Hi,
kann mir jemand einen recht gut Dokumentierten und einfachen DC/DC
Wandler empfehlen mit möglichst externem MOSFET Schalter? Das ganze soll
ein einstellbares Netzteil von ca. 2-30V bei bestenfalls 3A. (Eingang
10-15V oder so)
Es muss nicht unbedingt ein Chip gleichzeitig auf- und abwärtswandeln
können, Es können auch zwei gleiche, oder unterschiedliche ICs sein für
eine erste fixe Aufwärts Stufe und dann ein einstellbarer
Abwärtswandler.
Am besten wäre das ganze mit Widerständen einstellbar, das ich einfach
Potis hinausführen kann.
Danke schonmal im Voraus für alle Vorschläge!
TL494, UC3825 SG3525 ...
Für ein Netzteil was auf- und abwärtswandeln können soll, würde ich an
12V/100W einen mittelpunktgespeisten Gegentaktwandler verwenden. Bei
diesem Wandlertyp fließt ohne Ansteuerung der Transistoren kein Strom
auf die Sekundärseite und er kann eine Spannung erzeugen, die sowohl
unter- als auch über der Eingangsspannung liegt. Außerdem ist die
Ansteuerung der Transistoren simpel (kein high-side Treiber nötig).
Bei Bedarf kann man die Spannung noch linear nachregeln, wenn sie nach
dem getakteten Wandler zu unsauber ist.
Geht es um ein weiteres Projekt? Oder das selbe?
Wenn das selbe, brauchst Du vermutlich noch einen Aufwärtswandler, der
Dir die ca. 35VDC aus min. 10VDC erzeugt.
Aber dann mußt Du wohl sowieso einkaufen. Beim anderen Thread
Beitrag "Re: Drossel für LM2567-Adj"
ging ich davon aus, daß Du beides schon hast - den LM und die Drossel.
Und wegen passender ICs: Melde Dich doch mal bei ti.com an. Die haben
eine "Webench Application", da kann man sich komplette (natürlich
funktionierende) Designs ausgeben lassen.
(Zumindest mit Chrome funktioniert das tadellos. Bei anderen Browsern
weiß ich´s nicht.)
Ben B. schrieb:> TL494, UC3825 SG3525 ...
Genau sowas meinte ich, danke! :)
Homo Habilis schrieb:> Geht es um ein weiteres Projekt? Oder das selbe?>> Wenn das selbe, brauchst Du vermutlich noch einen Aufwärtswandler, der> Dir die ca. 35VDC aus min. 10VDC erzeugt.>> Aber dann mußt Du wohl sowieso einkaufen. Beim anderen Thread>> Beitrag "Re: Drossel für LM2567-Adj">> ging ich davon aus, daß Du beides schon hast - den LM und die Drossel.
Ist das selbe, ich wäge nur ein bischen die Möglichkeiten ab. Ich habe
die Im anderen Thread erwähnte Drossel schon, und wollte wissen ob die
passt oder ob ich eine andere mitbestellen muss. Da sich da die Geister
scheiden, werde ich es einfach Probieren und dann evtl. eine
Nachbestellen.
Homo Habilis schrieb:> Und wegen passender ICs: Melde Dich doch mal bei ti.com an. Die haben> eine "Webench Application", da kann man sich komplette (natürlich> funktionierende) Designs ausgeben lassen.>> (Zumindest mit Chrome funktioniert das tadellos. Bei anderen Browsern> weiß ich´s nicht.)
Wow das ist ja ein super Ding! Werde mal ein bisschen damit rumspielen
:) Und was der dann ausgibt funktioniert auch in der echten Welt? Also
nicht nur in der Simuation?
Wenns für die Bastelstunde ist besorg Dir ein altes AT oder ATX
Computernetzteil. Kein zu neues, die neuen sind alles Eintaktwandler. Da
ist fast alles drin was Du brauchst. Der Trafo muß für 12V->40V max. neu
gewickelt werden, aber Du kannst problemlos die 12V-Speicherdrossel und
Diode von der Sekundärseite nehmen. Meistens ist auch ein TL494 drin
(oder ein KA7500, ist das gleiche). Und diverse brauchbare Widerstände,
Kondensatoren...
