Günstige Relaismodule 230V

ja eben deswegen, ich hatte mal eine Platine gesehen die war nicht 
gaaaanz so schlim aber bei den aktuellen ist ja wirklich gerade mal 1mm 
abstand zwischen ground und 230V.

Aber muss ja wohl wo noch RelaisModule geben die nicht gleich das 10 
fache kosten oder?

Ist zwar nur 4-fach, aber preislich attraktiv, und problemlos selbst 
programmierbar.
Läuft mit einem ESP8266, aber WLAN muß man ja nicht zwingend nutzen.

https://www.amazon.de/Din-schienenmontage-Wireless-schalter-Smart-schalter-Controller-Funktioniert/dp/B071RWGD1G

Eine mögliche alternative Firmware gibts hier:
https://github.com/arendst/Sonoff-Tasmota

Toto mit Harry schrieb:
> 
https://eckstein-shop.de/5V-220V-8-Channel-Relay-Shield-LED-for-Arduino-8-Kanal-Relais-Modul-LED-fuer-Arduino

Da sind sie wieder, meine "Lieblingsrelais". Mit 1,5kV 
Spannungsfestigkeit zwischen Spule und Kontaktsatz.

Vollkommen ungeeignet für eine sichere Trennung zwischen 230V 
Netzspannung und berührbarer Schutzkleinspannung. Da nützen auch keine 
zusätzlichen Fräsungen was.

Es kann sich halt niemand vorstellen, dass das TÜV-Zeichen nicht 
allumfassende Sicherheit garantiert, sondern nur das, was der Hersteller 
beim TÜV angefragt hat.

Relais dieser Bauform sind für Anwendungen gedacht, wo die Ansteuerseite 
nicht berührbar ist, wie z.B. die Elektronik in der Waschmaschine.

Ich weiß nicht ob dir das was nützt und 16 Relais sind hald mal was 
anderes als 8, allerdings siehts hier so aus als sei Netzspannung von 
Steuerspannung durch Ausfräsungen nochmals getrennt.

https://www.funduinoshop.com/epages/78096195.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/78096195/Products/03-36%5B1%5D

Wie wir wissen ist Luft durchaus ein guter Isolator. Allerdings kann man 
da keinen Schaltplan ansehen oder sonstiges. Daher ist das nur eine 
Vermutung

Und schön gelötet sieht auch anders aus seh ich grad ^^

hinz schrieb:
> https://www.ghielectronics.com/downloads/man/20084141716341001RelayX1.pdf
>
> Dielectric Strength
> Between coil & contact
> 1500VAC 50/60HZ (1 minute)
>
> Also keine sichere Trennung.

So genau hab ich mir die Relais jetzt nicht angesehen aber für den 
Preis, was willste da erwarten. Diese Sonoff-Geräte die ein Herr hier 
mal genannt hat sind durchaus interessant. Bin ich grad am einlesen, 
allerdings bin ich kein Freund davon alles im Haus per WLAN steuern zu 
lassen.

Hallo
Ja ich finde es auch komisch solche Relais, wo der gemeinsame 
Schaltkontakt mitten zwischen der Spule liegt ... da ist meiner Meinung 
nach ja das Design der Relais schon komisch.

Und ja überlege eh gerade einfch so ne kleine 4 Relais Modul Platine zu 
machen gleich mit nem I2C Anschluss und Stackbar auf 8
Aber würde ein JS 24 N K nehmen 
http://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/C300/RELAIS-JS.pdf
sind günstig und schaun noch gut aus ....

Wie wäre es mit Relais auf einer Tragschiene ?

z.B. sowas:
https://www.findernet.com/de/germany/products/families/9/series/93?c=61

Dann sollte 230V und Steuerkreis ordentlich getrennt sein, das Relais 
läßt sich einfach tauschen und es kann ggf. gegen eine SSR Relais 
gewechselt werden.

Die Module sind nur 6.2mm breit und gibt es mit Schrauben und Zugfedern.

Ist sogar einigermaßen bezahlbar.

Alternativ halt die etwas breiteren von eltako, 1xSchließer aus der R 
Serie.
Können echte 16A, haben zusätzlich Handbetätigung, und sind VDE 
zugelassen.

12 V DC Spulenspannung, um die 2,40 Euro je Stück erhältlich.

Interesse?

Wie kommst du auf den Preis bei den Eltako???

Allerdings würde ich gerne einen Wechsler verbauen, hatte vor kurzem mal 
das problem, das ich bei einem Netzteil für LedLeisten nach dem 
ausschalten diese noch leicht geleuchtet haben (war nur im dunkeln zu 
sehen) und würde daher dann fix zwischen L und N schalten, dann dürfte 
das ja wegfallen.

hinz schrieb:

> Die Kleinspannung zur Versorgung läuft aber nicht über einen
> Optokoppler, nur die Signale. Für die ahnungslosen aber ängstlichen
> Arduinisten gehts halt mit Gürtel + Hosenträger gleich viel besser.

Ich nehme an, man will so eine falsche Sicherheit vortäuschen.

Andi S. schrieb:
> Wie kommst du auf den Preis bei den Eltako???

