Hi @ all, ich habe ein paar ESP8266-Module Version 1 (mit Leiterbahnantenne) und hätte nun gerne zu Testzwecken eines mit externer Antenne. Ja kann man bestellen, dauert aber ..... ;o) Kann man die Leiterbahnantenne abtrennen und eine externe Antenne anschliessen ? Und zwar so, daß das von der Qualität einem Modul mit Antennenanschuss gleich kommt ? Falls ja: wie ? Die Antenne soll mit einem kurzen Stück KoaxKabel (max. 70mm lang) angeschlossen werden. Gruss Harry
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Crazy H. schrieb: > Hi @ all, > > ich habe ein paar ESP8266-Module Version 1 (mit Leiterbahnantenne) und > hätte nun gerne zu Testzwecken eines mit externer Antenne. Ja kann man > bestellen, dauert aber ..... ;o) Stimmt nicht! 1 Tag ab Deutschland Sammelbestell Thread hier im Forum Beitrag "Sammelbestellung WLAN2Serial ESP8266" Community Modul ab 2.81 EUR ( Dollarkurs Abhängig ) + Versand Start der Auslieferung: 09.02.15 ESP 02 ( u-fl ) ESP 03 mit Adapter und u-fl ESP 04 mit Adapter und u-fl ESP 05 ( u-fl ) ESP 07 - gleiche wie ESP 12 nur mit Keramic Antenne + u-FL Anschluss > Kann man die Leiterbahnantenne abtrennen und eine externe Antenne > anschliessen ? Und zwar so, daß das von der Qualität einem Modul mit > Antennenanschuss gleich kommt ? Falls ja: wie ? - nicht mal abtrennen notwendig einfach mit der Seele die PCB Antenne am Fuss verlängern, Geflecht auf Auf Masse legen PCB Antenne mit Alu Klebeband abkleben > Die Antenne soll mit einem kurzen Stück KoaxKabel (max. 70mm lang) > angeschlossen werden. Pigtail - siehe Bild
Hallo, erklär mir mal bitte was das Abkleben der PCB-Antenne bringt. Danke schonmal
Joerg Traeger schrieb: > Hallo, > erklär mir mal bitte was das Abkleben der PCB-Antenne bringt. Genauso viel wie ein Blech Case über den adino mit R. Masse - sonst nichts. > Danke schonmal Bitte
Oh Oh, >>> - nicht mal abtrennen notwendig das ist aber leider dann ein Typischer Fall von Fehlanpassung. mfg
Ronny S. schrieb: > Oh Oh, > > >>> - nicht mal abtrennen notwendig > > das ist aber leider dann ein Typischer Fall von Fehlanpassung. Erklär mal bitte die ideale Anpassung einer PCB Antenne mit 50 Ohm am Fuss
:) schrieb: > Erklär mal bitte die ideale Anpassung einer PCB Antenne mit 50 Ohm am > Fuss Hallo Unbekannter Autor, ich würde Dir als Lektüre mal den Rohthammel empfehlen. Unter dem Link gibts auch eine Leseprobe. http://www.antennenbuch.de/antennenbuch.html mfg
Ronny S. schrieb: > ich würde Dir als Lektüre mal den Rohthammel empfehlen. > > Unter dem Link gibts auch eine Leseprobe. Ich kenne die Lektüre, aber das ist noch keine Antwort auf meine Frage.
Danke Ronny, Und an den vermeintlichen Antennenprofi: das Wort was Du suchst ist Wellenwiderstand, den Du mit Deinem Blech leider kaputtmachst. Nehmen wir mal an, dass die Antenne des Boards angepasst ist, was bezweifelt werden darf (Fertigungsschwankungen, Einbaulage etc.) dann entsteht exakt am Ende der Antenne die größte Feldstärke. Diese schließt Du mit Deinem Blech gegen Masse kurz. Nimm mir das nicht übel, Dein Ansatz ist leider kompletter Pfusch. Wenn Du magst kann ich Dir das gerne mal an Netzwerkanalysator zeigen :-) Antennendesign ist zum Glück keine schwarze Magie mit Alufolie und Co, sondern messbare Physik!
