Siemens Logisches Denken

Ryven schrieb:
> Naja 3124 wäre auch eine Wahl.

3124 finde ich auch logisch,
ich hätte aber gern mal die Aufgabenstellung gewußt!!!

Abradolf L. schrieb:
> Das wäre auch meine Idee gewesen. Ich würde auf fehlerhafte
> Aufgabenstellung tippen.

Das ist so naheliegend dass es fast zu leicht ist.
Entweder ist die Aufgabenstellung schlicht falsch, oder man soll 
irgendwie sehr quer um die Ecke denken.

Abradolf L. schrieb:
> Brauchst du von deinem Chef auch immer
> offensichtliche Hinweise und alles im Klein-Klein erklärt bevor du
> anfängst zu arbeiten?

Klarstellung von Berufsrevolutionär, dass er sein eigener Chef ist in
3
2
1
...

ist doch "ganz einfach":

Die ursprüngliche Anordnung ist
gelb - grün - blau - rot

(Das da verschiedene Geometrien sind ist unerheblich)

Auf diesen Input-Vektor wird eine eingangs-Transformation angewendet. 
Dazu  nimmt man sich das 2., 4., 3., 1. element vom Input, und erhält 
als Zwischenschritt
grün - rot - blau - gelb

nun ist die "Frage" also, welche Transformation muss gemacht werden, um 
von dem Zwischenergebniss grün -rot - blau - gelb
um Zielergebniss blau - rot - gelb - grün zu gelangen?

Die Antwort ist:
nimm (vom Zwischenergebniss) das Objekt
3, 2, 4, 1

-> Also ist die Transformation #3 die Richtige, um den Ziel-"Vektor" zu 
erhalten:
blau - rot - gelb - grün

das "Fiese" ist halt, das ind er AUfgabenstellung der "Middle layer" 
nicht explizit erwähnt wird, sondern nur die Eingangs-und 
Ausgangs-Kantentransformationen.

Wegstaben V. schrieb:
> ist doch "ganz einfach":
>
> Die ursprüngliche Anordnung ist
> gelb - grün - blau - rot

> das "Fiese" ist halt, das ind er AUfgabenstellung der "Middle layer"
> nicht explizit erwähnt wird, sondern nur die Eingangs-und
> Ausgangs-Kantentransformationen.

Naja, das erklärt zumindest den Fachkräftemangel bei Siemens.

Gruss
Axel

Und wenn das dressierte Äffchen die Aufgabe dann brav gelöst hat, darf 
es zur Belohnung bei Siemens arbeiten? Suchen die wirklich nur Leute 
ohne Selbstachtung?

IchBrauchHilfe schrieb:
> Die Lösung ist drei. Aber warum?

Was war das für ein Test?

Für eine Lehrstelle, Duales Studium, Assessment-Center, ...?

Wegstaben V. schrieb:
> das "Fiese" ist halt, das ind er AUfgabenstellung der "Middle layer"
> nicht explizit erwähnt wird, sondern nur die Eingangs-und
> Ausgangs-Kantentransformationen.
Ja, es gibt eben zweierlei Arten von Menschen:
1. solche, die basierend auf unvollständigen Angaben extrapolieren 
können.

Hmm. ich sehe da ein Kabel mit 2 Steckern.
Sollten die farbigen Symbole einzelne Drähte kennzeichnen, müsste ich,
um Eingang und Ausgang nach den farbigen Symbolen zu ordnen,
eine Kombi xxxx wählen, damit es passt.

Die ist aber nicht vorgegeben.(so zum ankreuzen).

Irgendwie fehlt da eine Fragestellung.
Grüße Bernd

Rick M. schrieb:
> Was war das für ein Test?
>
> Für eine Lehrstelle, Duales Studium, Assessment-Center, ...?

https://www.cut-e.de/nc/details/scales-sx-deduktiv-logisches-denken/

IchBrauchHilfe schrieb:
> Die Lösung ist drei. Aber warum?

Da Siemens auch die ICE-Lokomotiven baut, und ich nur Bahnhof verstehe, 
sollte ich den Test bestanden haben.

