Spannungsregler L78L09 mit geringer Überspannung am Eingang

Dioden in Reihe vor dem Eingang.

LM317 verwenden

Transformator1 schrieb:
> Wird der die 24V verkraften oder geht er dann kaputt?

Was erwartest du? Wenn im Datenblatt 23V steht, dass ist das der Wert 
den der Hersteller dir verspricht. Niemand hier der vernünftig ist wird 
dieser Angabe widersprechen.

Das Modell von ST verträgt offenbar mehr.
https://www.st.com/resource/en/datasheet/l78l.pdf

Aber: Hast du dir Gedanken um die Abwärme gemacht? Diese Dinger 
vertragen höchsten 0,5 Watt, das wären in deinem Fall nur 30 mA. Reicht 
das?

Geht es um ein KFZ? Dann bedenke, das die Batterie normalerweise 28 Volt 
hat und die Spannung kurzzeitig sehr viel höher sein kann. Für KFZ gibt 
es spezielle Spannungsregler.

Die 12-23V Eingangsspannung hatte ich von Table 6. Und es handelt sich 
um eine Steuerung für einen 24V LED Streifen. Das ganze versorge ich mit 
einem 24V/2,5A Netzteil. Um auf der sicheren Seite zu sein, werde ich 
zwei 1N4007 Dioden in Reihe schalten. Die haben dann insgesamt
1,4V Spannungsabfall. So komme ich auf 22,6V am Spannungsregler.

Gruß Transformator1

Transformator1 schrieb:
> Um auf der sicheren Seite zu sein, werde ich
> zwei 1N4007 Dioden in Reihe schalten. Die haben dann insgesamt
> 1,4V Spannungsabfall.

Aber nur unter Last, sonst eher um 1V. Reicht ja auch. Alles gut.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Transformator1 schrieb:
>
>> Um auf der sicheren Seite zu sein, werde ich
>> zwei 1N4007 Dioden in Reihe schalten. Die haben dann insgesamt
>> 1,4V Spannungsabfall.
>
> Aber nur unter Last, sonst eher um 1V. Reicht ja auch. Alles gut.

Aber die Last am Spannungsregler
ist ständig dran, d.h. die Spannung
wird um 1,4V abfallen. Die Last sind
übrigens ca. 80mA.

Gruß Transformator1

Es war wirklich Table 6, weil ich einen L78L09AC Verwende.

Gruß Transformator1

Jörg R. schrieb:
> Dann erkläre mal auf welchen Parameter Du dich beziehst,

Supply voltage rejection.

Eusebio schrieb:
> Da hast du bei 24V in 9V out ganze 1.2W wärme. Ziemlich heftig.
> Nimm einen dc-dc wandler für 50 ct.

Der heizt doch wahrscheinlich nicht die Energie einfach ab, wie ein 
Vorwiderstand es tun würde. Und ich
brauche was, was sich ohne weiteres
auf einer Platine montieren lässt.

Gruß Transformator1

Falk B. schrieb:
> Nimm eine 10V, 1,3W Z-Diode in Reihe

Ich schließe mich an - die Verlustleistung teilt sich dann auf den 
Regler und die Z-Diode auf, die Schaltung ist einfach und übersichtlich, 
die beiden 1N4007 kann man dann natürlich weglassen. Am Regler sind das 
dann auch nur noch (14-9V)*0,09A=0,45W Wärme die frei werden, an der 
Z-Diode entsprechend 0,9W.

Naomi schrieb im Beitrag #7010570:
> Sowas

Super, sich auch noch EMV Probleme durch irgendeine billige Platine 
einfangen

Transformator1 schrieb:
> Es war wirklich Table 6, weil ich einen L78L09AC Verwende.

Blödsinn. In Table 6

https://www.st.com/resource/en/datasheet/l78l.pdf

steht

VO Output voltage TJ
 = 25 °C 8.28 9 9.72 V
VO Output voltage
 IO = 1 to 40 mA, VI
 = 11.5 to 23 V 8.1 9.9
 V

also dass der 78L09 bei 25 GradC auf +/-8% genau ist und bei 11.5-23V 
die Ausgangsspannung über den ganzen Temperaturbereich bis auf +/-10% 
einhält, und weil höhere Spannungen als 23V fehlen bedeutet dass die 
40mA dann vielleicht zur Überhitzung führen so dass der Regler die 
Ausgangsspannung abregelt, die 8.1V also vielleicht unterschreitet.

Der Chip halt natürlich 30V aus. Da 2 Dioden vor zu schalten ist grober 
Unsinn. Aber weniger als 30mA abzuverlangen ist klug, sonst eher 7809 in 
TO220.

Das es gerade ein *"L"* sein muss.
Und auch noch 24 Volt auf den Eingang.

So dumm sind nicht mal die allersparsamten Chinesen.
Rechne das mal nach oder verbrenn dir deine Pfoten am "L".

Am besten: Wechsle das Hobby.

Teo D. schrieb:
> Transformator1 schrieb:
>> Der heizt doch wahrscheinlich nicht die Energie einfach ab, wie ein
>> Vorwiderstand es tun würde.
>
> Ob ein verbrannter Finger, Ihn vom Glauben abbringt?-D

Grundlagen der Elektrotechnik könnten das.

Aber vermutlich sind die Kirchhoffschen Regeln und P=U*I für ihn keine 
solchen....

Das ist nicht Dummheit, sondern fast vollkommene Unkenntnis.
Diese ist "normal" für einen noch sehr jugendlichen Anfänger.

Er muß deshalb nicht das Hobby wechseln, aber dringend zu
wechseln wäre die Einstellung zum Hobby ---> Priorisierung
von Wissensgrundlagen statt völlig planlosem Herumgebastel.

Falk B. schrieb:
> DonnerUndBlitz schrieb:
>>> Nimm eine 10V, 1,3W Z-Diode in Reihe,
>>
>> Gebastel.
>
> Nö, Pragmatismus!

Falls der Protagonist eine solche Z-Diode greifbar hätte, wäre
es sogar PURER Pragmatismus: "Ein vorhandenes Teil benutzen um
eine schon vorhandene Schaltung funktional zu bekommen."

