Die Richtlinien für Behörden sind eindeutig, die Konflikte US
amerikanischer Gesetze mit den hiesigen offensichtlich. Dennoch treiben
sowohl Behörden als auch Firmen unser Land immer weiter in die
Abhängigkeit von US Riesen.
Woran liegt das?
Meine Meinung dazu ist, dass bei den Firmen kurzsichtige finanzielle
Gründe im Vordergrund stehen. Man hat keinen Bock, in eine Veränderung
zu investieren, denn es läuft ja einigermaßen gut. An langfristige
Folgen denkt niemand mehr in einer Welt, wo man maximal auf 2 Jahre
plant.
Ich finde aber, dass wenigstens die Behörden und Schulen mit gutem
Beispiel voran gehen sollten. Gerade die Schulen könnten ein gesundes
Maß an Vielfalt vorleben, in der Microsoft dabei sein kann, aber nicht
muss. Manche Schulen tun das ja auch erfolgreich, z.B. die wo meine
Kinder hin gehen.
Zudem plädiere ich für die landesweite Ablösung der allgegenwärtigen
illegalen Nutzung von WhatsApp in Schulen. Und zwar in diesem Fall mit
Zwang, sonst wird das nichts.
Wie kann das aussehen?:
Die Schulen könnten die Nutzung von XXXX zur Pflicht machen und US
amerikanische Kommunikationstools mit Verweis auf die DSGVO strikt
verbieten (müsste längst so ein). Die Lehrer nutzen zur Kommunikation
mit den Schülern und Eltern ausschließlich XXXX. So kriegen wir es hin,
das WhatsApp schlagartig uninteressant wird.
XXXX könnte irgendein Tool sein, das nicht den US Gesetzen unterliegt
und sowohl zur DSGVO als auch den anderen Gesetzen zum Schutz
minderjähriger entspricht. Vielleicht Threema (?).
Stefan ⛄ F. schrieb:> Zum Beispiel die landesweite> Ablösung der allgegenwärtigen illegalen Nutzung von WhatsApp durch eine> europäische Alternative.
Es gibt keine Alternative, da Europa keine nennenswerte Rolle bei
IT-Entwicklungen spielt. Damit ist auch die obige Frage beantwortet.
Ich vermute dass am Ende doch eh alles zusammen arbeitet ... der
heimische Datensammler kriegt alles vom Ami, der wiederum hat es recht
einfach da er nur wenige Plattformen/Apps überwachen muss usw. usf.
Das DSG-Zeug muss ein Märchen für Träumer sein ...
Die ganze Diskussion wäre sicherlich nützlich wenn es dein eine echte
Alternative gäbe. Aber die ist ja nicht mal weltweit in Sicht,
geschweige denn im Deutschland/Europa. Und eine Behörde/Schule/... kann
es sich einfach nicht leisten, neue IT-Fachkräfte einzustellen, die ein
Konglomerat von Open Source Programmen selber hosten und warten. Die
Schulung der Mitarbeiter mal ganz außen vor gelassen. Versuch mal
alleine Teams mit seiner nahtlosen Integration in O365 und Outlook zu
ersetzen mit Open Source...
Genau schrieb:> Das DSG-Zeug muss ein Märchen für Träumer sein ...
Wenn es nur darum ginge...
Leider besteht auch die Möglichkeit, dass ein dummer amerikanischer
Präsident uns den Schalter aus stellt. Und dann stehen wir ganz blöd da.
Aktuelle Geschehnisse rund um Android, Huawei und TikTok zeigen, dass
dies nicht mehr Phantasien der Alu-Hut-Träger sind, sondern ganz reale
Bedrohungen.
PapiX schrieb:> Hast keine Familie, oder?
Stefan ⛄ F. schrieb vorher im Beitrag #6427023:
> Manche Schulen tun das ja auch erfolgreich, z.B. die wo meine> Kinder hin gehen.
Erst lesen, dann dazu passend pöbeln!
D. C. schrieb:> Stefan ⛄ F. schrieb:>> Woran liegt das?>> Ich glaube das weißt du schon.> Nennt sich Lobbyismus und Föderalismus.
Du hast die Mafia vergessen!
Stefan ⛄ F. schrieb:> Wie kann das aussehen?:> Die Schulen könnten die Nutzung von XXXX zur Pflicht machen und US> amerikanische Alternativen mit Verweis auf die DSGVO strikt verbieten> (müsste längst so ein). Die Lehrer nutzen zur Kommunikation mit den> Schülern und Eltern ausschließlich XXXX. So kriegen wir es hin, das> WhatsApp schlagartig uninteressant wird.
Cool, da Stelle ich mir gerade Siemens BS2000 als Xxxxx vor. LOLselten
dünneres Geschwätz gehört.
ABER: wenn digitale Souveränität und Exzellenzforschung wirklich Inhalt
und nicht nur Geldverschwendung in Deutschland wäre, dann könnten und
sollten die Universitäten Grundlagenforschung betreiben und Mal
aufschreiben wie das ideale Betriebssystem aussehen müsste, quasi den
Stand der Forschung am lauffähigen Beispiel dokumentieren: skalierbar,
hierarchisch transaktionale Dateiverwaltung mit Rechtevergabe, ideale
Prozessvergabe für Multiprozessoren, mit graphischer Oberfläche.
So ein Betriebssystem, wo man im laufenden Betrieb den Stecker
rausziehen kann ohne dass was passiert, wo 4 Kopieraufträger
gleichzeitig tatsächlich schneller abgearbeitet werden als nacheinander
und nicht langsamer wie bei Microsoft, wo Rechte so verteilbar sind,
dass jeder volle Kontrolle über sein Zeug hat aber nichts kaputtmachen
kann und nicht wie bei Linux ungeschützte RPM Files vom Paketinstaller
als vorgefertigten Trojaner Schadsoftware nachladen und selbst wenn
Schadsoftware installiert wurde solche Rechte, dass sie keinen Schäden
anrichten kann.
Aber Japan ist mit seinem Tron Betriebssystem auch grandios gescheitert.
Man kann Grosses nicht politisch hindeligieren, man braucht Helden.
Hinter jedem grossen Produkt steckt ein Held, kein Scrum Team.
Christian R. schrieb:> Versuch mal alleine Teams mit seiner nahtlosen Integration in O365 und> Outlook zu ersetzen mit Open Source.
Bitte nicht, O365 ist ein dermaßen fehlerhafter Scheiss, alleine das
Mailsystem eine Zumutung und Frechheit, kann nichtmal Arbeitsprozesse a
la Jira umsetzen, und die 'Integration' nervt an jeder Stelle, Cloud und
alles wolkig.
MaWin schrieb:> Man kann Grosses nicht politisch hindeligieren, man braucht Helden.> Hinter jedem grossen Produkt steckt ein Held, kein Scrum Team.
Europa hat ja einen, der uns längst beschenkt hat: Linus Torvalds. Und
sein System ist zu unseren Gesetzen konform. Warum baut man nicht darauf
auf?
Es ist wohl das Henne-Ei Problem. Aber aus der Nummer kommt man nicht
heraus, indem man nichts ändert. Aus der Nummer kommt man auch nicht
heraus, wenn man immer mehr Produkte von dem gleichen einen Anbieter
verwendet. Wenigstens bei relativ neuen Anwendungen (wie Teams) könnte
man auf Alternativen setzen.
Christian R. schrieb:> Und eine Behörde/Schule/... kann es sich einfach nicht leisten
Irgendwann kommt man an einen Punkt, wo man tun muss, was nötig ist. Im
Krieg ging das schließlich auch. Da hatte Deutschland alles Mögliche
führend entwickelt - koste es was es wolle. Amerika hat so viel mehr
Schulden als Deutschland. Wenn wir wirklich mit denen konkurrieren
wollen, könnte die Regierung mit frisch gedrucktem Fördergeld regelrecht
um sich werfen und wir hätten danach immer noch viel weniger Schulden,
als die USA.
MaWin schrieb:> Bitte nicht, O365 ist ein dermaßen fehlerhafter Scheiss, alleine das> Mailsystem eine Zumutung und Frechheit, kann nichtmal Arbeitsprozesse a> la Jira umsetzen, und die 'Integration' nervt an jeder Stelle, Cloud und> alles wolkig.
Ist das wirklich so? Ich habe weder Office 365 noch Teams ernsthaft
benutzen müssen. Aber wenn schon unser Schulministerium darauf setzt,
dann kann es doch nicht sooooo schlecht sein. Oder etwa doch?
> Man kann Grosses nicht politisch hindeligieren, man braucht Helden.> Hinter jedem grossen Produkt steckt ein Held, kein Scrum Team.
Das ist in DE die Bundesregierung mit Merkel als Makerin, was merkelt
Sie eigentlich?
> Man kann Grosses nicht politisch hindeligieren, man braucht Helden.> Hinter jedem grossen Produkt steckt ein Held, kein Scrum Team.
Das ist in DE die Bundesregierung mit Merkel als Makerin, was merkelt
Sie eigentlich?
Stefan ⛄ F. schrieb:> MaWin schrieb:>> Bitte nicht, O365 ist ein dermaßen fehlerhafter Scheiss, alleine das>> Mailsystem eine Zumutung und Frechheit, kann nichtmal Arbeitsprozesse a>> la Jira umsetzen, und die 'Integration' nervt an jeder Stelle, Cloud und>> alles wolkig.>> Ist das wirklich so? Ich habe weder Office 365 noch Teams ernsthaft> benutzen müssen. Aber wenn schon unser Schulministerium darauf setzt,> dann kann es doch nicht sooooo schlecht sein. Oder etwa doch?
1000 Fliegen koennen nicht irren....
Stefan ⛄ F. schrieb:> Die Richtlinien für Behörden sind eindeutig, die> Konflikte US amerikanischer Gesetze mit den hiesigen> offensichtlich. Dennoch treiben sowohl Behörden als> auch Firmen unser Land immer weiter in die Abhängigkeit> von US Riesen.>> Woran liegt das?>> Meine Meinung dazu ist, dass bei den Firmen kurzsichtige> finanzielle Gründe im Vordergrund stehen. Man hat keinen> Bock, in eine Veränderung zu investieren, denn es läuft> ja einigermaßen gut.
Interessante Fragestellung -- aber viel zu grobschlächtiger
Ansatz. "...sowohl Behörden als auch Firmen..." -- tut mir
leid, aber da musst Du schon differenzieren, wen Du meinst:
- die Bundesregierung mit ihrer Richtlinienkompetenz?
- die Behörden im internen Datenverkehr?
- die Behörden im Kontakt mit den Bürgern?
- Großunternehmen?
- IT-Firmen?
- Mittelständler (außer IT)?
- Privatleute?
Dass beispielsweise die Bundesregierung nicht lauthals
verkündet, Software amerikanischer Unternehmen solle
abgelöst werden, das ist mir GUT erklärlich.
IT-Firmen werden mMn insgesamt deutlich weniger durch
einen Windows-Boykott geschädigt als die KUNDEN dieser
IT-Buden -- was einfach daran liegt, dass unter Leuten,
die sich mit Computern auskennen, sowieso Linux einen
ganz anderen Stellenwert hat.
Der normale Mittelstandskrauter ist noch ein anderer
Fall; der macht, was einigermaßen schmerzarm funktioniert
und was seine Auftraggeber, Zulieferer, Kunden und die
Behörden verwenden.
Schulen sind nochmal ein Extrathema.
Stefan ⛄ F. schrieb:> MaWin schrieb:>> Bitte nicht, O365 ist ein dermaßen fehlerhafter Scheiss, alleine das>> Mailsystem eine Zumutung und Frechheit, kann nichtmal Arbeitsprozesse a>> la Jira umsetzen, und die 'Integration' nervt an jeder Stelle, Cloud und>> alles wolkig.>> Ist das wirklich so? Ich habe weder Office 365 noch Teams ernsthaft> benutzen müssen. Aber wenn schon unser Schulministerium darauf setzt,> dann kann es doch nicht sooooo schlecht sein. Oder etwa doch?
Dem ist natürlich nicht so. Outlook/MSO ist besser als sein Ruf, wenn
man es richtig zu bedienen weiss. Und die Cloud muss niemand nutzen, es
geht auch alles lokal(Außer Exchange, aber das ist ein anderes Thema).
Teams mag ich allerdings auch nicht, wie generell keine Anrufe über
Internetleitungen (in Deutschland alles viel zu träge mangels
ausreichender Netzkapazitäten). LibreOffice ist m.E. keinen Deut besser.
MaWin schrieb:> Hinter jedem grossen Produkt steckt ein Held,> kein Scrum Team.
Genau.
Deshalb ist Tanenbaum, der Minix m.W. alleine
programmiert hat, ja groß herausgekommen, und auch
R. M. Stallman mit seinem GNU-Kernel hatte einen
Riesenerfolg -- während Linux Torvalds mit seinen
über 1'000 Mitstreitern bei der Kernelentwicklung
gnadenlos gescheitert ist -- wie wir ja alle wissen.
Für die Corona-App wurden alternativlos fast 70 Millionen Euro
ausgegeben. Stellt euch vor was man ihnen in die Rechnung für ein
Betriebssystem stellen würde.
Und was hätte man mit diesen 70 Millionen aus Linux machen können...
Zumal sie jetzt alle Lehrer mit Notebooks ausstatten wollen. Was da
Microsoft davon kriegt.
Egon D. schrieb:> während Linux Torvalds mit seinen> über 1'000 Mitstreitern bei der Kernelentwicklung> gnadenlos gescheitert ist
aber die Frage ist ob es an diesen 1000 Mitstreitern oder doch an Linus
liegt, dass dieses Betriebssystem existiert.
Er konnte ja ziemlich lange die Angriffe auf die C-Sprache / political
"correctness" / etc. erfolgreich abwehren. Wer weiß wie die Geschichte
endet, wenn er aussteigt.
Stefan ⛄ F. schrieb:> Europa hat ja einen, der uns längst beschenkt hat: Linus Torvalds. Und> sein System ist zu unseren Gesetzen konform. Warum baut man nicht darauf> auf?