Ganz einfach, ich habe hier genug unbenutzte, aus einem Projekt 
übriggeblieben.
Diese Eltakos gebe ich zum genannten Preis ab.

> und würde daher dann fix zwischen L und N schalten, dann dürfte
> das ja wegfallen.

Keine gute Idee, da beim normalen Relais in 20% der Schaltfälle ein 
Lichtbogen zwischen den Kontakten entsteht (da der Wechsler kurzzeitig 
Arbeits- und RuheKontakt dicht genug berührt), somit ein Kurzschluß der 
Dir den LSS abwirft.

Nimm besser ein Relais mit einem Schließer, und schalte paralle zur Last 
einen 470k 2 W Widerstand. Der minimale Mehrerbrauch durch den 
Widerstand ist tragbar.

So hab mal einen ersten Versuch für 4 Relais und Integrierten PCF8574 
gemacht,
die gleiche Platine sollte dann andockbar sein um die Relais 5 bis 8 vom 
PCF zu verwenden.

oder als neue Platine mit einem eigenen PCF8574

Was ich noch überlege wäre, bei den anschlüsse auf der 230V die Phase 
auf der Platine zu verbinden, dann ist man zwar nicht mehr so flexible, 
aber man hat weniger Aufwand beim installieren (also alle 4 Relais eine 
gemeinsame Phase)

Deine Schaltung solltest du nochmal überdenken. Der PCF8574 hat Open 
Drain Ausgänge, die beim Einschalten offen sind. Ohne Pullups tut sich 
garnichts, mit wären alle Relais erstmal angezogen. Sicher nicht das, 
was du willst.

Eine bewährte Schaltung ist mit HC540 als Inverter und ULN2803 als 
Relaistreiber. Eine fertige Platine dazu gibt es bei CCTools für 10,50.

http://www.cctools.eu/ext_index.php?artikel=1008

PullDown ja aber kein PullUp. Das Problem mit der negativen Logik wäre 
aber auch damit nicht gelöst.

Ok aber ganz verstehen tu ichs noch nicht.
Wenn da ja eingebaute PullDown sind, dann müsste doch nach dem 
einschalten automatisch alle Relais ausgeschaltet sein oder?
und die negative Logik würde ich ja ganz normal mit einem NOT bei der 
Ausgabe machen ... also 254 um Relais 1 einzuschalten.
Oder verstehe ich hier was falsch??

Andi S. schrieb:
> Ok aber ganz verstehen tu ichs noch nicht.
> Wenn da ja eingebaute PullDown sind, dann müsste doch nach dem
> einschalten automatisch alle Relais ausgeschaltet sein oder?

Ja, aber du kannst sie dann nicht einschalten. Der PCF8574 hat nur 
Stromquellen von 100µA als PullUps. Die werden nicht ausreichen um die 
PullDowns hochzuziehen und damit die Relais anzusteuern.


> und die negative Logik würde ich ja ganz normal mit einem NOT bei der
> Ausgabe machen ... also 254 um Relais 1 einzuschalten.

Das Programm ist soweit richtig. Nur brauchst du die negative Logik dann 
auch in der Schaltung. Du musst die Spannung invertieren, entweder die 
Relais mit PNP-Transistoren Highside treiben oder zB mit HC540 
invertieren und damit NPN-Relaistreiber ansteuern.

Wenn der PCF8574 eingeschaltet wird, ist der Zustand 255, die OpenDrain 
Transistoren sind offen. Wenn du nun ohne Invertierung stärkere Pullups 
einsetzen würdest, würden alle Relais anziehen, bis ein I2C-Kommando sie 
runtersetzt.

Wenn du 254 an den PCF8574 sendest, schaltet der Ausgang 1 durch auf 
Null.
Mit deiner Schaltung + Pullups würde jetzt Relais 1 ausschalten und alle 
anderen wären weiterhin angeschaltet.

Also wenn ich einschalte liegt 255 an?
dh. wenn ich meinen Transistoren so lasse,würden alle Relais an sein, 
und ich schicke dann ein 254, und Relais 1 geht aus?

Da ich gerade nicht wirklich platz für den 74Hc540 habe, würde ich einen 
74HC125 nehmen der ist nun aber nicht mehr invertierend.

Könnte ich daher einen CD4041 nehmen den nun einfach dazwischen hängen 
zwischen dem PCF und dem digitalen Transistor?

Wenn du wenig Platz hast und 4 Relais reichen, nimm einfach 
PNP-Transistoren.

In der Eingangsfrage hattest du von 8 Relais gesprochen, dafür ist die 
Kombination 74HC540 und ULN2803 ideal und vom Layout ziemlich simpel.

siehe auch Beitrag "PCF8574 und 74HC540 für Relais"

Ja 4 nun wenn ichs selber amche mache ...
Also brauche ich dann nur den BCR505 (NPN) durch nen BCR555 (PNP) 
austauschen, und halt das Relais danach (fix auf Gnd statt fix auf 24V) 
umbauen?
Der Rest würde dann so funktionieren wie gewollt?

