ATtiny2313 im Auto mit 24V betreiben.

Ortega schrieb:
> Modifikation meiner Blinkerleuchten im Auto.

Ui, gleich fallen die Bomben...!

Ausserdem hatten wir das kürzlich schon, nur mit 12V:

Beitrag "24 Kanal LED Lauflicht realisieren wer kann mir sowas bauen."

Gruss Chregu

Thomas F. schrieb:
> Wie überwacht denn dein Attiny die Funktion der einzelnen LED und
> steuert die Kontrollleuchte zum Lampenausfall an?
>
> Das ist nämlich vorgeschrieben.

Aaalltter dein Ernst ??? Bei Glühlampen ok kann ichs verstehen aber 
glaub mir die normalen Hersteller haben nur eine Gesamtüberwachung des 
kompletten LED-Moduls verbaut und keine Überwachungen der einzelnen 
"BlinkerLED's". Hinzukommt wie soll sich das Modul denn verhalten wenn 
eine LED defekt hab ich dann auch in der Amatur 96 LEDs verbaut die mir 
anzeigen welche LED an welchen Modul defekt sind/ist???

Denn dürften VAG, Peugot Volvo, Mercedes blabllall auch nicht auf 
öffentlichen Straßen fahren denn auch die Bremsleuchten haben LED's drin 
und diese gehen wirklich teilweise einzeln Kaputt nach deiner Aussage 
KFZ = STILLGELEGT ÄHM aus der Praxis für die Praxis selbst die Blauen 
Silberlinge lassen dich damit weiter fahren.

Vielen Dank für die zahlreichen Antworten. Ich habe vergessen es zu 
erwähnen dass es natürlich nur bei Autotreffen als Show dienen sollte.

Auf der originalen Platine sind 12 LEDs in Reihe geschaltet. Das Blinker 
Signal kommt aus einem Xenon Steuergerät und es sind wirklich 24V 
seltsamerweise.

Ich vermute da das Signal aus dem Steuergerät kommt ist es bereits mehr 
oder weniger sauber?

Entwickelt der Stepdown Regler Hitze?

Ortega schrieb:
> Auf der originalen Platine sind 12 LEDs in Reihe geschaltet. Das Blinker
> Signal kommt aus einem Xenon Steuergerät und es sind wirklich 24V
> seltsamerweise.

Das wir dann wohl eine Konstantstromquelle sein.
Es böte sich demzufolge an, die einzelnen LEDs durch überbrücken 
abzuschalten.
Die wenigen mA für den tiny2313 sind problemlos mit Linearregler aus dem 
Bordnetz zu gewinnen.

Wenn Du da nicht exakt den Strom aus deinen "24Volt" ziehst, wie das 
Original, kommt da mal garnichts raus. Die 24Volt gehen bei LED Ausfall 
auf knapp 30 V hoch und ja - sie bilden eine Konstantstromquelle für die 
Blinker-LEDs. Lastwiderstand und Relais statt den orignalen LEDs und mit 
dem Relais steuerst Du deinen Kirmes-Effekt "FÜR DEIN AUTOTREFFEN".
Die Versorgung deiner Lichterkette nimmst Du aus dem normalen Bordnetz.
Wieviel Volt/Ampére brauchen denn deine LEDs? Sicher doch dann auch 24V? 
Oder sind es weniger, oder hast Du tatsächlich für jede LED EINE 
Konstantstromquelle designed?

StromTuner

Mal ernsthaft:
https://www.mikrocontroller.net/link/ebay/162332601747

Das würd ich nicht mal ins Klo werfen ohne Angst zu haben das es 
abbrennt.

Alle meine LEDs hängen einfach am Attiny. Lege ich da ca 3V an beginnt 
die Sequenz. Stromverbrauch inkl Attiny sind ca 180mA.

Was würdet ihr mir empfehlen?

Ortega schrieb:
> Einen einstellbaren Festspannungsregler habe ich ausprobiert und wie
> erwartet wird es ziemlich heiss.
Heiß ist eine Hündin, technische Teile werden warm.