An der Natur jenes Herumgebastels als "eher eine Spielerei" -
also der falschen Taktik, um die Thematik begreifen zu können
- ändert das nichts, es würde einzig "die Schaltung instantan
lauffähig machen können".

Daß eine Schaltung funktioniert, heißt ja nicht, daß man sie
verstanden hat...

Dieter D. schrieb:
> Wenn die Verlustleistung beim Festspannungsregler zu hoch werden sollte,
> dann schaltest Du einfach drei 1W LED (ca. 3V 350mA Nennstrom) davor.

Diese Idee ist schon so was von genial scheisse ...

Dieter D. schrieb:
> dann schaltest Du einfach drei 1W LED (ca. 3V 350mA Nennstrom) davor

Warum sollte er das tun ?

3 Bauteile, dazu noch blöde hell und sehr leicht mit 450mA zu zerstören, 
kosten Geld und Platz.

Eine Z-Diode ist sicherlich klüger.

Einen ausreichenden Spannungsregler zu benutzen fuhrt aber zu 0 (keinen) 
zusätzlichen Bauteilen.

Transformator1 schrieb:
> Die 12-23V Eingangsspannung hatte ich von Table 6.

In älteren Datenblättern lese ich maximal 35 Volt, in einem aktuellen 
von STM stehen nur 30V - auf jeden Fall genug für Deine 24 Volt.

Falk B. schrieb:
> Nimm eine 10V, 1,3W Z-Diode in Reihe,
> natürlich in "Sperrichtung". Dann fallen 10V konstant über der Z-Diode
> ab und dein Regler sieht nur 14V Eingangsspannung. Damit muss er weniger
> Wärme verkraften.

Wenn man den Strom kennt und Rechnen kann, tut es auch ein Widerstand: 
Bei geringem Strom ist die Verlustleistung am Regler im grünen Bereich, 
mit zunehmendem Strom bleibt halt mehr im Vorwiderstand und entlastet 
das Reglerchen.

Das habe ich mir nicht ausgedacht, sondern schon erfolgreich realisiert. 
Mein Bestand an Widerständen ist erheblich größer als der an Z-Dioden, 
letztere habe ich fast nur als kleine in DO-35 (wie 1N4148) da.

MaWin schrieb:
> Einen ausreichenden Spannungsregler zu benutzen fuhrt aber zu 0 (keinen)
> zusätzlichen Bauteilen.

Dazu müsste man verstehen, dass der Regler Spannungsdifferenz mal Strom 
im Wärme umsetzt, wie ein Widerstand. Das scheint bei "Transoformator1" 
bislang nicht angekommen zu sein:
Transformator1 schrieb:
> Der heizt doch wahrscheinlich nicht die Energie einfach ab, wie ein
> Vorwiderstand es tun würde.

Ich weiß nicht, was die aktuell kosten, in einem Aufbau habe ich ein 
China-Schaltreglermodul für 40 cent vor den Längsregler gesetzt.

Falk B. schrieb:
> Nö, denn dann muss der Strom konstant sein, was er im Allgemeinen nicht
> ist.

Selten ist der Strom nicht konstant.
Und dann regelt der 78xxx das aus.
Steht auch so im Datenblatt.

Falk B. schrieb:
>> Wenn man den Strom kennt und Rechnen kann, tut es auch ein Widerstand:
>
> Nö, denn dann muss der Strom konstant sein, was er im Allgemeinen nicht
> ist.

Muss er nicht.

(prx) A. K. schrieb:
> michael_ schrieb:
>> Selten ist der Strom nicht konstant.
>
> Hebt man beide Negationen gegeneinander auf, kommt damit die Aussage
> raus, dass der Laststrom eines Reglers meist konstant ist. Sorry, aber
> das ist erstens grober Unfug, zweitens sind statistische Aussagen nicht
> auf den Einzelfall anwendbar.

Käse!
Die doppelte Negation hast du ja gerade noch erkannt, aber es ist die 
Anwendung gemeint.
War doch logisch.

Ansonsten, schau ins Datenblatt!

Falk B. schrieb:
>>> Nö, denn dann muss der Strom konstant sein, was er im Allgemeinen nicht
>>> ist.
>>
>> Muss er nicht.
>
> Doch muss er, wenn die Annahme des OPs korrekt wäre, daß der IC nur 23V
> verträgt. Ein Widerstand würde bei minimalem Strom nur minimalen
> Spannungsabfall erzeugen und so den Spannungsregler mit zuviel
> Eingangsspannung schädigen.

Höre auf, theoretische Rechtfertigungen zu bauen - es war schon vor 
meinem Posting geklärt, dass die Annahme 23 Volt falsch ist.

Nicht ohne Grund habe ich das wiedergekaut:
Manfred schrieb:
> in einem aktuellen
> von STM stehen nur 30V - auf jeden Fall genug für Deine 24 Volt.

Jetzt nehmen wir an, dass er 23 Volt hat, maximal 100 mA fließen werden 
und wir dem Regler mindestens 3 Volt lassen: Vorwiderstand 11 Ohm.

Stelle mal eine Tabelle auf, welche Verlustleistung der 7809 bei 10 mA 
oder 50 mA oder 100 mA haben wird, dann kommt man damit in einen gut 
verträglichen Leistungsbereich.

Ok. Danke für eure Antworten :-)

Gruß Transformator1

Transformator1 schrieb:
> Die Last sind übrigens ca. 80mA.

Zu viel, damit überhitzt der Spannungsregler.
23V - 9V = 14V
14V * 80mA = 1120mW

Das geht nicht ohne Kühlkörper, und dafür hat der Chip keinen Anschluss.

Darauf habe ich bereits in meiner ersten Antwort gestern um 20:03 
hingewiesen.

hard werker schrieb:
> genial scheisse

Nee, gut. Weil

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Zu viel, damit überhitzt der Spannungsregler.
> 23V - 9V = 14V
> 14V * 80mA = 1120mW

wird zu
15-9V=6V, dh kommt auf 0,5W.

MaWin schrieb:
> 3 Bauteile, dazu noch blöde hell und sehr leicht mit 450mA zu zerstören,

Sind nur 80mA. Übersprechen aus einem anderen Thread, schlug bei Dir 
hier zu.

