Zufällig wechselnder Widerstand

Was willst du genau mit denden Widerständen machen. Oder was soll sn die 
Widerstände angeschlossen werden.

Boese Zungen wuerden sagen einen Azubi, aber ich wuerde den nicht als 
Bauteil bezeichnen...

Sollen die Widerstände in einer festgelegten Reihenfolge wechseln? Also 
von 1 nach 5. Oder soll eine andere Reihenfolge auftreten oder sogar 
mehrere Widerstände gleichzeitig benutzt werden.

Schau dir mal folgende Schaltung an
http://elektronik-kompendium.de/public/arnerossius/schaltungen/mitics/ll20quad.htm

Der Baustein schaltet nacheinander immer einen Ausgang an. Ich weiß nur 
nicht ob er genug Strom für deine Glimmlampen liefert.

Peter II schrieb:
> und noch besser wäre ein Bauteil was die Glimmlampe unterschiedlich hell
> leuchten lässt. Dafür braucht man keine (simulierten) Widerstände.

Wäre schön wenn du auch das passende Stichwort geliefert hättest: PWM

Kann man aber auch ohne Mikrocontroller machen.

Jonas G. schrieb:
> Kann man aber auch ohne Mikrocontroller machen.

Wird aber mit zufälligem Umschalten wahrscheinlich komplizierter als mit 
µC.

Das stimmt natürlich. Ich würde je nach Anzahl der Lampen einen ATtiny 
10/13 oder sogar noch größere nehmen.

@rm
Würdest du bitte deine ASCII Zeichnungen in code tags stellen.

1

[code]Code in anderen Sprachen, ASCII-Zeichnungen[/code]

AndyR schrieb:
> Mich würde eine Lösung ohne Microcontroller interessieren.
OK
Soll die Lampe gleichmäßig heller und wieder dunkler werden oder 
zufällig?

Ohne Mikrocontroller kann ich dir auch nichts sagen. Falls du Hilfe bei 
programmieren vom Mikrocontroller brauchst lann ich dir durchaus helfen.

Du brauchst einen ISP Programmer. Ein günstiger reicht für den Anfang. 
Zudem Breadboards etc.
Schau dir mal das an.
https://www.mikrocontroller.net/articles/AVR-Tutorial:_Equipment

AndyR schrieb:
> LFSR scheint mir zu kompliziert zu sein.

Ein kleines LFSR kann man auch mit 7400er Logik aufbauen...

AndyR schrieb:
> Es soll am Ende eine Glimmlampe angeschlossen werden, die dann
> unterschiedlich hell, je nach Widerstand leuchtet.

Meinst Du jetzt echt Glimmlampe (230V) oder LED?

Flackerlicht?
Elektronische Kerze?

Thomas B. schrieb:

> Flackerlicht?
> Elektronische Kerze?

Wenns ne Glimmlampe sein soll, nimmt man so ein Flackerlicht,
montiert einen Fotowiderstand davor und nimmt diesen als
zusätzlichen Vorwiderstand für die Glimmlampe.

Harald W. schrieb:
> ... montiert einen Fotowiderstand davor und nimmt diesen als
> zusätzlichen Vorwiderstand für die Glimmlampe.

Das gibt aber dann 'ne Mitkopplung: Lampe leuchtet -> LDR wird 
niederohmiger -> Lampe leuchtet heller -> Loop

Ich schlage AndyR eine rein elektromechanische Lösung vor: fünf Starter 
von Leuchtstofflampen, die jeweils in Reihe mit 6k8 10W Widerständen an 
230V gelegt werden. Parallel zum Widerstand liegt die Spule eines 
230V-Relais, dessen Kontakt wiederum die unterschiedlichen 
Vorwiderstände für die Glimmlampe schalten. Funktioniert ohne 
Elektronik, µC und programmieren.

> Es soll am Ende eine Glimmlampe angeschlossen werden,...

Mal wieder 80% der Antworten am Thema vorbei. Allerdings mußte man dem 
Fragesteller die Anforderungen auch erst mühsam entlocken.

Die Glimmlampe hängt an 230V Wechselspannung. Da kommen nur Relais in 
Frage die Netzspannung schalten können oder entsprechende 230V taugliche 
Opto-Triacs.

Harald W. schrieb:
> Wenns ne Glimmlampe sein soll, nimmt man so ein Flackerlicht,
> montiert einen Fotowiderstand davor und nimmt diesen als
> zusätzlichen Vorwiderstand für die Glimmlampe.

Würde mich nicht wunder wenn der TO eine Bienenkorb-Glimmlampe 
meint.(2-3W)
Dann schafft das die LDR mit max 250mW Ptot. Nicht
Eigentlich alles Glasskugel :-)

MfG
Thomas

Edit:
Brauch ein Triac nicht ein Haltestrom?
Reicht da eine kleine Glimmlampe?

Thomas B. schrieb:
> Edit:
> Brauch ein Triac nicht ein Haltestrom?
> Reicht da eine kleine Glimmlampe?

Ne, reicht nicht, aber mit zusätzlichem Lastwiderstand ist so manches 
möglich... :) :) :)

richi schrieb:
> Dann würde ich direkt mit dem Atmel AVR-studio (ebenfalls kostenlos) in
> C/C++ arbeiten.
Ja mach das.

> Wenn du ca. 40 Euronen für einen Brenner übrig hast, würde ich den
> original AVRISP MK II nehmen.
> Ansonsten den SP12 bauen, unter AVR-Studio programmieren und unter
> BascomAVR brennen (s.o.).

