Hallo,
ich habe ein Problem mit meiner Illy Francis Francis X1 (neuere Version
mit Messingboiler).
Sie hat sich plötzlich selbstständig eingeschaltet, die
Temperaturregelung überbrückt und hochgeheizt. Ausschalten lässt sie
sich nicht.
Ergebnis: Die Heizspulenanschlüsse sind aufgeraucht.
Den Hauptschalter habe ich auf Druchgang geprüft. Der ist in Ordunug.
Warum hat sich die Maschine nun also selbstständig eingeschaltet?
Gleiches Problem hatte übrigens eine Freundin, mit ähnlicher Maschine.
Hier ist die komplette Platine getauscht worden.
Anbei habe ich ein Foto geheftet. Ich freue mich über jede Idee. Möchte
ungerne eine neue, teure Platine kaufen.
Vielen Dank für eure Hilfe,
Jule
A) der TRIAC ist durch Übersoannung aus dem Nefz dzrchleguert, es fehlt
ja auch heglicher Überspannjngsschutz (keinbVDR)
B) die Temperaturregelung hlaubt, es wäre zu kalt, weil ein Kontakt
weggegammelt ist, z.B. vom Sensor
Insgesamt ist duese billigste Kkndensatirnetzteilreglung eine Frechgeit,
jedes seriöse Gerät hätte
1. eine Übertemperatursicherung gegen Reglerausfälle
2. ein Schalter/Relais zum echten Abtrennen des TRIAC bei
ausgeschaltetem Gerät
3. einen VDR als Überspannungsschutz
4. eine Sicherung um den VDR zu schützen
5. eine Schaltung die bei Sensorfehlernn(abgeklemmt oder
kurzgeschlissen) die Heizung abschaltet
Ich halte die Schaltung nach CE für unzulässig, sie entspricht nicht dem
Stand der Technik sondern idt billigster Pfusch
Hi,
vielen Dank für diese Einschätzung. Die Platine erscheint mir nicht
besonders aufwendig. Genau aus diesem Grund möchte ich nicht, wie ich
gelesen habe, 100€ für die Platine ausgeben.
Ich glaube, dass "B" nicht zutrifft, da sich die Maschine einschaltet,
sobald sie an das Netz angeschlossen wird. Hauptschalter ist egal.
Also gehe ich erstmal dem TRIAC nach. Bin zwar der Ingenieurerei
mächtig, aber Elektronik gehört nicht zu meinen Kernkompetenzen. Wenn
ich es richtig verstanden habe ist das das Dreibein mit dem Kühlkörper
und regelt die Spannung für die Elektronik.
Richtig?
Julia schrieb:> Wenn> ich es richtig verstanden habe ist das das Dreibein mit dem Kühlkörper
Ja.
Misst dein Multimeter zwischen den Anschlüssen Durchgang, ist er defekt.
Hab ich gemessen.
Komischer weise hab ich erst durchgang zwischen den beiden äußeren Pins
gemessen, beim wiedeholten Mal Messen jedoch nicht. Ich bin nicht
versehntlich irgendwo dran gekommen. Darauf habe ich geachtet.
Was ist da los?
Habe den wiederstand zwischen rechtem und linkem Pin gemessen. Der
konvergiert gegen 0. Nach der Widerstandsmessung hatte ich für einen
kurzen Moment Durchgang per Durchgangsprüfer. Soll das so?
Julia schrieb:> Der konvergiert gegen 0.
Ein Widerstand von 0 ist Durchgang
> Nach der Widerstandsmessung hatte ich für einen> kurzen Moment Durchgang per Durchgangsprüfer.
Du solltest nicht bloss für einen kurzen Moment Durchgang
haben, sondern du sagtest konvergiert, also für immer.
Wenn es nur für eine kurzen Moment "piepst", laden sich
Kondensatoren auf. Vergiss es, relevant ist, was nachher
angezeigt wird. Fast 0 Ohm oder unendlich Ohm.
Messe mal zwischen A1 und A2 den Widerstandswert im 200 Ohm Bereich des
Multimeters oder mit Autorange. Dabei mit den Messspitzen feste
aufdrücken, um die Oxidschicht zu durchstoßen.
Als Vergleichswert kannst du noch zwischen A2 und Netz2 messen. Das
müssen - je nach Güte des Multimeters - weniger als 0,5 Ω sein.