Udo S. schrieb:
> Nein Scheiße,

Nein, gute Idee. Weil der TO will partout beim 78L09 bleiben und nicht 
auf den 7809 wechseln oder Schaltwandler.

Er koennte auch einen 7815 vorschalten.

LED Bastler haben eher 1W LED rumliegen, statt 1W ZD passender Spannung.

Ausserdem entscheidet der TO welche Loesung er letztendlich besser 
findet, egal wie oft Du hier "scheisse" zu anderen Ideen bruellst.

Dieter schrieb:
> LED Bastler haben eher 1W LED rumliegen, statt 1W ZD passender Spannung

So so.

LED Bastler BRAUCHEN ihre 1W LEDs aber auch eher, als eventuell 
rumliegende Z-Dioden krummer Spannung.

Übrigens tut es zur Verlustleistungsreduktion an einem Linearregler auch 
ein schnöder Vorwiderstand, der verbraucht zwar abhängig vom Laststrom 
Leistung so dass die Eingangsspannung vom Regler schwankt, aber um 
Schwankungen auszuregeln ist der Regler ja da, und Widerstände hat ein 
LED Bastler sicherlich reichlich.

Es ist abstrus, mit was du die abstrusen Vorschlage von Dieter D. hier 
schönreden willst.

Transformator1 schrieb:
> Die 12-23V Eingangsspannung hatte ich von Table 6.

Nur zum Verständnis; inzwischen ist das thermisch Problem ja dominant.
In Tabelle 6 sind es die Randbedingungen für die Bestimmung diverser 
Parameter, z.B. werden die 10% maximale Ablage für die Ausgangsspannung 
garantiert. Sie sind halt für 24V nicht mehr garantiert.
In den Grenzdaten steht 30V als maximale Eingangsspannung und davon 
wärst du mit 24V weit genug weg.

MaWin schrieb:
> LED Bastler BRAUCHEN ihre 1W LEDs aber

Nee, die haben die alten mit unter 100lm/W rumliegen, weil besseres 
eingebaut.

MaWin schrieb:
> Vorwiderstand

Das ist auch eine Loesung, aber wir wissen nicht ob nicht doch Peaks von 
zB 150mA auftreten, die zum stoerenden Spannungseinbruch fuehren.

Udo S. schrieb:
> Nochmal Unfug.

Nee, kein Unfug. Das ist eine moegliche funktionierende Loesung. Nur 
Klugscheisser koennen das nicht zugeben. Echte Techniker und Bastler 
verstehen das und koennen mit solchen Vorschlaegen umgehen. Die geben 
dann eine neutrale Bewertung, d.h. Rankingreihenfolge dazu ab.

Wen er allerdings keinen Platz für einen 8905 (ohne L) hat, dann nützt 
eine Zenerdiode oder ein Vorwiderstand nichts, denn diese Bauteile geben 
genau die gleiche Leistung in Form von Wärme ab, und die muss irgendwo 
hin.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Platz für einen 8905

Oh, da hat jemand meine Tastatur geshiftet (keyboard<<1) :-)

Sollte 7805 heißen, aber eigentlich geht es hier ja um einen 7809. Naja, 
ihr habt mich wohl trotzdem verstanden.

Bitte noch ein Bit!

Aber die Strom- und Spannungsangaben
wären doch völliger Bulls**t, wenn
das mit der Verlustleistung ein Problem wäre.

Gruß Transformator1

Transformator1 schrieb:
> Aber die Strom- und Spannungsangaben
> wären doch völliger Bulls**t, wenn
> das mit der Verlustleistung ein Problem wäre.

Nein sind sie nicht. Du kannst die maximale Spannung mit einem 
geringeren Strom nutzen. Du kannst den maximalen Strom mit einer 
geringeren Spannung nutzen.

Nirgendwo steht, dass man alle beliebigen Grenzwerte gleichzeitig 
maximieren kann.

Wenn du das mit einem Baukran machst, kippt er um.

Transformator1 schrieb:
> Aber die Strom- und Spannungsangaben
> wären doch völliger Bulls**t, wenn
> das mit der Verlustleistung ein Problem wäre.

Du musst halt alles verstehen.
- es gibt den auch in SO-8 und SOT-89 mit 55°/W, TO-92 hat 200°/W
- man muss ihn nicht mit 30V betreiben, er geht schon ab 11.5V (78L09)
- er kann maximal 100mA, selbst der TO-92 kann damit bis 5V Differenz 
zur Eingangsspannung betrieben werden, wenn die Umgebung <= 25°C hat. 
Unter den Bedingungen gehen die beiden anderen bis knapp 2W!

Es gelten meistens nicht alle Parameter gleichzeitig!

Außerdem: wenn du was falsch machst hilft die interne Limitierung auf 
die maximal zulässige Verlustleistung, um Schäden am Bauteil zu 
vermeiden.

Michael M. schrieb:
> Transformator1 schrieb:
>> Aber die Strom- und Spannungsangaben
>> wären doch völliger Bulls**t, wenn
>> das mit der Verlustleistung ein Problem wäre.
>
> Du musst die Verhältnisse beachten. Ein 78L09 kann tatsächlich 100mA
> liefern, wenn er am Eingang mit 12V betrieben wird. Bei 23V am Eingang,
> wird er bei einer Belastung von nur 25mA schon genauso warm!

Und er kann auch bei 23V am Eingang kurzzeitig (gefühlt unter 1s) 100mA 
liefern, wenn man ihm zwischen den Strompulsen Zeit zum Abkühlen lässt.

MfG, Arno

Arno schrieb:
> Und er kann auch bei 23V am Eingang kurzzeitig (gefühlt unter 1s) 100mA
> liefern, wenn man ihm zwischen den Strompulsen Zeit zum Abkühlen lässt.

Wie beim Kran, moment ich mach ein Beweisfoto
...
scheiße

Ich könnte vielleicht auch zuerst
einen 15V Spannungsregler vor den 9V Spannungsregler an die 24V hängen 
und an den 15V Spannungsregler den
9V Spannungsregler anschließen.

