langsamster Takt

DC...
Steht in Datenblatt gleich auf der ersten Seite...

Und wenn dann nach 10 Jahren ein Taktimpuls auftaucht, dann bewegt sich
der Controller einen (Programm-)Schritt weiter.

Der alte Apple II mußte seinen 6502 noch alle paar Mikrosekunden
aktivieren, während der Z80-Prozessor CP/M laufen ließ

nix. Ist alles statisch ausgelegt. Solange die Betriebsspannung erhalten
bleibt, sollte nichts passieren.
EEPROM und FLASH sollten ihre Daten sogar ohne Betriebsspanung
behalten...

ich vertraue da auf die Angaben von ATMEL... ;)

Bist ja auch ein erklärte Jünger.
Atmel unser im Himmel vergebe un unsere Programierfehler erlöse uns von
den Pic's .... :-)
Ich glaub es aber auch wie es in der Biebel (Datenbatt) steht.

erlöse uns von den PICs. Amen.

Genau ;-)

> erlöse uns von den PICs. Amen.

>> Genau ;-)

Dass heisst, ihr seit noch von den PICs gefangen? ;-)

- Ein PIC-Fan -

>dann wollen die mir immer schmutzelige Bildchen verkaufen...

gleich bestellt?

Aber nur mit entprellten Tastern...

*F*euerwehr*f*ahrzeug?
Um zu Fuß zu debuggen ist wohl ein Taster notwendig. Den kann man
natürlich auch per FF entprellen. Es gab damals aber auch entprellte
Taster (Digitast oder so ähnlich).

Wenn der Taster prellt muss man das reverse-Bit setzen und damit den
Controller in den Rückwärtsgang zwingen.

MW

Mit nem Mikrocontroller eine Taste entprellen, mit der man dann einen
Z80 "debugged"...

Danke @Rahul.
Jawohl, mit den "Digitast" (die es immer noch gibt), das sind Taster
mit UMschalt-Kontakten und überkreutzen Nand oder Nor (je nachdem ob
Pullup- oder Pulldown Widerstände an den Tasterleitungen hängen) kann
man ein RS-Flipflop aufbauen.
Also mit einem 74HC00 (oder LS etc.) somit 2 Stück RS-Flipflops.

Man kann sich dazu das "TTL Kochbuch" von Texas Instruments kaufen,
z.B. die Ausgabe von 1974 (deutsch) ; siehe manchmal Ebay ; da könnten
etliche Leute die hier was absenven noch viel lernen.

@Klaus: Das "TTL Kochbuch" gehört ja wohl in jede gute Elektronik- und
Gerüchteküche...
absenven? Die Franken sagen Senft...(das einzige fränkische Wort mit
"T"...)

Hagen Jakubaschk, "Das große Schaltkreisbastelbuch".
Hatte ich leider irgendwann mal verborgt und nie wieder bekommen.

wenn wir einmal dabeisind in Ostalgie zu schwelgen :-)
amateurreihe - electronica,
dann die ganze Reihe "Kannst auch Du"
oder " Selbst erlebt"
Klaus Schlenzig als Autor
guck ich auch heute noch regelmäßig rein.
Mann waren das noch Zeiten, hatte mal nen 4 kiloHexDump
"reasembliert"
danach war meine erste große Liebe weg ;-).

Würde mich mal interessieren, wieviele "Ossis" und "Wessis" hier
sind.
Ich mach mal den Anfang:
O/W 1:0

Holm Bj. 63.
3:1

ist ne super geile idee, da kann man sehen wie lange die cpu benötigt um
irgendwas auszuführen, wenn man zb mit Bascom programmiert

Sollen wir noch eine Nord/Sued-Liste einfuehren ?

Rahul Bj 72
5:2

Vielleicht sollte ich mal ein west-mikrocontroller-forum für mich
alleine (und Michael S) aufmachen...

Wessis sind entweder an diesem Thread nicht interessiert, oder
allgemein an Elektronik nicht mehr so interessiert.
Kiffen, Saufen und andere Sachen sind hier im Westen beliebter...Darauf
werdet ihr im Osten auf noch kommen...

