Gast
#5306834
Hi, wenn ich 2 Heizstäbe 230V / 2KW in reihe an 230V betreibe, welche Leistung wird dann verbraucht, 2KW oder 1KW? Danke Gruß JJ
Gast
#5306842
Die Heizstäbe sind nichts anderes als Widerstände, also Reihenschaltung von 2 Widerständen
Gast
#5306843
Jens schrieb: > wenn ich 2 Heizstäbe 230V / 2KW in reihe an 230V betreibe, welche > Leistung wird dann verbraucht, 2KW oder 1KW? Sofern sich die Heizstäbe wie ohmsche Widerstände verhalten, verdoppelst du durch die Serienschaltung den Gesamtwiderstand. Also wird sich der Strom halbieren. Den Rest wirst du wohl selber rechnen können.
Gast
#5306851
R = U²/P = 230V^2 / 2kW = 26.5Ω P(reihe pro Widerstand) = U²/R = 115^2 / 26.5Ω = 500W P(ges) = 1kW
Gast
#5306859
user schrieb: > R = U²/P = 230V^2 / 2kW = 26.5Ω > > P(reihe pro Widerstand) = U²/R = 115^2 / 26.5Ω = 500W Den ganzen Zahlensalat kann man sich bei der Rechnung doch wohl sparen. Jeder der beiden Heizstäbe wird bei der Serienschaltung mit halbem Nennstrom und halber Nennspannung betrieben, also einem Viertel der Nennleistung. Zusammen geben die beiden dann also die Hälfte der Nennleistung eines einzelnen ab.
Gast
#5307029
Wolfgang schrieb: > Jeder der beiden Heizstäbe wird bei der Serienschaltung mit halbem > Nennstrom und halber Nennspannung betrieben, also einem Viertel der > Nennleistung. Zusammen geben die beiden dann also die Hälfte der > Nennleistung eines einzelnen ab. Die ganze Textwüste kann man sich bei der Rechnung doch wohl sparen. Was Du mit vielen worten ausgedrückt hast, ist nichts anderes, als die Rechnung aussagt, nur länger und komplizierter. Die Spreche für Berechnungen sind nunmal Formeln und Zahlen.
Gast
#5307033
die Formel macht insofern schon Sinn um es auch zu verstehen... sonst hätte der TE ja nicht gefragt. Wolfgang, spätestens bei der nächsten Frage wenn es um die Reihenschaltung zweier ungleicher Heizstäbe geht, versagt die Textwüste, die Formeln aber nicht
Hi, Kaltwiderstand auch nicht vernachlässigbar. Der Strom fließt durch beide "Widerstände", die nicht "glühend" werden. Somit ist der Strom schätzungsweise 10% größer als hier rechnerisch ermittelt. Es ist nach Summen-Leistung bei Reihenschaltung gleichartiger "Widerstände" gefragt. P=(U/2*(I +10%)) wäre meine Rechnung. ciao gustav
Gast
#5307383
Hi, danke für die Antworten. Soweit klar :-) Was könnte ich machen um jeweils 1KW zu erzeugen ohne etwas zu verbraten? Also 2KW gesamt, Trick 17 möglich? Idee? Ich habe auch einen Trafo für 230V ->110V AC aber nicht für die Leistung... rrrr Gruß JJ
Gast
#5307397
Beide parallel schalten und per Wellenpaketsteuerung dimmen. Gruß Bernd
Gast
#5307399
Jens schrieb: > Was könnte ich machen um jeweils 1KW zu erzeugen > Idee? Pulspaketsteuerung
Gast
#5307400
BerndB schrieb: > Beide parallel schalten Warum das, schon einer erzeugt bis 2kW.
Gast
#5307413
Jens schrieb: > Trick 17 möglich? Ja, aber nur in der Area 51, eben dort wo hochgeheime Projekte durchgeführt werden.
Gast
#5307414
Jens schrieb: > Also 2KW gesamt, Ach sorry Bernd. Du hast natürlich recht, er will ja beide benutzen mit je 1kW.
Da du zwei Heizstäbe hast, kannst du in jeden Kreis eine Diode schalten. Allerdings so, das jeder Heizstab eine Halbwelle abbekommt, also gegensinnig. Das ist normalerweise tabu, denn die ungleichmässige Belastung mag kein Versorger. Aber bei zwei Kreisen gehts dann wieder. Logischerweise müssen die Dioden den Strom und die Sperrspannung vertragen.
Gast
#5307435
Hi, danke, eine geniale Idee. Das hilft mir sehr weiter. Dann kann ich sogar umschalten von 2x500Watt auf 2x1000Watt. Da komme ich mit einer 1N4007 nicht weit, muss mal meinen Diodenbestand durchkramen, aber da wird sich was passendes finden. Danke. Gruß JJ
Jens schrieb: > Da komme ich mit einer 1N4007 nicht weit Das ist wahr :-P Heizstäbe haben zwar keinen oben behaupteten 'Kaltwiderstand', aber auf 10A/400V würde ich die Dioden schon auslegen - bin aber auch ein Angsthase mit Sicherheitsbedenken in solchen Sachen.