Was noch wichtig ist: Für die meisten Schaltungen ist es schwierig, die
Spannung nahe 0V bzw. unter ihre Referenzspannung (meistens 1,25V) zu
regeln. Der TL494 kann tiefer (Spannungsteiler Vref), aber ich weiß
nicht wie stabil das Ganze dann läuft.
Danke für den Tipp Ben, ich habe sogar gerade ein altes PC Netzteil hier
rumliegen.
Noch eine Frage zu TI Webbench: Kann ich festlegen, das nur Chips im Dip
Format verwendet werden sollen?
DerDa schrieb:> Kann ich festlegen, das nur Chips im Dip> Format verwendet werden sollen?
Das bezweifle ich.
Wozu soll es denn unbedingt DIP sein? Willst Du auf Lochrater löten?
Gib doch mal alle (erwünschten) Bedingungen an. Was genau soll versorgt
werden? "Alles mögliche", also aus einem einstellbaren "Allround-"
Netzteil?
Woher/wovon genau kommen Deine 10V? Wenn von (ausreichend großem) Trafo
+ Gleichrichter, kann man auch mit Spannungsvervielfacher (z.B. x4
ergäbe ca. <40V) arbeiten, um evtl. doch nur einen Abwärtswandler zu
benötigen.
Wenn bei niedriger Ausgangsspannung der Ripple niedrig sein soll (bei
Abwärtsw. und hohem Untersetzungsverhältnis evtl. ein Problemchen), kann
man, wie gesagt, ein Filter nachschalten. Anforderungen?
Welche Möglichkeiten zum Aufbau gibt es? (Vorhandene Lochraster- und
andere Leiterplatten, evtl. Möglichkeit für PCB-Fertigung, etc.)
Was für Meßgeräte sind vorhanden?
Und, und, und... einfach alle Gegebenheiten, und das so exakt wie
möglich.
So wär´s halt am einfachsten, und außerdem evtl. einzig zielführend.
Homo Habilis schrieb:> Wozu soll es denn unbedingt DIP sein? Willst Du auf Lochrater löten?
SMD löten ist nicht so mein Ding :)
Homo Habilis schrieb:> Gib doch mal alle (erwünschten) Bedingungen an. Was genau soll versorgt> werden? "Alles mögliche", also aus einem einstellbaren "Allround-"> Netzteil?
Genau, so eine Art Allround Netzteil zur Versorgung von Basteleien, was
ich nach bedarf am Tisch an dem 12V ATX Netzteil anschließen kann oder
bei "mobilen" Projekten an einen 12V Bleiakku oder Lipo.
Homo Habilis schrieb:> Wenn bei niedriger Ausgangsspannung der Ripple niedrig sein soll (bei> Abwärtsw. und hohem Untersetzungsverhältnis evtl. ein Problemchen), kann> man, wie gesagt, ein Filter nachschalten. Anforderungen?
Die Spannung am Ausgang soll so schön wie möglich sein, wie man sie mit
für den Zweck gerechtfertigten Anstrengungen hinbekommt. Also halt nicht
zu schlimm.
Homo Habilis schrieb:> Welche Möglichkeiten zum Aufbau gibt es? (Vorhandene Lochraster- und> andere Leiterplatten, evtl. Möglichkeit für PCB-Fertigung, etc.)>> Was für Meßgeräte sind vorhanden?
Lochrasterplatten sind vorhanden, mit denen baue ich am liebsten, ich
weiß es gibt besseres aber die sind am einfachsten :)
Ich habe nur mein recht gutes Multimeter, sonst leider keine Messgeräte.
Ich möchte SMD eigentlich vermeiden, da ich noch nie was in der Richtung
gemacht habe, und ich auch keine Möglichkeit habe platten selber
herzustellen (Habe nur Tintenstrahldrucker).
DerDa schrieb:> Genau, so eine Art Allround Netzteil zur Versorgung von Basteleien,
Dafür ist Deine "Konstruktion" eher nicht geeignet. Such lieber
nach Labornetzteil und bau eine der dort empfohlenen Vorschläge
nach.
