Rückstrom für Netzteil schädlich?

Hi Thomas,

habe noch den Schaltplan gefunden. Habe mal eingezeichnet, so wie ich es 
verstanden habe. Müsste dann so passen oder?

Viele Grüße

Stefan S. schrieb:
> was im Falle eines Stromausfalls
> passiert, wenn also der Akku am Ausgang

Eine Diode einbauen kannst Du gerne machen sofern die Messung nicht 
verfälscht wird. Schwerwiegendender ist jedoch, daß die Akku-Sannung 
ohne Landung sinkt und beim Wiederkommen der Spannung folglich ein 
größerer Ladestrooom fließen könnte als vorher.

>ohne Landung sinkt und beim Wiederkommen der Spannung folglich ein
>größerer Ladestrooom fließen könnte als vorher

Da ich den Akku mit eingestellter Strombegrenzung lade, sollte doch das 
kein Problem darstellen?

Stefan S. schrieb:
> Bau ein Relais ein welches durch das/ein Netzteil wird

reboot brain and think again...

>Also z.B. 1N4002 bis 1N4007, was Du vielleicht sogar in der
>Bastelschublade hast. Hier das Datenblatt:
>   http://pdf.datasheetcatalog.com/datasheet/good-ark...

Danke für den Tipp, 1N4007 hab ich da, werde ich einbauen.

Nur zur Info:

Ich bin nicht Stefan S. (nux) ...

einem Labornetzteil darf sowas nichts ausmachaen, sollte also kein 
Problem sein, habe noch nie eines kennen gelernt dem das geschadest 
hätte egal welche Preisklasse..
Laden von Akkus ist wohl  das normalste der Welt damit

ach ja, und genauso problemlos ist natürlich auch eine höhere 
Ausgangsspannung als der eingestellte wert..also 2V eingestellt aber 12V 
Akku angeklemmt..

Den ganzen Zirkus kannst Du dir also sparen

Maik schrieb:
> Laden von Akkus ist wohl  das normalste der Welt damit

Nein!
Ein Labornetzteil ist kein Ladegerät.
Man nimmt ja auch kein Ladegerät als Labornetzteil.
Mindestens sollte man bei einem Bleiakku einen entsprechenden 
Ladewiderstand einsetzen. Der begrenzt gefährliche Ströme.

michael_ schrieb:
>
> Nein!
> Ein Labornetzteil ist kein Ladegerät.
> Man nimmt ja auch kein Ladegerät als Labornetzteil.
> Mindestens sollte man bei einem Bleiakku einen entsprechenden
> Ladewiderstand einsetzen. Der begrenzt gefährliche Ströme.

Gerade der normale Bleiakku (KFZ) verträgt auch "sehr gefährliche 
Ströme".
Mit Rückstrom hatte ich bisher am LNT nur 1x ein Problem, wobei 
überhaupt nicht nachvollziehbar war, warum (hatte ich hier vor langer 
Zeit mal vorgestellt...). Die weiteren (gefühlt) 1000x als Ladegerät für 
die unterschiedlichsten Akkuchemien hat es immer sehr gut funktioniert. 
Zumindest sehr viel besser als diverse "richtige" Ladegeräte, die bei 
Stromausfall den Akku entladen haben oder ihre FETs in Rauch aufgingen.

Old-Papa

Old P. schrieb:
> Gerade der normale Bleiakku (KFZ) verträgt auch "sehr gefährliche
> Ströme".

Darum geht es nicht. Sondern ob die Elektronik die brutalen Rückströme 
vom Bleiakku mit geringen Innenwiderstand übersteht.
Und wer lädt schon den Autoakku im Laborraum?
Und wer schleppt das LNT in die Garage?
Und wer lädt den Autoakku überhaupt noch extern auf.
Ich seit 20 Jahren nicht mehr.
Für kleine Gel-Akkus nimmt man einen Vorwiderstand plus Diode und man 
hat keinen Stress.
Übrigens begrenzen LNT den Strom nicht linear.

michael_ schrieb:
> Old P. schrieb:
>> Gerade der normale Bleiakku (KFZ) verträgt auch "sehr gefährliche
>> Ströme".
>
> Darum geht es nicht. Sondern ob die Elektronik die brutalen Rückströme
> vom Bleiakku mit geringen Innenwiderstand übersteht.

Ok, so herum hast Du Recht.

> Und wer lädt schon den Autoakku im Laborraum?

