Robert schrieb:> Nach ein paar Tagen wieder zwei (andere) Relais ausgestiegen...
Halte die Tür offen, damit die Relais wieder einsteigen können. ;-)
Vielleicht erklärst du mal etwas genauer, was du mit "aussteigen"
meinst.
Kleben die Kontakte oder was ist das Problem?
Was hast du als Snubber verbaut?
Kein Wunder, diese Relais sind Ultra-Billig, halten nicht viel aus. Du
solltest wenigstens Snubber (Funkenlöschkreise) Hinzufügen. Bedenke
auch, dass diese Relais bei Weitem nicht die VDE Richtlinien bezüglich
des Isolationsabstandes erfüllen.
Ich habe keinen Snubber verbaut. Die Led-Diode leuchtet ich höre aber
keinen Klick, dachte erstmal, dass die einzelne Relais hin sind, nach
dem ich das ganze Modul ausgebaut hatte, haben alle Relais wider
funktioniert... Also wahrscheinlich kleben die Kontakte nicht...
Robert schrieb:> Also wahrscheinlich kleben die Kontakte nicht...
Dann fehlen die Snubber.
Das ändert natürlich nichts an den für 230V-Betrieb völlig
unzureichenden Isolationsabständen auf dem Board.
Robert schrieb:> nach dem ich das ganze Modul ausgebaut hatte, haben alle Relais wider> funktioniert...
Vermutlich weil die verklebtem Kontakte sich beim Ausbau wieder gelöst
haben. Die sind jetzt aber kaputt, sie werden sehr schnell wieder
kleben.
Snubber beschützen davor.
Es ist natürlich ein Notlösung, bevor ich etwas mehr vernünftigeres baue
;-)
Trotzdem verstehe ich nicht, wotan es liegt... Stromversorgung des
Relaismoduls läuft momentan über einen 12V Akku... Kann es sein, dass
Induktionsstrom der Jalousienmotoren, Bzw. Funken beim Auschalten der
Motoren die Spulen / Magnetfeld dermassen beeinflussen, dass die
Magneten nich mehr ziehen? Nach dem Ausbauen war vielleicht der Effekt
nicht mehr vorhanden?
Wenn die Kontakte kleben würden, dann würde der Relais nach dem
Ausbauen, weiterhin nicht funktionieren oder?
Und Snubber helfen nur wegen Funken und Kontaktverkleben oder?
Die Funken verbrennen die Kontakte. Snubber unterdrücken Funken und
beschützen daher die Kontakte.
Verklebte Kontakte lösen sich manchmal wieder, wenn man sie
Erschütterungen aussetzt.
Robert schrieb:> Kann mit jemand erklären, woran es liegen kann
Billigste Relais mit AgNi Kontakten (wenn überhaupt).
Stefan ⛄ F. schrieb:> Die sind jetzt aber kaputt, sie werden sehr schnell wieder kleben.
Ich sag nur: AgSnO2 Kontakte nehmen... ;-)
Robert schrieb:> Die Led-Diode leuchtet ich höre aber keinen Klick
Sieh dir mal das Video dort im
Beitrag "Re: Relais hält sich fest" an.
Die Kontakte verschweißen übrigens wegen des Prellens beim Einschalten.
Denn auch dann gibt es winzige "Löschfunken", denen der erwähnte Snubber
entgegenwirken würde.
Gerald K. schrieb:> Auch ein Halbleiterrelais anstelle des Moduls wäre möglich, siehe> Beilage.
Bei Motoren mit zwei Spulen (eine für vorwärts und eine für rückwärts)
reichen 240VAC nicht als Spannungsfestigkeit. Da kann gut mal das
doppelte auftreten, weil der Motor als Spartrafo fungiert. Man sollte
also auf etwa 600V dimensionieren.
Wolfgang schrieb:> Das ändert natürlich nichts an den für 230V-Betrieb völlig> unzureichenden Isolationsabständen auf dem Board.
"Jalousiemotoren" sind normalerweise Kondensatormotoren.
Dann muss das Relais sogar 460V vertragen, was für diese
kleinen "Würfelzuckerrelais" eindeutig zu viel ist.