Super - dann wäre das auch geklärt ..... aber wie macht man es denn nun richtig ? Gegeben ist eine Antenne mit 100mm Kabel (soll gekürzt werden auf das notwendigste) und (noch) montiertem U.FL-Stecker (der weg soll/muß ?).
In-circuit schrieb: > Danke Ronny, > Und an den vermeintlichen Antennenprofi: > das Wort was Du suchst ist > Wellenwiderstand, den Du mit Deinem > Blech leider kaputtmachst. Nö - mach ich doch gar nicht, Herr Professor (ツ) > Nehmen wir mal an, dass die Antenne des Boards angepasst ist, was > bezweifelt werden darf (Fertigungsschwankungen, Einbaulage etc.) ist aber Auge mal Pi angepasst. > dann entsteht exakt am Ende der Antenne die größte Feldstärke. > Diese schließt Du mit Deinem Blech gegen Masse kurz. Nö mach ich nicht, auch wenn es schwer erkennbar ist, es handelt sich um eine nichtleitende klebende Unterseite > Nimm mir das nicht übel, Dein Ansatz ist leider kompletter Pfusch. ಠ_ಠ > Wenn Du magst kann ich Dir das gerne mal an Netzwerkanalysator zeigen > :-) Ü Ü ¯\_(ツ)_/¯ > Antennendesign ist zum Glück keine schwarze Magie mit Alufolie Halt! ツ Genau da liegt der Ansatzfehler. Es ist keine Küchen Alufolie, sondern Alu Klebefolie aus dem HF Bereich. Schauh dir die linke obere Ecke einmal ganz genau an, da erkennst du mehrere Lagen Doppelseitiges Klebeband und Alu Klebeband. da sind eimal -> Doppelseitiges Klebeband auf Lochraster, PCB Antenne -> auf dem Doppelklebeband Alu Klebe Folie, Freilassung -> nochmal Doppelseitiges Klebeband, Abeckungen, -> nochmal auf dem Doppelklebeband Alu Klebe Folie das hat den Sinn, dass es auch das Pigtail, besser gesagt die Abschirmung des Pigtails durch eine Gewindeschraube ( verdeckt ) durch die gelagerten Isolationsschichten auf GND bringt und mit dem ALU Klebeband die Massefläche über das ganze Lochraster verteilt, sodass auch das Pigtail ( Befestigung ) von der Masse noch profitiert. Die Alufläche liegt nicht auf der PCB Antenne direkt auf, weder haltend noch leitend, letzteres wäre ja ein Kurzschluss > und Co, > sondern messbare Physik! Ich weiss! Daher ist das auch so doppelt und dreifach aufgebaut . Vieleicht finde ich ja noch die Step Bilder des Aufbaues, war mir damals sicher, es wird jemand einhacken - das dies nichts bringt. Einziger Ansatz den man mir vorhalten kann: ( Einbussung Leistung 2.3 db ) -> PCB Antenne nicht aufgetrennt wollte ich nicht beschädigen für meinen Zweck reicht es -> der noch verbliebene 50 Ohm Widerstand ist in diesem Falle Mist wegen Lamda und das Pigtail liefert eh die 50 Ohm.. auch das wollte ich nicht abändern. Das Pigtail (Seele ) liegt am Ende der PCB, die PCB ist lediglich dann eine kleine Verlängerung "Brücke" zum Seelen Anfang. Das Geflecht liegt auf der Alu Oberfläche ohne Kontakt zur Seele und PCB Antenne, das wurde doppel abgeklebt, so dass es eine kleine Abschirmung erfährt, sicher nicht die Beste aber mit Wirkung. Das Stehwellen Verhältnis stimmt zwar nicht Profi mässig, aber für meinen Hobby Einsatz reicht es, die Fehlanpassung mehme ich in Kauf. Zwar ist dann die Rücklaufende Energie etwas höher als sie sein sollte im Enddefekt geringe Reichweite und schlechterer Empfang im ungünstigten Fall kann auch der Chip hops gehen, auch das nehme ich in Kauf. Würde ihn nicht schaden, wenn er nicht mehr als 5 connections abhandeln kann.. Bin doch bloss Bastler ohne Feinjustierung ლ(╹◡╹ლ)