Gruß Transformator1

Transformator1 schrieb:
> Ich könnte vielleicht auch zuerst
> einen 15V Spannungsregler vor den 9V Spannungsregler an die 24V hängen
> und an den 15V Spannungsregler den
> 9V Spannungsregler anschließen.
>
> Gruß Transformator1

Du könntest auch eine lange Kette von 1,2V Spannungsreglern nehmen.
Wäre ästhetisch sicherlich recht ansprechend.

Norbert schrieb:
> Du könntest auch eine lange Kette von 1,2V Spannungsreglern nehmen.
> Wäre ästhetisch sicherlich recht ansprechend.

Oder man kann einen Spannungsteiler
vor den Spannungsregler einbauen.

Gruß Transformator1

Transformator1 schrieb:
> Ich könnte vielleicht auch zuerst
> einen 15V Spannungsregler vor den 9V Spannungsregler an die 24V hängen

Ja, und es gibt noch viele Scheiss-Ideen mehr, die Vielfalt
ist nahezu unbegrenzt.

Die Last ändert sich sowieso in nur kleinen Bereichen (+-5mA).

Gruß Transformator1

Transformator1 schrieb:
> Gruß Transformator1

Trotzdem es heute erst Dienstag ist scheint der Freitag
schon sein Kommen anzukündigen.

Percy N. schrieb:
> Zu ergänzen:

Dass jeder der hier noch "sinnvolle" Beiträge liefert auch
bereits Scheulappen aufgesetzt hat und nicht merkt wie
sich die Troll-Gemeinde erfreut dass ihr Thread so gut
läuft.

Oder MC 7809 verwenden. Das würde alle Probleme gleichzeizig lösen.

Gruß Transformator1

Und es ist in nur 18 Stunden auch schon ein recht langer Thread 
entstanden.

Gruß Transformator1

Percy N. schrieb:
> zumal es schwierig werden könnte, mehrere Watt an einer einzelnen
> Z-Diode zu verbraten.

Na ja.

https://www.reichelt.de/zenerdiode-5-1-v-5-w-do-204af-do-29--zd-5w-5-1v-p145336.html

https://www.mouser.de/ProductDetail/Microchip-Technology/1N4552B

Percy N. schrieb:
> geht es jetzt nur noch darum, leeres Stroh zu dreschen

Percy N. schrieb:
> Zu ergänzen:

Ohne Worte, du Labertasche ....

Jörg R. schrieb:
> Die Vorschläge einen Widerstand einzusetzen, oder der mit den 3 LEDs
> sind Unsinn.

Da liegst Du falsch. Das sind funktionierende Loesungen.
Ueber die Reihung koennte zu Tode diskutiert und gestritten werden.

Bei den geringen relativen Stromschwankungen kann ein Teil durchaus 
ueber eine Vorwiderstand an Verlusten uebernommen werden.

Jörg R. schrieb:
> Bist Du der TO? Dann verarschst Du uns.

Er wird gefuettert durch Beitraege mit so SchluesselWorten wie 
"scheiss", "unsinn" "labertasch", Klugscheissereien.

(prx) A. K. schrieb:
> Wenn man einen passenden Widerstand zwischen den Fusspunkt und GND
> einfügt,

Besser geht das mit ein paar kleinen LED, zB gruenen LED weil da weniger 
als von den roten gebraucht wuerde.

Reihenfolge:
1 Schaltwandler
2 7809
3 78L09 mit 3 Power LED
4 78L09 mit ZD
5 78L09 mit 9 1N400x
6 78L09 mit 7815
7 78L09 mit Vorwiderstand
usw.

Wenn am Regler mehr als 0,4W oder Haelfe an Verlusten ensteht, waere 
dies bei einem Produkt besonders zu begruenden und zu belegen warum 
nicht 1 verwendet wurde.

Mohandes H. schrieb:
>> Transistoren aller Art zum leuchten zu bringen.

Darum geht es nicht. Es geht um Spannungsregler.

Gruß Transformator1

Mohandes H. schrieb:
> nimmt langsam Form an ;-)

It's a real think tank. ;o))

Und auch was die manchmal für Unsinn
schreiben, schaut mal, wie viele
gelöschte Beiträge da schon sind.

Gruß Transformator1

Michael M. schrieb:
> Ich habe aber noch keinen Unsinn geschrieben!

Dann wird's aber Zeit, damit auch du diesem Thread gerecht wirst.

Transformator1 schrieb:
> Ich könnte vielleicht auch zuerst
> einen 15V Spannungsregler vor den 9V Spannungsregler an die 24V hängen
> und an den 15V Spannungsregler den
> 9V Spannungsregler anschließen.

Wenn du das kannst, dann kannst du auch gleich einen 7809 ohne L 
einsetzen.

Letztendlich willst du mehr als 1 Watt in Wärme abführen. Mach dir mal 
lieber darum Gedanken. Von ganz alleine passiert das nicht, selbst wenn 
du vier kleine SMD Regler nebeneinander platzierst.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Letztendlich willst du mehr als 1 Watt in Wärme abführen. Mach dir mal
> lieber darum Gedanken. Von ganz alleine passiert das nicht, selbst wenn
> du vier kleine SMD Regler nebeneinander platzierst.
Ganz klarer Einsatzbereich für ein Peltier-Element!
Gibt's das auch für 24V? Oder müssen wir die Spannung heruntersetzen?
Wäre aber auch kein Problem, hier geistert gerade irgendwo ein passender 
Thread herum!

Pewwww ...

Jetzt habe ich an die 100 Beiträge quergelesen - aber nicht auch nur 
ansatzweise den Hauch eines Nutzen draus ziehen können.

Ist dies etwa das Produkt der hochgelobten Schwarmintelligenz: die von 
einem Rudel prätentiöser Hobby-Experten produzierte zerebrale Diarrhö - 
oder der vom Trupp kognitiv beeinträchtigter Aufpudler abgesonderte 
Tinnef?

Ihr seid schon eine lustige Truppe, freu mich schon auf eure weiteren 
Einlassungen.

Bert

PS: Will sonst noch wer Popcorn?

