LED Dimmen mit PBM

Das ist doch schon mal eine positive Neuigkeit.

Auf was muss ich achten bei der Wahl des Mikrocontrollers?

Gibt es sonst spezielle Dinge auf die ich achten muss? (bin in Bereich 
Mikrocontrolle ein blutiger Anfänger)

Tach wenben,

> Ist es möglich in ca. 3-4 Wochen eine Programmiersprache so weit
> zu verstehen um diese Aufgabe zu realisieren?

ohne Vorkenntnisse in der Mikroprozessortechnik und Informatik? Eher 
nein. Die einzige Möglichkeit, die ich sehe ist ein fertiges 
Experimentierboard.

Ich stimme ja zu, dass Bascom leichter zu erlernen ist aber man muss 
auch die Umgebung berücksichtigen. Da dürfte wohl Arduino die Nase vorne 
haben.

@michael
Sorry, aber du willst einem Anfänger wirklich PIC assembler zumuten?

Thor

PWM kann man auch mit einem NE555 erzeugen. Wenn es stromsparend sein 
muss nimmt man z.B den ICM7555 (60µA).

Wenn es doch ein µC sein soll, wäre Assembler wahrscheinlich das 
geeigneste. Schließlich ist das Programm sehr kurz und man kann alles im 
Datenblatt nachlesen.

Für einen Avr wäre dein Programm 20-30 Zeilen lang. Man könnte z.B einen 
Attiny13 nehmen.

wenben schrieb:

> Mit einem Potentiometer kann die Lichtstärke einer Lampe eingestellt
> werden. Die Lichtsärke soll durch ein Pulsbreitenmoduliertes Signal
> verstellt werden. Dadurch wird die Verlustleistung sehr klein gehalten.

Das gilt nicht für LEDs.
Gruss
Harald

Kann es sein, dass du hättest eher damit anfangen sollen?

wenben schrieb:
> Mein Problem ist ich habe noch nie einen Mikroprozessor programmiert.
hast du denn überhaupt schon programmiert?

> Ist es möglich in ca. 3-4 Wochen eine Programmiersprache so weit zu
> verstehen um diese Aufgabe zu realisieren?
wenn nicht, würde ich sagen, es wird extrem knapp.
Es sei denn du hast eine sehr gute Auffassungsgabe.
Die Zahl der Unbekannten ist halt recht groß.

Zuerst das Erfassen von den Konzepten einer Programmiersprache und dann 
noch die Einarbeitung in die für dich komplett neue Welt der 
Mikrocontroller.

Das fängt ja niocht erst beim Programmieren an, das geht ja schon mit 
der Hardware los.
wenn du hier selbst bauen musst, sehe ich keine Möglichkeit, da ist 
einfach zu wenig Zeit zum experimentieren und Einarbeiten.

Die Aufgabe selbst ist ja nicht sehr schwer.
Von der Programmierung wäre es auf einen AVR nicht viel mehr als ~10-20 
Zeilen C-Code.

Vlad Tepesch schrieb:
> hast du denn überhaupt schon programmiert?

Noch nicht so gross, das einzige war HTML.
Mein Berufschullehrer meinte es müsste machbar sein mit genügend Wille.

Ich kann im Notfall das ganze auch mit IC-Bausteinen realisieren, und 
das Programmieren langsam lernen.

Kennt ihr gute Bücher oder Internetseiten mit denen man das Ganze 
erlernen kann?

Und vielen Dank für eure schnellen Antworten und Unterstützung :D

http://www.mikrocontroller.net/articles/AVR-Tutorial

Harald Wilhelms schrieb:
> Das gilt nicht für LEDs

Wie meinst du das? Kann ich mit PBM keine LED's dimmen?

Beni W. schrieb:
> Harald Wilhelms schrieb:
>> Das gilt nicht für LEDs
>
> Wie meinst du das? Kann ich mit PBM keine LED's dimmen?