Wenn sich Dein Längregler unzulässig aufheizt, ist Das Schaltungskonzept 
ungeschickt. Im Fahrbetrieb stehen bis 29Volt an, weg 5V für den Atmel 
bleiben bei angenommenen 10mA gerade mal 0,24 Watt, kein Thema.

Der Längsregler versorgt bitte nur den Prozessor, die LEDs hängen 
direkt an der 24V-Schiene und werden per Transistor gesteuert.

Ortega schrieb:
> Alle meine LEDs hängen einfach am Attiny. Lege ich da ca 3V an beginnt
> die Sequenz. Stromverbrauch inkl Attiny sind ca 180mA.
>
> Was würdet ihr mir empfehlen?

Redesign.

Wenn die LEDs wirklich einfach am ATiny2313 haengen.

qwertzuiop

Manfred schrieb:
> Ortega schrieb:
>> Einen einstellbaren Festspannungsregler habe ich ausprobiert und wie
>> erwartet wird es ziemlich heiss.
> Heiß ist eine Hündin, technische Teile werden warm.

Dazu hätte ich gern mal die Quelle.

qwertzuiop schrieb:
> Ortega schrieb:
>> Alle meine LEDs hängen einfach am Attiny. Lege ich da ca 3V an beginnt
>> die Sequenz. Stromverbrauch inkl Attiny sind ca 180mA.
>>
>> Was würdet ihr mir empfehlen?
>
> Redesign.
>
> Wenn die LEDs wirklich einfach am ATiny2313 haengen.
>
> qwertzuiop

Ist in dem Falle doppelt falsch, denn son AVR darf 100mA am Supply Pin 
haben. Die sind damit überschritten.

Ich wäre auf der StepDown-Seite, einfach wegen der Wärmeentwicklung.

Harlon schrieb:
> Mal ernsthaft:
> https://www.mikrocontroller.net/link/ebay/162332601747
>
> Das würd ich nicht mal ins Klo werfen ohne Angst zu haben das es
> abbrennt.

Gute Psychologen gibt es, deine Angststörungen bekommst du sicher weg. 
Bleib weg von Psychiatern.

Die LEDs müssen ja einzeln gesteuert werden, soll ich etwa jede einzelne 
mit einem Transistor regeln?

Ortega schrieb:
> Die LEDs müssen ja einzeln gesteuert werden, soll ich etwa jede einzelne
> mit einem Transistor regeln?

Du sollst das Datenblatt des uC lesen, verstehen und die darin genannten 
Grenzen einhalten.


qwertzuiop

Ortega schrieb:
> Die LEDs müssen ja einzeln gesteuert werden, soll ich etwa jede einzelne
> mit einem Transistor regeln?

Was hast Du denn gedacht, baust Du zum erstem Mal sowas, nichtwahr :) ?
Was sind das für LEDs, die - direkt am ATTiny betrieben - so hell sind, 
das sie als "Seqwuenzblinker" am Tage zusehen sind?
Ich würde in Serie schalten und mit einer Konstantsromquelle 
ansteueren. Die jeweils nicht benötigten mit einem SSR kurzschließen.
Dazu brauchst eine hohe Spannung, die deiner GesamtFlußspannung aller 
LEDs entspricht und jeder LED schaltest Du ein SSR parallel. Wird dieses 
aktiviert, fließt der Strom dort entlang und die LED ist in diesem 
Moment aus. Wenn alle LEDs aus sein sollen, schaltest Du natürlich die 
"hochspannung" ab, logisch. Einen Step-Up mit nachgeschalteter 
(meinetwegen linearer) KSQ könnte man hernehmen. Oder einen 
"Buck-Boost".

Mit "SSR" meine ich einen Optomos"Schalter", ähnlich eines optokopplers.
z.B.:
http://www.mouser.de/ProductDetail/IXYS-Integrated-Circuits/CPC1020N/

Geht sicher auch mit "normalen, billigen" Optokopplern und irgendwie 
Transistor über der LED, mit dem CPC1020 ist's einfacher. Andere 
Hersteller gibt es hier übrigens auch. AQV212 fällt mir ein...

http://de.farnell.com/panasonic-electric-works/aqv212/mosfet-relay-0-55a/dp/1704179

Da werden ja etwas mehr als 20mA fliessen (müssen, 350-700mA denke ich 
mal). Da bekommen "normale" Optokoppler schon dicke Backen. Natürlich 
würde eine Sättigungsspannung des Optorelais von 1Volt reichen. Es geht 
ja nur darum, die Flußspannung der LED zu unterschreiten, damit diese 
nicht mehr leuchtet.