Ingolf O. schrieb:> Gerade eben noch erkennbar => BTA12-500B> Ersatz: =>> http://www.reichelt.de/Triacs/BTA-12-600B/3/index.html?ARTICLE=5971
Es muss eine isolierte Version sein, d.h. der mittlere Pin darf nicht
mit der Kühlfahne verbunden sein. Ob das bei dem Reicheltteil der Fall
ist, geht aus der Beschreibung so klar hervor.
Klaus R. schrieb:> ...wofür issn da der Optokoppler, MOC mit Nulldurchgangsschaltung
Möglich, hätte man, wenn man das für eine Heizung unbedingt haben will,
da sowieso nicht netzgetrennt, auch eleganter lösen können, schon ein
LM358 für Temperatur und Nulldurchgang reicht aus.
Mit etwas Geschick hätte man dann auch due Stromaufnahme senken können
so dass der X2 Kondensator wesentlich kleiner und damit billiger
ausfällt.
Wusste nicht was ne Illy ist....nun bin ich schlauer - im Moment kalter
Kaffee ..... ;-)
Hier ist noch ein anderer aelterer Thread zum gleichen Thema
Beitrag "Platine von Espressomaschine Francis Francis X1"
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Sollte der Triac & Sensor ok und das IC handelsueblich sein,wuerde ein
besseres Bild von der Oberseite und Unterseite Platine (so dass man
einen Schaltplan erstellen kann) von grossem Nutzen sein.
Hallo nochmal,
entschuldigt die späte Antwort. Hatte ein Arbeitswochenende.
Also, anbei nochmal zwei Bilder von Ober- und Unterseite der Platine.
Habe den Widerstand zwischen A und B am TRIAC gemessen (rechtes und
linkes Bein).
Der Widerstand bewegt sich um die 70-75 Ohm. Zwischen Netz und dem
mittleren Bein sind es 3 Ohm. Ist der damit defekt? Dann werde ich heute
Nachmittag zu Conrad hechten, damit nicht mehr alles kalter Kaffee ist
;)
Julia schrieb:> Der Widerstand bewegt sich um die 70-75 Ohm.
Entscheidend ist die Messung zwischen den beiden Flachsteckern rechts
und links vom Triac. Wenn du zwischen diesen was misst, was niedriger
als z.B. 100 Ohm ist, ist der Triac putt.
MaWin schrieb:> Möglich, hätte man, wenn man das für eine Heizung unbedingt haben will,> da sowieso nicht netzgetrennt, auch eleganter lösen können, schon ein> LM358 für Temperatur und Nulldurchgang reicht aus.
Immerhin haben sie einen MOC3062 genommen, das ist schon mehr, als man
erwarten durfte.
Die Bilder sind etwas besser man kann aber noch nicht genug erkennen um
ein vollstaendiges Schaltbild zu zeichnen.Ist vorlaeufig auch noch nicht
notwendig.
Ich hab einen groben Plan gezeichnet und einige Angaben dazu
gemacht.Sollte sich der Fehler tatsaechlich einzig und allein auf der
Platine befinden,dann ist - wie schon von anderen erwaehnt - der TRIAC
Anlaufpunkt Nummer 1.
Ist dieser OK dann check bitte mal die ZPD's - die verhalten sich wie
normale Dioden wenn man sie im Diodenmessbreich des Multimeters testet.
Teste auch den Brueckengleichrichter und messe die Widerstandswerte
nach.
Fuer einen geubten Elektroniker ist das ne Sache von - ungelogen -
weniger als 1 Minute.Je nachdem wieviel Erfahrung du hast,kann das aber
auch eine Tortur sein.
Ich hoffe das der Schaltplan halbwegs dem entspricht was auch auf der
Platine ist - habe zwar gegengecheckt mache aber trotzdem immer wieder
Fehler.Wenn jemand Fehler findet - einfach Bescheid geben....
Der Thread ist zwar schon etwas alt aber vielleicht hilft es ja noch
jemand. Ich hatte auch mal ein Problem mit dem Triac und suchte nach
einem Schaltplan. Das Einzige was ich gefunden habe war auf der
martronic Seite.
Zumindest habe ich die Schaltung nachvollziehen können und den richtigen
Typ eingesetzt da bei meinem durch's Abbrennen die Bezeichnung auch mit
abgeraucht ist.
