Hallo Zusammen, ich möchte den Preamp 113 nachbauen
Es gibt ein vereinfachtes Schema, siehe anbei. Hierbei habe ich aber
noch einige Relativ unklare Punkte
- Was für ein Bauteil ist der 25pf Kondensator in Fig.1, derjenige der
mehrere kleine Rechtecke hatt, im vergleich des "normalen" 20pf.
- Was ist diese Kondensator-Potikombination? In Fig 4.1 sieht es so aus,
als wäre das eher ein Drehschalter mit Kondensatoren und Widerständen.
Die Kondensatorweter sind ja bekannt (0,100,200,500,1000pf). Hat jemand
eine Idee wie man zu den Widerständen kommt?
- Welchen, aktuellen OPAMP könnte ich hier Einsetzen? Ich habe die
Spannungen +12,-12,+24,-24 sowie GND verfügbar?
- Als Zubehör wird ein 93 Ohm Kabel empfohlen, kann ich hier auch ein 50
Ohm verwenden? Falls ja, muss ich etwas an der Schaltung ändern? Bzw.
Ist der Poti mit 40-140Ohm dafür Zuständig? Sowie den 100Ohm Widerstand
durch 50 Ohm ersetzen?
- Mit was für Widerständen muss der OPAMP beschalten werden um A=1 zu
erreichen?
Vielen Dank für eure Hilfe
>- Was für ein Bauteil ist der 25pf Kondensator in Fig.1, derjenige der>mehrere kleine Rechtecke hatt, im vergleich des "normalen" 20pf.
Steht doch in der Anleitung, der ist über das Frontpanel auswählbar.
...
>- Mit was für Widerständen muss der OPAMP beschalten werden um A=1 zu>erreichen?
Das ist aber absolutes Basiswissen... suche mal nach Spannungsfolger
oder Impedanzwandler.
Im übrigen fehlt da halt einfach so gut wie alles wichtige für die
Schaltung, wie du selbst gemerkt hast ist halt vereinfacht.
Ich empfehle eine vollständigere Schaltung zu suchen.
Gruß J
Jonas B. schrieb:>>- Was für ein Bauteil ist der 25pf Kondensator in Fig.1, derjenige der>>mehrere kleine Rechtecke hatt, im vergleich des "normalen" 20pf.>> Steht doch in der Anleitung, der ist über das Frontpanel auswählbar.
Nein. Die gestrichelten 25pF sind einfach die parasitäre Kapazität des
Aufbaus (also kein diskreter Kondensator sondern vor allem der
Verstärkereingang). Die wirkt zusammen mit den 20pF zum Testinput als
Mindestkapazität von ~45pF, die nicht unterschritten werden kann. Dieser
Mindestkapazität kann man dann noch wählbar 0pF bis 100pF zuschalten, um
die gewünschte Gesamtkapazität zu erhalten.
Johnny S. schrieb:> - Welchen, aktuellen OPAMP könnte ich hier Einsetzen?
Das ist in der Tat eine sehr wichtige Frage. Hast du denn zusätzliche
Infos über den Verstärker, der im Original verwendet wurde? Das gäbe
einen Anhaltspunkt...
Johnny S. schrieb:> Welchen, aktuellen OPAMP könnte ich hier Einsetzen?
Einige Anforderungen kann man doch dem Datenblatt entnehmen.
SlewRate >167V/µs
GBP >6MHz,
Fet-Eingang
Ausgangsstrom >50mA
Ausgangsaussteuerbarkeit >+-10V @50mA
sehr rauscharm, kleine Eingangskapazitäten
Da dürfte die Auswahl nicht allzu groß sein. Dazu noch passenden
Eingangsschutz.
Aber wer noch nichtmal die Verstärkung auf 1 setzen kann, oder die
Zeitkonstante eines RC-Gliedes berechnen kann...
Achim S. schrieb:> Nein. Die gestrichelten 25pF sind einfach die parasitäre Kapazität des> Aufbaus (also kein diskreter Kondensator sondern vor allem der> Verstärkereingang). Die wirkt zusammen mit den 20pF zum Testinput als> Mindestkapazität von ~45pF, die nicht unterschritten werden kann. Dieser> Mindestkapazität kann man dann noch wählbar 0pF bis 100pF zuschalten, um> die gewünschte Gesamtkapazität zu erhalten.
Also nicht zum Einbauen.
> Johnny S. schrieb:> Das ist in der Tat eine sehr wichtige Frage. Hast du denn zusätzliche> Infos über den Verstärker, der im Original verwendet wurde? Das gäbe> einen Anhaltspunkt...
