Hallo, Würde für diese lichtempfindliche Folie (Link 1) die Intensität von so einem 36W UV Lichthärtungsgerät(Link 2) ausreichen? 1) http://www.banggood.com/30cm-Photosensitive-Dry-Film-Replace-Thermal-Transfer-PCB-Board-Longth-5M-p-993161.html 2) http://www.ebay.de/itm/36W-UV-Lampe-Lichthartungsgerat-Set-Nagelgel-Nagelstudioauflosung-Weis-4-Rohre-/281685998850?hash=item4195cb3d02:g:ErYAAOSwq7JT7DCZ ======================================================================== ===== Gibt es größere Qualitätsunterschiede bei den Overhead Drucker-Folien (Injekt) im Bezug auf die PCB Herstellung? z.B. die hier? oder halt irgendwelche Folien günstigere, wenn die Qualität nicht darunter leidet. http://www.ebay.de/itm/10-Pelikan-Overhead-Drucker-Folien-DIN-A4-Klar-INKJET-NEU-0-135mm-9600dpi-TOP-/310407863444?hash=item4845c01c94:m:mNVEXBRGLm8P6U1ZSOMXFTw
Gast
#4708632
Das lässt sich nicht pauschal beantworten, jede Folie verhält sich bei jedem Drucker anderst. Da braucht es viele Tests bis es passt. Grüsse, René
Gast
#4708672
Black J. schrieb: > 1) > http://www.banggood.com/30cm-Photosensitive-Dry-Film-Replace-Thermal-Transfer-PCB-Board-Longth-5M-p-993161.html Dafür brauchst du erst mal einen Laminator... > 2) > Ebay-Artikel Nr. 281685998850 ...und hierfür einen Vakuumrahmen mit geeigneter Pumpe. Man kann auch ne Glasscheibe versuchen, aber das ist eine ungünstige Lösung.
>Dafür brauchst du erst mal einen Laminator... Das wäre kein Problem. Wie das Ganze läuft, habe ich schon bei YouTube gesehen. Aber keiner von denen hat so einen Belichter verwendet. Von der Leistung her sollte es eigentlich passen. ======================================================================== === Unter anderem habe ich auch dieses Teil (Link unten). Ich habe es gesehen, dass man es mit so einem Rahmen aufträgt. Aber den Stoff, den man beim Rahmen aufspannt, kenne ich nicht. Auf jeden Fall hat er sehr feine netzartige Struktur. Weißt vielleicht jemand, um was es sich dabei handeln könnte? http://www.banggood.com/de/100g-PCB-UV-Curable-Solder-Mask-Repairing-Paint-Anti-Corrosion-p-939805.html ======================================================================== === Entwickeln wollte ich mit Natriumhydrogencarbonat E500 "Soda" (läuft etwas langsamer, dafür kriegt man es problemlos in einem Lebensmittelgeschäft). Falls es nicht läuft, wie ich erhoffe, dann eben mit NAOH. Aber den will ich vor erst vermeiden. ======================================================================== === Mit Vakuumrahmen wird es schwierig. Vor erst wollte einfach mit einer Glasscheibe versuchen. Die Strahlung wird zwar minimiert, aber ich hoffe, dass es irgendwie ausreichen würde. PS: Welche Overhead Folie nimmt ihr dann dafür? Ich habe sowohl Canon MX725 als auch alten Laserdrucker HP LaserJet 1600.