Bert schrieb:
> Ist dies etwa das Produkt der hochgelobten Schwarmintelligenz

Der Schwarm kann nichts dafür, wenn der Fragende die guten Ratschläge 
ignoriert.

Bert schrieb:
> Will sonst noch wer Popcorn?

Gerne. 🍿 🍿 🍿

Bert schrieb:
> Jetzt habe ich an die 100 Beiträge quergelesen - aber nicht auch nur
> ansatzweise den Hauch eines Nutzen draus ziehen können.
Was erwartest du…

> Ist dies etwa das Produkt der hochgelobten Schwarmintelligenz…
Nö, ist die logische Fortführung des ›Blöde Frage, Blöde Antwort‹ 
Phänomens unter Zuhilfenahme einer Rube-Goldberg Maschine.

Für dich ⛄ auch eins 🍿

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Der Schwarm kann nichts dafür, wenn der Fragende

.... Salamischeibe für Salamischeibe langsam seinen Troll
heraushängen lässt.

MaWin schrieb:
> ein schnöder Vorwiderstand,

Schrieb ich bereits, wurde aber bemeckert.

Am wärmsten wird das Reglerchen bei 60mA.

Manfred schrieb:
> Schrieb ich bereits, wurde aber bemeckert.

Mache Dir nichts daraus. Wie immer muessen Gscheidhaferl eine TO zu 
ihrer heilsbringenden Loesung draengen und andere heraus draengen.

Je nach den Randbedingungen kann diese Loesung im Ranking vorne oder 
hinten stehen.

Ja. Ich werde also einen 7809 einsetzen. Um die Probleme Verlustleistung 
und Spannung zu umgehen. Die Beschaltung ist doweit ich weiß am Eingang 
mit einem 330nF Kondensator. Dafür nehme ich dann
einen Folienkondensator. Und am
Ausgang mit einem Widerstand, richtig?

Gruß Transformator1

Transformator1 schrieb:
> Ich werde also einen 7809 einsetzen. Um die Probleme Verlustleistung

Die fällt auch beim TO-220 Gehäuse an, bei 15V Differenz (24-9) mal 80 
mA ergibt das 1,2 Watt. Bei 50K/W zur Umgebung wird der Regler 60° 
wärmer als die Umgebung, an freier Luft im Raum also 80..90°C.

Innerhalb eines Gehäuses kann das durchaus kritisch werden.

> und Spannung zu umgehen.

Du hast kein Problem mit der Eingangsspannung.

> Die Beschaltung ist doweit ich weiß am Eingang
> mit einem 330nF Kondensator. Dafür nehme ich dann
> einen Folienkondensator.

Mache ich auch so, und ebenso einen Kondensator am Ausgang - siehe 
Datenblatt.

> Und am Ausgang mit einem Widerstand, richtig?

Wo soll der hin, kommt jetzt Trollalarm auf?

Jörg R. schrieb:
> StepUp-Wandler

Nee, step down Wandler.

Transformator1 schrieb:
> Und am
> Ausgang mit einem Widerstand, richtig?

Nee, wenn dann kommt dieser vor den 7809.

Michael M. schrieb:
> Nee, wenn dann kommt dieser parallel zum Ausgang vom 7809, um die 5mA
> Mindeststrom zu gewährleisten.

Gut. Da hatte ich pessimistisch angenommen, dass er den in Reihe 
schalten wuerde.

Habs noch gelesen Joerg. Alles gut. Ist mir auch schon passiert, aber 
mit viel Gegenwind.

Michael M. schrieb:
>> Nee, wenn dann kommt dieser vor den 7809.
> Nee, wenn dann kommt dieser parallel zum Ausgang vom 7809, um die 5mA
> Mindeststrom zu gewährleisten.

Das wird auch durch ständiges Wiederkäuen nicht richtiger. In keinem 
Datenblatt steht, dass eine Mindestlast zwingend erforderlich wäre. Ich 
hatte noch keinen 78xx auf dem Tisch, der im Leerlauf Probleme bereitet 
hätte.

Michael M. schrieb:
> Da der TE für seine eigentliche Schaltung auch noch einen IRF520 im
> TO220 Package einsetzt, könnte er ein kleines Kühlblech nehmen, wo er
> beide Halbleiter draufschraubt.

Ich finde keinen Beitrag vom TE, dass er einen IRF520 habe - das hat ein 
Herr Michael M. aus seiner Glaskugel gelesen.

Jörg R. schrieb:
> Um sie zu minimieren müsstest Du einen StepUp-Wandler verwenden, was
> auch vorgeschlagen wurde.

Eher einen StepDown Converter, wenn
überhaupt. Ich werde aber einen 7809 Spannungsregler verwenden, weil der 
sich ohne weiteres auf einer Platine
montieren lässt.

Gruß Transformator1

Manfred schrieb:
> In keinem Datenblatt steht, dass eine Mindestlast zwingend erforderlich
> wäre.

So hoch ist die zwar nicht mehr, aber wenn ein alter (90er Jahre) 
erwischt werden sollte, kann es schon mal passieren, dass die Spannung 
hoeher wird. Aber die paar 100nF am Ausgang sind klein, so dass beim 
Zuschalten einer Last nix passiert.
Bei neueren Typen ist intern der Spannungsteiler nicht so hochohmig, 
dass der auch der kleiner gewordene Leckstrom im Mikroamperbereich 
vollkommen geschluckt wird.

Transformator1 schrieb:
> 7809 Spannungsregler

Vielleicht sinnvoll Du zeigst das Umfeld 1cm Radius auf der Platine um 
zu sehen, ob die Abwaerme abgefuehrt werden kann ueber die Pads.

Matthias S. schrieb:
> Du bist nicht auf dem neuesten Stand

So neu ist der Stand gar nicht, solche Spannungswandler gab es schon 
(sogar bei Conrad und Reichelt) vor mehr als 10 Jahren. Nur nicht so 
preisgünstig.

Dieter schrieb:
> Vielleicht sinnvoll Du zeigst das Umfeld 1cm Radius auf der Platine um
> zu sehen, ob die Abwaerme abgefuehrt werden kann ueber die Pads.

So, hier habe ich ein Paar Bilder
angehängt.