Leider nein.
Jonas B. schrieb:> Im übrigen fehlt da halt einfach so gut wie alles wichtige für die> Schaltung, wie du selbst gemerkt hast ist halt vereinfacht.> Ich empfehle eine vollständigere Schaltung zu suchen.
Das habe ich schon probiert... leider ohne Erfolg. Das Teil ist schon
ziemlich alt, aus den 80ern vermutlich, und man findet leider keine
Bilder vom inneren oder von der Schaltung
Elliot schrieb:> Johnny S. schrieb:>> Welchen, aktuellen OPAMP könnte ich hier Einsetzen?>> Einige Anforderungen kann man doch dem Datenblatt entnehmen.>> SlewRate >167V/µs> GBP >6MHz,> Fet-Eingang> Ausgangsstrom >50mA> Ausgangsaussteuerbarkeit >+-10V @50mA> sehr rauscharm, kleine Eingangskapazitäten
Wie wären die folgenden Modell?
- OPA810
- OPA2810
- ADA4637-1
- ADA4817-1
Johnny S. schrieb:> Wie wären die folgenden Modell?>> - OPA810> - OPA2810> - ADA4637-1> - ADA4817-1> - OPA810 - der könnte passen. Musst mal die Rausch-Werte genauer nachrechnen.> - OPA2810 - sieht weitgehend nach einer dual-version des OPA810 aus. Von daher
gilt das dort gesagte hier auch.
> - ADA4637-1 - ist nicht unity gain stable und wird mit Verstärkung 1 nicht
stabil laufen.
> - ADA4817-1 - passt nicht zu den Versorgungsspannungen, die du zur Verfügung
hast (aber die könnte man ja runterregeln). Ist zwar prinzipiell unity gain
stable, aber "grade mal so".
Ganz generell gilt: wenn du nicht schon Erfahrung mit sehr schnellen OPV
hast ist die Wahrscheinlichkeit groß, dass dein erstes Layout für diese
Teile nicht stabil laufen sondern schwingen wird.
Beitrag "Re: Gammaspektrum-Halbleitersensor von ELV?"
In der alten Valvo-Applikation steht ab Seite 59 ein Abschnitt über
Vorverstärker für Scintillationsdetektoren.
Der Eingang des Preamp 113 liegt direkt auf etwa +800V, da sollte man
vielleicht den Verstärkereingang vor Einschaltimpulsen schützen.
Ach ja, noch ein Nachtrag zu einer bisher offenen Frage:
Johnny S. schrieb:> Die Kondensatorweter sind ja bekannt (0,100,200,500,1000pf). Hat jemand> eine Idee wie man zu den Widerständen kommt?
Die Widerstände sind so gewählt, dass sich bei jeder
Kapazitätseinstellung ungefähr die selbe Zeitkonstante von 50µs ergibt.
Deshalb bekommst du bei den 1000pF einen Widerstand von 56kOhm.
Beitrag "Re: Pollin PMT-Modul"
Meine Messungen an einem Scintillationsdetektor von 2003, Impulse bis
-65V, da braucht man keine Spannungsverstärkung, eher Abschwächung.
Nur eine Stromverstärkung wäre zweckmäßig, um Kapazitäten der
nachfolgenden Schaltung (z.B. ADC) schneller laden/entladen zu lassen,
damit die Impulse nicht noch breiter werden.
nochwas:
Die ± 24V Betriebsspannung sind für hohe Dynamik bei gleichzeitig guter
Auflösung nötig. Da gibt/gab es keinen OpV, der wurde aus
spannungsfesten Transistoren quasi nachgebaut und für den Zweck
optimiert. Andere Hersteller (Bertold?) arbeiteten sogar mit 100 V
Betriebsspannung. Der Vorverstärker ist rein analog, dann ging es direkt
in den Impulshöhenanalysator, der kanalisierte und digitalisierte die
Pulse.
Das Dreieck ist nur ein Symbol für einen Verstärker, kein OpV.
Schaltpläne habe ich zwar mal gesehen, aber keine Kopien davon.
Suche mal nach Jensen 990 und ähnliche. Das sind diskret aufgebaute
Operationsverstärker, die mit guten Daten auch mit +-24Volt
zurechtkommen.
Es gibt sehr viele Nachkonstruktionen auch als Bausatz, möglicherweise
auch welche mit FET-Eingang.
Das Original ist nicht besonders schnell, aber im Laufe der Zeit gab es
bestimmt einige Verbesserungen.
Arno
Preamp1.png
(420 KB)