LEDs würde ich von riechelt was nehmen. Wenn die mit 350mA oder 700mA 
spezifiziert sind, sollten die auch von der Helligkeit am Ende passen.
Farbe wohl gelb oder orange?

https://www.reichelt.de/SMD-LEDs-Standard/LXZ1-PH01/3/index.html?ACTION=3&GROUPID=3035&ARTICLE=158954&OFFSET=500&;

https://www.reichelt.de/SMD-LEDs-Standard/LA-W5AM/3/index.html?ACTION=3&GROUPID=3035&ARTICLE=156373&OFFSET=500&;

StromTuner

(es sind schon Bastler unterwegs, meine Herren. Da kann man langsam die 
User verstehen, bei denen beim Thema "KFZ" SOFORT ALLE Alarmglocken 
angehen.)

Axel R. schrieb:
> Was sind das für LEDs, die - direkt am ATTiny betrieben - so hell sind,
> das sie als "Sequenzblinker" am Tage zusehen sind?

Daran hatte ich noch gar nicht gedacht, das kommt noch dazu.
Wie er nur ansatzweise messen will, ob die geforderten Lichtstaerken 
erreicht werden, draengt sich als naechste Frage auf.


qwertzuiop

das das alles ohne Lichtechnischem Gutachten sowieso hinfällig ist, 
steht auf einem anderen Blatt. Darüber brauchen wir hier nicht 
diskutieren.

Ich "asümiere" mich über die blauäugige Hemdsärmlichkeit: 'n paar LED am 
Tiny und ab ins auto damit, hehe.
StromTuner

Schade dass man hier so miteinander umgeht. Jeder hat seine Kenntnisse 
und meine liegen nicht in der Elektrotechnik. Ist es ein Grund so 
übereinander herzuziehen?

Meine Fähigkeiten liegen woanders, wo ihr wahrscheinlich keine Ahnung 
habt. Bin ich deswegen ein Stromtuner? Deswegen bin ich doch hier, damit 
ihr mir helfen könnt. Ihr seid nicht dazu gezwungen hier ein auf große 
Fresse zu machen.

Ich habe etwas vor und ich möchte es umsetzen, Ich habe leider keine 
andere Wahl, denn das gibt es  nicht fertig zu kaufen und es wird auch 
keiner für mich machen. Was bleibt mir also übrig? Jeder fängt doch 
klein an und ich soll hier aus dem nichts sofort wissen was geht und was 
nicht geht?

Und dann solche Sprüche zu hören wie "heiß ist eine Hündin"...

Wenn ihr nicht helfen dann ist es ok, dann lasst diesen Thread einfach 
weiter nach unten verschwinden und gut ist.

Der Weg ist auch das Ziel, es macht mir Spaß und deswegen habe ich Bock 
drauf. Und ob es zugelassen ist, ob ich Lichtgutachten mache, ist hier 
nicht mal die Frage...

Ich habe mir bereits LEDs besorgt die die gleiche Baugröße und 
Lichtstärke haben. Stromverbrauch ist bei den auch identisch mit dem aus 
dem Auto. Ich habe einen defekten Blinker zuhause an dem ich 
experementieren kann.

Transistor Array ist wirklich interessant, danke sowas kannte ich noch 
nicht.

Auf der originalen Platine sind 5 Pins.
1. +24
2. Masse
3 und 4. dazwischen sitzt ein Termistor (11kOhm bei 22 Grad und wird 
geringer wenn er erwärmt wird)
5.  nicht belegt.

Ausserdem sitzt auch noch ein Thermistor zwischen + und Masse.

Denkt ihr es macht was aus wenn ich die Thermistoren gegen 10,5kOhm 
Widerstand tausche?