Das ist aber nur ein Kernel, kein OS. Welche Firma hat es denn
hervorragend verstanden ihre Distribution und Zusatzprodukte für Firmen
interessant zu machen?
Red Hat sitzt in North Carolina, nicht in Düsseldorf..
Kindische Pseudo-Grundsatzdiskussion.
Es gibt keine Alternativen, MS ist Marktführer, fertig.
Wenn man blödsinnig deutsche Alleingänge fordert, kommt für den
Steuerzahler die typisch deutsche Katastrophe dabei heraus:
Das "Projekt" verteuert sich mehrmals, kommt mit 15 Jahren Verzögerung
beim Endverbraucher an, und heisst dann:
"BER", der Berliner Airport, sämtliche feierlich grundsteinlegenden
Bürgermeister, Minister, Politiker sind längst im Ruhestand, der
Flugplatz eröffnet ganz "sicher" im Oktober. Oder doch nicht.
BTX, später Datex-P war auch so ein Millionengrab, oder des
Postministers Kupferkabel statt Glasfasern. Der "Deutsche Satelliten
Rundfunk" - eine Totalpleite wie DAB-ohne-"plus".
Für den Steuerzahler wars jedesmal nur teuer, teuer, teuer. Und
zwecklos, zwecklos, zwecklos.
Egon D. schrieb:> und auch> R. M. Stallman mit seinem GNU-Kernel hatte einen> Riesenerfolg
ja, hatte er.
Aber natürlich nicht, wenn man Erfolg mit "x Milliardem auf dem Konto"
definiert.
Held der Arbeit schrieb:> Egon D. schrieb:>> und auch R. M. Stallman mit seinem GNU-Kernel>> hatte einen Riesenerfolg>> ja, hatte er.
Mit dem GNU-Kernel? Das wüsste ich...
René H. schrieb:> Stefan ⛄ F. schrieb:> MaWin schrieb:> Bitte nicht, O365 ist ein dermaßen fehlerhafter Scheiss, alleine das> Mailsystem eine Zumutung und Frechheit, kann nichtmal Arbeitsprozesse a> la Jira umsetzen, und die 'Integration' nervt an jeder Stelle, Cloud und> alles wolkig.>> Ist das wirklich so? Ich habe weder Office 365 noch Teams ernsthaft> benutzen müssen. Aber wenn schon unser Schulministerium darauf setzt,> dann kann es doch nicht sooooo schlecht sein. Oder etwa doch?>> Dem ist natürlich nicht so. Outlook/MSO ist besser als sein Ruf, wenn> man es richtig zu bedienen weiss. Und die Cloud muss niemand nutzen, es> geht auch alles lokal(Außer Exchange, aber das ist ein anderes Thema).> Teams mag ich allerdings auch nicht, wie generell keine Anrufe über> Internetleitungen (in Deutschland alles viel zu träge mangels> ausreichender Netzkapazitäten). LibreOffice ist m.E. keinen Deut besser.
Bei uns läuft Teams einwandfrei und Meetings mit ganz vielen Leuten sind
überhaupt kein Thema. Seit O365 dürfen wir auch für nicht als explizit
vertrauliche Dokumente OneDrive nutzen, das kann schon sinnvoll sein,
wenn man es da einsetzt wo es sinnvoll ist. Und die Integration ist für
Leute die einfach damit arbeiten wollen schon sinnvoll. Im Outlook
einfach einen Button klicken im Termin dass es ein Teams Meeting ist,
ist auch eine feine Sache.
Privat bastel ich auch gerne Linux und Open Source aber auf Arbeit soll
das einfach funktionieren und mir die Arbeit abnehmen bzw erleichtern.
Man muss halt auch mal differenzieren statt pauschalisieren. Natürlich
dürfen keine personenbezogenen Daten oder besonders schutzbedürftige
Sachen in die US Cloud. Aber gerade an Schulen wäre Teams Edu eine
sinnvollere Sache als den Murks den wir hier haben, siehe viele andere
Länder die das schon lange haben. Ich verstehe immer die Diskussion um
die DSVGO nicht. Dann muss es halt klare Vorgaben geben was da rein darf
und was nicht. Zeugnisse sind tabu, aber der Lerninhalt kann gerne die
US Clouds verstopfen, da lernen die vielleicht auch mal was über Goethe.
Nichtverzweifelter schrieb:> Wenn man blödsinnig deutsche Alleingänge fordert, kommt für den> Steuerzahler die typisch deutsche Katastrophe dabei heraus:
Ok, ein EU-Projekt. Deuschland zahlt - Frankreich führt. Besser?
Nichtverzweifelter schrieb:> "BER", der Berliner Airport,
Berlin ist ein "failed state"!
Nichtverzweifelter schrieb:> Für den Steuerzahler wars jedesmal nur teuer, teuer, teuer. Und> zwecklos, zwecklos, zwecklos.
Gut dass es bei Software aus USA nicht der Fall ist.
Da wird etwas in Deutchland erfunden und die Amis haben es sofort auf
dem Tisch. Ganz toll. Die Industriespionage für richtige Dummköpfe, die
es anderds nicht verdient haben (und es anscheinend auch nicht anders
wollen).
Christian R. schrieb:> Natürlich> dürfen keine personenbezogenen Daten oder besonders schutzbedürftige> Sachen in die US Cloud.
DOCH!
Du benutzt doch schon ihr Betriebssystem und ihre Programme. Und dann
machst du dir plötzlich Gedanken über die Cloud???
Und wer hat den deutschen Steuerzahler schon wieder um millionen
geschädigt?
Scheuer, der Verkehrsminister, ohne europäische Ausschreibung deutsche
Unternehmen beauftragt, nix wirds mit der PKW-Maut, das bereits
investierte Steuergeld ist halt "weg", wie immer.
Irgendwelche "deutschen" Alleingänge bei OS hätten zur Folge: Keiner
kennt es, keiner kann es nutzen und die Erstklässler haben bereits
Abitur wenn das "Betriebssystem" dann mal fertig ist.
Dumm nur, dass es keine "deutsche" Hardware gibt, auf der es dann läuft.
Kommt auch alles längst vom Chinesen.
Schukostecker schrieb:> Das ist aber nur ein Kernel, kein OS. Welche Firma hat es denn> hervorragend verstanden ihre Distribution und Zusatzprodukte für Firmen> interessant zu machen?
Lass uns doch mal in den Schulen anfangen. Die Regierung könnte z.B.
SuSE mit 10 Millionen fördern, ihr System für die Schulen fit zu machen.
Oder irgendeine andere Firmen. Es gibt da ja schon einige die sich in
diesem Bereich engagiert haben.
Vorher müssen wir aber von MS-Office und WhatsApp weg kommen. Das finde
ich sehr viel wichtiger.
Egon D. schrieb:> Interessante Fragestellung -- aber viel zu grobschlächtiger> Ansatz. "...sowohl Behörden als auch Firmen..." -- tut mir> leid, aber da musst Du schon differenzieren, wen Du meinst:
Eine Gleichschaltung aller Kräfte im nationalen Interesse.
Nichtverzweifelter schrieb:> Irgendwelche "deutschen" Alleingänge bei OS hätten zur Folge: Keiner> kennt es, keiner kann es nutzen und die Erstklässler haben bereits> Abitur wenn das "Betriebssystem" dann mal fertig ist.
es gibt schon x Betriebssysteme, die fertig und frei sind.
Held der Arbeit schrieb:> es gibt schon x Betriebssysteme, die fertig und frei sind.
Was wir brauchen, sind Anwendungsprogramme, die nicht dem Zugriff der US
Behörden unterliegen.
Vielleicht brauchen wir auch mal seitens unserer Regierung die
Erkenntnis, dass wir den Amerikanern nicht mehr Bedingungslos in den
Allerwertesten kriechen müssen.
Stefan ⛄ F. schrieb:> Vielleicht brauchen wir auch mal seitens unserer Regierung die> Erkenntnis, dass wir den Amerikanern nicht mehr Bedingungslos in den> Allerwertesten kriechen müssen.
Eben, Kaspersky Antivirus als nicht vertrauenswürdig einstufen aber sich
von USA und China abhängig machen. Das ist absurd.
A. K. schrieb:> Egon D. schrieb:>> Interessante Fragestellung -- aber viel zu grobschlächtiger>> Ansatz. "...sowohl Behörden als auch Firmen..." -- tut mir>> leid, aber da musst Du schon differenzieren, wen Du meinst:>> Eine Gleichschaltung aller Kräfte im nationalen Interesse.
Das KANN man so herauslesen -- aber MUSS man?
Und -- bei allem Respekt: Dass das Arbeitsamt oder das
Finanzamt in Deutschland zusammenbricht, wenn eine US-Bude
keine Lust mehr hat -- also das finde ich schon ziemlich
bedenklich.
Internationale Arbeitsteilung in allen Ehren -- aber
Effizienz ist nicht das einzige Kriterium, an dem sich
komplexe Systeme messen lassen müssen. Stabilität ist
nämlich auch ein Thema -- und die ist nicht mehr
gewährleistet, wenn irgendwo im Pazifik ein Tsunami
auftritt und Tage später die Festplattenpreise weltweit
durch die Decke schießen.
Überzentralisierung ist gefährlich.
Egon D. schrieb:> Deshalb ist Tanenbaum, der Minix m.W. alleine programmiert hat, ja groß> herausgekommen, und auch R. M. Stallman mit seinem GNU-Kernel hatte> einen Riesenerfolg -- während Linux Torvalds mit seinen über 1'000> Mitstreitern bei der Kernelentwicklung gnadenlos gescheitert ist -- wie> wir ja alle wissen.
Gescheitert sind sie alle. Die ersten beiden kennt kein Mensch mehr,
Linus ist nicht mehr als ein Maskottchen. Das es neben Helden (Jobs,
Gates, Zuckerberg) auch einflussreiche nerds gibt, ändert daran nichts.
Man braucht nicht nur eine Vision, man braucht auch Erfolg (Geld) um sie
umzusetzen.
Ein OS nach Plan (egal ob scrutum oder Reinfall) ist eine Schnapsidee.
Allein schon weil die gendergerechte diskriminierungsfreie Ausschreibung
nicht so detailliert ist, dass ein Anwalt da nicht Lücken findet, wenn
das ganze unbrauchbar ist.
Nichtverzweifelter schrieb:> Und wer hat den deutschen Steuerzahler schon wieder um millionen> geschädigt?> Scheuer, der Verkehrsminister, ohne europäische Ausschreibung deutsche> Unternehmen beauftragt, nix wirds mit der PKW-Maut, das bereits> investierte Steuergeld ist halt "weg", wie immer.
Absolut nicht.
Er hat 'leider, leider' die Maut auf deutschen Straßen verhindert, diese
Missgeburt aus den verwesten Köpfen ewiggesteigert Nationalisten.
Die Firmen, die sich davon den Riesen-Reibach versprachen, trauern nun
zwar ihren entgangenen Milliardengewinnen nach, aber ausser ein paar
Lobbyisten Gehältern und Bestechungsgeldern ist denen kein Schäden
entstanden.
Leider hat die Bundesregierung es vergeigt, im selben Atemzug den
Österreichern etc. deren Maut abzunehmen, in dem man die EU gestärkt
hätte, in dem Europastraßen eben stärker als bisher EU bezuschusst
werden - aber nur für EU Länder ohne Maut.
Stefan ⛄ F. schrieb:> Vielleicht brauchen wir auch mal seitens unserer> Regierung die Erkenntnis, dass wir den Amerikanern> nicht mehr Bedingungslos in den Allerwertesten> kriechen müssen.
Diese Erkenntnis gibt es durchaus -- auch in unserer
Regierung.
Hältst Du es aber WIRKLICH für eine gute Idee, wenn
die Regierung jetzt auf direkten Konfrontationskurs
mit dem grölenden Halbstarken geht?
Und nebenbei: Das Stichwort "Ausschreibung" sagt Dir
etwas?
Egon D. schrieb:> Hältst Du es aber WIRKLICH für eine gute Idee, wenn> die Regierung jetzt auf direkten Konfrontationskurs> mit dem grölenden Halbstarken geht?
Ja. Jetzt ist genau die richtige Zeit dafür. Amerika hat einen schwachen
Präsidenten, keine bessere Alternative und eine schwache Wirtschaft.
> Das Stichwort "Ausschreibung" sagt Dir etwas?
Wir sind ein freies Land das sich (ebenso wie Amerika) die Gesetze so
machen kann, wie sie uns in den Kram passen. Niemand zwingt uns dazu, US
Unternehmen trotz Unvereinbarkeit mit der DSGVO mit ins Boot zu nehmen.
Die können wir ganz einfach ausschließen, wenn wir es nur wollen.
Stefan ⛄ F. schrieb:> Zudem plädiere ich für die landesweite Ablösung der allgegenwärtigen> illegalen Nutzung von WhatsApp in Schulen. Und zwar in diesem Fall mit> Zwang, sonst wird das nichts.
Zu Beginn des Lockdowns hat zumindest der Hamburgische
Datenschutzbeauftragte die Verwendung von Skype zur Fernbeschulung
verboten, wimre. Inwieweit er sich auch auf Whatsapp bezogen hat, ist
mir nicht bekannt, wäre aber sicherlich interessant zu eruieren.
Zur Zeit wird allerdings nahezu flächendeckend der Rechtsstaat in den
Hintergrund gedrückt, um mit ausufernden, nicht zu Ende gedachten,
Maßnahmen die Pandemie im Zaum zu halten. Damit ist es jetzt eher
schwierig, an einer Lösung des von Dir angesprochenen Problems zu
arbeiten. Und nach der Pandemie interessiert sich kaum noch jemand
dafür.
Wie läuft das eigentlich in Südafrika? Dort scheint es recht
erfolgreiche Programme zur Fernbeschulung zu geben, für alle möglichen
Plattformen. Als Beispiel:
https://www.pdfdrive.com/everything-maths-grade-10-d15076257.html
Deutschland ist insoweit eher bestenfalls Schwellenland.
Es wurde nachgewiesen, dass händisch mit Stift schreiben deutlich besser
im Gedächtnis bleibt wie beim digitalen Lernen an Bildschirm und
Tastatur. Ich merke es selber: von den ganzen Youtube-Videos bleibt nur
wenig Wichtiges hängen.
