ESP8266 - Antenne umbauen ?

Crazy H. schrieb:
> Hi @ all,
>
> ich habe ein paar ESP8266-Module Version 1 (mit Leiterbahnantenne) und
> hätte nun gerne zu Testzwecken eines mit externer Antenne. Ja kann man
> bestellen, dauert aber ..... ;o)

Stimmt nicht!

1 Tag ab Deutschland
Sammelbestell Thread hier im Forum

Beitrag "Sammelbestellung WLAN2Serial ESP8266"

Community Modul ab 2.81 EUR ( Dollarkurs  Abhängig ) + Versand
Start der Auslieferung: 09.02.15


ESP 02 ( u-fl )
ESP 03 mit Adapter und u-fl
ESP 04 mit Adapter und u-fl
ESP 05 ( u-fl )
ESP 07 - gleiche wie ESP 12 nur mit Keramic Antenne + u-FL Anschluss


> Kann man die Leiterbahnantenne abtrennen und eine externe Antenne
> anschliessen ? Und zwar so, daß das von der Qualität einem Modul mit
> Antennenanschuss gleich kommt ? Falls ja: wie ?

 - nicht mal abtrennen notwendig
einfach mit der Seele die PCB Antenne am Fuss verlängern,
Geflecht auf Auf Masse legen
PCB Antenne mit Alu Klebeband abkleben

> Die Antenne soll mit einem kurzen Stück KoaxKabel (max. 70mm lang)
> angeschlossen werden.

Pigtail - siehe Bild

Joerg Traeger schrieb:
> Hallo,
> erklär mir mal bitte was das Abkleben der PCB-Antenne bringt.

Genauso viel wie ein Blech Case über den adino mit R.

Masse - sonst nichts.

> Danke schonmal

Bitte

Ronny S. schrieb:
> Oh Oh,
>
>  >>> - nicht mal abtrennen notwendig
>
> das ist aber leider dann ein Typischer Fall von Fehlanpassung.


Erklär mal bitte die ideale Anpassung einer PCB Antenne mit 50 Ohm am 
Fuss

Ronny S. schrieb:
> ich würde Dir als Lektüre mal den Rohthammel empfehlen.
>
> Unter dem Link gibts auch eine Leseprobe.

Ich kenne die Lektüre,
aber das ist noch keine Antwort auf meine Frage.

Danke Ronny,
Und an den vermeintlichen Antennenprofi:
das Wort was Du suchst ist
Wellenwiderstand, den Du mit Deinem
Blech leider kaputtmachst.
Nehmen wir mal an, dass die Antenne des Boards angepasst ist, was 
bezweifelt werden darf (Fertigungsschwankungen, Einbaulage etc.)
dann entsteht exakt am Ende der Antenne die größte Feldstärke.
Diese schließt Du mit Deinem Blech gegen Masse kurz.
Nimm mir das nicht übel, Dein Ansatz ist leider kompletter Pfusch.
Wenn Du magst kann ich Dir das gerne mal an Netzwerkanalysator zeigen 
:-)
Antennendesign ist zum Glück keine schwarze Magie mit Alufolie und Co, 
sondern messbare Physik!

Super - dann wäre das auch geklärt ..... aber wie macht man es denn nun 
richtig ?
Gegeben ist eine Antenne mit 100mm Kabel (soll gekürzt werden auf das 
notwendigste) und (noch) montiertem U.FL-Stecker (der weg soll/muß ?).

In-circuit schrieb:
> Danke Ronny,
> Und an den vermeintlichen Antennenprofi:
> das Wort was Du suchst ist
> Wellenwiderstand, den Du mit Deinem
> Blech leider kaputtmachst.

Nö - mach ich doch gar nicht, Herr Professor (ツ)

> Nehmen wir mal an, dass die Antenne des Boards angepasst ist, was
> bezweifelt werden darf (Fertigungsschwankungen, Einbaulage etc.)

ist aber Auge mal Pi angepasst.

> dann entsteht exakt am Ende der Antenne die größte Feldstärke.
> Diese schließt Du mit Deinem Blech gegen Masse kurz.