So wie ich jetzt aus den Beiträgen verstanden habe (verstehe leider 
nicht viel da raus) kann ich also die 24V aus dem Steuergerät nicht als 
Spannungsquelle nutzen für meine Schaltung? Vermutlich liegt am 
Scheinwerfer iwo Zündungsplus an um die Leuchtmittel zu prüfen.

Ich verkaufe hier niemanden für dumm. Ihr habt die Ahnung, nicht ich.
Ich wollte einfach nur die sinnlosen Kommentare über ABE ausschliessen. 
Denn die sind hier nicht gefragt. Mit den möglichen Konsequenzen muss 
ich leben.

Ich will alles 100% überprüfen bevor es eingebaut wird, die Sequenz kann 
nur über einen Schalter im Scheinwerfer gestartet werden, ohne den 
Schalter funktioniert es als ein ganz normaler Blinker.

Ich dachte eigentlich, mehr als genug sachdienliche Hinweise gegeben zu 
haben. Mein Name ist in der "Szene" kein unbekannter. Zumindest in der 
Ford-Community.
Aber gut - ich lese nur noch mit. Nicht, das sich jemand noch auf den 
Schlips getreten fühlt.

Ortega schrieb:
> Meine Fähigkeiten liegen woanders, wo ihr wahrscheinlich keine Ahnung
> habt.

Wo liegen die?

Ortega schrieb:
> Ich habe mir bereits LEDs besorgt die die gleiche Baugröße und
> Lichtstärke haben.

Welche, wie viele werden verbaut?
Welcher Blinker ist es denn nun?
Welches Fahrzeug?

Ortega schrieb:
> Ich will alles 100% überprüfen bevor es eingebaut wird, die Sequenz kann

Pruefen heisst: Die aktuellen Werte mit denen in der Norm vergleichen.
Wie genau wolltest Du jetzt die Lichtstaerken vergleichen?
Und wie hast Du jetzt die Anforderungen in der Norm bezueglich 
Ausfallsignalisierung umgesetzt?

qwertzuiop

Ist ok, danke für die Hilfe.

Axel R. schrieb:
> Ich dachte eigentlich, mehr als genug sachdienliche Hinweise
> gegeben zu haben. Mein Name ist in der "Szene" kein unbekannter.
> Zumindest in der Ford-Community.
> Aber gut - ich lese nur noch mit. Nicht, das sich jemand noch auf den
> Schlips getreten fühlt.
>
> Ortega schrieb:
> Meine Fähigkeiten liegen woanders, wo ihr wahrscheinlich keine Ahnung
> habt.
>
> Wo liegen die?
>
> Ortega schrieb:
> Ich habe mir bereits LEDs besorgt die die gleiche Baugröße und
> Lichtstärke haben.
>
> Welche, wie viele werden verbaut? Welcher Blinker ist es denn nun?
> Welches Fahrzeug?


Wie ich bereits gepostet habe. Es sind 12 LEDs PLCC2. Fahrzeug ist eine 
C Klasse bj2012.
Hier ist das Video. Das ist mein Versuchsscheinwerfer.
https://youtu.be/dn_dy8Djw6E

Das kam hier nicht so an, das es sich tatsächlich um deinen 
Scheinwerfer handelt.
Da läuft doch alles schon?
Schließe bitte ein Amperemeter in den originalen Blinker-zweig und miss 
den Strom, der fließt, wenn es blinkt. Danach noch einmal die Spannung, 
die an den originalen LEDs anliegen, wenn sie blinken.
Entweder Du baust nun einen passenden Widerstand (24V/0.2A) 120ohm/5Watt 
dort ein und ein kleines Relais parallel, oder Du sorgst dafür, das 
deine Schaltung in jedem Zustand den gleichen Strom zieht, wie die 
Original blinkerkette. Sonst wird die LED Überwachung im Fahrzeug Dir 
den Strom kappen und einen Fehler ablegen.
Wenn Du selbst der Meinung bist, das Dir die Helligkeit der eingesetzten 
LEDs ausreicht, dann bau dort einen BC817 und einen Vorwiderstand 
(14V-2.5V)/(led-Strom deiner PLCC2) einen 180 Ohm widerstand mit rein.
Und ja - das ganze 12x.