Es ging um LNT und nicht um dessen Standort... Ich habe meins schon in 
der Garage benutzt ;-)

> Und wer schleppt das LNT in die Garage?

Ich...

> Und wer lädt den Autoakku überhaupt noch extern auf.

Ich, wenns mir (warum auch immer) mal geboten erscheint.

> Ich seit 20 Jahren nicht mehr.

Schön..

> Für kleine Gel-Akkus nimmt man einen Vorwiderstand plus Diode und man
> hat keinen Stress.

Also doch ;-)

> Übrigens begrenzen LNT den Strom nicht linear.

Wie meinen?

Old-Papa

Old P. schrieb:
>> Und wer schleppt das LNT in die Garage?
>
> Ich...

Ich nicht. Kleine Labornetzteile sind so gnadenlos billig, da hab ich 
eins dauerhaft in der Garage zu stehen. Außerdem haben sie im Gegensatz 
Ladegeräten Volt und Amperemeter gleich eingebaut. Da lad ich dann auch 
die "Starterbatterie" von meinem Rasentraktor.

michael_ schrieb:
> Für kleine Gel-Akkus nimmt man einen Vorwiderstand plus Diode und man
> hat keinen Stress.

Dafür schlepp ich keine Vorwiderstände und Dioden in die Garage.

MfG Klaus

Old P. schrieb:
>> Für kleine Gel-Akkus nimmt man einen Vorwiderstand plus Diode und man
>> hat keinen Stress.
>
> Also doch ;-)

Nur mit dem Unterschied, das hier welche Leute eine 4148 oder 4007 im 
LNT einbauen wollen.
Ich meine aber eine fette Diode außerhalb.

Normal habe ich da so einen Automatiklader für 15EUR. Anschließen und 
fertig.
6 u. 12V, kleine und große Bleiakkus.
Wenn ich mal richtig laden will, nehme ich mein 40 Jahre altes Gerät.
So mit Einpressdioden, Thyristorregelung und natürlich Strommesser.

Bei 5A und 15h Ladezeit wird manches Billigteil abrauchen.

michael_ schrieb:
> Bei 5A und 15h Ladezeit wird manches Billigteil abrauchen.

Mein Netzteil nicht, da kommen einfach ums Verrecken keine 5A raus egal 
wie groß der Akku auch ist. Und an die 15h hält sich das auch nicht. 
Macht aber nichts, ich habs nicht so eilig.

MfG Klaus

Klaus schrieb:
> Old P. schrieb:
>>> Und wer schleppt das LNT in die Garage?
>> Ich...
>
> Ich nicht. Kleine Labornetzteile sind so gnadenlos billig, da hab ich
> eins dauerhaft in der Garage zu stehen. Außerdem haben sie im Gegensatz
> Ladegeräten Volt und Amperemeter gleich eingebaut. Da lad ich dann auch
> die "Starterbatterie" von meinem Rasentraktor.

Ich habe nicht gesagt, dass ich dass dann wieder raus geschleppt habe 
;-)
Ist mein altes, steht dort für alle möglichen Zwecke. Die "Garage" ist 
seit Jahren längst meine mechanische Werkstatt, meine Autos stehen unter 
einem Carport.
Aber einmal das LNT reinschleppen musst auch Du... ;-)

Old-Papa

Old P. schrieb:
> Die "Garage" ist
> seit Jahren längst meine mechanische Werkstatt

Woher kommt mir das bekannt vor? Früher brauchte man noch für alles eine 
extra Baugenemigung. Werkstatt im Wohngebiet war nicht erwünscht, Garage 
ging.

MfG Klaus

michael_ schrieb:
> Old P. schrieb:
>> Gerade der normale Bleiakku (KFZ) verträgt auch "sehr gefährliche
>> Ströme".
>
> Darum geht es nicht. Sondern ob die Elektronik die brutalen Rückströme
> vom Bleiakku mit geringen Innenwiderstand übersteht.
> Und wer lädt schon den Autoakku im Laborraum?
> Und wer schleppt das LNT in die Garage?
> Und wer lädt den Autoakku überhaupt noch extern auf.
> Ich seit 20 Jahren nicht mehr.
> Für kleine Gel-Akkus nimmt man einen Vorwiderstand plus Diode und man
> hat keinen Stress.
> Übrigens begrenzen LNT den Strom nicht linear.