Du kannst damit dimmen, aber Du hast dadurch keine Verringerung der
Verlustleistung. Übrigens sagt man normalerweise PWM.
Gruss
Harald

Beni W. schrieb:
> Noch nicht so gross, das einzige war HTML.

html ist keine Programmiersprache.

Beni W. schrieb:
> Ich kann im Notfall das ganze auch mit IC-Bausteinen realisieren,
was meinst du, was ein µC ist? richtig - ein IC
oder meinst du diskrete Logik-Bausteine?
dann wirds vermutlich bei Nachbauen und nicht Verstehen bleiben.

hier würde sich der NE555 eignen.
Beitrag "PWM mit NE555?"
je nach zu treibender LAst (was für eine Lampe?) muss noch eine 
entsprechende Treiberschaltung dahinter.

> und das Programmieren langsam lernen.
Lernen tut man so aber natürlich gar nix.

Hallo Wenben,

in Deiner Aufgabenstellung verlangt keiner einen Mikrokontroller.
Hoere also auf Amuel und bau das ohne.....kostet Dich einen NAchmittag.
Und gibts auch jede Menge Vorschlaege im Netz.


Gruss

Michael

avr schrieb:
> geht es nur um die Aufgabe (also was Abgeben) oder
>
> folgen weitere Aufgaben oder besteht sogar eigenes Interesse.

Ich schliesse die Grundausbildung zum Automatiker ab. Möchte später 
Automation und Elektronik studieren. Das Intresse ist 100% da, würde 
später auch gerne andere Projekte realisieren, jedoch ist die Zeit sehr 
knapp.
Für diese Aufgabe ist der Zeitrahmen gesetz von der Schule aus Gesetzt.

avr schrieb:
> Zu 1: Es gibt fertige Lösungenmit PIC und Tiny13 im Netz

Fertige lösungen jedoch haben bestehende Programme und die muss ich auch 
vertehen. Das ganze muss Dokumentiert werden. Am liebsten wäre mir wenn 
ich eine eigene Lösung habe. (Jedoch möchte ich das Rad nicht neu 
Erfinden)

avr schrieb:
> Zu 2: Was wird in eurer Lehre verwendet (Prozessor und
>
>       Sprache)

Da es nur die Grundausbildung ist und kein Studienlehrgang haben wir bis 
jetzt nur mit SPS und EASY-soft gearbeitet.

avr schrieb:
> Zu 3: Was kannst du denn schon am PC

Ist schwer zu sagen, ich kann einiges, jedoch ist die Welt am PC riesig 
und demendsprechend gibt es vieles das ich nicht kann. Ich bin aber sehr 
aufnahmefähig wenn es um PC bezogene Dinge geht.

http://www.atx-netzteil.de/pwm_mit_ne555.htm

z.B.

Oder
http://www.strippenstrolch.de/1-4-12-drehzahlsteller-per-pwm.html

http://knollep.de/Hobbyelektronik/projekte/52/

ebenso

Michael Roek schrieb:
> Hallo Wenben,
>
>
>
> in Deiner Aufgabenstellung verlangt keiner einen Mikrokontroller.
>
> Hoere also auf Amuel und bau das ohne.....kostet Dich einen NAchmittag.
>
> Und gibts auch jede Menge Vorschlaege im Netz.
>
>
>
>
>
> Gruss
>
>
>
> Michael

Das stimmt es wird nicht verlangt. Da mich das ganze aber sehr 
Intressiert und ich das Programmieren von Microcontrollern erlernen 
will, würde ich gerne (sofern es in der Zeit mögilich ist) das ganze mit 
einem Microcontroller lösen.

Ich werde aber eine zweite Variante ohne Mikrokontroller vorbereiten, 
falls es nicht klappen sollte.

Vielen dank für die Links :)

> richtig. Für eine LED wird grundsätzlich ein Vorwiderstand benötigt. Der
> muss bei PWM genauso groß dimensioniert werden, wie wenn man keine PWM
> nutzt. Daher ergibt sich auch keine Verbesserung bezüglich
> Verlustleistung.