Stefan ⛄ F. schrieb:> Wir sind ein freies Land das sich (ebenso wie Amerika) die Gesetze so> machen kann, wie sie uns in den Kram passen.
In den Grenzen internationaler Vereinbarungen.
A. K. schrieb:> In den Grenzen internationaler Vereinbarungen.
Es gibt sicher keine Vereinbarung, die uns dazu zwingt, US Software und
Dienste zu nutzen, wo immer es technisch möglich ist.
Stefan ⛄ F. schrieb:> Ja. Jetzt ist genau die richtige Zeit dafür. Amerika hat einen schwachen> Präsidenten, keine bessere Alternative und eine schwache Wirtschaft.
In so einer Situation haben (die meisten?) US-Präsidenten bis jetzt
einfach einen Krieg begonnen ;-) Als Ablenkung.
Nur Trump tickt da anscheinend anders.
A. S. schrieb:> Gescheitert sind sie alle. Die ersten beiden kennt kein Mensch mehr,> Linus ist nicht mehr als ein Maskottchen.
So krass würde ich es zwar nicht ausdrücken, aber wenn man sich mal so
anschaut woher viele Treiber in einem aktuellen Linux Kernel so kommen:
Intel, IBM, SGI (XFS filesystem),.. Das ist nicht erst seit gestern so
und es Deutschland ist nicht viel dabei.
A. K. schrieb:> Stefan ⛄ F. schrieb:>> Wir sind ein freies Land das sich (ebenso wie Amerika) die Gesetze so>> machen kann, wie sie uns in den Kram passen.>> In den Grenzen internationaler Vereinbarungen.
Schrieb Stefan doch: "ebenso wie Amerika". Vermutlich sind die USA
gemeint, falls Du es nicht verstanden haben solltest.
Schukostecker schrieb:> Das ist nicht erst seit gestern so> und es Deutschland ist nicht viel dabei.
SUSE ist nicht unmassgeblich beteiligt. Und Pöttering. Wobei Linux nicht
sonderlich nationalistisch aufgehängt ist, das geht munter
durcheinander.
Schukostecker schrieb:> Das ist aber nur ein Kernel, kein OS. Welche Firma hat es denn> hervorragend verstanden ihre Distribution und Zusatzprodukte für Firmen> interessant zu machen?
SuSE?
Nichtverzweifelter schrieb:> Scheuer, der Verkehrsminister, ohne europäische Ausschreibung deutsche> Unternehmen beauftragt,
Kapsch ist aus Österreich.
Percy N. schrieb:> Jetzt müssten nur noch alle verstehen, was "ebenso" bedeuten könnte.
Na die machen sich ihre Gesetze wie sie ihnen gefallen (America First),
und wir können das auch machen.
Schukostecker schrieb:> Pöttering arbeitet für Red Hat, nicht Siemens.
Torvalds ist amerikanischer Staatsbürger und arbeitet für eine
Institution, die ihren Sitz in den USA hat. Womit Linux aus dem Rennen
wäre. Was schwebt dir als deutsche Alternative vor? BS2000 ist japanisch
(mittlerweile).
Stefan ⛄ F. schrieb:> Na die machen sich ihre Gesetze wie sie ihnen gefallen (America First),> und wir können das auch machen.
Wobei mir gerade mein Fehler dabei auffällt: Wir sind schon abhängig von
den Internet Diensten der USA. Die können und schon jetzt aus Rache den
Schalter auf "aus" stellen. Dann gucken wir aber doof.
Umso dringender sollten wir uns aus dieser Schlinge heraus winden.
Lacoste es, was es wolle.
Christian R. schrieb:> Seit O365 dürfen wir auch für nicht als explizit> vertrauliche Dokumente OneDrive nutzen
Wir bei der Bahn dürfen das nicht. Bei uns ist nur die DB-Cloud möglich
(gehostet in DE in sicheren Rechenzentren bei bekannten Firmen). Ein
Zugriff auf die DB-Cloud mit privaten Geräten ist nicht möglich. Auf
unseren Tablets können wir im dienstlichen Bereich noch nicht einmal
externe Datenträger nutzen (das lässt Android Enterprise nicht zu). Wir
können uns Dokumente lediglich per Email selber schicken (es ist aber
offiziell auch nicht zulässig dienstliche Dokumente an unsere private
Email zu senden).
Stefan ⛄ F. schrieb:> Können wir nicht wenigstens mal damit anfangen, WhatsApp aus den Schulen> zu verbannen? Also ernsthaft meine ich, nicht nur theoretisch.
Das ist ja eher nebenbei aufgekommen und vermutlich (bin selten in
Schulen...) eher nicht der offizielle Weg. Andererseits ist es halt auch
einfach und gut zu bedienen und es hat quasi jeder. Wenn du eine
gleichwertige Alternative hast oder die Leute überzeugen kannst zu
wechseln hast du meinen Respekt.
BertSch schrieb:> Schukostecker schrieb:>> Das ist aber nur ein Kernel, kein OS. Welche Firma hat es denn>> hervorragend verstanden ihre Distribution und Zusatzprodukte für Firmen>> interessant zu machen?>> SuSE?
Und Suse gehört wem? Rancher Labs mit Sitz in Cupertino, CA.
BertSch schrieb:> Wenn du eine gleichwertige Alternative hast
Es gibt sooooo viele. Die sind nur deswegen nicht gleichwertig, weil sie
kaum jemand nutzt. Außerdem müssen unsere Schüler und Lehrer nicht
unbedingt das Beste vom Besten nutzen. Gut genug reicht aus.
Was aber gar nicht geht ist, dass Lehrer offizielle Mitteilungen per
WhatsApp verteilen. Z.B. dass Montag Religion ausfällt und stattdessen
Sportzeug mitgebracht werden soll.
Stefan ⛄ F. schrieb:> Außerdem müssen unsere Schüler und Lehrer nicht> unbedingt das Beste vom Besten nutzen. Gut genug reicht aus.
Damit bereitet man sie aber nicht auf die Zukunft im Arbeitsmarkt vor,
wo Microsoft noch immer vorherrschend ist, also muss es in den Schulen
MS sein.
Schukostecker schrieb:> Und Suse gehört wem
Was haben wir eigentlich noch?
Keine Industrie, nicht einmal Software (außer ein bisschen SAP). Nur
noch Banker, Juristen und andere Laberköpfe, die niemanden satt machen.
Aber Schweine haben wir. Die meisten und billigsten auf der ganzen Welt.
Damit sind wir konkurrenzfähig. Deutschland ist eine Nation von
Schweinehirten geworden!
Stefan ⛄ F. schrieb:> Was aber gar nicht geht ist, dass Lehrer offizielle Mitteilungen per> WhatsApp verteilen. Z.B. dass Montag Religion ausfällt und stattdessen> Sportzeug mitgebracht werden soll.
Ich würde meinen Kindern beibringen solche Nachrichten zu ignorieren.
Soll es der Lehrer doch über die offiziellen Kanäle machen.
René H. schrieb:>> Außerdem müssen unsere Schüler und Lehrer nicht>> unbedingt das Beste vom Besten nutzen. Gut genug reicht aus.> Damit bereitet man sie aber nicht auf die Zukunft im Arbeitsmarkt vor,> wo Microsoft noch immer vorherrschend ist, also muss es in den Schulen> MS sein.
Ähem, es ging dabei um WhatsApp. Das brauchen nur sehr wenige Leute zum
arbeiten.
Schukostecker schrieb:> A. K. schrieb:>> Und Pöttering.>> Pöttering arbeitet für Red Hat, nicht Siemens.
Gibt schon interessante Sachen auf der Welt;
Ein Thomas Bushnell nicht der Stallmann hätte doch dem vernehmen nach
den Hurd-Kernel schreiben sollen, hat er aber nicht. Heute ist er bei
google beschäftigt. Die googler wiederum arbeiten auf "Goobuntu" heute
"GLinux" (debian/testing + googlezeug) Keine MS-Software erlaubt.
"Aussendienstler" des US Department of Defense :)
Nutzen crux linux!
lipose/lps heute TENS genannt ~tenere end node security
Stefan ⛄ F. schrieb:> Na die machen sich ihre Gesetze wie sie ihnen gefallen (America First),> und wir können das auch machen.
Jupp, da sind wir beide einig. Ich hatte es nicht anders erwartet.
Und ich hatte auch nicht unterstellt, dass ausgerechnet Du das nicht
kapiert hättest. Hier gibt es anderswo zwanghafte Transatlantier ...
René H. schrieb:> Ich würde meinen Kindern beibringen solche Nachrichten zu ignorieren.> Soll es der Lehrer doch über die offiziellen Kanäle machen.
Tun wir auch. Deswegen muss meine Frau jetzt WhatsApp nutzen und diese
Nachrichten den Kids vorlesen. Das ist doch kein akzeptabler Zustand!
Warum nicht einfach Email?
soll der Lehrer alle Schüler anrufen nur weil es immer Doofköppe gibt
die meinen die müssten Whatsapp etc sabotieren?
Sorry, aber meine Partnerin ist Lehrerin und ich sehe den Zirkus von
diesen bekloppten Weltverbesserern jeden Tag
Verursachen grundsätzlich nur meh arbeit und sind immer GEsprächtheme im
Freundeskreis....
Tim Schnurz schrieb:> soll der Lehrer alle Schüler anrufen nur weil es immer Doofköppe gibt> die meinen die müssten Whatsapp etc sabotieren?
Im Job macht man so etwas üblicherweise per Email. Das können die Lehrer
auch nutzen. Es geht ja nicht ums Chatten.
Stefan ⛄ F. schrieb:> Was aber gar nicht geht ist, dass Lehrer offizielle Mitteilungen per> WhatsApp verteilen. Z.B. dass Montag Religion ausfällt und stattdessen> Sportzeug mitgebracht werden soll.Stefan ⛄ F. schrieb:> Warum nicht einfach Email?
Einfach <> e-mail
Lehrer:
" für uns alle Neuland"
Tim Schnurz schrieb:> Ist Whatsapp nicht der offizielle weg?> Mittlerweile ist es doch an allen Schulen stanrd mit Whatsapp Gruppen zu> arbeiten> Wo ist das Poblem?
Im Datenschutz.
Whatsapp will wimre immer noch vollen Zugriff auf das Phonebook des
Nutzers.
WhatsApp ist erst ab 16 erlaubt. Lehrer drängen Eltern dazu, dies zu
ignorieren und ihren Kindern eine "Sondergenehmigung" zu erteilen,
obwohl sie damit nicht nur deutsche Gesetze ignorieren sondern auch die
Geschäftsbedingungen von WhatsApp.
Das soll Ok sein?
Never ever!
Es gibt Alternativen, die genau so gut und einfach sind. Die will nur
keiner verwenden, weil sie keiner verwendet. Genau deswegen fordere ich
einen Zwang zum Wechsel. Anders kommt man da nicht raus.
Stefan ⛄ F. schrieb:> Außerdem müssen unsere Schüler und Lehrer nicht> unbedingt das Beste vom Besten nutzen.
Oh mann... Handhabst du das für dich selbst auch so?
> Was aber gar nicht geht ist, dass Lehrer offizielle Mitteilungen per> WhatsApp verteilen. Z.B. dass Montag Religion ausfällt und stattdessen> Sportzeug mitgebracht werden soll.
Dafür gibts nen Vertretungsplan, den man sich morgens in der Schule
anschaut. Ja, sehr oldschool.
Wenn es für dich Alternativen gibt, die genauso einfach sind, dann
benenn sie doch mal und überzeug deine Mitschüler. Andererseits ist das
auf gewisse Weise auch egal, da eh nur auf Android oder iOS lauffähig,
also Problem nur verlagert...
Stefan ⛄ F. schrieb:> Leider besteht auch die Möglichkeit, dass ein dummer amerikanischer> Präsident uns den Schalter aus stellt. Und dann stehen wir ganz blöd da.
Wie machen das eigentlich die Russen? Nutzen die ebenfalls Microsoft und
lassen sich bei Bedarf vom amerikanischen Präsidenten das Licht
abdrehen? Oder sind die einen Tick schlauer?
MeierMüllerSchulz schrieb:> Wie machen das eigentlich die Russen?
"Auf Putins Computern läuft Windows XP" (Dez 2019)
https://www.golem.de/news/russland-auf-putins-computern-laeuft-windows-xp-1912-145626.html
Allerdings: "Erst vor kurzem hat Russland ein Gesetz verabschiedet, das
PC-Hersteller im Land zu einer Vorinstallation russischer Software
zwingt. Auch in Russland verkaufte mobile Geräte sollen damit
ausgestattet werden. Ebenfalls in Planung ist ein eigenes staatsinternes
Internet, das auch eine eigene, Wikipedia-ähnliche Enzyklopädie zur
Verfügung stellen soll."
Damit die verbreitete Information auch ganz bestimmt korrekt ist, nicht
von zersetzendem Einfluss geprägt.
Percy N. schrieb:> Im Datenschutz.> Whatsapp will wimre immer noch vollen Zugriff auf das Phonebook des> Nutzers.
eben und das ärgert mich!
Stefan ⛄ F. schrieb:> WhatsApp ist erst ab 16 erlaubt.
und warum gibts keine Altersbegrenzung nach oben?
Mein oller Nachbar 78 und seine "Mädels" gibt WhatsApp die Erlaubnis und
damit meinen Klarnamen samt Telefonnummer frei!
Ich war so sauer!
Parknow https://de.park-now.com/ hörte sich mal interessant an und dann
las ich, totale Freigabe aller Daten auf dem Telefon samt Berechtigung
zum Bilder löschen, wozu muss eine Park App Bilder auf meinem Handy
löschen?
Tim Schnurz schrieb:> soll der Lehrer alle Schüler anrufen nur weil es immer Doofköppe gibt> die meinen die müssten Whatsapp etc sabotieren?
Wie haben es die Lehrer früher gemacht?
Stefan ⛄ F. schrieb:> Im Job macht man so etwas üblicherweise per Email. Das können die Lehrer> auch nutzen.