Gast
#4708734
Black J. schrieb: > === > Unter anderem habe ich auch dieses Teil (Link unten). Ich habe es > gesehen, dass man es mit so einem Rahmen aufträgt. Aber den Stoff, den > man beim Rahmen aufspannt, kenne ich nicht. Auf jeden Fall hat er sehr > feine netzartige Struktur. Weißt vielleicht jemand, um was es sich dabei > handeln könnte? Alter Hut, das ist Polyestergewebe für den Siebdruck. Drucken geht von Hand, aber besser mit einer Justiervorrichtung, da man auch mit Fehldrucken leben und ein bisschen üben muss, bis es klappt. Geht nur mit Spezialfarben und -hilfsstoffen. > http://www.banggood.com/de/100g-PCB-UV-Curable-Solder-Mask-Repairing- > Paint-Anti-Corrosion-p-939805.html Das ist die Kopierschicht, die mit einer Beschichtungsrinne beidseitig aufgetragen wird. Bei Siebdruck ist die Belichtungstechnik vergleichbar, aber von Leistung (mehrere 100W) und der Robustheit anspruchsvoller. > ======================================================================== > === > Entwickeln wollte ich mit Natriumhydrogencarbonat E500 "Soda" (läuft > etwas langsamer, dafür kriegt man es problemlos in einem > Lebensmittelgeschäft). Falls es nicht läuft, wie ich erhoffe, dann eben > mit NAOH. Aber den will ich vor erst vermeiden. Eine Entwicklermaschine (Sprühentwickler=Sprühätzer) liefert brauchbarere Ergebnisse. > ======================================================================== > === > Mit Vakuumrahmen wird es schwierig. Vor erst wollte einfach mit einer > Glasscheibe versuchen. Die Strahlung wird zwar minimiert, aber ich > hoffe, dass es irgendwie ausreichen würde. Ist ne Frage der Lichtdichtheit der Vorlage. Brauchbare Ergebnisse erhält man durch eine Belichtungsreihe. Maschinen machen reproduzierbare Ergenisse erst möglich. Manuell kann funktionieren, aber kleine Fehler können Ergebnisse hemmen. > PS: Welche Overhead Folie nimmt ihr dann dafür? Ich habe sowohl Canon > MX725 als auch alten Laserdrucker HP LaserJet 1600. Kann man gewöhnlich nehmen. Um gute Lichtdichtheit zu bekommen, legt man zwei identische Leiterbilderfolien übereinander.
Gast
#4708790
Black J. schrieb: > 1) > http://www.banggood.com/30cm-Photosensitive-Dry-Film-Replace-Thermal-Transfer-PCB-Board-Longth-5M-p-993161.html Wird funktionieren, aber die Beschreibung ist Kauderwelsch. > 2) Ebay-Artikel Nr. 281685998850 Wie winzig werden deine Platinen, um in dem Gerät belichtet zu werden ? Mehr als 5 x 5 cm kann das nicht mit weniger als 1:2 Lichtmengenunterschied belichten. Und mehr als 1:1.5 werden unsaubere Ergebnisse mit unseren halbtramspatenten Vorlagen liefern. Und richtige Phototypesetterfilmvorlagen wird man nicht kaufen wollen, da sind ganze Platinen billiger. > Gibt es größere Qualitätsunterschiede bei den Overhead Drucker-Folien > (Injekt) im Bezug auf die PCB Herstellung? Ja, deutlich andere Durchlicht-Deckung.
Warum denn 5x5? Bei Amazon hat jemand geschrieben, dass das Innenraum 5,5 cm hoch, 15,5 cm breit, 14,5 cm tief ist. Unter anderem ist die Bodenplate abnehmbar. Ps: Was könnte man stattdessen nehmen, würde so eine 25w Sparlampe ausreichen? https://www.conrad.de/de/uv-lampe-e27-uv-es-lampe-25-w-energiesparend-596957.html
Gast
#4708827
Black J. schrieb: > Ps: Was könnte man stattdessen nehmen, würde so eine 25w Sparlampe > ausreichen? > https://www.conrad.de/de/uv-lampe-e27-uv-es-lampe-... Nein, die hat den völlig falschen Wellenlängenbereich. Das ist 'ne Schwarzlichtlampe (mit Woodglaskolben), was Du brauchst sind superaktinische Leuchtstofflampen, wie in Solarien, Gesichtsbräunern oder diesem Nagellack-Härter... Nur so angeordnet, daß eine gleichmäßige Ausleuchtung der Platine durch die Vorlage möglich ist. Und zwar möglichst senkrecht, anstatt wie bei diesem Nagellack-Dingens von der Seite.
Achso, ok. Aber es würde trotzdem billiger sein, so ein Teil zu nehmen und dann umzubauen. Als die Röhren (inkl. Fassung) getrennt zu kaufen.
Gast
#4708853
Black J. schrieb: > Warum denn 5x5? Bei Amazon hat jemand geschrieben, dass das Innenraum > 5,5 cm hoch, 15,5 cm breit, 14,5 cm tief ist. Weil nicht der ganze Innenraum gleichmässig ausgdleuchtet wird. Härten von Fingernägeln ist halt keine phogographische Belichtung.
Ok, dann mal andere Frage: wie lange halten diese UV Röhren bei einem Gesichtsbräuner? Im Bereich von 20-30€ kann man unter Umständen auch ein Gebrauchtgerät finden.