Gerald K. schrieb:> Auch ein Halbleiterrelais anstelle des Moduls wäre möglich, siehe> Beilage.
Das stirbt dann wenigsten richtig, wenn man es zu sehr außerhalb seiner
Spezifikation betreibt.
Robert schrieb:> Nach ein paar Tagen sind 2 von 16 relais ausgestiegen. Ich habe das> Relais ausgebaut um es zu prüfen und siehe da, alle relais> funktionieren...
Ein wundersamer Text...
1) 2 von 16 Relais ausgestiegen?
wie steigen Relais denn bitte aus, aus dem Sockel gesprungen?
2) dann hast Du "das Relais" ausgebaut.
welches ist "das"? Also hast Du nur EINS von den ZWEI ausgebaut!
3) und "das Relais" hast Du dann geprüft und DADURCH FESTGESTELLT
das "alle relais funktionieren".
Du must Hellseher sein und Zauberkräfte haben!
Oder willst Du die Leute hier einfach nur veralbern?
Herman Kokoschka schrieb:> Ein wundersamer Text...
Zumindest haben die meisten Anderen die Frage augenscheinlich
verstanden. Und wenn man sie nicht verstanden hat oder nicht
verstehen will, muss man im Grunde auch nichts dazu schreiben.
Ok, danke für die Antworten. Ihr habt wahrscheinlich Recht. Die kontakte
verkleben und haben sich beim Ausbauen durch Erschöterungen wieder
gelöst...
Reicht es 1x Snubber an 230V L zu bauen, oder an 16x an allen
Jalousieanschlüssen? Steuerung habe ich so gebaut, dass erstmal
Richtung- Relais (oben/unten) eingeschaltet wird und 500ms später
Stromzufuhr Relais. Beim abschalten umgekährt, erstmal wird stromzufuhr
Relais abgeschlatet und dann Richtungssteuerung Relais.
Lothar M. schrieb:> Zumindest haben die meisten Anderen die Frage augenscheinlich> verstanden.
Ähh, nein. Ich habe zwar nicht nachgehakt aber mir ist ebenfalls nicht
so richtig klar, was er da eigentlich angestellt hat, um die Relais zu
prüfen. Hat er überhaupt welche ausgetauscht, oder nur auf andere
gewechselt?
Mir war nur klar, dass er (nach VDE) ungeeignete Relais verwendet hat
und die Snubber vergessen hat. Letzteres war wohl die offensichtliche
Fehlerursache.
ich habe den Artikel über Snubber gelesen und frage mich wie ich es
eigentlich anscliessen soll
Aus dem Artikel:
T
---
-------o o-----+------ Last-----------+------
Schalter | |
| |
| |
| _ || |
+---|___|---------||---+
||
R
C
das Problem ist, dass das Last (Jalousien Motor) 20 Meter weiter ist,
also bei mir ist folgende Situation
T
---
-230V---o o----+------ ??? -----------+--Motor--
Relais | |
| |
| |
| _ || |
+---|___|---------||---+
||
R
C
Soll ich R und C parallel hinter Relais an Stück 230V Draht anschliessen
(1)? Oder das eine Ende hinter Relais und das andere an N-Leiter (2)
(1)
T
---
-230V---o o----+----------------------+--Motor----|
Relais | | |
| | |
| | |
| _ || | |
+---|___|---------||---+ |
|| |
R |
|
- N -----------------------------------------------
(2)
T
---
-230V---o o----+-------Motor----------------------|
Relais | |
| |
| |
| _ || |
+---|___|---------||---+ |
|| | |
R | |
| |
- N ----------------------------------+------------
Parallel zu dem Kontakt, der beschützt werden soll ist besser als
parallel zum Motor. Den dann unterdrückt er auch Spitzen aus dem Netz
wenigstens ein bisschen.
Andererseits neigen manche Motoren dazu, summende Geräusche von sich zu
geben, weil der Snubber einen geringen Strom fließen lässt. Wenn das
passiert, ist parallel zum Motor die bessere Wahl.
parallel zum Motor ist die Option (2), Die Option (1) - Nennen wir die
Parallel zu 230 Leitung - hinter Relais und vor Motor macht überhaupt
keinen Sinn oder?