Was'n Quark..... auch hier wird die Verlustleisung reduziert.
Verlustleistung ist hier NICHT die im Leuchtkoerper umgesetzte Leistung, 
sondern die die in der Stellschaltung verheizt wird.
Egal ob LED oder Glueh oder Motor oder....


Gruss

Michael

tip schrieb:
>> sondern die die in der Stellschaltung verheizt wird.
>
> yo - und den Vorwiderstand zähle ich dazu. ;)

Yo. Und gegenüber einer Lösung, in der die LED mittels Poti gedimmt 
wird, ergibt sich nun mal mittels PWM eine Verringerung der 
Verlustleistung IN DEN DIMMSTUFEN.

avr schrieb:
> Pic oder AVR sind die üblichen Einsteiger-µCs.

Was sind die Unterschiede von Pic und AVR bzw. vor und nachteile?
Welche Sprache bietet einen, für später, einfacher Umstieg auf Komplexer 
Programmiersprachen?

Vielen dank für deine Zeit

Hallo Beni W.

Mal eine Grundsatzfrage: Muss es ein Mikrocontroller sein, oder dürftest 
du die Aufgabe auch mit diskreten Bauteilen lösen?

Grüsse,
David

David Kress schrieb:
> Mal eine Grundsatzfrage: Muss es ein Mikrocontroller sein, oder dürftest
>
> du die Aufgabe auch mit diskreten Bauteilen lösen?

Wie weiter oben schon erwähnt muss es nicht sein, da ich mich jedoch für 
Mikrokontroller interessiere und in dieses Gebiet einsteigen will wäre 
es schön es für mich mit einem Mikrocontoller zu schaffen wäre.

Notfalls werde ich das ganze mittels IC-Bausteinen lösen, was dann keine 
grosse Sache mehr ist.

Also habe mich nun doch für PIC entschieden, da ich doch Mitarbeiter mit 
PIC kenntnisen gefunden habe und mein Berufschulelehrer ebenfalls stark 
auf PIC ist.

Kennt jemand eine Onlineshop oder Laden in dem man günstig für 
Einsteiger eine Grundausrüstung bekommt?

michael_ohl schrieb:
> 12F683 ggf. 3stk. a 1,xx€

Ich habe auf der Internetseite sprut.ch gelesen das man wenn man mit PIC 
programmiert 18F*** den 12F*** vorziehnesollte.

michael_ohl schrieb:
> www.reichelt.de - Pickit3 mit Anfängerboard 66,66€

http://www.reichelt.de/Programmer-Entwicklungstools/DV-164131/index.html?;ACTION=3;LA=444;GROUP=A38;GROUPID=2969;ARTICLE=87178;START=0;SORT=artnr;OFFSET=16;SID=11@TxWrfX8AAAIAABKvE862b8320547aedb4458fbececfa1758d0

Meinst du diesen hier? Wenn ja wie kann ich hier den eigenen 
Mikrokontroller brennen?

michael_ohl schrieb:
> P.S. nicht bange machen lassen der Assembler ist einfacher als man
>
> denkt.

Ich werde ziemlich sicher C lernen, da ich da Personen kenne die diese 
Sprache beherschen. Assembler kann niemand so richtig in meinem 
Bekanntenkreis.

> 18F*** den 12F*** vorziehnesollte.
PIC16 und kleiner haben sowas von ausgedient im hobbybereich!!! ja, die 
18 sind massiv einfacher (ganz besonders für einsteiger) und für die 
bekommst du kostenlos auch den C18-compiler, falls du doch noch auf C 
umsteigen willst.

wenn es billig sein muss, kauf dir einen PicKit2-Clone, wenn es etwas 
mehr kosten darf einen PicKit3. dazu ein beliebiger PIC18Fxxx(x), der 
einen PWM-modul hat (achtung: beachte, ob es 3.3V- oder 5V-typen sind, 
und was du lieber hast)

vielleicht sowas:
http://www.reichelt.de/Programmer-Entwicklungstools/DV-164131/index.html?;ACTION=3;LA=444;GROUP=A38;GROUPID=2969;ARTICLE=87178;START=0;SORT=artnr;OFFSET=16;SID=13TwSLUX8AAAIAAGD6MmQ3f4dfd6e91bb4d4c9457b672acdf1fd8