Black J. schrieb: >..... 36W UV Lichthärtungsgerät(Link 2) ausreichen? Ja geht, besser aber du nimmst das Laminat von Bungart, ist besser als vom Chinaman: http://www.octamex.de/shop/?page=shop/flypage&product_id=29&category_id=5848924494118370762daa6f026e22f7&PHPSESSID=lu6netnjja00rn10b6vv624h05/Tenting__Laminat_fuer_Bestueckungsdruck__1m_kaufen.html Als Folie reicht zb. die hier: 50 Blatt für 8,29€, bekommst du hier: http://print4life.de/OHP-Schreibfolie-Folienrolle/c1969042_u13562_ze7fc1772-8984-4c9b-9a35-8a95da8d4629/ Bedrucken: Canon IP7200 mit folgenden Einstellungen Graustufen Medientyp anderes Papier, hochauflösendes Papier. Druckqualität hoch. Das Laminat ist Negativ arbeitend! Must also deine Vorlage negieren. Laminator ist nicht unbedingt notwendig, ein "Gummirollenquetscher" reicht aus, Platine auf ca. 80°C erwärmen und blasenfrei auflaminieren/ rollen. Mit dem Lichthärtungsgerät 5(!) Sekunden belichten, 15 Min warten, Schutzfolie runter und mit Soda bei 45°C entwickeln. Mit diesem Lichthärtungsgerät kannst du Platinen von ca. 140 X 120 mm belichten. Du must aber die seitlichen Lampen sowie die seitliche und hintere Spiegelfolie entfernen sonst hast du unterlichtungen! Die Platine mit der Vorlage und einer Glasplatte drüber direkt in das Gerät legen. Inkognito schrieb: >Bei Siebdruck ist die Belichtungstechnik vergleichbar, >aber von Leistung (mehrere 100W) und der Robustheit anspruchsvoller. Quatsch > Das ist die Kopierschicht Nö, keine Kopierschicht, steht doch da "PCB-UV-Curable", übrigens werden Kopierschichten mit Wasser entwickelt (ich machs mit der Duschbrause). > (Sprühentwickler=Sprühätzer) Was nun, Entwickler oder Ätzer? > legt man zwei identische Leiterbilderfolien übereinander. Eine Folie reicht, und den Vakuumrahmen brauchts auch nicht, wir machen ja keine Feinleitertechnik. So wie ich es hier beschrieben habe funktioniert es erstaunlich gut. MaWin schrieb: > keine phogographische Belichtung. Richtig!
Danke dir Werner. Unter Soda meinst du Natriumcarbonat (waschsoda) oder Natriumhydrogencarbonat?
@Black Jack Ja, stinknormales Waschsoda aus der Drogerie, 1Kg für 99Cent.
Gast
#4709084
Werner H. schrieb: > Inkognito schrieb: > >>Bei Siebdruck ist die Belichtungstechnik vergleichbar, >>aber von Leistung (mehrere 100W) und der Robustheit anspruchsvoller. > > Quatsch Von einem der anscheinend keine Ahnung vom Siebdruck hat. >> Das ist die Kopierschicht > > Nö, keine Kopierschicht, steht doch da "PCB-UV-Curable", übrigens werden > Kopierschichten mit Wasser entwickelt (ich machs mit der Duschbrause). Beim Siebdruck schon. Lies mal, was der TO schreibt und wohl meint. Kopierschichten werden auch mit UV-Licht belichtet, dann wird das Bild mit Wasser ausgewaschen(soweit richtig). "Vergleichbar" heißt eben nicht "identisch". Außerdem gibts flüssige oder feste Kopierschichten, die natürlich speziell für den Siebdruck konzipiert sind. Die haften nur auf Gewebe. Hab ich jahrelang beruflich mit gearbeitet. >> (Sprühentwickler=Sprühätzer) > > Was nun, Entwickler oder Ätzer? Wenn du zu dumm bist, dass zu verstehen, nimm deinen Knochen und verkrieche dich in dein Körbchen. Dann kannst du auch gleich an deinen Umgangsformen üben. Vielleicht bekommst du dann beim nächsten mal eine Antwort, die dich erleuchtet. ;-b Der TO hats scheinbar verstanden.
Inkognito schrieb: > Wenn du zu dumm bist > Dann kannst du auch gleich an deinen > Umgangsformen üben. Vielleicht bekommst du dann beim nächsten mal > eine Antwort, die dich erleuchtet. So schreiben nur ungebildete Hohlköpfe! Beitrag "Re: Belichter mit UV-LED, aktuelle LEDs?" dem kann ich mich nur anschliessen!