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Hallo Harry, erstmal mach mal bitte Fotos, Oberseite+Unterseite. Dann brauch ich noch die Info: willst du eine Kugelförmige Ausbreitung oder eher eine Richtwirkung. Die sauberste Variante ist aus meiner Sicht aber eine U.FL Verbindung (siehe Bild vomESP-ADC) auf SMA-umgesetzt und dann eine ordentliche SMA-Antenne angebaut, die kann auch eine Richtantenne sein - gibts im Netz. Grüße, Jörg
Step Bilder finde ich auf Anhieb jetzt nicht von dem 'Pfusch', aber wenn du dir Mühe geben würdest mir das an Hand eines Netzwerkanalysators zu zeigen, dann mach ich mir die Mühe das wieder auszupacken, an bei ein Rückwärts Shooting. Wie gesagt, zwischen Seele und Abschirmung ist keine Verbindung, das Geflecht des Pigtails geht auf GND. Der besagte 50 Ohm Widerstand müsste raus genommen werden, so ist das nicht ausreichend. Es gibt aber auch Menschen mit Messgeräte, Erfahrung und Ausbildung, die einfachen Draht auf einen vorgesehenen u-fl Kontakt legen und die Masse ganz vernachlässigen wie auf dem letzten Bild. Ja solche Menschen gibt es - das sind die - die mit 'nackten' Finger dann auf andere zeigen --"Pfusch"-- ツ
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Hallo Harry die allereinfachste Art wäre, ein ESP-02, oder ein ESP-05 oder ein ESP-07 zu nehmen, allesamt u-fl Adapter. Das ESP-07 ist vom PIN Aufbau her genau gleich wie das ESP-12, hat aber anstatt der PCB Antenne eine Keramik Antenne und einen u-fl Connector. ESP-12 ist das Community Modul ESP-07 ist das zweite Community Modul mit u-fl Das ESP-12 gabs zu Santa Claus wegen dem günstigen Dollar für 2.81 EUR, wegen dem Dollar Kurs zur Zeit für ca. 3.08 - 3.13 EUR. Beide Module sind über den Sammelbestellthread zu bekommen und am nächsten Werktag bei dir. Oder du machst einen besseren Mod am ESP-01 den dir gleich jemand zeigen wird. Denke Harry benötigt etwas mit "Kugelförmiger Ausbreitung", Rundstrahler, da er er das Wifi scannen will - eine "Richtwirkung" mittels Yagi oder Sat und LNB wird er denke ich nicht in Aussicht haben - denke ich mal aber der ist Jung genug sich selber zu äussern. Ich klink mich hier raus - meine 5ct hab ich dazu gemacht. ლ(╹◡╹ლ)
nachtrag: @Harry Pigtail mit Stabantenne gibt es für 2.95 / 1.95 EUR entweder auch über den Sammelbestellthread oder bei Pollin im Shop http://www.pollin.de/shop/dt/NTMzODgyOTk-/Computer_und_Zubehoer/Netzwerktechnik/Wireless_LAN_Router/WLAN_Antenne_mit_Anschlusskabel.html ლ(╹◡╹ლ)
Hi ლ(╹◡╹ლ), ok danke :o) Ich benötige eine kugelfürmige Ausbreitung. Natürlich gibt es Module mit U.FL oder sonstwas Stecker - das ist auch nur ein einmaliger Versuch. Ich habe momentan das Modul in einem Handgehäuse und die Annäherung der Hand reicht um die Scanergebnisse zu ändern. Deshalb: provisorisch externe Antenne. Wenn es klappt, bestell ich natürlich andere Module, aber solange ich das nicht weiß: sinnlos ;o) Gruss Harry