Hier läuft auch ein Atmega48 an acht Ausgängen. Acht Transistoren, acht 
Vorwiderstände, acht PLCC2 LEDs in orange. Als Versuchsaufbau. Musste 
sehr klein werden. Der TO220 is for scale.

Vielen Dank, das ist doch mal ein Anfang. Werde ich durchmessen. Allen 
guten Rutsch.

Thomas F. schrieb:
> chris schrieb:
>> Hinzukommt wie soll sich das Modul denn verhalten wenn
>> eine LED defekt hab ich dann auch in der Amatur 96 LEDs verbaut die mir
>> anzeigen welche LED an welchen Modul defekt sind/ist?
>
> Hast du den Gesetzestext gelesen? Eher nicht.

OH ha na dann mal her da mit würde mich gerne weiterbilden wenn denn der 
Gesetzestext mal endlcich angepasst wurde seit 1900! XENON hoffentlich 
verboten und LED's endlich erlaubt.

> chris schrieb:
>> auch die Bremsleuchten haben LED's drin
>> und diese gehen wirklich teilweise einzeln Kaputt nach deiner Aussage
>> KFZ = STILLGELEGT
>
> Wieso sprichst du von Bremsleuchten? Es geht um Blinkleuchten!
> Un von STILLGELEGT habe ich nie gesprochen!

Hier gings darum das du
Thomas F. schrieb:
> Wie überwacht denn dein Attiny die Funktion der einzelnen LED und
> steuert die Kontrollleuchte zum Lampenausfall an?
geschrieben hast!!

So nu erklär du mal bitte bei son neumodsichen Audi mit diesem 
Softlaufblinker wenn da ne LED ausfällt wie soll sich das denn im 
Cockpit bemerkbar machen ??? Ja die Hersteller haben eine 
"Blinkerausfallerkennng" aber nur auf ein/e LAMPE/LED-Modul. In der 
Praxis ist es eher so das dieses LED-Modul dann komplett "ausgefallen 
ist" obwohl nur eine LED defekt ist. Heißt komplettes Modul tauschen... 
Stoßstange ab, Kühler, Klimakondensator ab, also quasi die halbe Front 
ausseinanderreißen und dann erst kann man mit viel Glück den gesamten 
Lampenträger tauschen....jaja den LAMPENTRÄGER nix mit einzelenem 
Blinkmodul. Na bin mal gespannt wer das zahlen will. 1200€ kostet son 
Ding....+Einbau 3-4h.

Unterm Strich 1LED defekt ganzes Modul/Träger tauschen!!!

Das Thema geht im selben Spiel auch auf die Rückleuchten/Bremsleuchten.

Ortega schrieb:
> Und dann solche Sprüche zu hören wie "heiß ist eine Hündin"...
Das ist nun mal so.

Nett gewesen wäre, weiter zu lesen:
Manfred schrieb:
> Der Längsregler versorgt bitte nur den Prozessor, die LEDs hängen
> direkt an der 24V-Schiene und werden per Transistor gesteuert.

Dein Ansatz ist falsch, gleichartige Hinweise hast Du in folgenden Posts 
bekommen.

> Wenn ihr nicht helfen dann ist es ok, dann lasst diesen Thread einfach
> weiter nach unten verschwinden und gut ist.

Die Frage ist, ob man Dir helfen kann:
Ortega schrieb:
> Die LEDs müssen ja einzeln gesteuert werden, soll ich etwa jede einzelne
> mit einem Transistor regeln?

Disqualifiziert, Du bist also unwillig, technisch korrekte 
Lösungsansätze zu akzeptieren.

Alles gut - zu den Thread, es wurde alles gesagt.

Rolf M. schrieb:
> chris schrieb:
> Unterm Strich 1LED defekt ganzes
> Modul/Träger tauschen!!!
> Das Thema geht im selben Spiel auc auf die Rückleuchten/Bremsleuchten.
>
> Ja, und früher(tm) hat man einfach das Birnchen getauscht. War ne Sache
> von 2 Minuten, wenn man noch eins im > Handschuhfach hatte.

Früher wars so, bis die Hersteller es recht schwierig machten die Lampen 
zu tauschen. Naja wenn denn die Ledmatrix sooo einfach zu tauschen wäre 
;) zusätzlich muss die dann evtl neu angelehnt werden. Warum weil das 
automatische Fernlicht quasi den entgegenkommenden Verkehr "rausdreht" 
soviel mal aus der Praxis für die Praxis.