Nö mach ich nicht, auch wenn es schwer erkennbar ist,
es handelt sich um eine nichtleitende klebende Unterseite

> Nimm mir das nicht übel, Dein Ansatz ist leider kompletter Pfusch.

ಠ_ಠ

> Wenn Du magst kann ich Dir das gerne mal an Netzwerkanalysator zeigen
> :-)

Ü        Ü
¯\_(ツ)_/¯



> Antennendesign ist zum Glück keine schwarze Magie mit Alufolie

Halt!  ツ

Genau da liegt der Ansatzfehler.
Es ist keine Küchen Alufolie, sondern Alu Klebefolie aus dem HF Bereich.
Schauh dir die linke obere Ecke einmal ganz genau an,
da erkennst du mehrere Lagen Doppelseitiges Klebeband und Alu Klebeband.

da sind eimal
-> Doppelseitiges Klebeband auf Lochraster, PCB Antenne
-> auf dem Doppelklebeband Alu Klebe Folie, Freilassung
-> nochmal Doppelseitiges Klebeband, Abeckungen,
-> nochmal auf dem Doppelklebeband Alu Klebe Folie

das hat den Sinn, dass es auch das Pigtail, besser gesagt
die Abschirmung des Pigtails durch eine Gewindeschraube ( verdeckt )
durch die gelagerten Isolationsschichten auf GND bringt
und mit dem ALU Klebeband die Massefläche über das ganze Lochraster
verteilt, sodass auch das Pigtail ( Befestigung ) von der Masse noch 
profitiert.

Die Alufläche liegt nicht auf der PCB Antenne direkt auf,
weder haltend noch leitend, letzteres wäre ja ein Kurzschluss

> und Co,
> sondern messbare Physik!

Ich weiss! Daher ist das auch so doppelt und dreifach aufgebaut .
Vieleicht finde ich ja noch die Step Bilder des Aufbaues, war mir damals 
sicher, es wird jemand einhacken - das dies nichts bringt.

Einziger Ansatz den man mir vorhalten kann:
( Einbussung Leistung 2.3 db )

-> PCB Antenne nicht aufgetrennt
wollte ich nicht beschädigen für meinen Zweck reicht es

-> der noch verbliebene 50 Ohm Widerstand ist in diesem Falle Mist wegen 
Lamda und das Pigtail liefert eh die 50 Ohm..

 auch das wollte ich nicht abändern.

Das Pigtail (Seele ) liegt am Ende der PCB, die PCB ist lediglich dann 
eine kleine Verlängerung "Brücke" zum Seelen Anfang. Das Geflecht liegt 
auf der Alu Oberfläche ohne Kontakt zur Seele und PCB Antenne, das wurde 
doppel abgeklebt, so dass es eine kleine Abschirmung erfährt, sicher 
nicht die Beste aber mit Wirkung.

Das Stehwellen Verhältnis stimmt zwar nicht Profi mässig, aber für 
meinen Hobby Einsatz reicht es, die Fehlanpassung mehme ich in Kauf.

Zwar ist  dann die Rücklaufende Energie etwas höher als sie sein sollte 
im Enddefekt geringe Reichweite und schlechterer Empfang im ungünstigten 
Fall kann auch der Chip hops gehen, auch das nehme ich in Kauf.
Würde ihn nicht schaden, wenn er nicht mehr als 5 connections abhandeln 
kann..

Bin doch bloss Bastler ohne Feinjustierung


ლ(╹◡╹ლ)

Step Bilder finde ich auf Anhieb jetzt nicht von dem 'Pfusch',
aber wenn du dir Mühe geben würdest mir das an Hand eines 
Netzwerkanalysators zu zeigen, dann mach ich mir die Mühe das wieder 
auszupacken, an bei ein Rückwärts Shooting.

Wie gesagt, zwischen Seele und Abschirmung ist keine Verbindung,
das Geflecht des Pigtails geht auf GND.
Der besagte 50 Ohm Widerstand müsste raus genommen werden,
so ist das nicht ausreichend.