Michael M. schrieb:
> Falk B. schrieb:
>
>> Das sind ~1,5 Jahre Dauerbetrieb.
>
> Die Schaltung läuft aber sowieso nur in der Weihnachtszeit. Der TE will
> damit 14 grüne LEDs betreiben.

1. Die 14 grünen LED's waren nur zum
Test da, weil ich die 10 Warmweißen
LED's noch nicht habe.
2. Hier geht es nicht um die Lichterkette, sondern um Spannungsregler.

Jörg R. schrieb:
>> Ich werde aber einen 7809 Spannungsregler verwenden, weil der
>> sich ohne weiteres auf einer Platine montieren lässt.
>
> Die 1,2W Verlustleistung bleiben trotzdem.

Ja, nur dass die Verlustleistung besser abgeführt wird. Das meinte ich 
damit.

Gruß Transformator1

Die drei großen Widerstände wurden
schon als Spannungsteiler verwendet.
Die will ich nämlich durch den Spannungsregler ersetzen, weil die
ca. 6W verheizen.

Gruß Transformator1

Jörg R. schrieb:
> Nun schreibst Du von 10 LEDs WW. Was sind das für LEDs? Benötigt die
> Schaltung unbedingt 24V?

1. Frage Antwort: Das sind herkömmliche 5mm LED's.
2. Frage Antwort: Der Spannungswandler benötigt nicht unbedingt 24V, 
aber ich habe halt
gerade ein Steckernetzteil mit 24V
rumliegen. Das kann max. 1,5A liefern.

Gruß Transformator1

Michael M. schrieb:
> In diesem Thread geht's nur um den 7809 Festspannungsregler, der vor den
> Wandler geschaltet werden soll.

Was für ein Unsinn! Man könnte ja statt des 555 auch einen geeigneten 
Chip verwenden...

Hier geht es übrigens um den Spannungsregler.

Gruß Transformator1

Michael M. schrieb:
> In diesem Thread geht's nur um den 7809 Festspannungsregler, der vor den
> Wandler geschaltet werden soll.

Nein. Der Spannungsregler soll in einem Controller für meinen RGB-LED-
Streifen eingesetzt werden. Der dient zur Versorgung der eigentlichen 
Steuerschaltung mit
Optokopplern dran.

Gruß Transformator1

Mohammed A. schrieb:
> Ob die 700ma abkönnen?

Ob die bis nächstes Weihnachten kommen ?

Der ganze thread ist doch schon wieder abstrus.

Transformator1 schrieb:
> für einen 24V LED Streifen. Das ganze versorge ich mit einem 24V/2,5A
> Netzteil

Transformator1 schrieb:
> nicht unbedingt 24V, aber ich habe halt
> gerade ein Steckernetzteil mit 24V
> rumliegen. Das kann max. 1,5A liefern

Das ist doch wieder gequirlte Scheisse. Erst brauchen seine "5mm" LEDs 
als RGB Streifen 24V, dann müssen es gar keine 24V sein aber er hat 
zufälligerweise ein plotzlich viel schwächeres Netzteil rumliegen.

Das passt doch alles vorne und hinten nicht zusammen. Der 
'Transformstor' -Troll verarscht hier alle.

MaWin schrieb:
> Der ganze thread ist doch schon wieder abstrus.
War er das nicht schon am  21.03.2022 19:53?

Transformator1 schrieb:
> Die drei großen Widerstände wurden
> schon als Spannungsteiler verwendet.
> Die will ich nämlich durch den Spannungsregler ersetzen, weil die
> ca. 6W verheizen.

Die Angabe von 6 Watt passt aber gar nicht zu den bisherigen, wo es um 
1,1 Watt ging. Wenn du Widerstände durch solche Linearen Spannungsregler 
ersetzt, gewinnst du thermisch gar nichts. Es bleibt bei der gleichen 
Abwärme.

Nur mit Schaltregler wird das besser. Und dafür sehe ich in der Ecke 
reichlich Platz.

Michael M. schrieb:
> Die 35V DC-DC-Wandlerschaltung ist in einem anderen Thread quasi schon
> fertiggestellt worden.

Moment mal, du willst von 24V auf 9V herunter heizen, um dann wieder vom 
9V auf etwa 35 hoch zu wandeln?

Noch bekloppter geht es nicht, das muss man mal klar sagen.

MaWin schrieb:
> Das ist doch wieder gequirlte Scheisse. Erst brauchen seine "5mm" LEDs
> als RGB Streifen 24V, dann müssen es gar keine 24V sein aber er hat
> zufälligerweise ein plotzlich viel schwächeres Netzteil rumliegen.

Hallo MaWin, du hast das ganze offensichtlich noch nicht verstanden. Das 
sind zwei Sachen und nicht eine Sache:

Ich habe einen RGB-LED-Streifen. Und
der Controller für den braucht diesen Spannungsregler. Das ganze werde 
ich mit einem 24V 2,5A Netzteil versorgen. Und ich habe
eine Lichterkette, die aus 10 in Reihe geschalteten 5mm LED's besteht. 
Die braucht einen Boost Converter davor, weil das Netzteil hat 24V und 
die LED's haben 3,6V
Flussspannung. Diese Lichterkette will ich mit dem 24V 1,5A Netzteil
versorgen. Wenn ich den Boost Converter darauf auslege, könnte ich auch 
ein Netzteil mit einer anderen
Spannung verwenden. Nur habe ich das
1,5A Netzteil gerade rumliegen. Der
24V RGB-LED-Streifen braucht diesen
Spannungswandler nicht.

Und es geht um den Controller von diesem LED-Streifen. Genauer gesagt um 
den Spannungsregler, den ich da einbauen werde.

Norbert schrieb:
> MaWin schrieb:
>
>> Der ganze thread ist doch schon wieder abstrus.
>
> War er das nicht schon am  21.03.2022 19:53?

Du willst provozieren oder was???

Gruß Transformator1

Transformator1 schrieb:
> du hast das ganze offensichtlich noch nicht verstanden

Ja dann hättest du skizzieren sollen, worum es wirklich geht, anstatt 
irreführende und widersprüchliche Texte/Bilder zu posten!