Gast
#5307450
"mit Sicherheitsbedenken in solchen Sachen" ist auch besser so denke ich :-) Ich muss mal sehen, a haben Dioden mit hohem Strom oft eine niedrigere Spannung und dann sollte die Reversespannung auch noch passen... Dazu kommt dann die Verpackung der ganzen Geschichte... Gruß JJ
Gast
#5307452
Matthias S. schrieb: > Logischerweise müssen die Dioden den Strom und die Sperrspannung > vertragen. Und die Heizstäbe die Gleichspannung...
Gast
#5307455
Was soll denn passieren? Wenn eine Diode Kurzschluß kriegen sollte, dann ist eben der Heizstab wieder mit Normalleistung am Netz.
Gast
#5307457
Variante B wäre auf 2 Phasen zu gehen...dann hätte ich ~1500Watt pro Heizstrahler... 3 Phasen wären vorhanden... JJ
Gast
#5307463
Was soll denn passieren? Diode heiß, Diode schmort, Verpackung schmort, Gartenschuppen brennt, Haus brennt... Vielleicht? JJ
Gast
#5307465
hinz schrieb: > Und die Heizstäbe die Gleichspannung... Sind die im Normalfall nicht isoliert in einem Edelstahlrohr einzementiert?
Gast
#5307468
Jens schrieb: > Dazu > kommt dann die Verpackung der ganzen Geschichte... ca 10W pro Diode musst du rechnen
Gast
#5307469
Der Andere schrieb: > ca 10W pro Diode musst du rechnen Bin heute nicht fit. 5W pro Diode da sie ja nur die Hälfte der Zeit leiten
Gast
#5307472
Dafür gibts ja welche mit Kühlfläche, leider fallen die Gleichrichtereinpressdioden aus einer KFZ Lima raus, befürchte ich... wie gesamt muss ich mal sehen was ich rumfliegen habe. Habe ja auch Gleichrichter mit Kühlfläche und Schraubloch, da wird sich schon was finden... :-) Wenn JJ
Gast
#5307484
Der Andere schrieb: > hinz schrieb: >> Und die Heizstäbe die Gleichspannung... > > Sind die im Normalfall nicht isoliert in einem Edelstahlrohr > einzementiert? Und gerade die vertragen keine Gleichspannung.
Beitrag #5307490 wurde von einem Moderator gelöscht.
hinz schrieb: > Und gerade die vertragen keine Gleichspannung. Aber es ist keine Gleichspannung, es sind Halbwellen.
Gast
#5307496
> Gleichrichtereinpressdioden
Mit 4 von denen hab ich schon das Netz für eine Thyristorlichtorgel
gleichgerichtet (max. 2 kW). Geht also.
Gast
#5307554
Karl B. schrieb: > schätzungsweise 10% größer Karl B. schrieb: > P=(U/2*(I +10%)) wäre meine Rechnung. Du meintest "Schätzung", nicht Rechnung!
Gast
#5307600
Matthias S. schrieb: > hinz schrieb: >> Und gerade die vertragen keine Gleichspannung. > > Aber es ist keine Gleichspannung, es sind Halbwellen. Das tut weh!
Hi, warum das Rad neu erfinden: http://www.herd.josefscholz.de/7Takt/4_und_7_Takt.html ok. Es sind Kochplatten. Warum kann man die 2 Heizstäbe nicht auch so in etwa verschalten? beide Heizstäbe in Reihe Heizstab 1 alleine Hwizstab 2 alleine Heizstab 1 + 2 OK, das wäre dann ?-Takt Schalter. Da es den nicht gibt, könnte man den handelsüblichen ...Takt-Schalter nehmen. War nur so eine Idee. ciao gustav
Wolfgang schrieb: > Den ganzen Zahlensalat kann man sich bei der Rechnung doch wohl sparen. Horst schrieb: > Die ganze Textwüste kann man sich bei der Rechnung doch wohl sparen. Da ich momentan auf der Arbeit Langeweile habe und mir durch das Bürofenster das schöne Wetter draußen ansehe, habe ich mir mal die Mühe gemacht sowohl beim Zahlensalat, als auch bei der Textwüste die Anzahl der Zahlen und Buchstaben einschließlich Leerzeichen zu zählen. Zahlensalat = 95 Zeichen Textwüste = 296 Zeichen Obwohl die Textwüste mehr als das dreifache an Zeichen beinhaltet, liest sich die Textwüste dennoch einfacher und flüssiger, weil das Verstehen des Textes automatisch durch das Lesen geschieht, während beim Zahlensalat erst einmal durch eigenes Nachdenken und Nachrechnen der Sinn und die Richtigkeit der Formel erkannt werden muss! Das ist schon etwas anstrengender. Das mal nur so nebenbei. :-)
Hi, war noch nicht fertig. Jetzt steht da Karl B. schrieb: > Hwizstab wollte gerade korrigieren.
