Hi, ich nutze einen 16 channel relay: https://www.aliexpress.com/item/4000222568835.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.783e2f921K2cMy&algo_pvid=36400bc2-cb0c-4b2a-9b95-e3b488774517&algo_expid=36400bc2-cb0c-4b2a-9b95-e3b488774517-0&btsid=2a986a6f-eefb-42d1-bdc8-f5890c635361&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_10,searchweb201603_55 um 8 meine Jalousien Motoren (230V - etwa 120W) zu steuern. Nach ein paar Tagen sind 2 von 16 relais ausgestiegen. Ich habe das Relais ausgebaut um es zu prüfen und siehe da, alle relais funktionieren... Wieder eingebaut, alle Jalousien konnten einfandfrei gesteuert werden. Nach ein paar Tagen wieder zwei (andere) Relais ausgestiegen... Kann mit jemand erklären, woran es liegen kann und ob ich das Problem umgehen kann?
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Verschoben durch Moderator
Robert schrieb: > Nach ein paar Tagen wieder zwei (andere) Relais ausgestiegen... Halte die Tür offen, damit die Relais wieder einsteigen können. ;-) Vielleicht erklärst du mal etwas genauer, was du mit "aussteigen" meinst. Kleben die Kontakte oder was ist das Problem? Was hast du als Snubber verbaut?
Kein Wunder, diese Relais sind Ultra-Billig, halten nicht viel aus. Du solltest wenigstens Snubber (Funkenlöschkreise) Hinzufügen. Bedenke auch, dass diese Relais bei Weitem nicht die VDE Richtlinien bezüglich des Isolationsabstandes erfüllen.
Ich habe keinen Snubber verbaut. Die Led-Diode leuchtet ich höre aber keinen Klick, dachte erstmal, dass die einzelne Relais hin sind, nach dem ich das ganze Modul ausgebaut hatte, haben alle Relais wider funktioniert... Also wahrscheinlich kleben die Kontakte nicht...
Robert schrieb: > Also wahrscheinlich kleben die Kontakte nicht... Dann fehlen die Snubber. Das ändert natürlich nichts an den für 230V-Betrieb völlig unzureichenden Isolationsabständen auf dem Board.
Robert schrieb: > nach dem ich das ganze Modul ausgebaut hatte, haben alle Relais wider > funktioniert... Vermutlich weil die verklebtem Kontakte sich beim Ausbau wieder gelöst haben. Die sind jetzt aber kaputt, sie werden sehr schnell wieder kleben. Snubber beschützen davor.
Es ist natürlich ein Notlösung, bevor ich etwas mehr vernünftigeres baue ;-) Trotzdem verstehe ich nicht, wotan es liegt... Stromversorgung des Relaismoduls läuft momentan über einen 12V Akku... Kann es sein, dass Induktionsstrom der Jalousienmotoren, Bzw. Funken beim Auschalten der Motoren die Spulen / Magnetfeld dermassen beeinflussen, dass die Magneten nich mehr ziehen? Nach dem Ausbauen war vielleicht der Effekt nicht mehr vorhanden? Wenn die Kontakte kleben würden, dann würde der Relais nach dem Ausbauen, weiterhin nicht funktionieren oder? Und Snubber helfen nur wegen Funken und Kontaktverkleben oder?
Die Funken verbrennen die Kontakte. Snubber unterdrücken Funken und beschützen daher die Kontakte. Verklebte Kontakte lösen sich manchmal wieder, wenn man sie Erschütterungen aussetzt.
Robert schrieb: > Kann mit jemand erklären, woran es liegen kann Billigste Relais mit AgNi Kontakten (wenn überhaupt). Stefan ⛄ F. schrieb: > Die sind jetzt aber kaputt, sie werden sehr schnell wieder kleben. Ich sag nur: AgSnO2 Kontakte nehmen... ;-) Robert schrieb: > Die Led-Diode leuchtet ich höre aber keinen Klick Sieh dir mal das Video dort im Beitrag "Re: Relais hält sich fest" an. Die Kontakte verschweißen übrigens wegen des Prellens beim Einschalten. Denn auch dann gibt es winzige "Löschfunken", denen der erwähnte Snubber entgegenwirken würde.
Ohne Kontaktschutzbeschaltung wird's nicht funktionieren. https://www.google.at/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.phoenixcontact.com/assets/downloads_ed/global/web_dwl_technical_info/105396_de_00.pdf&ved=2ahUKEwjOr_i_tZrnAhXyyKYKHZ-SB9cQFjABegQIARAB&usg=AOvVaw3kAVNeO9mKVVVdBFWO1HEq Auch ein Halbleiterrelais anstelle des Moduls wäre möglich, siehe Beilage.
Gerald K. schrieb: > Auch ein Halbleiterrelais anstelle des Moduls wäre möglich, siehe > Beilage. Bei Motoren mit zwei Spulen (eine für vorwärts und eine für rückwärts) reichen 240VAC nicht als Spannungsfestigkeit. Da kann gut mal das doppelte auftreten, weil der Motor als Spartrafo fungiert. Man sollte also auf etwa 600V dimensionieren.