Wenn du nicht 40€ hast kauf dir trotzdem einen günstigen Programmer. 
Damit must du dir nicht das Parallelport gewackel antun.

AndyR schrieb:

> Widerstände zufällig wechseln lassen,
> Gibt es dafür ein Bauteil

Da Du vermutlich der erste bist, der so etwas brauchst,
kannst Du kaum erwarten, das es dafür ein fertiges Bauteil
gibt. Verschiedene einfache Schaltungen dafür wurden genannt.
Einen µC für diesen Zweck zu verwenden, halte ich für etwas
übertrieben. Es sei denn, Du hast bereits Erfahrungen damit
oder willst dieses Projekt dazu nutzen, diese Erfahrungen
in mehreren Wochen zu erwerben.

Den AVR ISP mkII kann ich dir auch nur empfehlen. Ich habe mit einem 
Arduino mal angefangen und jetzt habe ich auch diesen Programmer. Da du 
ja schon C kabnst, würde ich auch direkt mit dem AVRISP anfangen - der 
ist über das AVR-Studio leicht zu bedienen.
Und dann lege ich dir das AVR-GCC Tutorial ans Herz, das hat mir den 
Einstieg ziemlich angenehm gestaltet.

Grüße, Finn

Mit dem µC kannst Du aber immer noch keine 230V Glimmlampe schalten.
Wenn das mit der LDR nicht klappt, wird das schon etwas aufwendiger.
Relais schließe ich mal aus, es sei denn,
Du hörst gerne die Konrad-Zuse-Hymne.

Und warum immer AVR , PIC geht genauso gut, auch in Basic.
Und es geht auch ohne µC einfach mit CMOS. 40xxx.

Gruß
Thomas

Sorry, hier mal ein Vorschlag,
wie man das ohne 230V Netz und ohne Triac´s machen könnte.
Ist natürlich mehr Schaltungsaufwand, aber man(n) liegt nicht gleich auf 
dem Rücken wenn man die Schaltung berührt.
Vielleicht geht sogar Batteriebetrieb.
Ich hoffe ich habe keine Fehler drin.

MfG
Thomas.

Doch, Fehler drin: Der 555 wird konstant mit 2,7V versorgt, 
dementsprechend wird auch die Push-Pull-Endstufe nicht bis an die 
Grenzen der Versorgungsspannung ausgesteuert. Die Änderung der 
Versorgungsspannung ändert nur die Verlustleistung in T4... da müsste 
noch ein Level-Shifter zwischen.

Mit etwas geschickter Schaltungstechnik dürfte man hier sehr viele Teile 
einsparen können. Z.B. indem man R8 dergestalt in R8a, R8b aufteilt, 
dass an dem Knoten nie mehr als 5 V anliegen. Über zwei 
[unterschiedliche] Widerstände, die auf MCU-Ausgänge gehen, lassen sich 
dann bereits eine Anzahl (9 mit High-Z, 4 nur mit High/Low - hier ist 
Geschicklichkeit bei der Wertewahl gefragt) Helligkeiten erzeugen.

Die Versorgung des 555 wie von tcfkakao angesprochen ändern. Eventuell 
reicht auch die eingebaute Endstufe des 555 aus ; die ist ja doch recht 
kräftig...

@Marian: Die Idee mit dem High-Z um eine höhere Kombinatorik zu haben 
ist gut! Ein R2-R-Ladder sollte aber auch einfach mit den Transistoren 
zu realisieren sein.

Und der 555 sollte mitnichten direkt den Trafo treiben, da ist der 
Push-Pull schon ok.

Tcf K. schrieb:

> Und der 555 sollte mitnichten direkt den Trafo treiben, da ist der
> Push-Pull schon ok.

Der 555 hat eine eingebaute Push-Pull-Endstufe für einen Strom
von 200mA. Das sollte für eine Glimmlampe mit vielleicht 3W
mehr als ausreichend sein.

Mag ja alles sein, dann sollte man aber auch beim Layouten wissen was 
eine saubere Masseführung ist. Ich bleibe dabei, besser die Transen, 
dann ist der Leistungsteil sauberer getrennt und der 555 macht nur den 
Oszillator.

Die Glimmlampen haben eine Brennspannung von ca. 60...70V, je nach Typ 
oder unüblichen Aufbau auch abweichend. Die Helligkeit hängt von der 
Stromstärke ab, ab einigen dutzend µA leuchten die. Der Strom muss 
unbedingt begrenzt werden, sonst wird aus der Glimmentladung eine 
Bogenentladung -- deswegen sind die Teile immer mit einem Widerstand an 
230VAC. Auch gerne als Überspanungsableiter früher bei CRT-Röhren 
verwendet, oder als einfacher Spannungstabilisator.
Bei DC leuchtet nur ein Steg (Kathode, glaube ich), bei AC beide.

Edit, bezog sich auf: Beitrag #4258310 wurde vom Autor gelöscht.

Tcf K. schrieb:
> Edit, bezog sich auf: Beitrag #4258310 wurde vom Autor gelöscht

Sorry, habe gerade gelöscht.

Ist die Helligkeit der Glimmlampe linear zu Spannung und Strom ?

Gruß
Thomas

Spannung nicht, unterhalb der Brennspannung passiert nichts.
Zum Strom proportional, linear würde ich nicht sagen.

Hmm. Eine Glimmleuchte ist zur Darstellung unterschiedlicher
Helligkeitsstufen recht ungeeignet.

Da wäre eine profane Glühbirne doch besser.

" Früher" gab es da Schaltungen für eine " Lichtorgel",
könnte das nicht eher was sein?

Grüße Bernd