Dann sollte ich demfall mit einem 18F1220 richtig liegen oder?

ja, 18F1220 sieht sehr gut aus :-) dieser PIC hat zwar extrem wenig 
speicher, aber für dein vorhaben sicher ausreichend. der 18F1320 ist 
identisch zum 18F1220, hat aber doppelt so viel speicher und wird nur 
minim teuerer sein, kauf also lieber den 18F1320 - lieber etwas zu viel 
speicher als zu wenig ;-)

falls du lieber in C programmieren willst, hat Microchip idiotensichere 
bibliotheken (inkl. ein super einfaches nachschlage-PDF) für den 
kostenlosen C18-copiler bereit: 
http://ww1.microchip.com/downloads/en/devicedoc/51297c.pdf
da gibt es OpenADC(...), SetDCPWM(...) und so ähnliches; ist wirklich 
einfach damit zu starten.
an einem abend hast du das tutorial von http://pic-projekte.de durch, 
und dann kannst du an einem weiteren abend dein erstes blinklicht 
programmieren. anschliessend beherrschst du das wichtigste, und bist 
bereit die obigen libraries zu verwenden und hast somit dein programm im 
nu.

falls du lieber in assembler programmieren willst, schau doch auf 
www.sprut.de vorbei - super seite fürs verständnis, wie der PIC intern 
funktioniert (selbst wenn du doch in C programmierst, ist ein blick auf 
Sprut immer wieder gold wert).

Brauche ich die Standart-Eval version oder die lite version des mplab c 
pich18?

Master Snowman schrieb:
> für den
>
> kostenlosen C18-copiler

wenn ich etwas auf microchip.com runterladen will muss ich mich 
anmelden. Ist das anmelden auch wirklich kostenlos? Kommen da keine 
versteckten kosten? Melde mich nur ungern auf englischen Seiten an. Bin 
da schonmal in eine Abo-falle getretten.

1. da drauf klicken
http://ww1.microchip.com/downloads/mplab/X_Beta/index.html
2. "MPLAB IDE X v1.00" und "MPLAB C18 Lite Compiler for PIC18 MCUs" 
anklicken
3. "Download" markieren und dein betriebssystem auswählen
voilà :-)

ps: nee, da bekommst du wirklich keine werbung. du bekommst höchstens 
hinweise zu uC, die du mal gesamplet hast wie z.b. erratas (das kannst 
du aber auch abbestellen)
unter meinem link von oben brauchst du dich nicht zu registrieren

da musst du dich irgendwie für den newsletter angemeldet haben. ich auf 
alle fälle bekomme ca. alle 3 monate einmal ein infomail bezüglich der 
uC, die ich bis jetzt gesamplet habe. damit kann ich gut leben.

Master Snowman schrieb:
> ja, 18F1220 sieht sehr gut aus :-)

Hmm, möchte das ganze erweitern auf 3 pwm, um mit RGB Farben zu mischen. 
Auf sprut.de hat es eine Liste mit 18F... Controllern. Da steht der 
18F2220 hat 6 PWM module, im Datenblatt ist aber die rede von 2 PWM 
modulen.
Bin jetzt nicht sicher ob ich das Datenblatt falsch interpretiere oder 
ob die Liste falsch ist.
Wenn der 18F2220 nur 2 PWM Module hat klappt das ganze nicht, kennt 
jemand ein günstigen Mikrokontroller mit mindestens 3 PWM modulen und 
nicht zu gross das man ihn noch gut von Hand löten kann?

Beni W. schrieb:
> nicht zu gross das man ihn noch gut von Hand löten kann?

hast du zu kleine Hände oder was für µCs benutzt du sonst? ;)

Beni W. schrieb:
> 6 PWM module, im Datenblatt ist aber die rede von 2 PWM
> modulen.

vermutlich hat er 2 Timer mit je 3 PWM Kanälen?