Editor? Blanke Bits direkt ins EPROM gebrannt...Wenn man sich vertippt
hat, dann konnte man mit dem Ding ins Solarium gehen...

...und im .wessi-Forum wird dann immer nach Vorwiderständen für blaue
LEDs gefragt...
DC = Frequenz mit unendlich langer Periodendauer. Wo ist da das
Problem? Eine Gerade ist schliesslich auch ein Kreis mit unendlichem
Radius (wenn man das als [Mechatronik-]Ingenieur betrachtet...).

5:4
Bj 80

Gruß Flo

Zum Thema unendlich langsam gabs mal ne Applikationsnote von Maxim:
Das 1/f-Rauschen steigt stetig nach Null Hertz hin an.
Die haben dann vorgerechnet, dass bei der Frequenz "Eins durch Alter
des Weltalls" erst die dreifache Spannung erreicht wird

6:4

Ich habe programmieren auf nem KC87 gelernt, den mir meine Ma für
80Mark nach der Wende gekauft hat. damals war ich 8

also 7:4

5:5

1974

Nichtkiffer ;-)

Dennis

ARRGH

Zu langsam!

Naja du könntest das so machen, nen R-C Ozi, nachgeschaltetes NAND,
zweiter eingang nen Schalter... dan aknste den Takt an/aus machen :D

7:5

@Stephan: Scheisse , aber der konnte wenigstens schon Farbe über den
Antennenausgang.. Das konnte der KC87 leider ja nur über RGB. Hast du
das gute Stück noch?

Hallo, guten Morgen,

ich bin derjenige, welcher gestern das "TTL Kochbuch" empfohlen hat,
für die Nachwuchskräfte.
Ja sehr interessant, welche Diskussion zwischenzeitlich hier entbrannt
ist, viele alte Z80 Fans (resp. U880), Ost und West, Nord und Süd.

Jaja, früher war halt vieles besser und auch einfacher.
Da konnte man noch jedes einzelne Bit durchs Epromfenster mit den Augen
verfolgen und hat richtig gesehen, wenn der Z80 die genialen
Maschinenbefehle wie ED B0  oder besser  1110 1101  1011 0000
ausgeführt hat (wer das nicht auswendig disassemblieren kann, darf hier
nicht mitreden !)

Da sich @Rahul ein wenig darüber beklagt, hier wären keine oder zuwenig
Wessis werde ich jetzt dies mal mit einem entschiedenen  0011 1100
beantworten.

Und dann habe ich gleich nochwas aus meiner Fränkischen Heimat
anzufügen.

Thema ist:  Fränkische Forscher

  Nachdem russische Wissenschaftler im letzten Jahr bis zu einer Tiefe
von 100 m gegraben hatten, fanden sie Spuren einer Kupferleitung, die
auf ein Alter von 1000 Jahren datiert wurde, und kamen zu dem Schluß,
dass ihre Vorfahren schon vor tausend Jahren ein funktionierendes
Telefonnetz hatten.
  Um nicht davon abgehängt zu werden, gruben in den folgenden Wochen
amerikanische Wissenschaftler auf eine Tiefe von 200 m und dann war in
den amerikanischen Zeitungen zu lesen: "US Wissenschaftler haben
Spuren eines 2000 Jahre alten Glasfaserkabels gefunden. Daraus ist zu
schließen, dass in Amerika bereits 1000 Jahre vor den Russen
hochtechnologisierte digitale Telefonie zum Standard gehörte."
  Eine Woche später berichtete eine fränkische Zeitung: "Nachdem sie
im Maintal bis auf eine Tiefe von 800 m vorgedrungen waren, haben
fränkische Wissenschaftler absolut nichts gefunden. Dies läßt den
Schluß zu, dass unsere fränkischen Vorfahren bereits vor mehr als 5000
Jahren schnurlose Mobilfunktechnologie nutzten."


In diesem Sinne weitere hübsche Beiträge wünscht
  Klaus

Also den Takt kann man beim AVR nicht so einfach beliebig ändern.
Irgendwo (ich glaub bei der OSCCAL-Doku war's) steht was, wie groß die
prozentuale Frequenzänderung pro Taktzyklus maximal sein darf, damit der
Controller nicht aus dem Tritt kommt.

