Kleiner Einsteiger Mikrocontroller

Für den einfachen Einstieg empfiehlt sich ein arduino-board, die gibt es 
für <20€ ( http://www.ebay.de/itm/271319684513 ) und die sind 
"plug&play".
Die Arduino IDE tut etwas weh, aber es gibt ja den avrdude alleine mit 
dem man hex-files schreiben kann.
Für nahezu jede Aufgabe gibt es ein Shield.
Und wenn man den Kinderschuhen entwachsen ist, dann gibt es bis 40-Pin 
im DIP.

Nicht zuletzt ist der AVR in diesem Forum der µC mit der größten 
Userbase (erkennt man schon am Logo der site ^^).

Dennis S. schrieb:
> Wäre super wenn mir da jemand etwas empfehlen könnte.
Ich würde einen PIC empfehlen und dazu das PICkit3 als Programmer.
> nicht so groß sein darf
PIC12 gibt im DIP-8 oder auch kleiner in SMD. Oder PIC10 auch im 
SOT23-6.
Und wenn du später mal was Größeres vorhast, kannst du mit dem PICkit3 
alle PICs von 6 Pin 8-bit, über 16-bit DSP bis zum 32-bit PIC alles 
programmieren und debuggen. Das PICkit3 kostet ~35€ (original), MPLAB X 
IDE und der XC8, XC16 Compiler sind kostenlos.

PICs haben nur wenige und unkritischen Stolperfallen für Anfänger, ich
habe z.B. noch nie gehört, dass sich jemand seinen PIC verfused hat. Sie
haben oft bessere/mehr Peripherie als ATmega/-tiny.

Für den Einstieg hat mir dieses Tutorial gut geholfen:
http://pic-projekte.de/wordpress/?p=133#comments
Für ASM und generell zu PIC findet man hier viel:
http://www.sprut.de/

Nachtrag:
Die China Clones des PICkit3 sollen auch nicht schlecht sein:
Beitrag "Pickit 3 - Clone - kompatibel?"

Dennis S. schrieb:
> Hierfür benötige ich einen Mikrocontroller der folgendes Erfüllen
> sollte:
>
>  - Größe max. 30mm x 30mm (eher kleiner)
>  - 4 LEDs sollen einzeln angesteurt werden
>  - 1 On/Off Switch
>  - 1 DC-Motor
>  - 1 Taster
Der PIC16F1613 zum Beispiel erfüllt diese Vorgaben auch im 
"bastlerfreundlichem" DIP14-Gehäuse (ca. 19mm * 7.6mm).

Ein Arduino nano ist auch sehr klein 4,3cm x 1,8cm und hat auch gleich 
die hw fürs proggen drauf. Kosten tun die keine 10€ aus fernost ( 
http://www.ebay.de/itm/121183691277 ).
Auch für die nanos gibt es shields die funktionen liefern.
Und das größte Plus: Ein Compiler der: 1. Open-Source ist und 2. 
jegliche Optimierung zulässt ohne zu kosten.

Harry schrieb:
> Ebay-Artikel Nr. 251188778063
Für das Geld gibt's ein PICkit3 mit dem man (HV) ICSP-Programmieren und 
Debuggen kann.

Harry schrieb:
> PS:
> Wenn du keinen Parallelport hast und ein paar Euro investieren willst,
> empfehle ich den original AVRISP MKII, der funktioniert auch aus dem
> kostenlosen AVR-Studio von Atmel heraus(C und ASM).
> 
http://www.ebay.de/itm/Atmel-AT-AVRISP-AVR-ISP-mkII-In-System-Programmer-ATAVRISP2-AVRISPmkII-compliant-/251188778063?pt=Wissenschaftliche_Ger%C3%A4te&hash=item3a7c04944f
Finger weg! Das ist ein Chinaklon.

mfg.

Da reicht schon ein 16f1503 (14 pin SOIC).

Oder 16F1703 (PDIP), einfach die 4 LEDs direkt an das IC anloeten, ist 
egal.

Dann noch einen Mc34063 fuer die 9v batterie.

Am besten waere es aber auf einer 5x7 cm Platine.

Kann ich dir alles verkaufen als Kit, nur den PIC Programmer musst du 
selber kaufen.

9v Batterie gleich direkt anloeten + Schiebeschalter...

Wenn es noch billiger sein soll, ich habe noch gebrauchte (nur ein 
bisschen) 16F54 hier und vielleicht sogar noch 16f716. Die kann ich auf 
SMD Adapter aufloeten, sieht dann genauso aus wie neu.

Zum Experimentieren reicht sowas.