Beni W. schrieb:
> kennt
> jemand ein günstigen Mikrokontroller mit mindestens 3 PWM

attiny25 45 85. der timer 1 alleine hat 3 PWM Kanäle. aber nur 8bit.
Für richtig schönes RGB wären >=12 wünschenswert, aber da gibts unter 
den AVRs leider nix mit 3 Kanälen in DIP.

Vlad Tepesch schrieb:
> vermutlich hat er 2 Timer mit je 3 PWM Kanälen?

http://www.reichelt.de/index.html?;ACTION=7;LA=3;OPEN=0;INDEX=0;FILENAME=A300%252FPIC18F2220_2320%2523MIC.pdf;SID=11@TxWrfX8AAAIAABKvE862b8320547aedb4458fbececfa1758d0

Wenn ich die Pins anschaue dann gibt es nur ein PWM 1 und ein PWM 2

40 Pin ist mir zu gross wollte eigentlich bei max. 28 bleiben. Ist es 
dann besser ich nehme für jede Farbe einen einzelnen kleineren 
Mikrocontroller?

Warum 28pin, wenn 8pin reicht? Wenn 8bit PWM (Tiny25) nicht reichen, 
muss Software-PWM her, was bei 3 Kanälen und 12bit in Asm leicht 
implementierbar ist.

Bei SW-PWM kann man dann auch den Tiny13 nehmen.

bitte den neuling nicht mit Tiny etc. verwirren, wenn er doch nach PICs 
ausschau haltet. ich empfehle euch ja auch nicht fahrradwege, wenn ihr 
euch entschieden habt ein auto zu kaufen.

mögliche lösungen:
a) Software-PWM: http://www.mikrocontroller.net/articles/Soft-PWM
b) grösserer PIC mit mehr PWM-kanälen
c) externer baustein, der vom uC angesteuert wird und die PWMs generiert

Master Snowman schrieb:
> a) Software-PWM: http://www.mikrocontroller.net/articles/Soft-PWM

also hab ich das Richtig verstanden: Mit einer Soft-PWM kann ich ein PWM 
Signal rausgeben ohne ein PWM-Modul?

Heinz schrieb:
> Was bitte ist PBM? Ich lerne gern dazu.

Pulsbreitenmodulation so steht es in der Aufgabe meines Lehrers. Nach 
Wikipedia einfach ein anderer Ausdruck für PWM

Kann man irgendwie sein Programm das man geschriben hat auf dem PC erst 
mal Testen? Gibt es dazu eine Software?

Beni W. schrieb:
> Heinz schrieb:
>> Was bitte ist PBM? Ich lerne gern dazu.
>
> Pulsbreitenmodulation so steht es in der Aufgabe meines Lehrers.

Vielleicht kann ja auch Dein Lehrer noch dazulernen, das das ein
völlig unüblicher Ausdruck ist. PWM hat ausserdem noch den Vorteil
das er auch im Englischen genauso lautet.
Gruss
Harald

Kann man irgendwie sein Programm das man geschriben hat auf dem PC erst
mal Testen? Gibt es dazu eine Software?

So habe mir nun das PicKit 3 besorgt, MPLAB 8.50 und C-18 installiert.
Die Demo-Programme kann ich super laden und funktionieren, doch sobald 
ich ein Programm abschreibe kann ich es zwar laden ohne fehlermeldung, 
jedoch passiert nix.
Habe auch schon das Demo-Projekt geladen und dan mit project->build all 
wider eine .HEX datei zu machen dan kommt immer: Error: unable to locate 
'+FH'
woran kann das liegen?

ich kenn zwar die meldung "Error: unable to locate '+FH'" nichr, aber 
mach doch mal ein demo-programm von http://pic-projekte.de/ durch. 
wahrscheinlich hast du bei deinem compiler einige einstellungen nicht 
richtig gemacht - wer weiss - beim alten MPLAB musste man zu beginn 
jeweils die linker-pfade einstellen. ...beim MPLABX ist das nicht mehr 
der fall - zumal dieser auch viel(!!!) angenehmer ist um zu 
programmieren.