Es gibt aber auch Menschen mit Messgeräte, Erfahrung und Ausbildung, die 
einfachen Draht auf einen vorgesehenen u-fl Kontakt legen und die Masse 
ganz vernachlässigen wie auf dem letzten Bild.

Ja solche Menschen gibt es - das sind die - die mit 'nackten' Finger 
dann auf andere zeigen --"Pfusch"--

ツ

Hallo Harry

die allereinfachste Art wäre, ein ESP-02, oder ein ESP-05 oder ein 
ESP-07 zu nehmen, allesamt u-fl Adapter.

Das ESP-07 ist vom PIN Aufbau her genau gleich wie das ESP-12, hat aber 
anstatt der PCB Antenne eine Keramik Antenne und einen u-fl Connector.

ESP-12 ist das Community Modul
ESP-07 ist das zweite Community Modul mit u-fl

Das ESP-12 gabs zu Santa Claus wegen dem günstigen Dollar für 2.81 EUR,
wegen dem Dollar Kurs zur Zeit für ca. 3.08 - 3.13 EUR.

Beide Module sind über den Sammelbestellthread zu bekommen und am 
nächsten Werktag bei dir.

Oder du machst einen besseren Mod am ESP-01 den dir gleich jemand zeigen 
wird.

Denke Harry benötigt etwas mit "Kugelförmiger Ausbreitung", 
Rundstrahler,  da er er das Wifi scannen will - eine "Richtwirkung" 
mittels Yagi oder Sat und LNB wird er denke ich nicht in Aussicht haben 
- denke ich mal aber der ist Jung genug sich selber zu äussern.

Ich klink mich hier raus - meine 5ct hab ich dazu gemacht.


ლ(╹◡╹ლ)

nachtrag:

@Harry

Pigtail mit Stabantenne gibt es für 2.95 / 1.95 EUR
entweder auch über den Sammelbestellthread oder bei Pollin im Shop

http://www.pollin.de/shop/dt/NTMzODgyOTk-/Computer_und_Zubehoer/Netzwerktechnik/Wireless_LAN_Router/WLAN_Antenne_mit_Anschlusskabel.html


ლ(╹◡╹ლ)

Hi ლ(╹◡╹ლ),

ok danke :o)
Ich benötige eine kugelfürmige Ausbreitung.
Natürlich gibt es Module mit U.FL oder sonstwas Stecker - das ist auch 
nur ein einmaliger Versuch. Ich habe momentan das Modul in einem 
Handgehäuse und die Annäherung der Hand reicht um die Scanergebnisse zu 
ändern. Deshalb: provisorisch externe Antenne. Wenn es klappt, bestell 
ich natürlich andere Module, aber solange ich das nicht weiß: sinnlos 
;o)

Gruss
Harry

Hallo Jörg,

danke für den Tip.
Ich würde gerne gleich so eine Pollin-Antenne dranbasteln und die 
einzige Frage die ich dann noch hab: wohin mit dem Schirm ? an GND ?

Gruss
Harry

Hallo Harry,

sei aber Vorsichtig beim Löten Bilder wie man es nicht macht haben wir 
ja schon oben gesehen.

Grüße nach Dresden und natürlich auch nach Bayern.

Löt Fan

Löt Fan schrieb:

> Bilder wie man es nicht macht haben wir
> ja schon oben gesehen.
>

dem kann ich mich nur anschliessen,

http://www.mikrocontroller.net/attachment/247275/x6.JPG
was hat der schwarze Schrumpfschlauch eigentlich für Wirkung?

Eine Piraten Flagge?
Wellen in Sicht?

¯\_(ツ)_/¯

Ronny S. schrieb:
> Bei externer Antennen nutzung sollte die Keramic Antenne abgetrennt oder
> entfernt werden.

Das Bauteil dann auch.

>
> Desweiteren würde ich nicht unbedingt eine 2 db Antenne verwenden,aber
> das soll jeder für sich entscheiden.

Von welcher Antenne in dem Thread nimmst du den Wert von 2 db an?