Harald W. schrieb:> Dafür ist Deine "Konstruktion" eher nicht geeignet.
Warum den nicht? Aber einen guten Schaltplan für ein Labornetzteil zu
finden ist einfacher als gesagt. Deshalb wollte ich das selber machen.
Hallo,
hier der universelle DC/DC Wandler: (Sepic)
http://danyk.cz/univ_m.html
Die Seite gibts auch auf englisch und enthält noch viele andere
nennenswerte Bauprojekte mit verständlicher Erklärung. Ebenso
interessant die Aufbauten auf kupferkaschierten Platten. Also bei mir
funktioniert diese Schaltung. Wie immer entscheiden die Eigenschaften
der Spule ( Verluste im Kern, Luftspalt, Strombelastbarkeit, maximale
Frequenz, Drahtstärke ) über den Erfolg der Bemühungen.
SG3524, UC3843 und UC3526 nicht vergessen...
Und ohne Oszilloskop wirst Du dabei nicht froh. Zur Inbetriebnahme
Deiner Schaltung wäre der Einsatz einer einstellbaren strombegrenzten
Spannungsquelle sinnvoll.
Oder Du schaust hier noch:
http://sound.whsites.net/projects-0.htm#hdphttp://sound.whsites.net/project89.htmhttp://www.sebulli.com/psu_kit/index.php?lang=de
Mit freundlichem Gruß
Ben B. schrieb:> hust>> Bei 30V/3A ...
Äh... räusper ...ja? Wieso genau denn nicht? :)
DerDa schrieb:> Harald W. schrieb:>> Dafür ist Deine "Konstruktion" eher nicht geeignet.>> Warum den nicht?
Möglich ist vieles. Nicht alles ist immer sehr sinnvoll. Aber in gewiem
Rahmen hat man schon Freiheiten, ohne gleich "unsinniges" zu machen...
Wenn Du ein Labornetzteil (also mit zugehörigen Betriebsdaten) willst,
ist halt eine lineare Regelung Stand der Dinge, weil dabei das
Aufwand-zu-Nutzen-Verhältnis recht gut ist. Und man viele erwünschte
Parameter anders nur schwer erreicht.
Labornetzteile hoher Leistung werden heutzutage gerne mit einem
Schaltregler vor der linearen Regelung gebaut. (Ist aber bei unter 100W
nicht nötig, bzw. macht sogar alles unnötig schwer.)
Ich wiederhole: Woher genau kommen die 10-15V?
DerDa schrieb:> was ich nach bedarf am Tisch an dem 12V ATX Netzteil anschließen> kann oder bei "mobilen" Projekten an einen 12V Bleiakku oder Lipo.
Ah, das hatte ich falsch verstanden. Danke, Harald. ;-)
Die 10-15V kommen aus entweder einer Batterie oder einem ATX Netzteil.
Sind die Dinger denn so schlimm? Na gut, mal kommen 0,3 Volt mehr oder
weniger raus, das ist doch aber nicht so schlimm oder? Der Ripple kann
ja auch nicht so extrem sein, da hängen ja empfindliche PC Teile dran.
Außerdem sind die Dinger günstig zu haben und meins hier schafft auf
einer Rail bei 12V locker 15A.
Ich glaube, ich verkompliziere die Sache hier ein bisschen. Ich mache es
lieber wie Homo Habilis es vorgeschalgen hat:
Ein Schaltregler der mir meine 10-15V zu ca. 35V Wandelt (muss ja nicht
genau, oder präzise sein, ist ja nur eine Art vorregler) gefolgt von
einem diskreten Linearregler der dann eine Saubere einstellbare
Ausgangsspannung ausgibt. Den Schaltregler müsste mann irgendwie, zur
Not mit uC einstellbar machen, um den Verlust am Linearregler zu
minimieren.
Den Schaltregler kann ich auch fertig als Modul kaufen, dann muss ich
mir darüber keine sorgen machen. Und den Linearregler baue ich einfach
Diskret mit OpAmp auf. Ich habe bei Wikipedia das hier gefunden (
https://de.wikipedia.org/wiki/Spannungsregler#/media/File:Stab_ov.svg )
Ist das nur ein Theoretischer Schaltplan, oder funktioniert das auch?