Gast
#4709135
Werner H. schrieb: > So schreiben nur ungebildete Hohlköpfe! > > Beitrag "Re: Belichter mit UV-LED, aktuelle LEDs?" > > dem kann ich mich nur anschliessen! Wen interessiert, welcher Möhre du hinterher läufst? Wenn du dem Verein ungebildeter Besserwisser beitreten willst, hast du meinen Segen. ;-b
Black J. schrieb: > Ich habe es gesehen, dass man es mit so einem Rahmen aufträgt. Aber den >Stoff, den man beim Rahmen aufspannt, kenne ich nicht. Wenn du Interesse hast so kann ich dir einen unbespannten Rahmen und dafür ausreichend Siebdruckgewebe gegen Porto zukommen lassen. Damit kannst du diese Farbpaste "PCB UV-härtende Solder Mask" mittels Rakel aufbringen. Auch wenn der hier motzende "Fachmann" von Kopierschicht faselt (scheinbar ist er nicht des englischen mächtig), so ist es doch nur Lötstopplack für PCB's. Dadurch sehen deine "Prints" etwas Professioneller aus. Ich habe hier im Markt vor einiger Zeit Lötstopp von Peters erworben, den trage ich auch mit offenem Sieb auf. Nach dem auftragen reinige ich es mit Natronlauge (NAOH). Die abgebildete Platine habe ich wie beschrieben hergestellt. Wär ja mal interessant was vom "Fachmann" zu sehen ;-)
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Gast
#4710211
Werner H. schrieb: > Auch wenn der hier motzende "Fachmann" von Kopierschicht > faselt (scheinbar ist er nicht des englischen mächtig), so ist es doch > nur Lötstopplack für PCB's. Gibts noch Lötstopplack für was anderes? Du beschreibst Herstellvorgänge auf dem Niveau einer Waldorfschule. Man kann Lötstopplack per Siebdruck maskiert oder unmaskiert aufbringen. Unmaskiert muss man mit einer Folgebearbeitung dann per UV die Maske auf den Lack belichten, anschließend das Motiv auswaschen. Die andere Alternative ist ein Lötstopplack auf Trägerfolie die man direkt auf PCB backt und dann mit UV belichtet und mit Natron das Motiv auswäscht. Scheinbar doch nicht so dumm? Denglisch brauchen wir hier nicht. > Dadurch sehen deine "Prints" etwas > Professioneller aus. Mit Aussehen hat das gar nichts zu tun. Eine Lötstopplackmaske verfolgt einen konkreten technischen Zweck und der steckt im Namen selbst. > Ich habe hier im Markt vor einiger Zeit Lötstopp > von Peters erworben, den trage ich auch mit offenem Sieb auf. Wenn du diesen Lack mit einem offenen Sieb aufträgst, ist das dann wohl ein UV-LS-Lack? Das solltest du der Vollständigkeit halber auch erwähnen, weil der TO da wohl noch nicht so genau Bescheid weiß. Thema ist eigentlich das PCB-Belichten, nicht der Lötstopplack. Man kann mit Siebdruck auch ein Leiterbild aufdrucken. Säurefeste Farben sind erhältlich. Allerdings macht das nur bei groben Strukturen und mittleren oder großen Stückzahlen Sinn. > Nach dem > auftragen reinige ich es mit Natronlauge (NAOH). Was gibt es was zu reinigen? Eine brauchbare verständliche Verfahrensbeschreibung ist wohl zu hoch für dich? Die paar Kenntnisse, die du da beschreibst bringen, dem TO wenig. Da bringt es auch wenig, wenn du mich beschimpfst, bloß weil du dich hier in deinem Revier gestört fühlst.
Inkognito schrieb: >mit Natron das Motiv auswäscht.. Nein mit Natriumhydroxid entwickeln! >Die andere Alternative.. Lötstopplack auf Trägerfolie Nein, ein anderes Verfahren mit "Lötstopplaminat" >weil der TO da wohl noch nicht so genau Bescheid weiß. Und du weißt also Bescheid? >wenn du mich beschimpfst Nein, das mach ich aber jetzt, HOHLKOPF!
Gast
#4710552
Werner H. schrieb: > Wenn du Interesse hast so kann ich dir einen unbespannten Rahmen und > dafür ausreichend Siebdruckgewebe gegen Porto zukommen lassen. Geniale Idee, nur das das Bespannen ein wenig anspruchsvoller ist, als du zu suggerieren versuchst. Ohne den Spezialkleber würde das sowieso nichts werden. Aber als Experte hast du dafür natürlich eine geheimes Hausrezept. Zugegeben hab ich Rahmen noch nicht selber bespannt, weiß aber theoretisch wie es gehen soll und ein Siebspannungsmessgerät hab ich schon. Eine Spannvorrichtung wäre auch nötig. Werner H. schrieb: > Inkognito schrieb: >>mit Natron das Motiv auswäscht.. > > Nein mit Natriumhydroxid entwickeln! Natriumhydroxid ist die feste Form. Natron umgangsprachlich die Lösung (in Wasser) für die Entwicklung von fotolackbeschichteten Leiterplatten. Natron ist auch der Trivialname von Soda und das Zeug meinte ich, du Spezialist. >>Die andere Alternative.. Lötstopplack auf Trägerfolie > > Nein, ein anderes Verfahren mit "Lötstopplaminat" Das ist das selbe. >>weil der TO da wohl noch nicht so genau Bescheid weiß. > > Und du weißt also Bescheid? Kannst du doch lesen, oder glaubst du ich schreibe wo ab? >>wenn du mich beschimpfst > > Nein, das mach ich aber jetzt, HOHLKOPF! Bist ja ein richtiger Softi.