Hobby schrieb:
> MaWin schrieb:
>> Ich würde sagen: In die Tonne kloppen als rausgeschmissenes Geld.
>
> Hast du schon einmal mit MSP430 und Launchpad gearbeitet? Ich habe noch
> kein günstigeres Tool mit gleichem Leistungsumfang gesehen. Aber du
> wirst ja gleich etwas verlinken, nicht wahr?

Oder STM8 Discovery, gibts schon fuer 8 Euro, damit koennen auch chips 
programmiert werden.

Allerdings sind die nicht so einfach wie PICs, und die Compiler sind 
kommerziell, also codegroesse eingeschraenkt.

Das ist ja der Vorteil bei PICs, Compiler gleich mit downloaden, und 
keine Einschraenkung. Ausserdem brauchen PICs keine extra Bauteile. 
Einfach nur 5 Draete an eine Stiftleiste anloeten, das wars.

??????????????? schrieb:
> @Takao K.
> Hast du die PAL schon Griff? Wenn nicht, mach bitte keine neue Baustelle
> auf.

Ja. Wenn du heute auf meinem ebay fuer 80 Dollar was kaufst kann ich 
gleich den Programmer bestellen. Ansonsten langweilt mich dein Kommentar 
nur.

./. schrieb:
> Nen kleiner PIC 16F684. Im Zehnerpack von Ibei.Com um die 5 Eu.
>
> Zum Programmieren:
> http://webs.uolsinectis.com.ar/nancy/pic/pic_de.html
>
> Ein 16F683 wuerde es Prinzip auch tun. Dann muesste er
> seine Knoeppkes ueber den ADC anschliessen.
>
> Und das Englischwoerterbuch gleich dazubestelln :-)
>
> Und mit 9 V laueft heute, Gott sei Dank, kein Controller mehr.
>
> Ich haette noch einen OKI 4 bit der 9 V braucht/vertraegt.
> Ist mit seinen 42 Pins aber deutlich zu gross fuer 30x30.

Das ist doch ein Gaehn Programmierer- diese chips sind steinalt und 
koennen nichts.

Uebrigens dass war die Website wo ich den Schaltplan gefunden habe. 
Meiner kann wenigestens mit 2x AAA Batterien.

Moderne Laptops haben keine RS232 mehr und mit einem USB Konverter gehts 
nicht.

Heil MSP430!

./. schrieb:
>> diese chips sind steinalt und koennen nichts.
>
> Die moegen ja steinalt sein, es sind zunaechst einmal ganz normale
> "Midrange"-PICs. D.h. 35 Befehle, 128 Register und mind. 1 PWM.
>
> Und fuer den Einsteiger im hoechten Maße uebersichtlich.
> (DB 176 Seiten statt 422...)
>
> Deine Missioniererei bezueglich neuerer Typen geht da ein wenig
> uebers Ziel hinaus...
>
> Der anempfohlene 16F1503 kann was den Befehlsumfang angeht,
> da auch nur geringfuegig mehr als "nichts".
> Mehr als eine PWM wird er vermutlich auch nicht wirklich brauchen.
>
> Der ST8 ist ja sehr nett, ich hab hier auch mehrere Boards
> bis zum STM8208, aber freie Assembler und Compiler sind da noch
> Mangelware.
> Und die Komplexitaet ist nicht so richtig Einsteigergerecht:
> z.b. ca. 100 Register allein fuer die Konfiguration der Timer beim
> 8S208...

Die meissten dieser PICs sind nur Baseline und haben sicher keine 128 
Register.

Enhanced Midrange ist viel besser:

-Flash schreiben
-Vom Flash lesen mit FSR + linearer Addresse
-Vom RAM lesen mit linearer Addresse
-Mehr RAM

Viele dieser neuen PICs haben sehr interessante Erweiterungen,

z.B. Logikzelle, OpAmp, und 8bit DAC.

Daher sollte man sich solche PICs anschaffen, wenn man 8bit verwenden 
will, und die alten Baureihen garnicht mehr beachten.

Teurer sind die nicht, im Gegenteil.

./. schrieb:
>> Die meissten dieser PICs sind nur Baseline und haben sicher keine 128
>> Register.
>
> Der 12F683 und der 16F684 sind keine Baseline Devices.
> Beide haben 128 Register, den 8 Ebenen-HW-Stack und einen
> zwischen 31 kHz und 8 MHz CPU einstellbaren CPU Takt.
> Einen 10 bit AD und eine bzw. 4 PWM-Einheiten haben auch beide.
>
> Deiner Pipi Langstrumpf Logik kann ich da nicht so recht folgen.
>
> Den 12F683 gibt es fuer ca. 50 Cent je Exemplar bei 10 Stueck Abnahme.
> Wenn ich die PWM nicht brauche und 64 Register reichen, tut es ein
> 12F675 fuer 30 Cent auch...
> (Akt. Preise bei e.ay.com)
>
> Einen 16F150x nehme ich dann, wenn ich CLC, NCO, MSSP, EUSART, DAC
> brauche...

