Schalter zu Taster

Hallo!

Hubert G. schrieb:
> Wenn der Kontroller sonst nichts tun muss und es egal ist wenn Impulse
> verzögert kommen wenn zwei oder mehr Schalter gleichzeitig betätigt
> werden, könnte es funktionieren.
Das sollte kein Problem sein, da immer nur 1 Schalter gedrückt ist.

> Allerdings musst du noch festlegen das ein Eingang wenn er mal 1 ist,
> erst wieder abgefragt wird wenn er auf 0 gegangen ist.
Das ist meine Schwierigkeit ;-) Hättet ihr da vielleicht einen 
Codeschnipsel für mich?

> Eventuell muss auch das Tastenprellen berücksichtigt werden.
Das geht doch soweit ich weiss mit Debounce, muss ich mir nochmal in der 
Bascom-Referenz ansehn und einbauen.

Gruß, Jan

Hallo,
ich kenne mich mit Bascom jetzt nich so wirklich aus, aber mal eine 
prizipielle Anregung:
Du Fragst die Schalter bisher immer direkt am. Schreib dir dazu eine 
Funktion, die eine nur 1 zurück gibt, wenn du eine steigende Flanke am 
Eingang hast. Dazu musst du den letzten Wert des Scahlters mit dem 
aktuellen Wert vergleichen.
Das mit dem Wait sollte so funktionieren, allerdings kannst du für die 
Dauer des Impulses keine weiteren Taster abfragen. Eleganter und genauer 
wäre es, wenn du den timer verwendest.

Kann zwar leider kein BASCOM
aber hier mal ein beispiel in C hoffe es hilft dir weiter
die 50ms delay sind für die Tastenentprellung

mfg
Richi

1

if(PORTB.1 == 1 && MerkerB.1 == 0)

2

{

3

   _delay_ms(50);

4

   if(PORTB.1 == 1)

5

   {

6

      MerkerB.1 = 1;

7

      P1();

8

   }

9

}

10

else

11

{

12

   MerkerB.1 = 0;

13

}

Ich habe das für mich hardwaremäßig ohne uC gelöst, um einen Zähler 
anzusteuern.
Vielleicht hilft das weiter.

Edit:
der LM339 ist ein Komperator, kein OP.

sorry das erste und zweite if gehören vertauscht oder du machst bei else 
noch eine if abfrage rein die überpüft ob der pin wieder auf null ist

@Thorsten S:
Den kannte ich schon, aber:
Das entprellt nicht.
Und: Wenn die Bausteine, die das Signal verarbeiten (als Impuls 
erkennen) sollen, langsamer sind als die XOR-Gatter, wird das ganze 
unzuverlässig.
Ich habe da recht lange herumprobiert, auch mit NE555 experimentiert. 
Der NE555 (blos ein Timer) bzw. NE556 (gerade mal einer mehr) hat mir zu 
viele Pins pro Taste. Hühnerfutter braucht man auch da.
Du kannst ja mal in den Thread 
Beitrag "Simulation - Prellen/Entpellen von Tastern" schauen. Da habe ich ein 
AVR-Programm zum Aufzeichnen des Prellens für eine LTSpice-Simulation 
der Tiefpass-Hochpass-Kombination und die passendende Spice-Datei 
eingestellt.

Thorsten S. schrieb:
> Ihr verwechselt da was...

Hier verwechselt keiner etwas, nur drängt sich die Frage nach der 
Entprellung bei der Pulserzeugung aus einem Geber, der viele kleine 
Impulse erzeugt, auf.
Ich frage mich, warum hierfür ein uC verwendet werden soll, der dann 
auch noch vollzeitmäßig damit beschäftigt ist, wenn es Bauteile für ein 
paar Cent (inklusive wenigem Hühnerfutter) genauso gut tun.

Wie ich oben schon schrieb, das ganze sollte 4 mal möglich sein. Und 
deine Schaltung 4 mal aufzubauen, wäre vom Platz und Aufwand her nicht 
wirklich die beste Lösung ;-)

Geht so. :-)
Dieses Steckboard-Modul invertiert 2 mal, um sowohl positive Impulse als 
auch negative ohne Einfluss der Ausgangsimpedanz zu haben. (Siehe 
Schaltplan) Du kannst also in Gedanken die beiden 4011 rechts durch 
einen ersetzen und Dir die Stecknadeln und die Leiterbahnen dorthin 
wegdenken.
Wenn Du die Logik um den LM339 herum umkehrst (ich brauchte halt gerade 
negative Impulse, als ich das konzipieret habe) und die Eingangsstufe, 
die Deine Impulse erhalten soll recht hochohmig ist (die 4011 sind nur 
für die universellere Verwendung auf dem Steckboard), kannst Du Dir den 
auch noch sparen.

Wie soll sich das Teil benehmen, wenn der Eingansimpuls kürzer als der 
Ausgangsimpuls ist? Oder ist durch andere Randbedingungen 
sichergestellt, dass dieser Fall nie eintritt?

Wie lang soll der Ausgangsimpuls sein (us, ms, s, ..., d, a)?