Inkognito schrieb: > Natron ist auch der Trivialname von Soda.... > du Spezialist. > Natriumhydroxid ist die feste Form. Natron umgangsprachlich die > Lösung (in Wasser) Natriumhydroxid (Trivialname: kaustisches Soda, in Lösung Natronlauge. Natron ist der Trivialname von Natriumhydrogencarbonat, NaHCO3 Als gelernter Siebdrucker sollten deine Chemiekenntnisse sehr viel besser sein! Inkognito schrieb: > Kannst du doch lesen, oder glaubst du ich schreibe wo ab? Nein, ich glaube nicht das du das abgeschrieben hast. solchen Blödsinn kannst du nirgendwo abschreiben. Und was geht es dich überhaupt an was ich an wen kostenlos abgebe? >Zugegeben hab ich Rahmen noch nicht selber bespannt Wenn du keinen Rahmen bespannen kanst, so ist das deine Sache. So, nun sollte es gut sein!
Gast
#4713576
Werner H. schrieb: > Natriumhydroxid (Trivialname: kaustisches Soda, in Lösung Natronlauge. > > Natron ist der Trivialname von Natriumhydrogencarbonat, NaHCO3 Auch Natriumperoxid wird trivial als Ätznatron bezeichnet. Das gilt nämlich für viele Natriumverbindungen. ;-b Weist du überhaupt was Trivial bedeutet? Du machst es nämlich komplizierter als es dadurch ausgedrückt wird. Über zwei Tage hast du für die Antwort gebraucht? Respektierlich lächerlich. > Als gelernter Siebdrucker sollten deine Chemiekenntnisse sehr viel > besser sein! > Ich bin kein Siebdrucker. Ich habe mir das Wesentliche an Grundlagen selbst bei einem betrieblichen Siebdruckmeister angeeignet und dann Jahrelang in einem anderen Unternehmen es erfolgreich angewendet. Ich komme aus der Elektrotechnik und über einen, wenn nicht sogar, den großen Befähigungsnachweis, neben anderen Zertifikaten, verfüge ich auch. ;-b > Inkognito schrieb: >> Kannst du doch lesen, oder glaubst du ich schreibe wo ab? > > Nein, ich glaube nicht das du das abgeschrieben hast. solchen Blödsinn > kannst du nirgendwo abschreiben. Das würde auf die Schnelle auch gar nicht gehen. Du hast dafür ja genug Zeit gebraucht dich einzulesen. Trotzdem sind meine Aussagen nicht falsch. Du interpretierst die nur nach deinem Gusto. ;-b > Und was geht es dich überhaupt an was ich an wen kostenlos abgebe? Dir passt wohl die Richtigkeit freier Meinungsäußerung nicht in den Kram? Also doch nicht alles Blödsinn? >>Zugegeben hab ich Rahmen noch nicht selber bespannt > > Wenn du keinen Rahmen bespannen kanst, so ist das deine Sache. Ich hab nicht geschrieben, das ich nicht kann, sondern das ich es noch nicht gemacht habe. Hab halt fertig Bespannte gekauft und benutzt. Bisher bin ich noch mit allem machbaren klar gekommen. Ich fliege auch eine Rakete NICHT zum Mond, auch meine Sache. ;-b Aber das ist natürlich keine Garantie, das ich es nicht könnte. > So, nun sollte es gut sein! Gibst du endlich auf? Die klügste Entscheidung die du heute getroffen hast. Hoffentlich stehst du wenigstens zu deinem Wort. Deine fachlichen Aussagen sind dagegen Gaga. Zum Glück für dich, begegnest du nur selten gleichwertige Leute mit Ahnung. Ich kenne eine Leiterplattenfirma die einen Siebdrucker sucht, mit einem Anforderungsprofil das schon fast bescheiden anmutet. Finden wohl keinen.
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