kann. Ich hoffe nicht zum Ing.-Büro zu müssen über einen DL.
Äh? wieso nicht?
100% produktiv ist der gute Planer vom "Fach"!
Ohje schrieb:> Qwertz schrieb:>> Eine sehr gute, subventionierte Kantine, gute Parkmöglichkeiten,>> Betriebsrente (BSAV), Jahressonderzahlung als Bonus, gute Ausstattung>> des Arbeitsplatzes, Urlaubs- und Weihnachtsgeld, tarifliches>> Zusatzentgelt, Mehrarbeitszuschläge, usw.>> ... Unfallversicherung, Lohnfortzahlung im Krankheitsfall, diverse> Ermaessigungen, sabbatical, Heimarbeit, flexible Arbeitszeiten, selbst> Geld fuer die Beerdigung und dann noch ein freiwilliges zusaetzliches> Monatsgehalt.
Der Beitrag ist schon älter.
Trotzdem interessiert mich, wie der Entleiher den Nachweis zum "Equal
Pay" führt. Falls er das muss, wem weist er dies nach?
Falls beim Entleiher z.B. für einen 30 Jahre beschäftigten Ingenieur ne
Betriebsrente von sagen wir 600 € monatlich anfällt, wie wird das
gegengerechnet (Quasi: welchem zusätzlichen Bruttogehalt entspricht
das?)
Ich war auch ANÜ und wurde dann vom OEM übernommen. 90k, noch unter 30,
Betriebsrente, Bonus, Status, Aufmerksamkeit von Weibern wegen dem
neuesten Leasingauto und weil es bekannt ist, dass der OEM Ing viel
verdient. Da wollen natürlich alle Alleinerziehende den Versorger haben,
aber ich drehe den Spieß um, und habe mein Spaß und dann verabschiede
ich sie.
Fazit: ANÜ lohnt sich.
Pedro schrieb:> Ich war auch ANÜ und wurde dann vom OEM übernommen. 90k, noch> unter 30,> Betriebsrente, Bonus, Status, Aufmerksamkeit von Weibern wegen dem> neuesten Leasingauto und weil es bekannt ist, dass der OEM Ing viel> verdient. Da wollen natürlich alle Alleinerziehende den Versorger haben,> aber ich drehe den Spieß um, und habe mein Spaß und dann verabschiede> ich sie.
richtig schön komplettes mikrocontroller-forum zusammengefasst ¯\_(ツ)_/¯
Pedro schrieb:> Ich war auch ANÜ und wurde dann vom OEM übernommen. 90k, noch unter 30,> Betriebsrente, Bonus, Status, Aufmerksamkeit von Weibern wegen dem> neuesten Leasingauto und weil es bekannt ist, dass der OEM Ing viel> verdient. Da wollen natürlich alle Alleinerziehende den Versorger haben,> aber ich drehe den Spieß um, und habe mein Spaß und dann verabschiede> ich sie.>> Fazit: ANÜ lohnt sich.
Es sei Dir gegönnt, wobei die 90k€ auch im IG BCE-Disneyland selbst mit
E12 eher Träumerei sind (verschenken wollen die das Geld auch nicht).