Ich hab grad noch mal gegoogelt, der Link funktioniert tatsächlich noch.
http://www.martronic-systems.com/index.php/francis-x1
Toxic schrieb:> Die Bilder sind etwas besser man kann aber noch nicht genug> erkennen um> ein vollstaendiges Schaltbild zu zeichnen.Ist vorlaeufig auch noch nicht> notwendig.> Ich hab einen groben Plan gezeichnet und einige Angaben dazu> gemacht.Sollte sich der Fehler tatsaechlich einzig und allein auf der> Platine befinden,dann ist - wie schon von anderen erwaehnt - der TRIAC> Anlaufpunkt Nummer 1.> Ist dieser OK dann check bitte mal die ZPD's - die verhalten sich wie> normale Dioden wenn man sie im Diodenmessbreich des Multimeters testet.> Teste auch den Brueckengleichrichter und messe die Widerstandswerte> nach.> Fuer einen geubten Elektroniker ist das ne Sache von - ungelogen -> weniger als 1 Minute.Je nachdem wieviel Erfahrung du hast,kann das aber> auch eine Tortur sein.>> Ich hoffe das der Schaltplan halbwegs dem entspricht was auch auf der> Platine ist - habe zwar gegengecheckt mache aber trotzdem immer wieder> Fehler.Wenn jemand Fehler findet - einfach Bescheid geben....
Hi,
kann mir jemand vielleicht sagen, welchen Wert die beiden Dioden haben,
im Foto links unten als "ZPD" bezeichnet? Ich bin mir nicht sicher ob
das ein gelber oder gelboranger Streifen ist - dh habe ich Probleme, den
Wert zu ermitteln...
Bin für Tips dankbar.
LG,
Andreas
Andreas schrieb:> kann mir jemand vielleicht sagen, welchen Wert die beiden Dioden haben,> im Foto links unten als "ZPD" bezeichnet?
Das sind Z-Dioden und warum die Jungs zwei parallel geschaltet haben,
müssen wir jetzt nicht verstehen, das garantiert bei Z-Dioden jedenfalls
keine gleichmässige Belastung beider Bauteile.
Welchen Wert die haben dürfte nahezu wurscht sein, alles zwischen 9 und
12V sollte hier klappen, ich würde aber statt 2 Stück 400mW eher eine
mit 1,3W verbauen.
Einen Hinweis auf die originale Betriebsspannung gibt
* die Spannungsfestigkeit des Siebelkos
* der Vorwiderstand am TLP/MOC3062, der ja eine normale LED darstellt.
Beides ist ohne 2,5 Euro auszugeben, im Moment nicht erkennbar, aber du
hast ja eine Platine da.
Hallo,
nach dem Austausch des Triacs und des Gleichrichters sowie des großen
Kondensator und auch des kaputten Temperaturfühlers ging die Maschine
kurz.
Folgende Probleme traten auf (in dieser Reihenfolge):
-Hitzsicherung (am Boiler befestigt), FI fällt; seltsamerweise fällt FI
nur, wenn man die Maschine ab oder anschalten will; bei angeschalteter
Maschine NICHT. Hitzesicherung von Boiler entfernt (ist aber noch
strommässig verbunden) - FI fällt nicht mehr.
-Nach dem Entfernen der Hitzesicherung ging die Maschine ganz normal.
Aufhiezen, Dampftemperatur und Wasserpumpe ohne Probleme, nur die
Temperatur war zu etwas hoch. Maschine hat dann auch erst wieder ab 60°C
zu heizen begonnen.
-Nachdem ich am Temperaturfühler für die Dampftemperatur die
Nietkontakte (die die Steckkontakte halten) mit etwas Lötzinn befestigt
habe, war auch plötzlich das Heizlämpchen an, das normalerweise nur
angeht, wenn die Maschine heizt (schaltet sich dann beim Abschalten der
Heizwendel auch wieder aus).
Seitdem heizt die Maschine nicht mehr, egal ob im Dampfmodus oder
"normal".
Platine müsste soweit i.O. sein, da nichts verkohlt ist und auch keine
FI mehr geht.
Worauf soll ich testen? Kann es am Dampfthermostaten allein liegen?
Ich bin ehrlich gesagt im MOment total verwirrt...eben ging noch alles,
plötzlich heizt gar nichts mehr........
Bin für jeden Tipp und Hilfe dankbar.
LG,
Andreas
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