7:6

BJ 75

Ach ja, meine guter alter IDNEY2000 gehört hier auch rein,
zum Schluß mit SCP, 256kByte RAM Floppy und S3004 als Drucker.
(Das Teil geht immer noch, steht aber auf dem Boden).

Und: 8:6

Ahoi, Martin Bj 62

8:7 :)

BJ 81

Grüße Tom

Wenn man das so liest könnte man fast zu dem Schluss kommen 10-20 Jahre
zu spät auf die Welt gekommen zu sein (bj 87).
Wobei... Ich glaub ich kann ganz froh sein, dass heute alles so einfach
und billig ist.

Das mit der max. Änderung der Freq. pro Takt hab ich auch erst gelesen.
Wie viel es war weiss ich aber auch nicht mehr.

Achso, ja, 8:9 und so. Oder auch 0b1000:0b1001

Sebastian (der auch aus Franken kommt)

bj 87
Die Friesen sind unterrepräsentiert, oder?
Wenn ich das richtig verstanden habe muss ich jetzt einen hochzählen.
8:11
^^

9:11
Bj 64

Jaja das waren noch Zeiten ...
WD2797 Floppy Controller war schon ultramodern

wenn wir gerade dabei sind, was ich immer schonmal vorschlagen wollte:

im Wiki eine Teilnehmerliste, in der jeder soviel von sich einträgt,
wie er will, z.b. PLZ, BJ, Spezialgebiete, ICQ, email, Tel.
(auch verschlüsselt oder in Rätseln)

http://www.mikrocontroller.net/articles/Forum-Teilnehmer

9:12
Bj 60

Taktfrequenzen:

Beim 8051, der einen nicht statischen Kern hat, gibt es einen
Software-Trick zum Single-Step-Betrieb:

Man initialisiere einen externen Interrupt, und schließe dort einen
Taster an:

Drückt man den Taster, landet man im Interrupt. Dort wird der Taster
software-entprellt, und beim loslassen des Tasters wieder entprellt.
Beim wiederholten Betätigen des Tasters wird der Interrupt wieder
verlassen, ein einziger Befehl des Hauptprogrammes abgearbeitet, und
wieder in den Interrupt verzweigt. Ein einziger Befehl Abarbeitung
zwischen Interrupts, ist eine Eigenschaft des 8051.

Auf diese Weise kann man das Hauptprogramm schrittweise abarbeiten.

Mittlerweile gibt es aber moderneres wie JTAG, aber das ist auch immer
schwerer durchschaubar.

Gruß

Dietmar

@Rahul:

"Kiffen, Saufen und andere Sachen sind hier im Westen
beliebter...Darauf werdet ihr im Osten auf noch kommen..."

Die "anderen Sachen" gehen ja noch, aber Kiffen und Saufen???

Gruß :-))

Dietmar

@Mario:

Zur Ausgangsfrage:

So ein statisches Design prädestiniert einen Controller dazu, auch in
sehr extremen Energiespar-Anwendungen eingesetzt zu werden, z.B. als
Langzeit-Datenlogger für Umwelteinflüsse (Temperatur, Helligkeit,
Luftfeuchte) an einem der beiden Kältepole der Erde.

Als Oszillator: Ein CMOS Schmitt-Trigger-Inverter (74HC14) mit RC-Glied
als astabile Kippstufe und Zeitkonstanten von Sekunden bis Minuten.

Gruß

Dietmar

Ösis = Südbayern?
Irgendwo (27.04.) ist bei der Zählung was daneben gelaufen.
Mein Zwischenergebnis lautet: 10:14 (und ein Ösi; andererseits fing
"Aussenseiter Spitzenreiter" im DFF an...;-)

Den Ösi hab ich noch nicht dazugezählt.

Gruß aus Brandenburg (Oranienburg)!