Und da sollen die Kinder dann jede Woche reinschauen? Oder das nach
tiktok weiterleiten lassen?
A. K. schrieb:> Damit die verbreitete Information auch ganz bestimmt korrekt ist, nicht> von zersetzendem Einfluss geprägt.
Oje, haben die Russen jetzt das Netzdurchsuchungsgesetz + Gesetz gegen
"fake news" von Deutschland abgeschrieben? Oder gleich das Gesetz
gegen die "Hetze"?
Was viele nicht mehr wissen:
Helmut Kohl hatte damals den Ausbau eines flächendeckenden Internets
in Deutschland verhindert, weil er Angst hatte, dass sich politisch
linke Menschen darüber vernetzen und so seine Wiederwahl gefährden
könnten.
Deshalb hatte er das Kabelfernsehnetz und nicht das Internet ausbauen
lassen. Die Folgen tragen wir bis heute.
paul schrieb:> Helmut Kohl hatte damals den Ausbau eines flächendeckenden Internets> in Deutschland verhindert
das glaube ich nun weniger
> Deshalb hatte er das Kabelfernsehnetz und nicht das Internet ausbauen> lassen. Die Folgen tragen wir bis heute.
eher an Korruption und Lobbyarbeit
paul schrieb:> Helmut Kohl hatte damals den Ausbau eines flächendeckenden Internets> in Deutschland verhindert
Zumindest ist seither für Datenautobahnen der Verkehrsminister
zuständig. Der wurde hier im Thread aber schon gewürdigt. ;-)
A. S. schrieb:> Stefan ⛄ F. schrieb:>> Im Job macht man so etwas üblicherweise per Email. Das können die Lehrer>> auch nutzen.>> Und da sollen die Kinder dann jede Woche reinschauen? Oder das nach> tiktok weiterleiten lassen?
Für e-mails gibt es apps, die Laufen auf iOs, Android. Windows, Linux
und auf exotischen OSs, mit oder ohne Benachrichtigung. Oder man kann
e-mails per Webbrowser abrufen, ganz ohne App. Man kann e-mail Lists
anlegen, große Anhänge senden und man kann sich einen Anbieter selber
auswählen oder gleich selber hosten. Es gibt keine Vorteile von Whatsapp
gegenüber e-mails.
Jesus schrieb:> Es gibt keine Vorteile von Whatsapp gegenüber e-mails
Chatten ist per Messenger deutlich einfacher. Das aber ist kein
grundsätzliches Problem, die Apps sind nur anders aufgebaut.
A. K. schrieb:> Jesus schrieb:>> Es gibt keine Vorteile von Whatsapp gegenüber e-mails>> Chatten ist per Messenger deutlich einfacher. Das aber ist kein> grundsätzliches Problem, die Apps sind nur anders aufgebaut.
Ja stimmt, hatte nur die Benachrichtigung über den ausgefallenen
Unterricht im Kopf. Zum Chatten ist e-mail nix.
Schwarz-Schilling hiess der Kumpel vom ollen Kohl. Postminister war er,
Minister für "Post und Telekommunikation", und beteiligt an einer
Herstellerfirma für Kupferkabel, daher durfte es auf gar keinen Fall
Glasfaser sein. Kupfer wäre "sicherer". Er musste es ja wissen. Den
Staatsauftrag sicherte er sich so auch.
ISDN arbeitete pro "Kanal" mit 64kbit/s, er liess es für
Datenfernübertragung auf 48kbit drosseln, damit das umbenannte BTX,
jetzt Datex-P, ja nicht mit ausländischer, europäischer Hardware
kompatibel ist.
Monopoldenken, stets und immer. Genau dadurch verlor Deutschland immer
wieder und weitreichend den Anschluss. Durch egomanische
"Grosskopferte"...
Gibts eigentlich das rein deutsche, nur Universitäten verbindende
"Wissenschafts-Netz" noch, das niemand nutzt?
Wie hiess das Millionengrab doch gleich?
Reinhard S. schrieb:> Stefan ⛄ F. schrieb:>> Außerdem müssen unsere Schüler und Lehrer nicht>> unbedingt das Beste vom Besten nutzen.>> Oh mann... Handhabst du das für dich selbst auch> so?
???
Ich verwende Werkzeug, das GEEIGNET ist -- und nicht
das, von dem mir irgendjemand einreden will, es sei
der heisseste Scheiss.
>> Was aber gar nicht geht ist, dass Lehrer offizielle>> Mitteilungen per WhatsApp verteilen. Z.B. dass Montag>> Religion ausfällt und stattdessen Sportzeug mitgebracht>> werden soll.>> Dafür gibts nen Vertretungsplan, den man sich morgens> in der Schule anschaut. Ja, sehr oldschool.
Also... es wird Dir zwar nichts sagen, weil ja das Internet
für uns alle Neuland ist, nicht wahr, aber im Jahr 1990 hat
ein gewisser Tim Berners-Lee eine Methode entwickelt,
Informationen leicht zugänglich im Internet sowohl zu
veröffentlichen als auch abzurufen.
> Wenn es für dich Alternativen gibt, die genauso einfach> sind,
Die gibt es: Eine zentrale Schul-Webseite, für die die
Sekretärin der Direktion Schreibrecht für alles hat, die
Lehrer Schreibrecht für ihren Bereich und die Schüler
nur Leserecht. Abruf über Standard-Browser.
> dann benenn sie doch mal und überzeug deine Mitschüler.
Genau.
Es ist ja auch besonders clever, Überzeugungsarbeit bei
denen zu leisten, die ohnehin weder Ahnung haben noch
irgendwas entscheiden können.
> Andererseits ist das auf gewisse Weise auch egal, da> eh nur auf Android oder iOS lauffähig, also Problem> nur verlagert...
Genau. Das WWW ist ja bekanntermaßen extrem plattform-
spezifisch.
Meine Güte.
Christian R. schrieb:> Die ganze Diskussion wäre sicherlich nützlich wenn es dein eine echte> Alternative gäbe. Aber die ist ja nicht mal weltweit in Sicht,> geschweige denn im Deutschland/Europa. Und eine Behörde/Schule/... kann> es sich einfach nicht leisten, neue IT-Fachkräfte einzustellen, die ein> Konglomerat von Open Source Programmen selber hosten und warten. Die> Schulung der Mitarbeiter mal ganz außen vor gelassen. Versuch mal> alleine Teams mit seiner nahtlosen Integration in O365 und Outlook zu> ersetzen mit Open Source...
Entschuldige bitte, lieber Christian, aber ich befürchte, daß Du dabei
in sehr, sehr vielen Punkten falsch liegst. Selbstverständlich ist Linux
eine valide und in enorm vielen Einrichtungen und Behörden welteit
bereits aktiv genutzte Alternative -- das kannst Du beispielsweise hier
[1] oder hier [2] nachlesen.
Natürlich können Behörden es sich leisten, IT-Fachkräfte einzustellen
und Mitarbeiter schulen -- alleine mit den gesparten Lizenzkosten wäre
das auch kosteneffizient, wie etliche aktive Projekte in weltweiten
öffentlichen Verwaltungen beweisen. Nebenbei könnte man natürlich auch
mal die Frage stellen, ob es nicht auch sinnvoll wäre, für seine
Unabhängigkeit ein bisschen Kleingeld hinzulegen.
Und was Deine Integration angeht, sind beispielsweise Kontact und
LibreOffice sehr gut integriert. Nebenbei gibt es zu dem Kontact-Client
auch noch den Kolab-Server, der mit Unterstützung des Bundesamtes für
Informationstechnologie (BSI) entwickelt worden ist und eine sehr
ähnliche Funktionalität bietet wie Microsoft Exchange.
Nebenbei bemerkt, halte ich einen maximalen Integrationsgrad auch
keineswegs für sinnvoll. Der führt nämlich dann zu Zuständen wie in den
frühen Zweitausendern, als Microsofts Webbrowser und Mailprogramme
direkten Zugriff auf APIs hatten, die eine Software, die mit Daten aus
nichtvertrauenswürdigen Daten umgehen müssen, niemals und unter keinen
Umständen haben darf.
[1]
https://de.wikipedia.org/wiki/Open-Source-Software_in_%C3%B6ffentlichen_Einrichtungen
[2] https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Linux_adopters
A. S. schrieb:> Egon D. schrieb:>> Deshalb ist Tanenbaum, der Minix m.W. alleine programmiert hat, ja groß>> herausgekommen, und auch R. M. Stallman mit seinem GNU-Kernel hatte>> einen Riesenerfolg -- während Linux Torvalds mit seinen über 1'000>> Mitstreitern bei der Kernelentwicklung gnadenlos gescheitert ist -- wie>> wir ja alle wissen.>> Gescheitert sind sie alle. Die ersten beiden kennt kein Mensch mehr,> Linus ist nicht mehr als ein Maskottchen.
Wenn ich das richtig sehe, hat das "Maskottchen" es ohne Vertrieb,
Marketing und größere Summen geschafft, Marktführer in jedem Markt außer
dem Deskop zu werden:
- Server
- Mobiltelefone
- Embedded-Geräte
- Cloud Computing
... nicht schlecht für ein "Maskottchen", findest Du nicht auch?
Egon D. schrieb:> Hältst Du es aber WIRKLICH für eine gute Idee, wenn> die Regierung jetzt auf direkten Konfrontationskurs> mit dem grölenden Halbstarken geht?
Ich möchte nicht ätzen, aber... eine Erfahrung mit dem Besagten ist, daß
er schnell einknickt, wenn er Gegenwind bekommt. Leider ist Europa zu
gespalten, um ihn diesen Gegenwind spüren zu lassen.
MeierMüllerSchulz schrieb:> Stefan ⛄ F. schrieb:>> Leider besteht auch die Möglichkeit, dass ein dummer amerikanischer>> Präsident uns den Schalter aus stellt. Und dann stehen wir ganz blöd da.>> Wie machen das eigentlich die Russen?
Die sind gerade dabei, mit Astra Linux eine eigene Distribution für ihr
Militär und ihre Geheimdienste zu entwickeln. Bislang erschien das nicht
notwendig, weil Barack und Schorschi der Jüngere schwache Präsidenten
waren, und sie den Don mit Kompromat sauber unter Kontrolle haben.
Egon D. schrieb:> Also... es wird Dir zwar nichts sagen, weil ja das Internet> für uns alle Neuland ist, nicht wahr, aber im Jahr 1990 hat> ein gewisser Tim Berners-Lee eine Methode entwickelt,> Informationen leicht zugänglich im Internet sowohl zu> veröffentlichen als auch abzurufen.
Komisch, wir hatten vorher mal dieses Gopher...
Schukostecker schrieb:> Stefan ⛄ F. schrieb:>> Zum Beispiel die landesweite>> Ablösung der allgegenwärtigen illegalen Nutzung von WhatsApp durch eine>> europäische Alternative.>> Es gibt keine Alternative, da Europa keine nennenswerte Rolle bei> IT-Entwicklungen spielt. Damit ist auch die obige Frage beantwortet.
Jabber bzw. XMPP waren vor WhatsApp da. Genaugenommen hat sich WhatsApp
sogar bei XMPP bedient.
Und für Jabber bzw. XMPP gibt es für alle Systeme brauchbare Clients.
Das Problem sind die Nutzer, die sind doof. Man merkt das aber auch wenn
Bundestagswahl ist.
Tim Schnurz schrieb:> Ist Whatsapp nicht der offizielle weg?> Mittlerweile ist es doch an allen Schulen stanrd mit Whatsapp Gruppen zu> arbeiten> Wo ist das Poblem?
Das Problem?
Das Problem ist, dass die Nutzung von Whatsapp in Deutschland illegal
ist.
https://youtu.be/f_xmQBzQe3I
Stefan ⛄ F. schrieb:> Können wir nicht wenigstens mal damit anfangen, WhatsApp aus den Schulen> zu verbannen? Also ernsthaft meine ich, nicht nur theoretisch.
Es hindert Dich niemand die relevanten Unterlagen zusammenzusuchen,
einen Vortrag zu dem Thema zu machen (IIRC schreibst Du auch Bücher,
also sollte das vom Konzept her für Dich nicht so schwer sein) und
ebenso Alternativen vorzustellen. Tu`s einfach und verplempere Deine
Zeit nicht hier im Forum.
PS - wie schafft man es seit 7 Jahren durchschnittlich 14 Postings/Tag
abzusetzen und daneben noch sich um sein Einkommen, Familie, Kinder und
den Rest der Welt in Form von Nachrichtenaufnahme, die zB zu diesem
Thread geführt haben, zu kümmern? Und ja, das ist eine ernstgemeinte
Frage.
A. K. schrieb:> MiWi schrieb:>> wie schafft man es seit 7 Jahren durchschnittlich 14 Postings/Tag>> abzusetzen>> Überhaupt kein Problem.
Wenn Du alles was zu meiner Frage an Stefan dazugehört hat streichst ist
es natürlich kein Problem....
Stefan ⛄ F. schrieb:> Vorher müssen wir aber von MS-Office und WhatsApp weg kommen. Das finde> ich sehr viel wichtiger.
Und jeder der Whats App benutzt hat den AGB zugestimmt und beschwert
sich danach. Wie wäre es mit vorher lesen.
Genau so wichtig ist dann aber auch, von Google wegzukommen.
Das wäre genau so wichtig, den Google bringt oft nur noch Ergebnisse,
die mit dem gesuchten nicht mehr viel zu tun haben.
Hier gibt es Alternativen, die bessere Ergebnisse liefern.
Meine Favoriten, DuckDuckGo, Bing, Qwant.
Es gibt nicht die eine Suchmaschine für alles.
Aber nicht nur die Google Suchmaschine ist ein Krake, auch die Tatsache
dass viele Smartphones von Google abhängig sind.
Das ist Grundsätzlich ein Problem, dass es nur zwei Systeme gibt, die
bei den Smartphones eine Rolle spielen. Auch hier hat Europa alles aus
der Hand gegeben, was ist den aus Nokia, Ericsson, Siemens, Alcatel
geworden.
Das nächst Übel mit Google kommt jetzt noch, wenn Google in den Autos
Einzug hält.