Die Pollin WLAN Rundstrahlantenne wird angegeben mit 5 dBi

http://www.pollin.de/shop/dt/NTMzODgyOTk-/Computer_und_Zubehoer/Netzwerktechnik/Wireless_LAN_Router/WLAN_Antenne_mit_Anschlusskabel.html

Technische Daten:
•WLAN-Rundstrahlantenne, dreh-/kippbar, 5 dBi
•Frequenzbereich 2,4...2,5 GHz
•Länge 198 mm
•SMA-Anschluss
•250 mm Anschlusskabel (U.FL-Stecker/SMA-Einbaubuchse, Einbau-ø 6,5 mm)

Joerg Traeger schrieb:
> Der Schrumpfschlauch passt schon, der Seitenschneider, der gleich noch
> die Drahtisolierung um das frei Ende zieht ist glaube ich noch nicht
> erfunden.

Wir machen das so:

Das Drahtende, dass gelötet wird, muss abisoliert werden, dieses Stück 
schneidet man nicht weg, sondern zieht es der Drahtlänge nach oben, 
soweit, bis unten das Stück abisolierte zum einlöten reicht; dann 
verringert man die am Lötpunkt heis gewordene Isolierung.

Sobald das eingelötet wurde, zieht man die Isolierung wieder zurück, am 
Lötpunkt gibt es keine verkohlte Isolierung wie auf dem Bild.

> Es geht auch ohne, aber "wir haben einen Prozess" und der heisst, lose
> Drahtenden werden mit Schrumpfschlauch versehen.

Man kann es bei Versuchsaufbauten auch übertreiben, in dem Fall hätte 
ich den Überstand der Isolierung einfach verschweisst oder Isolierband 
genommen.



> btw. Es ist übrigens erstaunlich was so alles hier verteilt wird, was
> eigentlich NDA Material ist - siehe Datenblätter etc.
> Wenn das mal gut geht ;-)


Oh - der getroffene Hund bellt also ;-)
Dann soll das eine Drohung sein..

auf Tatsachen, dass hier auf dem Forum im Hauptthread jemand ein google 
drive mit allen alten Daten zur verfügung stellt? thinhead nimm dich in 
acht!

Du drohst Mikrocontroller.net ??

;-)

oder sprichst du den Zutrag meiner Materialen an Dich an zum Zeitpunkt 
der angedachten Symbiose?

Lass mal gut sein Jörg -
du bist ein gut laufender Mittelstand Industrieller -
hast gute Chancen auf dem Markt oben zu stehen.

Genau solche Querschlägereien disqualifizieren dich im nächsten Moment - 
dein Unternehmen weiterzureichen -
du tickst dann wieder anders - und macht dich unberechenbar ;)

Ich gebe zu, dir einen sehr grossen Chip Deal vermittelt zu haben, bei 
der du unter dem üblichen preis einkaufen konntest - Gott möge mir 
verzeihen wenn ich in den Himmel komme, der Teufel soll mich dafür 
braten wenn ich in die Hölle komme.

Ich gebe auch offen zu Dir viel NDA Material zukommen gelassen zu haben, 
damit Du das Community Board "ESP-ADC" bauen konntest - stell Dir vor - 
die Unterlagen stammen allesamt von Espressif / Stanzer höchstpersönlich 
nur für Dich! Da sind auch deine persönlichen Wasserzeichen drauf ;-)

Stanzer bat mich auch, das Consulting für Europa zu übernehmen, und 
meinen Kontakt Führungsspitzen die Unterlagen zur Verfügung zu stellen.

Hier z.B. auch NDA Material, darf ich frei Entscheiden, wem ich das 
gebe:
Mikrocontroller.net ist für mich persönlich oberste Führungspitze :)

Zitat:

"Dear Rudi,

Attached our new version of ESP8266EX Specification document.

It is more professional and beautiful than old one.

You could give it to your potential customer if they need and we will 
update it timely with you.

We will release 0.9.5 SDK this week and our team are preparing new 
version of supporting documents, to let them easy to read and use.