11:15

Baujahr: '63

Ich habe 1983 mit einem KC85/2 angefangen. Dort habe ich Hexcode in
Assembler übersetzt (Sprünge zu Fuß ausgezählt). Davor habe ich analog
gebastelt - danach nie wieder.
Inzwischen bin ich vom 2051 (ASM) auf mega128 (GCC) gekommen.
Es macht immernoch Spaß!

Gruß
Guido

Gruß aus Thüringen.

12:15

Bj. 50

Ich habe noch mit Röhren angefangen. Später (1964 glaube ich)´, kamen
die ersten Germanium Transistoren (OC811 usw.) dran.
In den 80 er Jahren habe ich mir dann einen Basic-Rechner mit U883
gebaut. Der hatte einen ROM mit Basic-Interpreter. Muß auch noch
irgendwo sein.

Ja, prellfreie Taste mit D120 drin habe ich hier auch noch liegen und
benutze sie auch zum Testen.

Gruß vom alten Zausel. :-)) Paul

13:15

Bj. 71, kenne mich auch noch ganz gut aus mit D100 & Co.


Gruß aus Sachsen!

13:16

zartes Baujahr --> 88 :P

Anfang mit 486er DX2 gemacht :D

13:17

zartes Baujahr --> 88 :P

Anfang mit 486er DX2 gemacht :D


//sry für doppelpost ^^

13:18 aus 1984 - programmieren angefangen anno 1997 mit AVR (AT90S1200) 
und bald danach Z80 im Taschenrechner, später kam der Taschenrechner mit 
68000-CPU und ein wenig am PC. (was ich da vorher in Basic verbrochen 
habe, kann man nicht ernst nehmen)

Zwischendurch war auch einmal ein wenig USB-Programmierung auf HC908LD64 
(damals noch Motorola) dran - ich war jung und brauchte das Geld...

Aber eigentlich studier ich Maschinenbau :)

MfG, Heiko

Bekennend BJ 72.

Ich kann alles ausser Hochdeutsch, damit sind wir bei 13:19.

Allerdings muß ich dringend wiedersprechen. Meine Kumpels aus und im 
Raum Dresden haben mir erst gezeigt wie das mit Alk und Drogen geht, zum 
Glück schau ich nur bei jeder 5ten Party vorbei! ;-)

Mit dem Z80 war ich per Du, mit dem 6502 (auch 6510 und 7502, war ja 
fast das gleiche) sowieso, dazu noch reichlich 8085 (immerhin 2 Befehle 
die der Z80 nicht hat, daführ X weniger. War ganz toll, in der 
Berufsschule Z80 in der Lehrwerkstatt 8085), dann ein bissel über den 
68000 geflogen.

Und nun AVR.

Natürlich alles in Assembler. Allerdings habe ich inzwischen die 
Schnauze voll davon, keinen Bock mehr nach 8 Wochen Pause erst mal 2 
Stunden zu brauchen bis ich wieder im Code drin bin. Deshalb jetzt 
BASCOM und wenns kritisch mit der Zeit wird, dann eben ein paar Zeilen 
Basic.

Gruß aus der Schwabenmetropole

OK, 14:19, Hochdeutsch kann ich nicht, aber Rechnen, bloß sollte man die 
Nachricht nicht eine halbe Stunde offen haben bevor man die 
losschickt...

@Bastelmensch


>Raum Dresden haben mir erst gezeigt wie das mit Alk und Drogen geht, zum

Nastarowje! ;-)

>Und nun AVR.

>Natürlich alles in Assembler. Allerdings habe ich inzwischen die
>Schnauze voll davon, keinen Bock mehr nach 8 Wochen Pause erst mal 2
>Stunden zu brauchen bis ich wieder im Code drin bin. Deshalb jetzt

Schlechter Programmierstil mit zu wenig Kommentaren?

>BASCOM und wenns kritisch mit der Zeit wird, dann eben ein paar Zeilen
>Basic.

AHHHH!!!
Bis du Masochist? Von ASM auf BASCOM? Wie wärs mit C auf WINAVR?

>Gruß aus der Schwabenmetropole

Tschüssle ;-)
Falk

auf jeden fall, mach mal gleich C!  ; )



15:19, Berlin, bj 82