Hallo Harry, Wenn Du das Modul mit dieser F-ähnlichen Antenne hast, dann löte das Bauteil direkt hinter dem Antennenpin raus und da einen Klingeldraht an den Pin, der zum ESP zeigt. Länge erstmal Lambda/4 also ca. 12.5cm. Diese Drahtantenne ist jetzt aufgrund der Kapazität im/um Dein(em) System zu lang (die elektrische Länge muss ca. 1/4 Lamda werden, auf Grund des Kapazitätsbelages ist sie aber wesentlich geringer.) Du hast das ja auch beobachtet, dass Du mit Deiner Hand Die Sendeleistung verringerst - damit hast Du die Kapazitäten geändert. Jedenfalls musst Du jetzt möglichst den RSSI-Messen, egal ob abgestrahlt oder empfangen, notfalls empirisch. Jetzt fängst Du an mit dem Seitenschneider die Antenne immer weiter zu kürzen und Dir die gemessenen Werte gegenüber der gemessenen Länge abzutragen. Du wirst bei einem Punkt vorbei kommen wo der Empfang besonders gut ist. Danach lötest du dann einen neuen Draht mit genau dieser Länge ein. thats it! Gib mal bescheid, ob/dass das passt, Grüße, Jörg
Hallo Jörg, danke für den Tip. Ich würde gerne gleich so eine Pollin-Antenne dranbasteln und die einzige Frage die ich dann noch hab: wohin mit dem Schirm ? an GND ? Gruss Harry
Hallo, hier hat ja nicht nur die Antenne eine Intersante Eigendynamik. Joerg Traeger schrieb: > Die sauberste Variante ist aus meiner Sicht aber eine U.FL Verbindung > (siehe Bild vomESP-ADC) auf SMA-umgesetzt und dann eine ordentliche > SMA-Antenne angebaut Von den hier genannten und auch gezeigten überaus Interessanten Beispielen ist das hier wohl wirklich die vom Design beste Variante. Danach würde für mich das ESP-12 kommen vom Disign her. Das ESP-07 ist nach meiner Meinung die allerdings hier nicht unbedingt zu treffen muss nur nach Modifizierung für eine externe Antennt tauglich. Da die Keramic Antenne dann zusätzlich zur externen Antenne mit angeschlossen ist würde es hier wieder zu einer Fehlanpasssung kommen. Bei externer Antennen nutzung sollte die Keramic Antenne abgetrennt oder entfernt werden. Desweiteren würde ich nicht unbedingt eine 2 db Antenne verwenden,aber das soll jeder für sich entscheiden. Durch die schlechte Anpassung wird der Gewinn wohl gegen Null sein oder schlechter. So beste Grüße an alle. Ronny
Hallo Harry, sei aber Vorsichtig beim Löten Bilder wie man es nicht macht haben wir ja schon oben gesehen. Grüße nach Dresden und natürlich auch nach Bayern. Löt Fan
Löt Fan schrieb: > Bilder wie man es nicht macht haben wir > ja schon oben gesehen. > dem kann ich mich nur anschliessen, http://www.mikrocontroller.net/attachment/247275/x6.JPG was hat der schwarze Schrumpfschlauch eigentlich für Wirkung? Eine Piraten Flagge? Wellen in Sicht? ¯\_(ツ)_/¯
Ronny S. schrieb: > Bei externer Antennen nutzung sollte die Keramic Antenne abgetrennt oder > entfernt werden. Das Bauteil dann auch. > > Desweiteren würde ich nicht unbedingt eine 2 db Antenne verwenden,aber > das soll jeder für sich entscheiden. Von welcher Antenne in dem Thread nimmst du den Wert von 2 db an? Die Pollin WLAN Rundstrahlantenne wird angegeben mit 5 dBi http://www.pollin.de/shop/dt/NTMzODgyOTk-/Computer_und_Zubehoer/Netzwerktechnik/Wireless_LAN_Router/WLAN_Antenne_mit_Anschlusskabel.html Technische Daten: •WLAN-Rundstrahlantenne, dreh-/kippbar, 5 dBi •Frequenzbereich 2,4...2,5 GHz •Länge 198 mm •SMA-Anschluss •250 mm Anschlusskabel (U.FL-Stecker/SMA-Einbaubuchse, Einbau-ø 6,5 mm)
Der Schrumpfschlauch passt schon, der Seitenschneider, der gleich noch die Drahtisolierung um das frei Ende zieht ist glaube ich noch nicht erfunden. Es geht auch ohne, aber "wir haben einen Prozess" und der heisst, lose Drahtenden werden mit Schrumpfschlauch versehen. Aber lasst mal den Rudi sein, immerhin hat er das Foto nicht selbst gemacht, das war der Prototyp vom ESP-ADC, den ich hier auf dem Steckbrett mal fotografiert hatte. Für die Lötung bin ich aber nicht verantwortlich ;-) btw. Es ist übrigens erstaunlich was so alles hier verteilt wird, was eigentlich NDA Material ist - siehe Datenblätter etc. Wenn das mal gut geht ;-)