Schukostecker schrieb:> Es gibt keine Alternative, da Europa keine nennenswerte Rolle bei> IT-Entwicklungen spielt. Damit ist auch die obige Frage beantwortet.
STIMMT.
Ich kenne KEIN OS was aus DE kommt. Deutschland verpasst immer den Zug.
Ich frage mich ernsthaft wieso alle glauben DE wäre ein
Technologie-Standort.
In meiner Wohnung steht auf jedes Gerät "Made in China" drauf Inkl. der
Geräte mit Markennamen wie Philips, Grundig, etc.
Ich kenne keine Entwicklung die wir die letzten 20 Jahre auf die Reihe
bekommen haben.
Beispiele :
Der ICE. Fehlerhaft ohne Ende. Schaut euch mal die Teile in Frankreich
o. China an.
Der Transrapid. In DE verrottet der wie eine alte Spielzeugeisenbahn die
nur im Kreis fahren kann. So geht es richtig.
https://de.wikipedia.org/wiki/Transrapid_Shanghai
Technische Gebäude. Wir sind ja sogar zu blöd, einen Großstadtflughafen
zu bauen.
Elektroautos.
Schaut euch man die VW-Werbung an. Zitat :"Warum jetzt ein Elektroauto.
Weil es ein Volkswagen ist". Meiner Meinung nach müsste das heißen. Weil
wir jetzt mal in der Lage sind so eine Karre zu bauen, die zwar nicht
halb so gut wie ein Tesla ist, aber wenigsten wir dran verdienen.
Und ohne Fördergelder der Regierung bewegt in DE sowie keine Firma ein
Finger die mehr als 500 Beschäftigte hat.
Reinhard S. schrieb:>> Außerdem müssen unsere Schüler und Lehrer nicht>> unbedingt das Beste vom Besten nutzen.> Oh mann... Handhabst du das für dich selbst auch so?
Ja sicher, ich bin doch nicht Krösus.
A. K. schrieb:> Jesus schrieb:> Es gibt keine Vorteile von Whatsapp gegenüber e-mails>> Chatten ist per Messenger deutlich einfacher. Das aber ist kein> grundsätzliches Problem, die Apps sind nur anders aufgebaut.
Na ja, jedes Handy (nicht mal Smartphone) kann Nachrichten senden und
empfangen, nennt sich SMS.
Das wäre einfach benutzbar, auch für den Lehrer, günstig in der
Anschaffung, und funktioniert.
Der einzige Nachteil an SMS und der Grund warum die Leute scharenweise
zu Whatsapp gelaufen sind: eine SMS kostet auf Grund der Gier der
deutschen Mobilfunkanbieter Geld, da bei broadcast pro Empfänger und pro
160 Zeichen kassiert wird kann eine Unterrichtsausfallmeldung schon mal
5 EUR kosten bzw. das Freikontingent aufbrauchen.
Wir nutzen also das proprietär locked in Whatsapp vor allem deshalb,
weil wir zu geizig sind der Gier der Mobilfunkunternehmen zu
entsprechen.
Aber es gibt SMS Gateways und man könnte das seitens der
Landesregierungen als Kontingent buchen ähnlich den Banken, so dass eine
SMS fast nichts mehr kostet. Und man wäre plötzlich interoperabel, von
normalen Telefonen (SMS wird vorgelesen) über Handys, bis zu eMail.
Sogar ein Senden an einen Whatsapp Nutzer wäre technisch möglich.
Nur denkt kein Bildungsministerium so weit, es lässt die Lehrer lieber
alleine.
Reinhard S. schrieb:>> Was aber gar nicht geht ist, dass Lehrer offizielle Mitteilungen per>> WhatsApp verteilen. Z.B. dass Montag Religion ausfällt und stattdessen>> Sportzeug mitgebracht werden soll.> Dafür gibts nen Vertretungsplan, den man sich morgens in der Schule> anschaut. Ja, sehr oldschool.
Und dann fahren sie nochmal nach hause, um das Sportzeug zu holen,
wodurch dann effektiv Mathe ausfällt. Oder bringt das der Chauffeur?
> Wenn es für dich Alternativen gibt, die genauso einfach sind,> dann benenn sie doch mal und überzeug deine Mitschüler.
Habe ich im Eröffnungsbeitrag gemacht. Im letzten Wort.
Ich habe weiter unten auch erklärt, warum das keiner nutzen will: Weil
es keiner nutzt. Ich kann nicht ganz NRW gleichzeitig überzeugen. Unsere
Regierung kann das aber, mittels Strafandrohung und Websperren.
Nahe Tirol schrieb:> Das nächst Übel mit Google kommt jetzt noch, wenn Google in den Autos> Einzug hält.
Ist doch schon drin in allen neuen. Zitat der Werbung "Google schick
meine Route zur Arbeit an den Juke". Nur weil der Typ zwar reich ist,
aber zu blöd den Weg zur Arbeit zu kennen. ;)
Wieso müssen teure Lautsprecher Internet-Anschluss haben. Die Teile von
Sonos z.b. Da muss man für Stress und teuren Elektroschrott richtig
abdrücken. Da ist mir meinen alte Stereoanlage mit ein 10 Euro
BT-Adapter lieber. Die kann auch von Handy angesteuert werden. ;)
Nahe Tirol schrieb:> Und jeder der Whats App benutzt hat den AGB zugestimmt und beschwert> sich danach. Wie wäre es mit vorher lesen.
Wer sich eine App für so ein Mist antut ist zu blöd zum reden. Ich bin
asozial d.h. nix soziales Netzwerk = kein Facebook, kein Whatsapp und so
weiter. Mir reicht völlig das aus, worum ich in der modernen Welt leider
nicht mehr drum herum komme, wie z.b. Google.
Die Europäische Suchmaschine (Gibts die überhaupt noch) taugt kein
Dreck. Man muss halt akzeptieren das man abgehört wird. Man hat nur noch
die Freiheit das man sich aussuchen kann wer das macht. Und da sind mir
die Amis und Russen lieber als die Deutschen.
Datenschutz ist nur Opium fürs Volk. Sieh Corona-Besucherlisten die die
Polzei auswertet und wer noch alles. Seit dem habe ich übrigens kein
Restaurant mehr betreten.
Schlaumaier schrieb:> Ich kenne KEIN OS was aus DE kommt.
TNS 440. Ist aber schon eine Weile her. Dafür wars aber sehr deutsch,
und zumindest in frischem Zustand auch sehr modern.
Stefan ⛄ F. schrieb:> Reinhard S. schrieb:>>> Was aber gar nicht geht ist, dass Lehrer offizielle Mitteilungen per>>> WhatsApp verteilen. Z.B. dass Montag Religion ausfällt und stattdessen>>> Sportzeug mitgebracht werden soll.>>> Dafür gibts nen Vertretungsplan, den man sich morgens in der Schule>> anschaut. Ja, sehr oldschool.>> Und dann fahren sie nochmal nach hause, um das Sportzeug zu holen,> wodurch dann effektiv Mathe ausfällt. Oder bringt das der Chauffeur?
Für so was gibt es E-Mails und Homepages die man dank CMS auch ohne
Web-Technik zu kennen aktualisieren kann. Ich würde mein Kind verbieten
Whatsapp zu nutzen.
A. K. schrieb:> Schlaumaier schrieb:>> Ich kenne KEIN OS was aus DE kommt.>> TNS 440. Ist aber schon eine Weile her. Dafür wars aber sehr deutsch,> und zumindest in frischem Zustand auch sehr modern.
Findet nicht mal google in den erste 10 Treffern ergo kein Wunder das
ich es nicht kenne.
Schlaumaier schrieb:> So geht es richtig.
Blödsinn: der Transrapid in Shanghai ist obwohl er quasi verschenkt
wurde für den Betreiber ein Minusgeschäft.
http://www.dbautozug.at/2018/01/09/die-schnellsten-zuge-der-welt/
Weil das Ding so schnell ist, macht es keine Zwischenhalte. Der
Zubringer zum Terminal Longyang Road ist mehr Aufwand, als gleich zum
Flughafen zu fahren.
Auch China baut nun nicht reihenweise Transrapid-Strecken, z.B. zum
Flughafen Peking.
Die Trasse dieser verunglückten Siemens Fördergelderversenkung ist
einfach zu teuer.
A. S. schrieb:>> Im Job macht man so etwas üblicherweise per Email. Das können die Lehrer>> auch nutzen.>> Und da sollen die Kinder dann jede Woche reinschauen? Oder das nach> tiktok weiterleiten lassen?
Mein Smartphone zeigt neue Emails genau so wie neue SMS und Messenger
Nachrichten auf dem Sperrbildschirm an. Bei GMail entfällt sogar
jegliche Konfiguration, sowohl auf Android als auch auf Apple Geräten.
Das hat schon jeder installiert und am Laufen!
Das Argument "zu kompliziert" kann ich nicht gelten Lassen. Staubsauger
sind komplizierter.
Abgesehen davon: War es nicht auch dringendes Ziel, unseren Kindern den
sachkundigen Umgang mit IT Produkten beizubringen? Wenn das doch nicht
der Fall ist, dann empfehle ich dringend, die Nutzung von Smartphones in
den Schulen flächendeckend zu verbieten, und zwar für alle (auch für die
Lehrer).
paul schrieb:> Deshalb hatte er das Kabelfernsehnetz und nicht das Internet ausbauen> lassen. Die Folgen tragen wir bis heute.
Da hat er wohl nicht damit gerechnet, wie erfinderisch die Techniker im
Missbrauch irgendwelcher Übertragungsstrecken sind. Jetzt haben wir
flächendeckend Internet über das Fernsehkabel.
Sheeva P. schrieb:> Natürlich können Behörden es sich leisten, IT-Fachkräfte einzustellen> und Mitarbeiter schulen -- alleine mit den gesparten Lizenzkosten wäre> das auch kosteneffizient, wie etliche aktive Projekte in weltweiten> öffentlichen Verwaltungen beweisen.
Es reicht nicht aus, dies zu wollen; man muss es auch dürfen. Siehe zB
hier:
https://de.wikipedia.org/wiki/Dataport
Nachtrag:
Das erinnert mich an den C=64. Es gab danach bessere Homecomputer als
den C=64. Aber die haben alle kein Bein auf die Erde bekommen. Erst der
Amiga konnte wieder ein Punkttreffer landen.
Ist mit diesen Hobby-OS Teilen genau so. Zu blöd für Werbung, zu blöd
für Klinkenputzen bei Software-Entwicklern.
Ach und alle die über Google / Amazon und Co. lässtern. Die haben genau
so in einer Garage angefangen wie alle anderen auch. Amazon war ein
klitzekleiner Buchhändler in den USA. Nur die hatten wenigstens die Eier
in der Hose was zu riskieren.
Das einzige was die Deutschen machen ist mich tierisch zu nerven, weil
ich auf jeder Seite jetzt erst mal Cookie-Einstellungen machen muss.
Die mein Prg. dann 1 x die Woche automatisch löscht, weil ich das
Cookie nicht als wichtig markiere.
Fakt ist : Deutsche können nur eins Erfinden. Jede Menge Bürokratie.
MaWin schrieb:> Der einzige Nachteil an SMS und der Grund warum die Leute scharenweise> zu Whatsapp gelaufen sind: eine SMS kostet auf Grund der Gier der> deutschen Mobilfunkanbieter Geld, da bei broadcast pro Empfänger und pro> 160 Zeichen kassiert wird kann eine Unterrichtsausfallmeldung schon mal> 5 EUR kosten bzw. das Freikontingent aufbrauchen.>> Wir nutzen also das proprietär locked in Whatsapp vor allem deshalb,> weil wir zu geizig sind der Gier der Mobilfunkunternehmen zu> entsprechen.
Na Du bist ja Lustig!
Was sollen die Mobilfunkunternehmen machen? Das Geld was ihnen vorher
durch den Staat für die Funklizenzen abgenommen wurde, muss erst mal
wieder rein kommen.
Das ist der völlig falsche Weg der hier in DE gegangen wird.
Es sollte so sein, dass die Lizenzen vergeben werden und wer die
Auflagen, so z.B. eine gewisse Flächenabdeckung, in einer vorgegebenen
Zeit nicht erfüllt, der muss eine Strafzahlung leisten.
Jetzt fehlen den Netzbetreibern Milliarden beim Aufbau der
Infrastruktur.
Nur weil der Staat Geld braucht, das dann in irgendwelchen EU Kassen
versickert. Das hat bei UMTS nicht funktioniert, das hat bei LTE nicht
funktioniert und das funktioniert auch bei 5G nicht.
Wir werden hier immer hinten dran sein.
Jesus schrieb:> Es gibt keine Vorteile von Whatsapp gegenüber e-mails.
Doch schon. Man kommt leichter an einen WhatsApp Account. Die
Adressbücher sind mangels Datenschutz offen und die Oberfläche ist
mangels Funktionalität simpler gestaltet.
Früher war da noch das Argument, daß WhatsApp Nachrichten schneller als
Email zugestellt werden, aber das ist ja nicht mehr so. Deswegen gibt es
ja auch einen Ansatz, Messenger über Email zu machen. Aber das will auch
keiner nutzen, weil es keiner nutzt. Das gleiche Problem.
Schlaumaier schrieb:> Findet nicht mal google in den erste 10 Treffern ergo kein Wunder das> ich es nicht kenne.
"Teilnehmer-System 440", das Gesamtpaket aus deutscher Hardware und
deutscher Software. Die Maschinenbefehle hatten im Assembler deutsche
Namen (Bringe statt Move):
https://de.wikipedia.org/wiki/TR_440
Ich hatte Anfang der 80er an der Uni noch Kontakt mit einem solchen
Dinosaurier der EDV.
MaWin schrieb:> Blödsinn: der Transrapid in Shanghai ist obwohl er quasi verschenkt> wurde für den Betreiber ein Minusgeschäft.
Er wurde GEBAUT. Nur leider als Angeber-Strecke (zur Messe) nicht für
eine vernünftige Strecke mit hoher Auslastung.