Als Transistor nehme ich dann einen 2N3055 (hab noch welche). Könnt ihr
mir einen OpAmp dafür empfehlen?
Oder habt ihr andere Ideen?
Danke für eure Beiträge!
Mir hat die Lösung von Ben sehr gut gefallen
Beitrag "Re: DC/DC Wandler IC"
Man kann auf Basis dieser Schaltung bauen /mit einem nachregten
Linearegler erweitern.
http://sound.whsites.net/p89-f9.gif
Allerdings ist die Schlachtung vom PC-Netzteil sehr müsam, der Kern für
Trafo sowie Speicherdrossel kostet bei spule.com nicht die halbe Welt.
Tany schrieb:> Man kann auf Basis dieser Schaltung bauen /mit einem nachregten> Linearegler erweitern.> http://sound.whsites.net/p89-f9.gif
Danke für den Link, aber bei der Schaltung blicke ich irgendwie gar
nicht durch. Da muss ich ja noch einen Trafo wickeln.
Ich fände es halt am einfachsten ein Modul oder eine einfache LM2577
Schaltung zu nehmen gefolgt von einem Diskreten Linearregler.
Kann man so
(https://de.wikipedia.org/wiki/Spannungsregler#/media/File:Stab_ov.svg)
einen Linearregler bauen? Also mit OpAmp, Transistor, Feedback und
Referenzspannungsquelle? Oder brauche ich für Stabilität da noch weitere
Bauteile?
Wenn ich versuche so einen Regler zu simulieren, wie der auf dem
Wikipedia Bild, funktioniert das nicht in LT Spice aber in Circuit Lab
schon. Also irgendwas stimmt an dem Plan noch nicht.
Christian S. schrieb:> Hast Du am OPV die Betriebsspannung angeschlossen?
In der Simulation verwende ich immer die Optimalen OpAmps ohne
Betriebsspannung. Wenn ich ein bestimmtes Modell nehme Dann versorge ich
ihn immer mit Spannung. Ist die Schaltung prinzipiell Richtig?
DerDa schrieb:> Ist die Schaltung prinzipiell Richtig?
Schon. Das ist ja auch eine Prinzipschaltung. ;-)
Real macht man das noch etwas anders. Aber ich bin unsicher, ob man Dir
jetzt wirklich den Aufbau von Linearreglern "ans Herz legen" (oder in
den Kopf quetschen) sollte. Ich denke da gerade an verschiedenes:
Wenn es denn schon durch die gewünschte Transportabilität etc. unbedingt
der Eingangspannungsbereich von 10 - 15 VDC sein soll, dann wäre evtl.
tatsächlich ein Wandler mit gleichzeitiger Boost- und Buckfähigkeit
sinnvoll. (Siehe Christians Vorschlag.) Man kann auch dessen
Ausgangsspannung regelbar machen.
Aber: Was sind die genauen Anforderungen? Reicht eine grundsätzliche
Überstromabsicherung, oder ist eine einstellbare Strombegrenzung, oder
gar ein Konstantstrommodus erwünscht/nötig? Kommt es nur auf wenig
Ripple (gute Glättung) an, oder eine genaue Ausregelung der Höhe der
Spannung?
Ist man mit halbwegs wenig Ripple zufrieden, und einfache
Überstromabsicherung/ -abschaltung genügt, würde es z.B. schon reichen,
die variable Ausgangsspannung genügend zu filtern, und halt entsprechend
abzusichern.
Das wäre weit einfacher zu realisieren, als ein Buck-boost, der seine
Ausgangsspannung immer weit genug für ausreichenden Spannungsabfall über
einem linear geregelten Transistor hält. (Was hier aber als sinnvolle
Vorregelung nötig wäre.)
Es wäre schon sehr wichtig, was genau man braucht.