Fpga K. schrieb:
> Wegstaben V. schrieb:
>> Rick M. schrieb:
>>> Was war das für ein Test?
>>>
>>> Für eine Lehrstelle, Duales Studium, Assessment-Center, ...?
>>
>> https://www.cut-e.de/nc/details/scales-sx-deduktiv-logisches-denken/
>
> Das macht mich wütend, ?!

Naja, die wollen halt nicht nur ein trainiertes Ego, sondern auch eine 
funktionierende Großhirnrinde.

Ich verstehe die Aufregung nicht, das sind zwar Aufgaben, die nichtmal 
bei 4. Klässlern zu nennenswertem Energieverbrauch führen, aber dann 
setzt man sich halt kurz hin und klickt das zusammen.

Ich dachte immer, dass Ingenieure irgendwie tough seien, aber das 
Gruppen-Warmduschen einiger hier ist ja wirklich mitleiderregend:

Buhuhuhuuuu, da steht gar keine Aufgabenstellung ...
Heeuuuuuul, bei solchen Aufgaben sind naturgemäß alle Lösungen richtig 
...
Wieso 3? Drei steht da gar nicht .... Seufz

vlg
 Timm

Ich finde die Aufgabe jetzt auch nicht so schlimm. Das Ergebnis ist 
eigentlich klar. Man muss eben irgendwie drauf kommen, dass die Zahlen 
ein Umsortieren der Reihenfolge der Farben kommandieren könnten, es 
gedanklich durchprobieren und dann die 3 Optionen vergleichen, um 
festzustellen, dass die Dritte stimmt und somit nach dieser gefragt ist.

Nun kann man sich fragen, wozu man so um die Ecke denken könnten muss. 
Lothar hat da den entscheidenden Satz gesagt:


Lothar M. schrieb:
> Ja, es gibt eben zweierlei Arten von Menschen:
> 1. solche, die basierend auf unvollständigen Angaben extrapolieren
> können.
So ist es. Viele Aufgabenstellungen sind unvollständig, falsch und nicht 
zu Ende gedacht, weil der Aufgabensteller ungenau formuliert. Und ganz 
sicher wird die Siemens einen guten Grund haben, für die tieferen 
Positionen in ihrer Firma nach Menschen zu suchen, welche die Aufgaben 
der Projektleiter und Teamleiter verstehen können. D: (Der musste jetzt 
mal sein).

Es ist allerdings so, dass auch solche Prüfungsaufgaben oft nicht 100% 
durchdacht sind und so kann es oftmals sein, dass unsereins dann mehrere 
Interpretationen der möglichen Fragestellungen findet und damit auch 
mehrere Lösungen, während der Aufgabensteller nur seine eigene 
Interpretation sieht, um die herum er die Aufgabe gestrickt hat.

Wenn man dann den Aufgabensteller damit konfrontiert, wird es 
interessant:

Die Hälfte kapiert das Problem erstmal nicht und muss es mehrfach 
erklärt bekommen, um die Divergenz zu sehen, vom Rest ist wiederum die 
Hälfte beleidigt und das letzte kleine Viertel ist vom Bewerber und 
seinen Fähigkeiten angetan und man bekommt den Job (bzw. das Projekt).

Bei den Firmen Siemens, Bosch und noch so einigen anderen, die Ich hier 
nicht erwähnen möchte, sollte man darauf verzichten, den Aufgabensteller 
mit Kritik an seiner Aufgabe zu konfrontieren, wenn man den Job haben 
möchte (bzw das Projekt). Eine Möglichkeit, das potenzielle 
Beleidigtsein zu vermeiden, ist, die Möglichkeit in den Raum zu stellen, 
dass der Aufgabensteller genau dies bezweckt haben könnte, nämlich zu 
testen, ob man selber es merkt, dass es mehrere Lösungen gibt und dies 
Teil des Tests war.

Meistens erkennt der Aufgabensteller dann aber trotzdem, dass er vom 
analytischen Denken her in der Defensive ist und das Projekt ist weg.