A. K. schrieb:> Ich hatte Anfang der 80er an der Uni noch Kontakt mit einem solchen> Dinosaurier der EDV.
OK. In der Gegend und Zeitraum habe ich nicht gesucht. Das ist ja schon
fast eine Art Zuse-4.0 kicher.
Ich dachte da mehr an OS für Rechner die ich auf mein Schreibtisch habe.
Davon abgesehen hasse ich nix mehr, als eingedeutschte Befehle unter
Excel. Ich hab extra eine übersetzungstabelle auf mein PC der instr in
Zeichen übersetzt. Nebenbei den einzigen deutschen Excel-Formel-Befehl
den ich auswendig kann.
Stefan ⛄ F. schrieb:> WhatsApp ist erst ab 16 erlaubt. Lehrer drängen Eltern dazu, dies zu> ignorieren und ihren Kindern eine "Sondergenehmigung" zu erteilen,> obwohl sie damit nicht nur deutsche Gesetze ignorieren sondern auch die> Geschäftsbedingungen von WhatsApp.>
Lehrer, Erzieher, Psychologen und häufig auch Techies, selten aber
Sozipäds, leben gern in ihrer jeweiligen eigenen Rechtsordnung, nach der
sich selbstverständlich alle anderen zu richten haben.
Mir wollte noch Ende der 90er ein Stufenleiter einer Schule etwas von
einem "besonderen Gewaltverhältnis" erzählen, was es lange zuvor
tatsächlich einmal gegeben hatte ...
> [...]> Es gibt Alternativen, die genau so gut und einfach sind. Die will nur> keiner verwenden, weil sie keiner verwendet. Genau deswegen fordere ich> einen Zwang zum Wechsel. Anders kommt man da nicht raus.
Den gibt es bereits, wie Du schon zutreffend dargestellt hast. Aber seit
wann kümmern sich Lehrer um Zwänge? Das ist das Problem!
Stefan ⛄ F. schrieb:> Doch schon. Man kommt leichter an einen WhatsApp Account.
Mir ist nicht erinnerlich, dass die Einrichtung etwa einer
Web.de-Adresse aufwendiger gewesen wäre als diejenige von Whatsapp. Eher
umgekehrt.
MiWi schrieb:> Es hindert Dich niemand die relevanten Unterlagen zusammenzusuchen,> einen Vortrag zu dem Thema zu machen (IIRC schreibst Du auch Bücher,> also sollte das vom Konzept her für Dich nicht so schwer sein) und> ebenso Alternativen vorzustellen. Tu`s einfach und verplempere Deine> Zeit nicht hier im Forum.
Das haben andere bereits getan. Reicht nicht. Man braucht Macht, um das
druch zu ziehen. Die habe ich nicht und werde ich auch nie bekommen -
weil ich nämlich kein Machtmensch bin. Ich würde es selbst nicht wollen.
Also bleibt mir nichts anderes, als meinen Platz in der Gesellschaft zu
erkennen und mich auf Diskussionen zu beschränken. Ich könnte natürlich
auch einfach meine Klappe halten, so wie die ganzen Leute die den Stasi
unterstützt haben. Was ist wohl besser?
MiWi schrieb:> PS - wie schafft man es seit 7 Jahren durchschnittlich 14 Postings/Tag> abzusetzen
Der Durchschnittliche Deutsche schaut mindestens alle 10 Minuten auf
sein Smartphone. Das ist mehr als 14 mal am Tag. Schau doch mal, wie
intensiv viele Leute WhatsApp nutzen. Die bringen es locker auf mehr als
über 100 Meldungen pro Tag.
Das bin ich als Technik-Begeisteter noch sehr gemäßigt unterwegs.
Verantwortung sieht wie aus? schrieb im Beitrag #6427588:
> Ich behaupte das der Niedergang Deitschlands als Technologie Standort ab> ca. 1970 bewusst eingeleitet wurde!
Die erwähnte TR 440 wurde bis 1974 gebaut. Die Exemplare standen
ziemlich ausschliesslich an deutschen Unis und Forschungsinstituten,
staatlich gefördert.
> Meine Frage dazu: was war genau die Ursache dafuer? Wer hat es> eingeleitet?
Sonst wollte sie niemand. IBM hatte das bessere Marketing und CDC die
schnelleren Maschinen.
Schlaumaier schrieb:>> Es gibt keine Alternative, da Europa keine nennenswerte Rolle bei>> IT-Entwicklungen spielt. Damit ist auch die obige Frage beantwortet.> STIMMT.> Ich kenne KEIN OS was aus DE kommt.
Nein, stimmt nicht. Ich habe nicht Software aus Deutschland gefordert,
sondern nach "Tool die nicht den US Gesetzen unterliegen
und sowohl zur DSGVO als auch den anderen Gesetzen zum Schutz
minderjähriger entsprechen".
Damit habe ich keineswegs Produkte aus den USA ausgeschlossen. Aber
Windows und WhatsApp sind auf jeden Fall raus.
Stefan ⛄ F. schrieb:> Schau doch mal, wie intensiv viele Leute WhatsApp nutzen. Die bringen> es locker auf mehr als über 100 Meldungen pro Tag.
Schau mal hier:
Beitrag "Volle Handys"
Wie wärs mit Brieftauben? Die Kiddies freuen sich bestimmt, wenn beim
Frühstück so eine süße Taube mit einer geheimen Botschaft aus dem
Fenster reinflattert ;-)
Nahe Tirol schrieb:> Was sollen die Mobilfunkunternehmen machen? Das Geld was ihnen vorher> durch den Staat für die Funklizenzen abgenommen wurde, muss erst mal> wieder rein kommen.
Ja schon, aber nicht per SMS. Denn die nutzt niemand mehr.
Wenn die Netzbetreiber weiterhin SMS so teuer lassen und dasdurch die
Kinder zu WhatsApp Treiber, könnte die Regierung in der Tat ein eigenes
vom Netz unabhängiges SMS Gateway betreiben.
> Jetzt fehlen den Netzbetreibern Milliarden beim Aufbau> der Infrastruktur.
Soll ich jetzt weinen? Ich war 11 Jahre bei Vodafone angestellt, das war
der UMTS Auktion. In jedem dieser 11 Jahre machte Vodafone pro
Mitarbeiter mehr als eine Millionen Euro Gewinn!
Mein Mitleid hält sich daher in engen Grenzen.
Erik schrieb:> Wie wärs mit Brieftauben? Die Kiddies freuen sich bestimmt, wenn beim> Frühstück so eine süße Taube mit einer geheimen Botschaft aus dem> Fenster reinflattert ;-)
Nix Taube, EULE. ;) Names Hedwig. Die sah wenigstens cool aus. ;)
Reinhard S. schrieb:> Doch. Deutlich einfachere/flüssigere Bedienung. Gruppen.
Quatsch.
Jedes miese Email-Programm kann Gruppen-Bildung. Aber wie sagte meine
Mutter schon damals. Wenn die Schule das will,ist das OK. Aber dann
sollen sie es auch bezahlen.
Hab ich mit mein Chef genau so gemacht. Mein Handy = Meine Regeln. Und
an mein Handy gehe ich dran wenn ich das will. Selbst während der
Arbeitszeit.
Wenn die Schule Whatsapp will. OK, aber dann bitte schön auf ein Gerät
was die Schule zu Verfügung stellt. Die sollen froh sein, wenn ich den
Strom fürs aufladen bezahle.
Für den Fall das das jemand lächerlich findet. Es gibt ein
Gerichtsurteil wo der Arbeitgeber das Aufladen des Handys am
Arbeitsplatz verbieten kann.
Abmahnung - > danach Kündigungsgrund.
p.s. : Gut das ich keine Kinder habe. Die würden mit mir so was von
aneinander geraten das es scheppert = Vor Gericht endet.
Schlaumaier schrieb:> Ich dachte da mehr an OS für Rechner die ich auf mein Schreibtisch habe.
Deutsche Rechner für den Schreibtisch gab es in der DDR.
Stefan ⛄ F. schrieb:> Ja schon, aber nicht per SMS. Denn die nutzt niemand mehr.
Da täuscht Du dich aber Gewaltig, das ist immer noch eine Einnahmequelle
für die Netzbetreiber. Es gibt immer noch sehr viele Anwendungen, die
SMS Steuerungen und Überwachungen verwenden. Sogar in der Industrie.
Das ist auch mit ein Grund, warum 2G nicht so schnell und einfach
abgeschaltet wird.
Ein weiterer Grund für SMS ist, weil hier 2G völlig ausreichend ist und
bei 2G die Netzabdeckung am besten ist, zumindest jetzt noch!
Natürlich ist SMS nicht die Haupteinnahmequelle.
Stefan ⛄ F. schrieb:
> Ja schon, aber nicht per SMS. Denn die nutzt niemand mehr.
2 Euro für max. 100 Stück bekommen Sie pro Monat von mir. Auch viel
Geld.
Billiger als 9 Cent pro Stück für mich.
Nahe Tirol schrieb:> Was sollen die Mobilfunkunternehmen machen? Das Geld was ihnen vorher> durch den Staat für die Funklizenzen abgenommen wurde
Hat der Staat nicht. Die Unternehmen haben geboten. Ansonsten heult die
Wirtschaft doch auch immer rum, es sei nicht "genug Markt".
Was ich so ärgerlich finde ist, dass wir nicht einmal WhatsApp los
werden. Was ist daran so schwer?
Bei Windows und Office heißt es oft, dass diese Produkte für und
notwendig seien und wir sie nicht gut genug nachmachen können.
Wenn das denn so ist, warum zum Henker können wir nicht einmal
alternative Messenger verwenden, die langst da sind und seit Jahren
funktionieren?
Es scheitert weder am Geld noch am Know-How. Es scheitert am Wollen.
Wenn die Leute etwas nicht freiwillig richtig tun, dann muss die
Regierung einschreiten. Das ist der Sinn der Regierung.
A. K. schrieb:> Sonst wollte sie niemand. IBM hatte das bessere Marketing und CDC die> schnelleren Maschinen.
Wovon hat eigentlich Heinz Nixdorf die ganze Zeit gelebt?
Stefan ⛄ F. schrieb:> Wenn die Leute etwas nicht freiwillig richtig tun, dann muss die> Regierung einschreiten. Das ist der Sinn der Regierung.
Das ist DIKTATUR.
[Ironie an]Und selbstverständlich muss dann das genehmigte Chat-System
eine Schnittstelle für jede Regierungsbehörde haben. Und um die Kosten
zu decken, zu allen Werbeanbietern. Anonymisiert, damit die nicht wissen
wie ich heiße, aber wenigstens meine Handy-Nr. kennen. IST KLAR.
[/Ironie aus]
In meine Augen steckt die ihre Nase schon in zu viel Dinge. Mein
aktueller Hassliebling sind Cookies.
Schlaumaier schrieb:> Das ist DIKTATUR.> [Ironie an]Und selbstverständlich muss dann das genehmigte Chat-System> eine Schnittstelle für jede Regierungsbehörde haben. Und um die Kosten> zu decken, zu allen Werbeanbietern. Anonymisiert, damit die nicht wissen> wie ich heiße, aber wenigstens meine Handy-Nr. kennen. IST KLAR.> [/Ironie aus]
Lass mich raten: die Ironie-Tags waren entweder ironisch oder
salvatorisch gemeint.
Schlaumaier schrieb:> Stefan ⛄ F. schrieb:>> Wenn die Leute etwas nicht freiwillig richtig tun, dann muss die>> Regierung einschreiten. Das ist der Sinn der Regierung.>> Das ist DIKTATUR.
Eine Regierung, die dafür sorgt, daß Beamte sich endlich an geltendes
Recht halten, ist Diktatur?! Du hast doch den Schuß nicht gehört.
Nop schrieb:> Hat der Staat nicht. Die Unternehmen haben geboten. Ansonsten heult die> Wirtschaft doch auch immer rum, es sei nicht "genug Markt".
Unfug was Du schreibst!
Ohne Gebot keine Lizenz, so einfach ist das.
Das ist ein Zwang zum bezahlen.
Schlaumaier schrieb:> In meine Augen steckt die ihre Nase schon in zu viel Dinge.
Wer eine rein deutsche Kommunikationsinfrastruktur fordert, der will
wohl, dass Verfassungsbrechminister Seehofer und Datenverkehrsminister
Scheuer eine tägliche Zusammenfassung ihrer gesammelten Werte auf den
Tisch bekommen.
Wie gut das rüber kommt, sieht man an De-Mail. Zu dessen Nutzung muss
man die Leute quasi mit vorgehaltener Waffe zwingen. Mitlesende
chinesische und amerikanische Dienste stören die meisten Leute weniger.
Auf Basis solchen wohlverdienten Grundvertrauens wird es schwierig, eine
deutschnationale Infrastruktur durchzuziehen.
Nop schrieb:> Eine Regierung, die dafür sorgt, daß Beamte sich endlich an geltendes> Recht halten, ist Diktatur?!
Nein, es ging darum, die Bürger zu Nutzung eines bestimmten
kontrollierten Kommunikationskanals zu zwingen.
> Du hast doch den Schuß nicht gehört.
Nein, auf Schlaumaier trifft das eher nicht zu ...
Nahe Tirol schrieb:> Ohne Gebot keine Lizenz, so einfach ist das.
Die haben sich GEGENSEITIG hochgeboten wie die Irren. Das ist halt genau
die "unsichtbare Hand des Marktes"(tm), die die Wirtschaft sonst auch
immer so geil findet.
A. K. schrieb:> Mitlesende chinesische und amerikanische Dienste> stören die meisten Leute weniger.
Das trifft sogar auf mich zu. Dennoch haben wir klare Gesetze. Nicht nur
die DSGVO sondern auch andere zum Schutz besonders bedürftiger, zu denen
alle Kinder zählen.
Ich kann nicht einfach dabei zuschauen, dass unsere Lehrer
flächendeckend auf diese Gesetze scheißen. Diese Lehrer erziehen unsere
Kinder!
Also entweder schaffen wir die restriktiven Gesetze wieder ab, oder wir
halten uns daran. Die Nummer "Wasch mich, aber mach mich nicht Nass"
funktioniert nicht.