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Joerg Traeger schrieb: > Der Schrumpfschlauch passt schon, der Seitenschneider, der gleich noch > die Drahtisolierung um das frei Ende zieht ist glaube ich noch nicht > erfunden. Wir machen das so: Das Drahtende, dass gelötet wird, muss abisoliert werden, dieses Stück schneidet man nicht weg, sondern zieht es der Drahtlänge nach oben, soweit, bis unten das Stück abisolierte zum einlöten reicht; dann verringert man die am Lötpunkt heis gewordene Isolierung. Sobald das eingelötet wurde, zieht man die Isolierung wieder zurück, am Lötpunkt gibt es keine verkohlte Isolierung wie auf dem Bild. > Es geht auch ohne, aber "wir haben einen Prozess" und der heisst, lose > Drahtenden werden mit Schrumpfschlauch versehen. Man kann es bei Versuchsaufbauten auch übertreiben, in dem Fall hätte ich den Überstand der Isolierung einfach verschweisst oder Isolierband genommen. > btw. Es ist übrigens erstaunlich was so alles hier verteilt wird, was > eigentlich NDA Material ist - siehe Datenblätter etc. > Wenn das mal gut geht ;-) Oh - der getroffene Hund bellt also ;-) Dann soll das eine Drohung sein.. auf Tatsachen, dass hier auf dem Forum im Hauptthread jemand ein google drive mit allen alten Daten zur verfügung stellt? thinhead nimm dich in acht! Du drohst Mikrocontroller.net ?? ;-) oder sprichst du den Zutrag meiner Materialen an Dich an zum Zeitpunkt der angedachten Symbiose? Lass mal gut sein Jörg - du bist ein gut laufender Mittelstand Industrieller - hast gute Chancen auf dem Markt oben zu stehen. Genau solche Querschlägereien disqualifizieren dich im nächsten Moment - dein Unternehmen weiterzureichen - du tickst dann wieder anders - und macht dich unberechenbar ;) Ich gebe zu, dir einen sehr grossen Chip Deal vermittelt zu haben, bei der du unter dem üblichen preis einkaufen konntest - Gott möge mir verzeihen wenn ich in den Himmel komme, der Teufel soll mich dafür braten wenn ich in die Hölle komme. Ich gebe auch offen zu Dir viel NDA Material zukommen gelassen zu haben, damit Du das Community Board "ESP-ADC" bauen konntest - stell Dir vor - die Unterlagen stammen allesamt von Espressif / Stanzer höchstpersönlich nur für Dich! Da sind auch deine persönlichen Wasserzeichen drauf ;-) Stanzer bat mich auch, das Consulting für Europa zu übernehmen, und meinen Kontakt Führungsspitzen die Unterlagen zur Verfügung zu stellen. Hier z.B. auch NDA Material, darf ich frei Entscheiden, wem ich das gebe: Mikrocontroller.net ist für mich persönlich oberste Führungspitze :) Zitat: "Dear Rudi, Attached our new version of ESP8266EX Specification document. It is more professional and beautiful than old one. You could give it to your potential customer if they need and we will update it timely with you. We will release 0.9.5 SDK this week and our team are preparing new version of supporting documents, to let them easy to read and use. After that, we could provide you more. :) -- Stanza Wang 王珏 Business Development Director｜Espressif Systems " Ich