Ein Beispiel für einen Invertierenden Wandler(*) mit V(in) <, =, oder >
V(out), den man - ebenso leicht wie den LM2576 - per Spannungsteiler am
Ausgang einstellen könnte (bitte scrollen bis 6.3E - der mit SG3524 und
MOSFET):
http://www.joretronik.de/Web_NT_Buch/Kap6_3/Kapitel6_3.html#6.3
(* Achtung - topologisch bedingt ist hier das negative Potential des
Ausgang nicht identisch mit GND des Eingangs.)
Homo Habilis schrieb:> Aber: Was sind die genauen Anforderungen? Reicht eine grundsätzliche> Überstromabsicherung, oder ist eine einstellbare Strombegrenzung, oder> gar ein Konstantstrommodus erwünscht/nötig? Kommt es nur auf wenig> Ripple (gute Glättung) an, oder eine genaue Ausregelung der Höhe der> Spannung?
Wenig Ripple am Ausgang wäre wünschenswert, und Überstromabsicherung
würde ich einfach mit einer Schmelz- oder Rücksetzbaren Sicherung
machen.
Homo Habilis schrieb:> Ein Beispiel für einen Invertierenden Wandler(*) mit V(in) <, =, oder >> V(out), den man - ebenso leicht wie den LM2576 - per Spannungsteiler am> Ausgang einstellen könnte (bitte scrollen bis 6.3E - der mit SG3524 und> MOSFET):>> http://www.joretronik.de/Web_NT_Buch/Kap6_3/Kapitel6_3.html#6.3
Danke für den Link, aber in der Schaltung 6.3 E geht es doch um einen
Inverswandler mit negativer Ausgangsspannung? Außerdem sind viele
Bauteile nicht benannt (T1, C5, R1/2/3, und die Spule).
Kann mir jemand dazu noch was sagen?
> ATX Netzteil.> Sind die Dinger denn so schlimm? Na gut, mal kommen 0,3 Volt mehr oder> weniger raus, das ist doch aber nicht so schlimm oder? Der Ripple kann> ja auch nicht so extrem sein, da hängen ja empfindliche PC Teile dran.> Außerdem sind die Dinger günstig zu haben und meins hier schafft auf> einer Rail bei 12V locker 15A.
Warum werden die Dinger denn so verteufelt :) ?
In Bild 6e bilden R1 und R2 einen Spannungsteiler, der so ausgerechnet
wird, daß er bei gewünschter Ausgangsspannung 2,5V zu Pin2 rückführt auf
den Reglereingang. An Pin1 befindet sich ein Spannungsteiler, der aus
der intern erzeugten Referenzspannung von 5V genau 2,5V macht. Das IC
regelt so, daß an Pin1 und Pin2 die gleiche Spannung anliegt. R1 könnte
2,2, 3,3, 4,7k Ohm sinnvollerweise sein.
R3 ist ein Stromfühlwiderstand (Shunt), dessen Wert sich nach dem für
Spule und Fet erlaubten maximalstrom richtet. In diesem Fall wird nicht
in der Source-Leitung des Fets " gefühlt", sondern low-side, damit es
das IC direkt verarbeiten kann. Z.B. R = U / I = 0,2 V / 5A = 0,04 Ohm.
0,2 V ist die intern eingebaute Schwelle der Strombegrenzung beim
SG3524.
Die Auswahl der Spule ist ein eigenes Kapitel für sich. Am besten
sammelst Du Erfahrung, indem Du mehrere unterschiedliche ausprobierst.
Das hier ist ein Sperrwandler, der eine Speicherdrossel benötigt, wie
ganz oben schon steht.
Und weil man im Einzelfall anpassen muß, stehen da keine Werte dran...
Das wäre doch mal eine tolle Schaltung zum Nachbauen!
MfG
Danke für die Erklärung, Christian!
Aber ist das nicht trotzdem ein Inverswandler? Der Ausgang ist mir -Ua
angegeben. Oder funktioniert der auch im Positiven bereich?
hänge mal von mir gemalte Version.
Eingangsspunnung soll 12...19V betragen. Ausgang mit nachgeschaltem
Linearregler von 0...30V und (grob)Strombegrenzung von ca. 3A ausgelegt.