Stefan ⛄ F. schrieb:> Bei Windows und Office heißt es oft, dass diese Produkte für und> notwendig seien und wir sie nicht gut genug nachmachen können.
Daran ist Wahres dran, nicht Gut genug, Ja so z.B. Libre Office.
Vor 2 Jahren habe ich in einer Firma gearbeitet, da hatte man die Gute
Idee, auf neue PCs kommt kein MS Office drauf sondern Libre Office.
Das ging nicht lange so, nicht nur das es Firmen Intern Probleme gab,
wie z.B. Formatierungen in Word, die nicht funktionierten.
Es kamen auch Beschwerden von Kunden und Lieferanten, die sagten mit dem
Müll braucht ihr nichts schicken. Die hatten auch Probleme mit der
Formatierung.
Von den Kunden bzw. Lieferanten kamen dann Schreiben an die
Geschäftsleitung, die Office Kommunikation wird nur noch mit MS Office
akzeptiert.
Also wurde Libre Office wieder entfernt und MS Office drauf gespielt.
Das hatte auch zur Folge, dass die Kollegen, die Linux verwenden wollten
auch draußen waren. Also hier wieder Windows drauf installiert.
Stefan ⛄ F. schrieb:> Ich kann nicht einfach dabei zuschauen, dass unsere Lehrer> flächendeckend auf diese Gesetze scheißen.
Warum muß da eigentlich ÜBERHAUPT eine Gruppenkommunikation sein? Wieso
kann die Schule nicht eine Art Blog oder so haben, wo Änderungen des
Unterrichtsplans hinkommen, und den die Schüler als Webseite aufrufen
können?
Tut mir leid das so zu sagen, aber, Stefan, du nervst.
Es gibt sehr gute Gründe warum MS und WA Marktführer sind:
Ja, Linux ist toll, für Geldautomaten/Server usw. aber Gott bewahre als
Desktop System, es gibt keine einzige auch nur ansatzweise mit MS
vergleichbare Distribution, fertig.
Absolut keiner -der kein Aluhutnerd ist oder extremer crack- möchte sich
mit Linux herumärgern, wenn ich ein USB Headset anschließe muss das in
1min laufen, nicht nach 3h in der Kommandozeile.
Windows ist sicherlich nicht perfekt -aber das perfekte OS wird es nie
geben- wenigstens funktioniert es aber für 97% der Leute absolut
zufriedenstellend.
Von MS wegzukommen ist in entwa so als würde man das Stromnetz hier auf
110V umstellen, absolut unrealistisch.
Das gleiche gilt für Office, ja es nervt teilweise aber zeig mir eine
Alternative für MS Teams!
MS Teams funktioniert einfach, man installiert es, loggt sich ein und es
geht der Funktionsumfang ist auch enorm, dazu die Integration mit
Office.
Du willst mir doch nicht ernsthaft erzählen, dass man in Schulen und in
der Verwaltung jetzt einfach so das komplette System aus OS+Office
ändert, du hast doch keine Ahnung.
In den meisten Unternhemen läuft das seit 25 Jahren und man ist froh
dass es die eh meist absolut IT unbegabten Mitarbeiter halbwegs
beherschen, viel Spaß mit einer Komplettänderung.
Eine "Deutschland OS" hätte man 1995 fertig haben müssen, jetzt ist es
zu spät und in etwa so als würde man jetzt mit der Entwicklung der
"Deutschland Dampfmaschine" beginnen.
Zumal man wohl Zehntausende sehr teure Softwarepakete von MS auf
"Deutschland OS" portieren müsste, es gibt genug Win98 Spezialsoftware
die noch in Verwendung ist.
Für Whatsapp (WA) gilt das selbe, das hat sich nicht umsonst
durchgesetzt, jetzt viel Spaß dabei Oma Ulla, die gerade mal so WA
bedienen kann wieder etwas neues vorzusetzen.
Wenn ich mir jetzt zB. Telegram heruterladen würde, hat es keiner meiner
Verwandten oder Kollegen, und die werden es wegen mir nicht
installieren.
WA funktioniert halt einfach und die "DSVGO Illegealität" -die ich dir
nicht 100% abnehme- ist doch jedem egal.
Auch hier, die Alternative hätte vor 2009 stehen müssen.
Es werden sich sowohl Lehrer und Schüler weigern nur für die Schule ein
komplett neues System zu verwenden, und das mit Recht, ich persönlich
habe keinen Bock jetzt alles zu verwerfen weil irgendein Aluhutträger
das gerne so hätte.
Stefan ⛄ F. schrieb:> Lass uns doch mal in den Schulen anfangen. Die Regierung könnte z.B.> SuSE mit 10 Millionen fördern, ihr System für die Schulen fit zu machen.
Warum?
Ich möchte kein Suse, und deine Kinder auch nicht, oder irgenwer
anderes.
Stefan ⛄ F. schrieb:> strikt> verbieten
Toll, private Nutzung kannst du nicht verbieten.
Wie weit weg hier manche von der Realität sind merkt man auch:
MaWin schrieb:> hierarchisch transaktionale Dateiverwaltung
Wirklich, wen juckt das?
Glaubst du ernsthaft, dass der Steuerzahler dabei zusieht wie Milliarden
versenkt werden um ein gute funktionierendes System -das er mit Not
gerade so bedienen kann, nach 20 Jahren- gegen etwas schlechteres
ersetzt wird?
Erklär mal dem Durschnitts PC Benutzer warum er jetzt unbedingt
"Deutschland OS" mit transaktionaler Dateiverwaltunglalla braucht?
Das sind doch Einzelfallprobleme irgendwelcher IT Spezialisten.
A. K. schrieb:> Auf Basis solchen wohlverdienten Grundvertrauens wird es schwierig, eine> deutschnationale Infrastruktur durchzuziehen.
Dabei haben wir doch dieses schöne BSI. Nur schade, dass es dem
Heimatminister gehört.
Andererseits sind bei dem Geheimnisse bestimmt sicher; man denke nur an
seinen Widerstand gegen eine Extremismus-Untersuchung.
Nop schrieb:> Wieso kann die Schule nicht eine Art Blog oder so haben, wo> Änderungen des Unterrichtsplans hinkommen, und den die Schüler> als Webseite aufrufen können?
Weil die Leute, die darauf Schreibzugriff haben, erst Montag um 10:00
ins Büro kommen. Dann ist es zu spät. Außerdem sind sie oft überlastet,
so dass die Einträge zu spät erscheinen.
Wir erleben das hier täglich. Die Stundenpläne sind quasi immer
veraltet.
Auch da scheitert es wieder nicht an der Technik, sondern an ganz
anderen wesentlich trivialere Dingen. Dem Wollen.
Stefan ⛄ F. schrieb:> "Wasch mich, aber mach mich nicht Nass" funktioniert nicht.
Die Bundesrepublik verfolgt dieses Prinzip seit ihrer Gründung. Nicht
zum Vergnügen aller, aber ziemlich konsequent.
A. K. schrieb:> Mitlesende> chinesische und amerikanische Dienste stören die meisten Leute weniger.
Stimmt. Die juckt das nämlich bei Privatleuten kaum was die schreiben.
Regierungen sind halt nur auf die eigenen Leute neugierig. Und Chinesen
juckt nur was ein Chinese schreibt. Nicht was ein Deutscher einer
Deutschen schreibt.
Und ich habe auch keine Corona-App drauf. Soll ich dir sagen warum. Weil
die Polizei in Bayern eine Restaurantliste beschlagnahmt hat. Das ist
für mich der klare Beweis das man den Datenschutzversprechen nicht
trauen kann. Ergo kommt der Mist bei mir nicht aufs Handy.
Stefan ⛄ F. schrieb:> Weil die Leute, die darauf Schreibzugriff haben, erst Montag um 10:00> ins Büro kommen.
Man muß nicht vom Büro aus schreiben. Das geht von überall aus. Zudem
kann jeder Lehrer eine Sektion haben, in der er per Webinterface
ebenfalls von überall her einen Ausfall eintragen kann, was man
automatisch als Unterrichtsausfall aufs Blog übertragen kann. Da muß
keiner händisch rumtippen. Computer sind doch gerade zur Automatisierung
da.
A. K. schrieb:> Du willst mir doch nicht ernsthaft erzählen, dass man in Schulen und in> der Verwaltung jetzt einfach so das komplette System aus OS+Office> ändert, du hast doch keine Ahnung.
Nein, ich würde das in kleinen Schritten über mindestens 10 Jahre
verteilen. Zum Beispiel in dieser Reihenfolge:
1) WhatsApp -> Threema oder kostenlose SMS oder Email
2) Teams -> was auch immer, da kenne ich mich nicht aus
3) MS-Office -> LibreOffice oder irgend ein anderes
4) Windows -> Linux
Ich will gar nicht abstreiten, dass Team und MS-Office derzeit die
besten Kandidaten sind. Doch sehe ich keinen Zwang, in den Schulen
unbedingt die besten Produkte zu verwenden. Das Risiko, dass die Amis
uns damit den Schalter abstellen, ist viel zu groß.
Der Datenschutz ist ein zweiter Knackpunkt, aber da könnte ich mir
durchaus vorstellen, dass man die Gesetze ändert, so dass das alles
legal wird. Ist es zur Zeit aber eben nicht.
Und damit kommen wir zum Dritten Punkt:
Die Schulen leben den Kindern vor, Software auf illegale Weise zu
benutzen. Das ist völlig inakzeptabel. Genau deswegen muss ich nämlich
seit Jahren jeden Monat endlose Diskussionen führen, warum ich meinen
Kindern nicht erlaube, Dienste zu nutzen, die laut AGB für ihr Alter
noch nicht freigegeben sind. Sie verstehen nicht, was daran illegal sein
kann, da das Alter in der Schule (bei WhatsApp) ja auch keine Rolle
spielt.
Wenn am Ende das eine oder andere Microsoft Produkt übrig bleibt, will
ich gar nicht meckern. Falsch ist aber, den Kindern zu suggerieren, dass
es auf dem Computer nichts andere gäbe.
A. K. schrieb:> Ich möchte kein Suse, und deine Kinder auch nicht, oder irgenwer> anderes.
Doch meine Kinder möchten Linux. Weil sie die nervigen Windows Updates
hassen. Beide haben mich darum gebeten, das Windows von ihren Laptops zu
entfernen. Und beide kommen damit seit mehreren Jahren prima klar.
Nop schrieb:>> Weil die Leute, die darauf Schreibzugriff haben, erst Montag um 10:00>> ins Büro kommen.> Man muß nicht vom Büro aus schreiben. Das geht von überall aus.
Wie gesagt, es scheitert nicht an der Technik, sondern am Wollen.
Nahe Tirol schrieb:> Daran ist Wahres dran, nicht Gut genug, Ja so z.B. Libre Office.> Vor 2 Jahren habe ich in einer Firma gearbeitet, da hatte man die Gute> Idee, auf neue PCs kommt kein MS Office drauf sondern Libre Office.> Das ging nicht lange so, nicht nur das es Firmen Intern Probleme gab,> wie z.B. Formatierungen in Word, die nicht funktionierten.> Es kamen auch Beschwerden von Kunden und Lieferanten, die sagten mit dem> Müll braucht ihr nichts schicken. Die hatten auch Probleme mit der> Formatierung.
Hättet Ihr keine PDFs schicken können?
Stefan ⛄ F. schrieb:> warum ich meinen> Kindern nicht erlaube, Dienste zu nutzen, die laut AGB für ihr Alter> noch nicht freigegeben sind.
Ja ok, vergiss einfach alles was ich je gesagt habe.
Du hältst dich auch sicher an die FSK Regelungen bei Filmen und erlaubst
Ihnen nur "altersgerechte" Bücher.
Ob du deinen Kindern damit etwas gutes tust, wenn sie als einzige kein
Whatsapp haben weil es Papa nicht erlaubt, sei dahingestellt.
Kontrollierst du täglich das Handy auf das illegale Whatsapp?
Außerdem, sich nicht an die AGBs halten ist keine Straftat sondern nur
ein Vertragsbruch, mehr als dich blockieren wird da bei WA nicht
herausschauen.
Ein Unternehmen könnte zwar Schadenersatz fordern, das ist bei WA aber
wohl kein Thema.
hmmm?? schrieb:> Hättet Ihr keine PDFs schicken können?
Normalerweise tue ich das. Aber es kommt oft vor, dass mehrere Firmen
gemeinsam an einem Dokument (z.B. Requirement Spec) arbeiten.
Allerdings hatte ich damit (MS-Office + LibreOffice) bisher noch keine
Probleme. Mein Chef auch nicht. Und weil das bei uns beiden prima
klappt, wurde gerade beschlossen, die ganze Firma nach und nach
umzustellen.
Ich glaube aber auch sofort, dass manche Leute doch auf Probleme
gestoßen sind. Von früher kenne ich das ja noch aus eigener Erfahrung.
Für unsere Schulen ist das aber irrelevant. Die Schule wo meine Kinder
hin gehen hat sich vorbildlich nicht auf bestimmte Software festgelegt
(außer WhatsApp). Da lautet eine Hausaufgabe z.B. "Erstelle mit einem
Tabellenprogramm ein Kuchendiagramm, dass diese Statistik darstellt". Da
können die Kids nehmen, was immer sie wollen. Hauptsache sie kriegen es
irgendwie ausgedruckt oder können es als PDF auf ihren
Hausaufgaben-Stick mitbringen.
In der Schule stehen auch nicht nur Windows Rechner, sondern auch welche
mit Linux und mit iOS. Und die werden alle benutzt. Meinen Kindern ist
das OS völlig egal, solange es läuft und nicht (mit Updates) nervt. Sie
haben auch längst bemerkt, das MS-Office, LibreOffice und Google Docs
sehr ähnlich funktionieren, deswegen kommen sie mit allen drei
Programmen klar.
Es geht also schon. Man muss es nur wollen.
Leider ist diese Schule eine seltene Ausnahme.
Stefan ⛄ F. schrieb:> In der Schule stehen auch nicht nur Windows Rechner, sondern auch welche> mit Linux und mit iOS.
Sorry, ich meinte MacOS. iOS haben die natürlich auch in Gebrauch, aber
nur auf Tablets.