Gesundes neues??

Könnte mir jemand erklären was die Funktion eines Thermistors zwischen 
+24 und Masse ist?
Er sitzt direkt zwischen Pin 1 und 2.

Könnte das evtl. ein Varistor sein? Dieser könnte als 
Überspannungsschutz im Fehlerfalle dienen.
Besorg Dir mal nen Stromlaufplan von deinem Auto...

StromTuner

Wie Recht Du hast, hehe :)

StromTuner

chris schrieb:
>
> Früher wars so, bis die Hersteller es recht schwierig machten die Lampen
> zu tauschen. Naja wenn denn die Ledmatrix sooo einfach zu tauschen wäre
> ;) zusätzlich muss die dann evtl neu angelehnt werden. Warum weil das
> automatische Fernlicht quasi den entgegenkommenden Verkehr "rausdreht"
> soviel mal aus der Praxis für die Praxis.
>
> Gesundes neues??

WHAT?!?

Ist leider wirklich so. Sowohl vorne als auch hinten. Sobald 1 LED 
ausfällt ist komplette Leuchte fällig. Scheinwerfer vorne kostet 1300€. 
Nicht schlecht für eine LED.

Den einzigen zugänglich erhältlichen Stromlaufplan habe ich. E5 ist der 
Blinker. Leider ist da nicht viel zu sehen. Interne Schaltpläne vom 
Scheinwerfer sind nicht zu bekommen. Darauf haben nur Ingenieure intern 
Zugriff.


https://www.docdroid.net/L6po9OA/elektrischer-schaltplan-aussenbeleuchtung-vorne.pdf.html#page=4

Ortega schrieb:
> Ist leider wirklich so. Sowohl vorne als auch hinten. Sobald 1 LED
> ausfällt ist komplette Leuchte fällig. Scheinwerfer vorne kostet 1300€.
> Nicht schlecht für eine LED.

Das sind die bisherigen Preise. Die Kisten sind ja nu recht neu auf dem 
Markt und bisher scheint son LED-Scheinwerfer ja zu halten.


Ortega schrieb:
> Den einzigen zugänglich erhältlichen Stromlaufplan habe ich. E5 ist der
> Blinker. Leider ist da nicht viel zu sehen. Interne Schaltpläne vom
> Scheinwerfer sind nicht zu bekommen. Darauf haben nur Ingenieure intern
> Zugriff.

Naja das ist Eigentum der Hersteller, nicht unbedingt der 
Autohersteller.


ICH VERSTEH NIX schrieb:
> chris schrieb:
>>
>> Früher wars so, bis die Hersteller es recht schwierig machten die Lampen
>> zu tauschen. Naja wenn denn die Ledmatrix sooo einfach zu tauschen wäre
>> ;) zusätzlich muss die dann evtl neu angelehnt werden. Warum weil das
>> automatische Fernlicht quasi den entgegenkommenden Verkehr "rausdreht"
>> soviel mal aus der Praxis für die Praxis.
>>
>> Gesundes neues??
>
> WHAT?!?

Der Scheinwerfer(Elektronik) rechnet den Gegenverkehr quasi raus, mal 
simpel gesagt. Das dass auch richtig funktioniert muss wieder neu 
angelernt/justiert werden. Egal ober man evtl nur die LED tauschen 
könnte oder den kompletten Lampenträger. Die Werkstätten brauchen dafür 
eine TÜV/DEKRA-Gerechten Prüfplatz.
Mit Schwierig mein ich den Wechsel des Leuchtmittel selber, nicht aber 
bis man da an den richtigen Positionen ist, mal mehr mal weniger gut 
gelöst, geht schon mal ne Arbeitsstunde u mehr drauf bevor man es 
überhaupt wechseln kann.


Naja mal n Bild von Innen. VIIIIEELLL Spaß mal fix das Leuchtmittel zu 
tauschen.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8e/LED_Headlamp_inside.jpg
http://www.kfztech.de/kfztechnik/elo/licht/Licht_LED.htm