Relais 1 und Relais 2 sind nun mit dem PNP und auch der BAT54A statt der 
BAT54C

Relais 3 und 4 sind noch alt.

Die 10k Widerstände (und 2,2k) sind ja im digitalen Transistor BCR555 
drinnen.
Die Diode habe ich deswegen weils schneller zu löten geht 3 Pins statt 
2*2 ... aber werd vermutlich doch umbaune auf die 1n4148 glaub dann wird 
das layout bisschen einfacher und logischer.

Stefan U. schrieb:

> Statt der Shottky Dioden kannst du die 1N4148 nehmen, die ist meistens
> billiger.

Als Freilaufdiode für Relais kann man praktisch jede W&W
(Wald und Wiesendiode) nehmen, die man gerade "in der Kiste"
hat. Die Anforderungen sind gering.

hmmmm ... mist
Gibt es sonst noch ein Möglichkeit das ganze Platzsparend zu machen für 
4 Relais?

Hallo Andi,

Vielleicht mit diesem IC?

http://www.ti.com/lit/ds/symlink/tpl9202.pdf

Hat zwar kein i2c aber spi.

Gruß Sven

... wenn ich statt dem PCF8574 einen MAX7321 nehme, dann sollte ich doch 
alles gleich lassen können oder?

Kann man wohl einstellen:

"Eight push-pull outputs with selectable power-up
default states."

Ist aber mit der Adresseinstellung gekoppelt. Man kann also nur einen 
verwenden, der sich richtig verhält. (Datenblatt S.7)

hmmm auch nicht das wares
wenn ich wieder zurück zum PCF und digitalen NPN Transistoren gehe
Und einfach dazwischen eine 4041 schalte?

laut Datenblatt 3 bis 18V Versorgungsspannung

Wenn du nicht die Adresse verändern musst, nimm doch den PCA9570
oder mit veränderbarer Adresse, dafür grösser: PCA9554

Und statt den NPN kannst du auch N-Fet nehmen. Achte auf die 
Thresholdspannung am Gate, so dass der PCA diese sauber durchschalten 
kann.

Der PCA9570 ist mir zu klein ... der 9554 würde gehen, die Frage ist 
nun, was ist bei dem besser als beim 8574?
Also was würde ich mir sparen wenn ich den nehme?

den 4041 brauchts dann nichtmehr und statt den NPN Transistoren würdens 
auch N-Fet im SOT 23 tun

brauche ich bei den N-FET dann noch ne extra beschaltung dazu 
(Pullup/Pulldown)
ich habe ja deswegen die BCR505 genommen, damit ich keine Widerstände 
mehr extra brauche.
Gibts da einen 0815 nFet im SOT 23?  zum schalten von den 24V Relais?

Den 2N7002 gibts von verschiedenen Hersteller, reicht bis 60V und mit 
2.5V am Gate schaltet er auch die Relais sauber durch.
Gibt aber viele die passen würden, schau am besten beim Distributor 
deiner Wahl nach.

Es muss je ein 10k Ohm Widerstand von Gate nach GND platziert werden, um 
im Einschaltmoment ausgeschaltet zu sein.

ah okey, die würde ich mir bei den BCR555 sparen, (habens ja schon 
eingebaut)
[edit]also meine BCR505 die NPN in dem Fall jetzt

So, nun mit dem PCA9554 und NPN Transistoren

müsste nun so passen?

Funktional noch etwas:
GND mit Balken und GND mit Pfeil müssen irgendwo zusammengehängt sein. 
Bei Bipolartransistor fliesst ein Strom vom PCA durch die Basis nach 
GND. Dieses GND muss den 3.3V Kreis schliessen.
Gleichzeitig fliesst ein Strom vom Relay durch den Kollektor nach GND. 
Dieses GND muss den 24V Kreis schliessen.
Die beiden GND dürfen daher nicht potentialgetrennt sein.

Von der Logik noch ein paar Fragen:
Hat es einen bestimmten Grund, dass du nicht IO0 bis 3 verwendest? Jetzt 
schaltet IO7 Relay 1, IO6 Relay 2 usw.

Auf der Klemmeseite würde ich darauf achten, dass immer derselbe Pin 
Normal-Offen oder Normal-Geschlossen ist. Ausser auch hier sind weitere 
Gründe dagegen vorhanden.

Eine Verpolungsschutzdiode an den Speisungseingängen ist auch nicht 
verkehrt, bei 3.3V könnte sie vielleicht schon zu viel entnehmen. Aber 
beim +24V Eingang würde ich eine Vorsehen.

1.) GND ist verbunden allerdings weiss ich nicht wie und warum ... weil 
eigentlich hättest recht, das die nicht verbunden sind aber im Board 
verbindet er die. Werds aber im Schematic noch nachtragen.
2.) Das ich die IO4-7 verwende ist wegen dem routen, weil es sich so 
einfacher routen lies
3.) selbiges auf der Klemmseite, damit ich keine überkreuzungen benötige 
... aber glaub das werde ich noch umbauen dann.

So anbei das überarbeitet Design ... falls noch wer ungereimtheiten 
findet ... danke :D

... auch interessant aber leider kein I2C drauf