Das dachte ich auch mal und habe mich mit 1654 abgegeben.

Das cent Gekrebse lohnt sich doch nicht wirklich?

Ich verwende jetzt den 16LF1709, der kostet so ca. 1 Euro

Insgesamt habe ich in den vergangenen paar jahren mehrere 1000 Euro 
augegeben, da machen 50 cents mehr auch nichts aus.

Ansonsten verwende ich PIC32. 16f1503 ist ja schon das Sparmodell. Der 
hat keinen DAC (jedenfalls nicht 8bit) und kein EUSART

Enhanced Mid-range Core with 49 Instruction, 16 Stack Levels
2K Flash Program Memory with self read/write capability
Internal 16MHz oscillator
4x Standalone PWM Modules
Complementary Waveform Generator (CWG) Module
Numerically Controlled Oscillator (NCO) Module
2x Configurable Logic Cell (CLC) Modules
Integrated Temperature Indicator Module
8 Channel 10-bit ADC with Voltage Reference
5-bit Digital to Analog Converter (DAC)
MI2C, SPI
25mA Source/Sink current I/O
2x 8-bit Timers (TMR0/TMR2)
1x 16-bit Timer (TMR1)

Zunächst einmal vielen Dank für die ganzen Beiträge. Leider kann ich 
jetzt nicht auf jeden einzelnen eingehen, da sonst wohl meine 
Bachelorarbeit für mehrere Tage ruhen lassen müsste...
Ich wollte hier keinen Glaubenskrieg anzetteln. Aber ich merke schon, 
dass die Frage wohl nie abschließends geklärt werden kann, was nun der 
richtige Mikrocontroller für meinen Verwendungszweck ist.
Mit dem ganzen Input den ich nun bekommen hab, kann ich zumindest schon 
einiges anfangen.

Zum Thema Arduino:
Den Arduino habe ich schon längere Zeit im Visier und werde mir auch 
definitiv einen zulegen.

Beim Preis bin ich relativ flexibel. In den 3-Stelligen Bereich sollte 
es dann aber nicht gehen.

Bei der Batterie habe ich mich blöd ausgedrückt. Im Endeffekt ist es 
egal wie der Mikrocontroller betrieben wird, solange er nicht mit einem 
Netzteil betrieben werden muss.

Ich habe den Forumsbeitrag hier verfasst um mir vorab schon einen 
Überblick zu verschaffen, was denn alles möglich ist. Da ich derzeit an 
meiner Bachelorarbeit sitze, habe ich nicht die nötige Zeit um komplett 
in das Thema Mikrocontroller einzusteigen. Ich wollte nur schon mal ein 
paar Informationen einholen um nach meiner Bachelorarbeit gleich voll 
einzusteigen (die Hardware hätte ich gerne schon gekauft gehabt).
Ich sehe jedoch ein, dass es nicht viel Sinn macht einfach irgendwas zu 
kaufen ohne sich vorher richtig damit auseinander gesetzt zu haben. 
Daher verschiebe ich das wohl besser, bis ich wieder mehr Zeit habe.


Nochmals vielen Dank für die Beiträge!

Dennis S. schrieb:
> Frage wohl nie abschließends geklärt werden kann, was nun der
> richtige Mikrocontroller für meinen Verwendungszweck ist.
Auf diese Frage gibt es keine Antwort. Es gibt keinen richtigen µC für 
deine Aufgabe. Die Antwort könnte lauten: Der PIC16F1503 ist der 
richtige µC für dein Projekt, aber nicht der einzige richtige. Es gibt 
viele µC, die für dein Vorhaben geeignet sind. Eigentlich sollte jeder 
µC mit mehr als 6 IOs und in einem Gehäuse < 3*3cm² geeignet sein.
Meiner Meinung nach ist ein 8 bit µC (z.B. PIC16) für den Einstieg in 
die µC Welt besser geeignet, als ein "großer" 32 bit µC, weil der 8 
bitter weniger komplex ist.

./. schrieb:
> Und fuer den Einsteiger im hoechten Maße uebersichtlich.
> (DB 176 Seiten statt 422...)