Ich bin kein Jurist, aber meines Erachtens ist deine Bezeichnung
"illegale Benutzung" falsch.
Illegal weißt auf eine gesetzeswidrige Handlung hin, die AGBs sind aber
kein Gesetz, sondern von einem Unternehmen verfasste
Geschäfstbedingungen.
Evtl. kann das ja jemand klarifizieren.
hmmm?? schrieb:> Hättet Ihr keine PDFs schicken können?
Eben. Wie kann man LibreOffice für die eigene Unfähigkeit verantwortlich
machen?
Microsoft benutzt (mit Absicht) proprietäre Dateiformate und
OpenSource-Software ist schuld. Na klar doch.
Nahe Tirol schrieb:
> Daran ist Wahres dran, nicht Gut genug, Ja so z.B. Libre Office.> Vor 2 Jahren habe ich in einer Firma gearbeitet, da hatte man die Gute> Idee, auf neue PCs kommt kein MS Office drauf sondern Libre Office.> Das ging nicht lange so, nicht nur das es Firmen Intern Probleme gab,> wie z.B. Formatierungen in Word, die nicht funktionierten.> Es kamen auch Beschwerden von Kunden und Lieferanten, die sagten mit dem> Müll braucht ihr nichts schicken. Die hatten auch Probleme mit der> Formatierung.
Ich kenne das Problem.
Wir hatten in unseren Schulungsraum einen Laptop angekettet. Für gewisse
Präsentationen haben ich das Libre-Office drauf gehabt. Einfach nur weil
ich keine 500 Euro für ein Office-Paket (geschäftliche Nutzungslizenz)
abdrücken wollte. Er war halt an den Beamer angeschlossen. Hatte
PDF-Viewer und das übliche drauf. Damit man auch mal Fremddateien
gefahrlos und schnell öffnen konnte. Nur Netzwerkzugriff musste ich
mechanisch am Serverschrank genehmigen. ;) Ich hatte extra ein kleinen
WLAN-Router gekauft fürs Internet. MEIN NETZ BLIEB SAUBER.
Die Dateien liefen. Aber das Design sah ganz anders aus. Einfaches
Beispiel. Eine ganze Spalte was NUMMERISCH Formatiert. In vielen Feldern
der Spalte stand NIX dir. Als ich die EXCEL Datei in Libre-Calc geöffnet
habe, durfte ich erst mal alle NULLEN aus den leeren Feldern entfernen.
Wie gesagt. Sie funktionierte aber nicht so wirklich.
A. K. schrieb:> Illegal weißt auf eine gesetzeswidrige Handlung hin, die AGBs sind aber> kein Gesetz, sondern von einem Unternehmen verfasste> Geschäfstbedingungen.
Wenn ich also den Betreibern von WhatsApp verspreche, dass mein Sohn
mindestens 16 Jahre alt ist, obwohl das eine glatte Lüge ist...
habe ich nicht falsch gemacht? Ist dass die Mentalität, die Lehrer
unseren Kindern vermitteln sollen?
Held der Arbeit schrieb:> Eben. Wie kann man LibreOffice für die eigene Unfähigkeit verantwortlich> machen?>> Microsoft benutzt (mit Absicht) proprietäre Dateiformate und> OpenSource-Software ist schuld. Na klar doch.
Henne Ei Problem, MS als Platzhirsch "darf" machen was es will,
LibreOffice muss sicherstellen dass ihr System richtig darstellt.
Immerhin möchte LibreOffice eine Alternative darstellen, nicht
umgekehrt.
Man kann ja kaum ein Unternehmen zwingen etwas zu ändern, damit es die
"Konkurenz" leichter hat.
Stefan ⛄ F. schrieb:> habe ich nicht falsch gemacht? Ist dass die Mentalität, die Lehrer> unseren Kindern vermitteln sollen?
Ganz pöser Stefan, du darfst dich jetzt 5min in die Ecke stellen weil du
einen US Konzern belogen hast.
Man darf nicht lügen...
Sheeva P. schrieb:> Wenn ich das richtig sehe, hat das "Maskottchen" es ohne Vertrieb,> Marketing und größere Summen geschafft, Marktführer in jedem Markt außer> dem Deskop zu werden:>> - Server> - Mobiltelefone> - Embedded-Geräte> - Cloud Computing>> ... nicht schlecht für ein "Maskottchen", findest Du nicht auch?
Das gleiche gilt für Ritchis C oder Stallmans Tools. Aber frag doch mal,
welchen Einfluss die oder Linus darauf haben, wie Google sein Android
gestaltet.
A. K. schrieb:> Immerhin möchte LibreOffice eine Alternative darstellen, nicht> umgekehrt.
Das ist auch eine sehr gute Alternative - für die Tabellenkalkulation.
Aber wer sagt dass das eine Alternative für die xls-Datentypen von
Microsoft ist?
Speichere mal eine ganz normale Textdatei unter Windlows und öffne diese
unter Linux (oder umgekehrt). Schon da sieht man wie Microsoft tickt.
Schlaumaier schrieb:> Und ich habe auch keine Corona-App drauf. Soll ich dir sagen warum. Weil> die Polizei in Bayern eine Restaurantliste beschlagnahmt hat. Das ist> für mich der klare Beweis das man den Datenschutzversprechen nicht> trauen kann. Ergo kommt der Mist bei mir nicht aufs Handy.
sehr merkwürdig, du schreibst von Apps auf dem Handy, hast also ein
Smartphone?
Mit was drauf?
Android oder IOS und schon mit allen Hintertüren freiwillig nach USA
abgegeben!
So wie Teslafahrer und deren Daten auch wieder hier den Weg zurück zur
Polizei finden!
Mit welchem Smartphone kann man das umgehen?
Brick?
A. K. schrieb:> Henne Ei Problem, MS als Platzhirsch "darf" machen was es will,> LibreOffice muss sicherstellen dass ihr System richtig darstellt.
Man könnte natürlich auch SoftMaker Office verwenden. Aber das ist ja
deutsch ...
D. C. schrieb:> Ich glaube das weißt du schon.> Nennt sich Lobbyismus und Föderalismus.
Und das war jetzt ein übler Framingversuch.
Es liegt vor allem an Korruption.
Lobbyismus lässt sich nicht vermeiden, weil
alles, was irgendwie Unterstützer hat,
damit auch eine Lobby hat.
Lobbyismus ist also per se nichts schlechtes.
Lobbyismus wird aber durch mangelnde
Transparenz zum Problem, weil niemand
abschätzen kann, wie für eine bestimmte
politische Entscheidung die Argumente gewichtet
wurden. Ob da zu z.B. starke wirtschaftliche
Interessen oder gar Korruption hintersteckt.
Mangelnde Transparentz ist also das Hauptproblem
hinter der Korruption.
Und Föderalismus hat damit noch weniger zu tun.
Eine Entscheidung, die irgendwo richtig ist,
muss nicht zwangsläufig anderswo auch richtig, sie
kann dort auch falsch sein. Föderalismus bietet
diese Flexibilität sich in unterschiedlichen
Bundesländern angepasst zu verhalten.
Mit feundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.l02.de
Schlaumaier schrieb:> Ich kenne KEIN OS was aus DE kommt.
emBOS
vielleicht eine kleine Nummer, aber ich finde gut, dass Segger da bei
den µC wirklich mitspielt.
A. S. schrieb:> Aber frag doch mal,> welchen Einfluss die oder Linus darauf haben, wie Google sein Android> gestaltet.
Gar keinen. Weil es unter der GPL-Lizenz steht. Und das war genauso
gewollt. Die Leute wollen nur den Quellcode sehen.
Held der Arbeit schrieb:> Speichere mal eine ganz normale Textdatei unter Windlows und öffne diese> unter Linux (oder umgekehrt). Schon da sieht man wie Microsoft tickt.
Das geht inzwischen (ja, hat mindestens 30 Jahre zu lange gedauert)
Es wäre zu absurd, wenn Microsoft WSL und Cloud Services mit Linux
anbietet, während er eigene Texteditor (also ein winzig kleines
Pillepalle Programm) nicht dazu kompatibel ist.
Stefan ⛄ F. schrieb:> Die Richtlinien für Behörden sind eindeutig, die Konflikte US> amerikanischer Gesetze mit den hiesigen offensichtlich.Stefan ⛄ F. schrieb:> Europa hat ja einen, der uns längst beschenkt hat: Linus Torvalds.
Bin gerührt. Wirklich.
Stefan, das alles sind Kamellen, die nur mal wieder die Linuxer
durchkäuen - allen anderen ist das herzlich egal. Und nach einem
amerikanischen Präsidenten kommt ein anderer und so fort. Die
Schlapphüte hingegen arbeiten schon seit langem sich gegenseitig zu, die
passenden Skandale hatten wir Jahre vor Trump bereits schon mal.
Und jetzt versuchst du, schon wieder mit Linux daher zu kommen. Tu das
nach deinem eigenen Gusto, aber erwarte nicht, daß es den Rest der Welt
sonderlich interessiert.
Und unser
MaWin schrieb:> ABER: wenn digitale Souveränität und Exzellenzforschung wirklich Inhalt> und nicht nur Geldverschwendung in Deutschland wäre, dann könnten und> sollten die Universitäten Grundlagenforschung betreiben und Mal> aufschreiben wie das ideale Betriebssystem aussehen müsste
Noch so eine Idealvorstellung. Es hat schon immer Leute gegeben, die
sich eine ideale Welt, einen idealen Staat, ein ideales Dingsbums und
dergleichen vorgestellt haben - aber wehe!!! wenn jemand mal versucht,
daraus ein REALES Gebilde zu machen. Danke, kein Bedarf an sowas, wir
hatten das bereits mehrfach mit jeweils übelsten Folgen.
Und Grundlagenforschung wird betrieben, auch kostspielige. So zum
Beispiel Neutrino-Astronomie mit kilometergroßen Detektorfeldern im Eis
der Antarktis oder Quarks, Bosonen und anderweitige Austauschteilchen
zwecks Vereinheitlichung der Wechselwirkungsarten im Cern und
dergleichen.
Ob und inwiefern so etwas mal einen Platz im täglichen Leben
gewöhnlicher Leute einnehmen wird, vermag ICH nicht vorauszusagen.
Also hört auf, über eure jeweiligen Idealvorstellungen zu jammern.
Ich hätte da ganz andere Ideen:
- eine Freepascal-Version für Arm/Cortexe und für Mips ohne OS, also
"bare metal" schaffen, um etwas gegen die C-Monokultur zu unternehmen
- Lukas' EDA Horizon so zu befördern und auf die Beine zu stellen, daß
es eine ernstzunehmende Bereicherung der EDA-Szene ist
- gut benutzbare Infrastrukturen zu schaffen für eher exotische
Mikrocontroller - eben wieder um Monokulturen einzudämmen
und so weiter.
Eben etwas für die Vielfalt tun, ohne dabei sich in sektiererische
Elfenbeintürme zu verkriechen.
Kurzum: Nicht das ultimative und ideale OS sollte man anstreben, sondern
Dinge, die tatsächlich sich in bedenkliche Richtung entwickelt haben, zu
relativieren, indem man Alternativen schafft. Denn eines weiß man
inzwischen ganz genau: Monokulturen bringen zwar kurzfristig Vorteile,
sind aber langfristig sehr schädlich.
W.S.
Stefan ⛄ F. schrieb:> Europa hat ja einen, der uns längst beschenkt hat: Linus Torvalds.
Torvalds ist mittlerweile amerikanischer Staatsbürger. Wer es an solchen
Kriterien festmacht, landet im Treibsand.
(prx) A. K. schrieb:>> Europa hat ja einen, der uns längst beschenkt hat: Linus Torvalds.> Torvalds ist mittlerweile amerikanischer Staatsbürger.
Immerhin entzieht sich Linux dennoch weiterhin dem Zugriff durch US
Behörden. Nicht jede Distribution, aber genügend viele. Denn es ist ja
Open-Source unter GPL, deswegen benutze ich den Begriff "beschenkt".
Es ist ja auch egal, woher unsere Software kommt, wenn sie denn legal
und ausfallsicher nutzbar ist. Also so, dass der Herr Trump weder in die
Dateien unserer minderjähriger Kinder gucken kann, noch bei mieser Laune
den Schalter auf "off" stellen kann. Soviel Sicherheit sollten sich
wenigstens die Behörden und Schulen leisten können.
Stefan ⛄ F. schrieb:> Ich finde aber, dass wenigstens die Behörden und Schulen mit gutem> Beispiel voran gehen sollten. Gerade die Schulen könnten ein gesundes> Maß an Vielfalt vorleben, in der Microsoft dabei sein kann, aber nicht> muss. Manche Schulen tun das ja auch erfolgreich, z.B. die wo meine> Kinder hin gehen.
Alleine mit dem Erkennen dieser Problematik sind halt viele Schulleiter,
Lehrer und vor allem die Eltern überfordert.
Strategische Überlegungen dazu:
Eine einmal getroffene Entscheidung beeinflusst auch alle davon
abhängigen weiteren Entscheidungen.
Wenn eine Weiche einmal falsch gestellt ist, und der Zug auf dem
falschen Gleis ist, ist es relativ mühselig, in wieder zurück auf das
richtige Gleis zu bekommen. ;O)
Nennt sich "Pfadabhängigkeit"
Siehe: https://de.wikipedia.org/wiki/Pfadabh%C3%A4ngigkeit
Das wird bewusst durch "Vendor Lock in" Wirtschaftlich ausgenutzt.
Siehe: https://de.wikipedia.org/wiki/Lock-in-Effekt
Weitere Zweige dieses Problems sind Bequemlichkeit und stärker noch
substanzungebundene Abhängigkeiten.
Siehe:
https://de.wikipedia.org/wiki/Substanzungebundene_Abh%C3%A4ngigkeit
und damit führt es weiter in die Abgründe der menschlichen Seele.....
> Zudem plädiere ich für die landesweite Ablösung der allgegenwärtigen> illegalen Nutzung von WhatsApp in Schulen. Und zwar in diesem Fall mit> Zwang, sonst wird das nichts.
Das würde ich auch Befürworten.
Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.l02.de