Für mich hast du hier gründlich verkackt. Ich habe keine Lust mehr, mich 
mit deinem Schwachsinn zu befassen.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Die Angabe von 6 Watt passt aber gar nicht zu den bisherigen, wo es um
> 1,1 Watt ging. Wenn du Widerstände durch solche Linearen Spannungsregler
> ersetzt, gewinnst du thermisch gar nichts. Es bleibt bei der gleichen
> Abwärme.

Der Spannungsteiler besteht aus drei
in Reihe geschalteten 33 Ohm 5W Metalloxid Widerständen. Davon greife 
ich an einem Widerstand die
Spannung ab. So ist das:

33 Ohm x 3 = 99 ~ 100 Ohm
24V / 100 Ohm = 0,24A(240mA) (mit angeschlossener Last 0,25A(250mA)
24V x 0,25A = 6W Aufnahme
24 x 240mA = 5,76W Wärme.

Der Spannungsregler würde bei ca. 80mA Ausgangsstrom doch nicht 250mA
am Eingang aufnehmen. Das sind dann
auch 80mA am Eingang.

24V x 80mA = 1,92W Aufnahme
24V - 9V = 15V
15V x 80mA = 1,2W Wärme

Also fast 5 Mal weniger Wärme mit
dem Spannungsregler als mit dem
Spannungsteiler.

Gruß Transformator1

Transformator1 schrieb:
> Und es geht um den Controller von diesem LED-Streifen.

Wenn ich den Text so durchlese, dann ist die Skizze Deiner Schaltung 
fehlerhaft. Das schafft zu viel Verwirrung. Gerade bei Remotehilfen 
veraergert man so die Helfenden.

Michael M. schrieb:
> Stefan ⛄ F. schrieb:
>> Noch bekloppter geht es nicht, das muss man mal klar sagen.
>
> Natürlich geht's noch bekloppter, aber in diesem Fall muss es das gar
> nicht werden, weil so wie es jetzt mit dem 9V Festspannungsregler
> konstruiert ist, reicht es schon völlig aus.

Ich hoffe du weißt das du - vermutlich nicht nur - mir mit diesem Satz 
ein ziemlich breites Grinsen ins Antlitz gezaubert hast. Gefolgt von 
vehementem Nicken.

Dieter schrieb:
> Wenn ich den Text so durchlese, dann ist die Skizze Deiner Schaltung
> fehlerhaft.

Ich habe doch keine Schaltskizze gepostet.

Gruß Transformator1

Beim 7809 Spannungsregler werde ich,
obwohl der für max. 24V am Eingang
gemachtist, zwei 1N4007 Dioden in Reihe schalten, um auf der sicheren
Seite zu sein.

Gruß Transformator1

Norbert schrieb:
> das du - vermutlich nicht nur - mir mit diesem Satz
> ein ziemlich breites Grinsen ins Antlitz gezaubert hast. Gefolgt von
> vehementem Nicken.

Dir wurde also nach einem breiten Grinsen vehementes Nicken ins Antlitz 
gezaubert? D.h., seit dem letzten Zauber verschwindet halt periodisch
alternierend die Augenpartie in der Stirn und das Grinsen im Kinn?

Sieht sicher merkwürdig aus. Laß Dir das am besten wieder wegzaubern.

MaWin schrieb:
>> Ob die 700ma abkönnen?
> Ob die bis nächstes Weihnachten kommen ?

Ich habe seit Dezember '21 nur drei Bestellungen beim Ali gemacht, alle 
sind im langjährig üblichen Zeitrahmen hier angekommen - 16..42 Tage.

Die Frage ist eher, wie schlecht die Ausgangsspannung der filterlosen 
Schaltreglerchen ist. Würde ich nur als Vorregler eines Längsreglers 
verwenden.

> Der ganze thread ist doch schon wieder abstrus.

Das ist er eher von Anfang an.

MaWin schrieb:
> Das ist doch wieder gequirlte Scheisse.

Jou!

> Das passt doch alles vorne und hinten nicht zusammen. Der
> 'Transformstor' -Troll verarscht hier alle.

Gutwillig betrachtet, verarscht er ohne Vorsatz, ist so detsch.

Transformator1 schrieb:
> Hallo MaWin, du hast das ganze offensichtlich noch nicht verstanden.

MaWin spricht für die Mehrheit hier, das kann man nicht verstehen.

>> MaWin schrieb:
>>> Der ganze thread ist doch schon wieder abstrus.
>> War er das nicht schon am  21.03.2022 19:53?
> Du willst provozieren oder was???

Seit wann ist es Provokation, die Wahrheit zu formulieren?

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Für mich hast du hier gründlich verkackt. Ich habe keine Lust mehr, mich
> mit deinem Schwachsinn zu befassen.

So ist das, ich schließe mich an.

Anstatt mal sein Gesamtprojekt darzustellen, verkaspert sich 
Transformator1 in Einzellösungen, die mangels technischem Verständnis 
niemals Sinn ergeben werden.

MaWin schrieb:
> Das ist doch wieder gequirlte Scheisse.

Und da kommt ihr jetzt erst drauf?

Thread sperren bitte.

Transformator1 schrieb:
> Thread sperren bitte.

Besser Spam löschen.

Da gelobe ich Kurt, Moby, oldeu, usw., da war vieles klarer und 
lustiger.

Transformator1 schrieb:
> Ich habe doch keine Schaltskizze gepostet.

Hier nicht, aber im anderen Thread, das jemand anderes hergeholt hat.

Also mache eine ordentliche Skizze der Verschaltung fuers posten. Es hat 
keiner mehr die Muse das verteilt in hundert Posts in Prosa 
zusammenzusuchen.

Übrigens: in den letzten Kommentaren
steht einfach nur völliger Bulls**t.

Das Elend ist ja immer noch nicht zu Ende!
Aber lustig.
Hoffentlich geht es weiter :-)

Hallo Gemeinde,

ich lese hier immer wieder aufmergsam mit um was zu lerenen.
Könnte mann nicht eine travo vorschalten?

junger Bastler schrieb:

> ich lese hier immer wieder aufmergsam mit um was zu lerenen.

aufmergsam -> aufmerksam

Travo -> Trafo

lerenen -> lernen

mann -> man

> Könnte mann nicht eine travo vorschalten?