hoffe, Du weisst wer Stanzer ist. Attached die neueste Specification im neuen Cover Layout - welch eine Ehre! Ohne Google Drive oder NDA Vertrag ;-) Ganz public als Attachment mit offizieller Erlaubnis zum Verteilen und Weiterreichen. Du sollst wissen, soviel Narrenfreiheit hab ich bei Espressif. Ich mach auch deren Firmware Entwicklung. ;) und ich mach auch zwei Fachbücher zum Thema ESP8266ex siehe cover ;) Ist keine Werbung - die Lektüren wird es umsonst geben - mein tun ist für die Community ! das is mein hobby ;-) Das Consulting geht nicht von mir aus - das weist du aber schon seit Oktober 2014 dass das so ist, daher verstehe ich dein Gebell nicht. " Hi Rudi， Some customers ask us if we have support team in Germany. We wonder if you would like to support those customers and do their business directly. If you’d like to, we will introduce those German customers to you then. -- Stanza Wang 王珏 Business Development Director｜Espressif Systems " lg rudi ps stell das bitte richtig wenn du mich als "rudi" meinst: Beitrag "Hallo natürlich auch an Rudi ;-)" Dein Zitat: " Hallo nochmal, auf rudis Wunsch hier nochmal ein paar weitere DIY Projekte, deren Designdaten (Schaltplan, Layout, Gerber, BOM, PAP) ich für jeden Interessierten frei zur Verfügung stelle. " wir sind keine partner oder gar freunde , auch hab ich dich nicht gebeten irgendetwas zu posten oder ein produkt vorzustellen. Schade dass der gute Thread von Holger mit dem sinnlosen Eintrag 'verthemt' wurde. Es ist schade dass Du es auf diese Art nötig hast, Dein Können unter Beweis zu stellen. Du hast es dir selbst vergeigt - hier stünde auch ESP-ADC im espressif Forum. Du hast kein privates Bild geschickt ;-) http://bbs.espressif.com/viewtopic.php?f=20&t=178 Aber das ist jetzt Schnee von gestern - wir haben das ESP-12 und ESP-07 und weit aus kostenfreundlicher nahe dem Selbstkostenpreis wie es angedacht war. Und wir haben den neuesten ESP in der Tasche Dass Du jetzt Mikrocontroller.net drohst dürfte dich nun endgültig aus dem Rennen werfen. Da nutzt dir auch kein Smilie dahinter - egal in welche Richtung du dich ausredest - ist ja eindeutig zweideutig - Schade um dich und dein Können und um den Wirtschaftszweig der dir entgeht. Ganz ehrlich ! Das wird mein einziges Statement zu der Geschichte und ich hoffe dass die mods das erkennen. @mods bitte ausnahmsweise so stehen lassen. ich werde keinen weiteren Eintrag in dieser Richtung machen. danke! rudi
Haha das wird ja immer lustiger hier! Go Rudi go !!! Fehlt bloß noch Lars aus dem Espressif Forum,dann ist die gesamte deutsche HF Kompetenz hier im Thread versammelt. Gruß, Kein bescheuerter emoticon
Ich habe mir zum probieren gestern! diesen hier bestellt: http://www.ebay.de/itm/ESP8266-ESP-07-WIFI-Serial-Arduino-3-3V-inkl-Antenne-VERSAND-AUS-D-/181663624635?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item2a4bfeedbb und heute war er bereits in der Post. Daher würde ich mir an deiner Stelle nicht viele Gedanken über die Antenne machen. Der dort angebotene ESP-07 hat sowohl C.Fl als auch On-Chip.
Eine Frage noch an die HF-Fachleute: wieso eigentlich den vorhandenen C vor der Leiterbahnantenne entfernen ? Braucht eine externe Antenne diesen nicht ? Harry PS: gestern hab ich die Pollin-Antennen bekommen :o)
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