After that, we could provide you more. :)

--
Stanza Wang  王珏
Business Development Director｜Espressif Systems
"

Ich hoffe, Du weisst wer Stanzer ist.
Attached die neueste Specification im neuen Cover Layout - welch eine 
Ehre!

Ohne Google Drive oder NDA Vertrag ;-)

Ganz public als Attachment mit offizieller Erlaubnis zum Verteilen und 
Weiterreichen.

Du sollst wissen, soviel Narrenfreiheit hab ich bei Espressif.
Ich mach auch deren Firmware Entwicklung.

;)

und ich mach auch zwei Fachbücher zum Thema ESP8266ex

siehe cover ;)

Ist keine Werbung - die Lektüren wird es umsonst geben -
mein tun ist für die Community ! das is mein hobby ;-)

Das Consulting geht nicht von mir aus -
das weist du aber schon seit Oktober 2014 dass das so ist,
daher verstehe ich dein Gebell nicht.

"
Hi Rudi，

Some customers ask us if we have support team in Germany. We wonder if 
you
would like to support those customers and do their business directly.

If you’d like to, we will introduce those German customers to you then.


--
Stanza Wang 王珏
Business Development Director｜Espressif Systems

"


lg rudi

ps

stell das bitte richtig wenn du mich als "rudi" meinst:

Beitrag "Hallo natürlich auch an Rudi ;-)"

Dein Zitat:

"
Hallo nochmal,
auf rudis Wunsch hier nochmal ein paar weitere DIY Projekte, deren
Designdaten (Schaltplan, Layout, Gerber, BOM, PAP) ich für jeden
Interessierten frei zur Verfügung stelle.
"


wir sind keine partner oder gar freunde , auch hab ich dich nicht 
gebeten irgendetwas zu posten oder ein produkt vorzustellen. Schade dass 
der gute Thread von Holger mit dem sinnlosen Eintrag 'verthemt' wurde.

Es ist schade dass Du es auf diese Art nötig hast, Dein Können unter 
Beweis zu stellen. Du hast es dir selbst vergeigt  - hier stünde auch 
ESP-ADC im espressif Forum. Du hast kein privates Bild geschickt ;-)

http://bbs.espressif.com/viewtopic.php?f=20&t=178

Aber das ist jetzt Schnee von gestern - wir haben das ESP-12 und ESP-07 
und weit aus kostenfreundlicher nahe dem Selbstkostenpreis wie es 
angedacht war. Und wir haben den neuesten ESP in der Tasche

Dass Du jetzt Mikrocontroller.net drohst dürfte dich nun endgültig aus 
dem Rennen werfen. Da nutzt dir auch kein Smilie dahinter - egal in 
welche Richtung du dich ausredest - ist ja eindeutig zweideutig -

Schade um dich und dein Können und um den Wirtschaftszweig der dir 
entgeht.

Ganz ehrlich !

Das wird mein einziges Statement zu der Geschichte und ich hoffe dass 
die mods das erkennen.

@mods

bitte ausnahmsweise so stehen lassen.
ich werde keinen weiteren Eintrag in dieser Richtung machen.


danke!
rudi

Haha das wird ja immer lustiger hier!

Go Rudi go !!! Fehlt bloß noch Lars aus dem Espressif Forum,dann ist die 
gesamte deutsche HF Kompetenz hier im Thread versammelt.

Gruß,
Kein bescheuerter emoticon

Ich habe mir zum probieren gestern! diesen hier bestellt:

http://www.ebay.de/itm/ESP8266-ESP-07-WIFI-Serial-Arduino-3-3V-inkl-Antenne-VERSAND-AUS-D-/181663624635?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item2a4bfeedbb

und heute war er bereits in der Post.
Daher würde ich mir an deiner Stelle nicht viele Gedanken über die 
Antenne machen. Der dort angebotene ESP-07 hat sowohl C.Fl als auch 
On-Chip.

Eine Frage noch an die HF-Fachleute: wieso eigentlich den vorhandenen C 
vor der Leiterbahnantenne entfernen ? Braucht eine externe Antenne 
diesen nicht ?

Harry

PS: gestern hab ich die Pollin-Antennen bekommen :o)