Nein, Trafos benötigen Wechselspannung.

Hallo Mawin,

achso, das wusste ich nicht, danke wieder was dazugelernt :-)

Dieter schrieb:
> Also mache eine ordentliche Skizze der Verschaltung fuers posten. Es hat
> keiner mehr die Muse das verteilt in hundert Posts in Prosa
> zusammenzusuchen.

So, hier habe ich Schaltpläne angehängt. Die mit dem Spannungsteiler ist 
die "alte". Die
mit dem Spannungsregler ist die "neue". Bei der mit dem Spannungsregler 
schalte ich zu Sicherheit, wie gesagt, zwei Dioden davor.

Gruß Transformator1

Habe vergessen, die Schaltpläne anzuhängen. Hier sind sie.

Man kann immer noch nicht erkennen, wie das alles zusammenhängt.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Man kann immer noch nicht erkennen, wie das alles zusammenhängt.

Nenne mir Gründe. Soll ich die ganze
Schaltung anhängen?

Gruß Transformator1

Nu' lasst ihn doch bauen wie er mag.
Von einem zu Tode gerittenen Pferd darf man getrost auch mal absteigen.
Spätestens jedoch wenn es anfängt zu riechen.

Übrigens macht der Spannungsregler etwas anderes, als dein 
Spannungteiler.

Er liefert eine Spannung von 9V gegenüber GND.

Der Spannungsteiler liefert hingegen zwei Spannungen und zwar +8V un 
+16V gegenüber GND.

Je nach dem, was da dran hängt (und wie), kann das durchaus den 
unterschied zwischen "geht", "geht nicht" und "fackelt ab" ausmachen.

Transformator1 schrieb:
> Schaltplan_Spannungsregler.jpg

Naja, aus einem 7809 sollten idealerweise 9V herauskommen 😀.
Außerdem empfehlen die meisten Datenblätter 0.33µF am Eingang.

Transformator1 schrieb:
> Schaltplan_Spannungsteiler.jpg

Erstens braucht man für die Variante keine drei Widerstände und 
zweitens, wenn du sie nur niederohmig genug machst, wird die Spannung 
stabiler bei Laständerungen und die Verlustleistung noch größer und 
viertens, für den Zwecke ist diese Variante einfach nur Quatsch!

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Man kann immer noch nicht erkennen, wie das alles zusammenhängt.

Die Bilder gehören zu dem Vergleich der Verlustleistungen weiter oben:

Transformator1 schrieb:
> Also fast 5 Mal weniger Wärme mit dem Spannungsregler als mit dem
> Spannungsteiler.

Percy N. schrieb:
> Nein. Aber da Du es geschafft hast, die Ausgangsspannung des 7809 mit
> zwei Kondensatoren auf 8 Volt zu drücken,

Ich habe im oberen Schaltplan einen
Fehler gemacht: Da sind nicht 8V, sondern 9V.
Gruß Transformator1

Das ist jetzt der Schaltplan von meinem ganzen Controller.

Gruß Transformator1

Armin X. schrieb:
> Michael M. schrieb:
>
>> Jörg R. schrieb:
>>
>>> Was sind das für LEDs? Benötigt die Schaltung unbedingt 24V?
>>
>> Die 35V DC-DC-Wandlerschaltung ist in einem anderen Thread quasi schon
>> fertiggestellt worden. Es sollen 10 Stück warm weiße LEDs mit einer
>> Flussspannung von je 3,5V in Serie betrieben werden.
>> In diesem Thread geht's nur um den 7809 Festspannungsregler, der vor den
>> Wandler geschaltet werden soll.
>
> Bezugnehmend auf den zitierten Beitrag wäre es doch, wenn es schon so
> ungefähr wie skizziert aussehen soll, am Besten nur den 555 mit den 9V
> zu versorgen, den Rest mit den 12 - 24V und einen aktuellen Mosfet zu
> verwenden. Fertig

Hier geht es nicht um den Spannungswandler, sondern um den
Controller! Wie oft soll ich das noch schreiben?!

Gruß Transformator1

Als 330nF-Kondensator werde ich btw. einen Folienkondensator verwenden.

Gruß Transformator1

Michael M. schrieb:
> Wichtig ist dabei, dass man erkennen muss, dass hier zwei verschiedene
> 24V Netzteile eingesetzt werden. Das eine kann 1,5A liefern und das
> andere liefert sogar bis zu 2,5A!

Ja. Das 1,5A ist ein Steckernetzteil
und das 2,5A ein Tischnetzteil.

Gruß Transformator1

Transformator1 schrieb:
> 1,2W Wärme

Sollte ich dafür einen kleinen Kühlkörper, z.B. so einen, an den
Spannungsregler schrauben? Oder sind 1,2W Verlustleistung auch beim
TO-220-Gehäuse ohne Kühlkörper Ok?

Gruß Transformator1

Michael M. schrieb:
> Percy N. schrieb:
>
>> Nun, dann kann er ja gleich berechnen, welchen Wert die Widerstände
>> jeweils haben müssen, damit bei 80 mA Last genau 9 Volt am mittleren
>> abfallen, zumal er sich dort selbstverständlich auch nur verschrieben
>> hat.
>
> Da hat er sich nicht verschrieben. Ich denke eher, dass er für den
> mittleren Widerstand gerade keine 39 Ohm in der Leistungsklasse zur Hand
> hatte.

Der Spannungsteiler wird sowieso durch den Spannungsregler ersetzt.
Und ich habe bei meinen Widerständen
nicht alle Normwerte.

Gruß Transformator1

Transformator1 schrieb:
> Das ist jetzt der Schaltplan von meinem ganzen Controller.

Warum hast du zwischen der Steuerung und den Transistoren Optokoppler 
platziert? Meiner Meinung nach sind sie völlig unnötig und verdreifachen 
die Stromaufnahme deiner Steuerung.

Ohne Optokoppler hättest du auch nur 1/3 der Abwärme, womit sich die 
Probleme dieser Diskussion in Luft auflösen.