Wenn Du "Labornetzteile" hast, die den "brutalen" Rückstrom Deiner 
Phantasie nicht aushalten dann solltest Du Dir einmal neue 
Labornetzteile bauen oder die bestehenden auf Vordermann bringen - eine 
robuiste Diode über die Leistungstransistoren und gut ist es.

Denn ein LNT muß es aushalten wenn da was am Ausgang dranhängt das sich 
nicht wie ein perfekter Schichtwiderstand verhält. Und solange das 
innerhalb der LNT-Specs ist macht also auch ein Pb-Akku keinen Streß.

Nur die üblichen Bedenkenträger zittern um (oder wegen?) ihre(r) 
Vorurteile.

Und wenn das ein LNT nicht aushält ist es ein Chinaböller und kein LNT.

MiWi

Danke für die zahlreichen Anworten

Könnte man nicht anhand des Schaltplans sagen, was passiert, wenn das NT 
aus ist und am Ausgang eine Spannung anliegt? Meine Elektronikkentnisse 
sind dazu leider nicht ganz ausreichend :)

Stephan S. schrieb:
> Oder ein Agilent E3634A wie in meinem Fall. Kostet etwa 1000 Euro, hält
> es trotzdem nicht aus. Es gibt wohl auch nicht viele Bauteile, die den
> Kurzschlussstrom von einem Bleiakku ertragen. Wozu auch? Es wäre nur
> gut, wenn man vom Netzteilhersteller drauf hin gewiesen wird, dass man
> so etwas unterbleiben lässt.

Was ist den ausgefallen?

Schematics dazu S129 ff

http://gerrysweeney.com/download/hpagilent-e3634a-service-manual/?wpdmdl=1745


MiWi

Stefan S. schrieb:
> von Zeit zu Zeit lade ich einen Bleiakku am Labornetzteil (Voltcraft
> PS-1302). Habe allerdings Bedenken, was im Falle eines Stromausfalls
> passiert, wenn also der Akku am Ausgang des ausgeschalteten Netzteils
> hängt.

Ich hab mal eben an meinem Billignetzteil, mit dem ich meine Akkus lade, 
gemessen: es fließen weniger als 20mA. Das entspricht so in etwa der 
Selbstentladung der Akkus. Wenn man dann noch die Häufigkeit eines 
längerdauernden Stromausfalls einkaluliert halte ich das für 
unproblematisch.

Armin X. schrieb:
> Ich tippe mal ganz sachte darauf, dass der Crowbarthyristor gezündet
> wurde weil die OVP zu knapp eingestellt war...

Das hätte eine einfache Autosicherung gerichtet.

MfG Klaus

PS: Mein Netzteil heißt zwar anders, sieht aber genauso aus
http://www.ebay.de/itm/Regelbares-DC-Labornetzgerat-0-20V-0-2A-Labornetzteil-Netzgerat-regelbar-/311570760270?hash=item488b10824e:g:L7AAAOSwyjBW7Utp

Armin X. schrieb:
> Du kennst hoffentlich den Spruch:
> Im Zweifelsfall schützt der Transistor immer die Sicherung vor dem
> Durchbrennen...

Ganzen Text zitieren;

Klaus schrieb:
> Armin X. schrieb:
>> Ich tippe mal ganz sachte darauf, dass der Crowbarthyristor gezündet
>> wurde weil die OVP zu knapp eingestellt war...
>
> Das hätte eine einfache Autosicherung gerichtet.

Die leicht andere Schreibweise von Thyristor und Transistor ist dir 
schon geläufig, und das Konzept Crowbar sagt dir sicher auch etwas.

MfG Klaus

Klaus schrieb:
>...
> Die leicht andere Schreibweise von Thyristor und Transistor ist dir
> schon geläufig,

Der Spruch gilt ja wohl global für alle Halbleiter ;-)

> und das Konzept Crowbar sagt dir sicher auch etwas.

Mir sagt es, dass ein aktives Bauteil (kann ein Thyristor sein) die 
Ausgangsspannung ab einem Höchstwert zusammenbrechen lässt, indem eine 
Sicherung verbrennt. Im Zweifel auch eine Leiterbahn, zumindest verlässt 
die unzulässug hohe Spannung nicht die Ausgangsklemmen. (Im Idealfall)
Verstehe ich was falsch?
Zumindest habe ich genau das an meinem ersten Eigenbaucomputer (AC1 ab 
1986) so gelöst (Zehnerdiode und Thyristor auf der 5V-Schiene)

Old-Papa