Noch was zum logischen Denken in 2 Achsen:

Ein Szene wird mit unterschiedlichen Kameras aufgenommen und deren 
Bilder in Farbkanälen multiplext. Damit kann man mit 180Hz 3 
Schwarz-Weißbilder zu 60Hz übertragen. Entmischt man die Bilder wieder, 
hat man einen Datenstrom mit n x m Bildern/sec. die man unabhänig 
voneinander seriell (in der Zeitachse) und auch parallel (in der 
Raumachse) interpretieren.

Frage: Kann man aber auch quer, also gleichzeitig über die Zeit und den 
Raum hinweg denken und interpretieren?

Beitrag "Ein Bildverarbeitungsrätsel"

Ich habe folgende Fragen zu der Aufgabe des Thread Erstellers:

- Muss ich die unteren Zahlen die mit parallel laufenden Rohren 
verbunden sind als "und" oder "oder" ansehen?

- Verstopft der obere Trichter nicht wenn man die großen Bauklötze alle 
gleichzeitg reinpackt?

- Wie passen die großen Bauklötze durch die dünnen Rohre?

- Fallen die Klötze oben rein oder werden die von unten angesaugt?

Blitzi schrieb:
> Ohne Aufgabenstellung ziemlich abwegig.

Ist das nicht das Wesen aller Intelligenztests?   ;)


Dazu fällt mir ein Zitat aus meinem Lieblingssketch von H.P Kerkeling 
ein (Hurz):

Ein Mann aus dem Publikum: "Maybe you wanted to test the audience."
Der Mann am Klavier: "Isn't the whole life a test of the audience?"

Baldrian D. schrieb:
> Ich habe folgende Fragen zu der Aufgabe des Thread Erstellers:
>
> - Muss ich die unteren Zahlen die mit parallel laufenden Rohren
> verbunden sind als "und" oder "oder" ansehen?
>
> - Verstopft der obere Trichter nicht wenn man die großen Bauklötze alle
> gleichzeitg reinpackt?
>
> - Wie passen die großen Bauklötze durch die dünnen Rohre?
>
> - Fallen die Klötze oben rein oder werden die von unten angesaugt?
G31L!
:D

@M.A. S. (mse2)


>Dazu fällt mir ein Zitat aus meinem Lieblingssketch von H.P Kerkeling
>ein (Hurz):

>Ein Mann aus dem Publikum: "Maybe you wanted to test the audience."
>Der Mann am Klavier: "Isn't the whole life a test of the audience?"

HUUUUURZ!!!!

War genial! ;-)

Um zum Wochenende auch noch etwas ernsgemeintes zum Thema beizutragen:
Seinerzeit zu meiner Zeit (ich habe anno 1986 bei Siemens in Berlin) 
meinen Grundwehrd..., äh nein: mein Grundpraktikum absolviert.
Siemens war damals eine von wenigen Firmen, die dazu Einstellungstests 
durchgeführt haben. Die Aufgaben bei diesen Einstellungstests waren 
immer die gleichen. Die Information darüber wurde von einer 
Praktikantengeneration zur nächsten weitergegeben, jeder (na ja: fast) 
wußte, was kam.

Damals hat Siemens damit also hauptsächlich abgeprüft, ob der Kandidat 
willens und in der Lage war, sich über Siemensgepflogenheiten zu 
informieren und darauf vorzubereiten. Nicht mehr und nicht weniger.
Und ja: es sollen wohl auch welche durchgefallen sein.

IchBrauchHilfe schrieb:
> Die Lösung ist drei.
Die Lösung müsste eigentlich "rechts" sein...

Denn wo ist die Reihenfolge 1=links, 2=mitte und 3= rechts definiert? 
Oder ist auch das eine implizite Annahme?

Fpga K. schrieb:
> Und zum Thema Extrapolation,
> Auch ein Ingenieur, der zu einem "educated guess" (dt. etwa "fundierte
> Vermutung") fähig ist, wird sich nicht auf eine Schätzung verlassen,
> sondern nachmessen.
Das sollte er durchaus. Er wird aber eben nicht alle möglichen Irrwege 
ausprobieren, sondern sich mit großer Wahrscheinlichkeit von vorn herein 
im gewünschten Zielbereich bewegen.