Karl B. schrieb: > wollte gerade korrigieren. Komm, ich korrigier das für Dich, hab' sowieso Langeweile: Heizstab
Michael M. schrieb: > Komm, ich korrigier das für Dich, hab' sowieso Langeweile: Danke! ciao gustav
Gast
#5307625
Michael M. schrieb: > Karl B. schrieb: >> wollte gerade korrigieren. > > Komm, ich korrigier das für Dich, hab' sowieso Langeweile: > > Heizstab Seine Tastenkappen sind immer noch vertauscht.
Gast
#5307664
Hallo Hinz, ich erinnere mich dunkel daß es da schon mal einen Thread gab zum Thema Gleichstrom und Heizstäbe. Es tut mir leid aber ich finde dazu jetzt bei kurzer Suche nichts. Kannst du mich (und vieleicht auch noch andere) nochmal kurz aufklären warum manche Heizstäbe keinen Gleichstrom (oder gepulsten Gleichstrom, was im Endeffekt natürlich auf das Gleiche rauskommt) vertragen?
Gast
#5307678
Der Andere schrieb: > Hallo Hinz, ich erinnere mich dunkel daß es da schon mal einen > Thread > gab zum Thema Gleichstrom und Heizstäbe. Es tut mir leid aber ich finde > dazu jetzt bei kurzer Suche nichts. > Kannst du mich (und vieleicht auch noch andere) nochmal kurz aufklären > warum manche Heizstäbe keinen Gleichstrom (oder gepulsten Gleichstrom, > was im Endeffekt natürlich auf das Gleiche rauskommt) vertragen? Ionenleitung im Festkörper, hier eben dem Isolator. Das passiert natürlich erst bei höheren Temperaturen, führt dann aber zur Elektrolyse des Isolators. Dummerweise merken haushaltsübliche FIs das nicht, ist ja Gleichstrom.
Gast
#5307704
Danke
Hab ich beim überfliegen was übersehen? Hat hier noch keiner geschnallt daß das Heizstäbe für 110v* sind! 1kW an 110V ~, macht zwei in reihe an 230V~ 2kW. Also in Serie schalten und gut is!
Gast
#5307745
Teo D. schrieb: > Hab ich beim überfliegen was übersehen? Das Anfangsposting. > Hat hier noch keiner geschnallt daß das Heizstäbe für 110v* sind! Nö, der TE schreibt da eindeutig was anderes.
Gast
#5307749
Teo D. schrieb: > Hat hier noch keiner geschnallt daß das Heizstäbe für 110v* sind! Nö, hat keiner geschnallt :-) Jens schrieb: > wenn ich 2 Heizstäbe 230V / 2KW in reihe an 230V betreibe, welche > Leistung wird dann verbraucht, 2KW oder 1KW?
Sumo schrieb: > Nö, hat keiner geschnallt :-) Das mit dem 110V Trafo hat mich ins schleudern gebracht. Werd in Zukunft (hoffentlich) früher auf die Bremse treten. Sorry
Gast
#5307901
> Dummerweise merken haushaltsübliche FIs das nicht, ist ja Gleichstrom. Pulsierende Gleichströme werden vom FI-Schalter Typ "A" erkannt: https://de.wikipedia.org/wiki/Fehlerstrom-Schutzschalter#Einteilung_nach_Art_der_Fehlerstromform
Michael M. schrieb: > Obwohl die Textwüste mehr als das dreifache an Zeichen beinhaltet, liest > sich die Textwüste dennoch einfacher und flüssiger, weil das Verstehen > des Textes automatisch durch das Lesen geschieht, während beim > Zahlensalat erst einmal durch eigenes Nachdenken und Nachrechnen der > Sinn und die Richtigkeit der Formel erkannt werden muss! Das ist schon > etwas anstrengender. Ich möchte deine Arbeit nicht schmälern, ganz im Gegenteil; ich finde es prima, wenn jemand sich die Zeit nimmt, solche Feinheiten herauszuarbeiten. Meine ich völlig ernst. Aber es ist doch so: lesen der Textwüste geht zum einen Ohr rein, zum anderen Ohr raus. Was dem geneigten Leser dieser Wüste maximal erinnerlich bleibt, ist, dass die diese - also die Wüste - für genau die in diesem Thread erörterte Problematik wohl ganz eventuell und möglicherweise vielleicht richtig sein könnte - vielleicht aber auch nicht - er weiß es nicht, und wird es auch nie erfahren, wenn er es beim lesen der Wüste belässt. Ganz anders der Leser und sich damit Auseinandersetzer der Formel*: der lernt was fürs Leben, und weiß durch hintergrübeltes Formelstudium, dass diese Formel auch auf andere Istheiten als 230V / 2000W anwendbar ist. Und zwar hinlänglich! Du weißt, was ich meine? *Hab mir die Formel allerdings nicht angekuckt. Gehe aber davon aus, dass sie richtig ist.
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