Wolfgang schrieb: > Das ändert natürlich nichts an den für 230V-Betrieb völlig > unzureichenden Isolationsabständen auf dem Board. "Jalousiemotoren" sind normalerweise Kondensatormotoren. Dann muss das Relais sogar 460V vertragen, was für diese kleinen "Würfelzuckerrelais" eindeutig zu viel ist.
Gerald K. schrieb: > Auch ein Halbleiterrelais anstelle des Moduls wäre möglich, siehe > Beilage. Das stirbt dann wenigsten richtig, wenn man es zu sehr außerhalb seiner Spezifikation betreibt.
Robert schrieb: > Nach ein paar Tagen sind 2 von 16 relais ausgestiegen. Ich habe das > Relais ausgebaut um es zu prüfen und siehe da, alle relais > funktionieren... Ein wundersamer Text... 1) 2 von 16 Relais ausgestiegen? wie steigen Relais denn bitte aus, aus dem Sockel gesprungen? 2) dann hast Du "das Relais" ausgebaut. welches ist "das"? Also hast Du nur EINS von den ZWEI ausgebaut! 3) und "das Relais" hast Du dann geprüft und DADURCH FESTGESTELLT das "alle relais funktionieren". Du must Hellseher sein und Zauberkräfte haben! Oder willst Du die Leute hier einfach nur veralbern?
Herman Kokoschka schrieb: > Ein wundersamer Text... Zumindest haben die meisten Anderen die Frage augenscheinlich verstanden. Und wenn man sie nicht verstanden hat oder nicht verstehen will, muss man im Grunde auch nichts dazu schreiben.
Ok, danke für die Antworten. Ihr habt wahrscheinlich Recht. Die kontakte verkleben und haben sich beim Ausbauen durch Erschöterungen wieder gelöst... Reicht es 1x Snubber an 230V L zu bauen, oder an 16x an allen Jalousieanschlüssen? Steuerung habe ich so gebaut, dass erstmal Richtung- Relais (oben/unten) eingeschaltet wird und 500ms später Stromzufuhr Relais. Beim abschalten umgekährt, erstmal wird stromzufuhr Relais abgeschlatet und dann Richtungssteuerung Relais.
An alle 16 Schaltausgänge. Die Snubber sollen ja die jeweiligen Schaltkontakte schützen.
Lothar M. schrieb: > Zumindest haben die meisten Anderen die Frage augenscheinlich > verstanden. Ähh, nein. Ich habe zwar nicht nachgehakt aber mir ist ebenfalls nicht so richtig klar, was er da eigentlich angestellt hat, um die Relais zu prüfen. Hat er überhaupt welche ausgetauscht, oder nur auf andere gewechselt? Mir war nur klar, dass er (nach VDE) ungeeignete Relais verwendet hat und die Snubber vergessen hat. Letzteres war wohl die offensichtliche Fehlerursache.
ich habe den Artikel über Snubber gelesen und frage mich wie ich es
eigentlich anscliessen soll
Aus dem Artikel:
T
---
-------o o-----+------ Last-----------+------
Schalter | |
| |
| |
| _ || |
+---|___|---------||---+
||
R
C
das Problem ist, dass das Last (Jalousien Motor) 20 Meter weiter ist,
also bei mir ist folgende Situation
T
---
-230V---o o----+------ ??? -----------+--Motor--
Relais | |
| |
| |
| _ || |
+---|___|---------||---+
||
R
C
Soll ich R und C parallel hinter Relais an Stück 230V Draht anschliessen
(1)? Oder das eine Ende hinter Relais und das andere an N-Leiter (2)
(1)
T
---
-230V---o o----+----------------------+--Motor----|
Relais | | |
| | |
| | |
| _ || | |
+---|___|---------||---+ |
|| |
R |
|
- N -----------------------------------------------
(2)
T
---
-230V---o o----+-------Motor----------------------|
Relais | |
| |
| |
| _ || |
+---|___|---------||---+ |
|| | |
R | |
| |
- N ----------------------------------+------------
Parallel zu dem Kontakt, der beschützt werden soll ist besser als parallel zum Motor. Den dann unterdrückt er auch Spitzen aus dem Netz wenigstens ein bisschen. Andererseits neigen manche Motoren dazu, summende Geräusche von sich zu geben, weil der Snubber einen geringen Strom fließen lässt. Wenn das passiert, ist parallel zum Motor die bessere Wahl.
parallel zum Motor ist die Option (2), Die Option (1) - Nennen wir die Parallel zu 230 Leitung - hinter Relais und vor Motor macht überhaupt keinen Sinn oder?
Angehängte Dateien:
-
Relais10A_250VAC.jpg
25 KB
Harald W. schrieb: > "Jalousiemotoren" sind normalerweise Kondensatormotoren. > Dann muss das Relais sogar 460V vertragen, was für diese > kleinen "Würfelzuckerrelais" eindeutig zu viel ist Snubber vergessen und Spielzeugrelais benutzt. Mal bei Finder nachsehen? https://www.finder-relais.net/de/Finder-technische-erlaeuterungen-de.pdf
(1) Hat gar keine Funktion, weil der Snubber durch die darüber liegende Leitung überbrückt wird.
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