Philipp Klostermann schrieb:
> Wenn Du die Logik um den LM339 herum umkehrst ..
Ich habe das mal mit LTSpice durchgespielt, und da macht es einen guten 
Eindruck und erzeugt positive Impuse von etwa 6,7 ms Länge, was reichen 
sollte. Ansonsten die Kondensatoren entsprechend höher dimensionieren.
Erläuterung:
Die linke Spannungsquelle wird aus einer PWL-Datei gespeist, die die 
Aufnahme von einem Tastendruck in negativer Form (also 5V für aus und 0V 
für an) repräsentiert. Sie und die Diode repräsentieren einen Taster 
gegen GND. (Die Diode ist drin, weil ein Taster gegen GND nicht nach +5V 
hochziehen kann.)
Die Schaltung dürfte einen recht weiten Bereich für die 
Spannungsversorgungen haben, da nur mit linearen Verhältnissen 
(Spannungsteiler, Komperator) gearbeitet wird.

Peter Dannegger schrieb:
> mehrere ICs

Und ich hatte mir so hübsch Mühe gegeben, die Variante für positive 
Impulse, die mit nur einem IC für 4 Taster auskommt, auszuarbeiten und 
zu dokumentieren.

Peter Dannegger schrieb:
> aber dafür sparst Du ne Menge Layout und Lötzeit ein.

Man wird aber vor die Alternative gestellt, entweder eine 
SPI-Schnittstelle mit ins Layout integrieren zu müssen, oder den uC 
vorher programmieren zu müssen, was mit einem SO-Gehäuse Frickelei mit 
dem Lötkolben oder die Investition in eine entsprechende Fassung 
bedeutet.

Wenn man das möglichst schnell ohne Rücksicht auf Kosten und 
Programmieraufwand realisieren möchte, kann man das gerne mit einem uC 
machen. Aber es soll ja auch Spaß machen!

Das Hühnerfutter ist recht großzügig verteilt und lässt sich bestimmt 
auch noch etwas zusammenrücken.

Thorsten S. schrieb:
> zum Entprellen für Logik habe ich immer einen
>
> 4093 + kleinen Kondensator und Widerstand bevorzugt.

Wenn es nur um das Entprellen geht, mache ich das auch, bzw. nutze einen 
40106, was keinen großen Unterschied macht.

Thorsten S. schrieb:
> für längere Zeiten:
>
> http://www.conrad.de/ce/de/product/170771/IC-SN-74...

Preis auf der genannten Website: € 2,25

Na dann doch lieber einen uC nehmen! :-D ;-)

Thorsten S. schrieb:
> http://www.conrad.de/ce/de/product/170771/IC-SN-74...
> Monostabile Kippstufen....

Und die ganze Bohrerei nur, um ein paar Bytes im ATtiny2313 zu sparen ..
;-)

Karl Heinz Buchegger schrieb:
> Gewöhn dich daran. Was man früher diskret und mit Hühnerfutter aufgebaut
> hat, macht man heute mit einem kleinen µC.

Daran kann ich mich gewöhnen, was ich aber etwas schade finde ist, dass 
viele die Analogtechnik auch vom Interesse her vernachlässigen. Mein 
Zip-File hat nach 7 Stunden und 5 Beiträgen 0 Downloads, und das spricht 
für sich.

dumme Frage, hat der Tiny keinen Pin-Change Interrupt, wie der Mega8? 
Bin grad zu müde das Datenblatt zu suchen.
Aber den kann man doch auf eine Positive Flanke einstellen, wenn ich 
mich nicht täusche, zum entprellen müsste man den Pin dann nur aus der 
Maske entfernen und fertig.
Sleep sollte auch noch möglich sein.

Markus B. p. schrieb:
> Für meinen Teil würde ich im Übrigen gedanklich zu einem
> 74xx er Schmitt Trigger Logik-Gatter tendieren,
> hab mir aber keine ausführlichen Gedanken gemacht.

So richtig tiefgehende Typenrecherchen von Schmitt-Triggern habe ich 
auch noch nicht gemacht, zumal die Angaben der Schwell- und 
Schaltspannungen sehr temperaturabhängig ist, so dass ich einfach den 
40106 (0,17 SMD bei R.) nehme, wenn es nur darum geht, Tasten zu 
entprellen, weil es da nicht so auf präzise definierte Werte ankommt, er 
leicht verfügbar ist, und bis zu 15V Versorgungsspannung verträgt. Der 
Vorteil der 74er Typen gegenüber den H(F)C4000er Typen ist die 
Geschwindigkeit, und die spielt bei manuellen Eingaben jetzt nicht soo 
die tragende Rolle. ;-) Der 74HC14 (0,22 SMD bei R.) verträgt 7V Vcc und 
damit nur die Hälfte.

Im Fall des Impulsformers ist ein Schmitt-Trigger nicht geeignet, da die 
Spannung des Eingangsimpulses für den Schmitt-Trigger nach dem Hochpass 
nicht die Einschaltspannung vom 7414 (2,3V - 3,15V bei 4,5V Vcc) oder 
vom 40106 (2,2V - 3,6V bei 5V Vcc) erreicht, und man sich mit einem 
Komperator und etwas Hühnerfutter einen passenden Schmitt-Trigger selbst 
stricken muss. (Oder gibt es so etwas wie "Hex Schmitt Triggers with 
commonly adjustable Trigger Voltages and Hysteresis" :-D )

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