0-100% PWM mit NE555

BerndB schrieb:
> Mir ist besonders der Bereich 0-10% wichtig!

Öhm...0-95% deckt doch 0-10% zu 100% ab, wo siehst du denn da ein 
Problem?

Peter II schrieb:
> wo liest du 0-95?

Hab die 5 als 0 gelesen, OK...

...das ist auch der Grund, warum vor allem im RC Bereich ein 
Dreicksgenerator mit einem Komperator verwendet wird. Alternativ 2 Stück 
555 einsetzen.

Es gibt zu dem Thema mehrere Beiträge hier im Forum. Ansonsten würde ich 
einen ATTiny verwenden ?

Der Andere schrieb:
> Uwe D. schrieb:
>> Alternativ 2 Stück 555 einsetzen.
>
> Das ist der Unfug alles unbedingt mit dem 555 machen zu wollen.
>
> Uwe D. schrieb:
>> Es gibt zu dem Thema mehrere Beiträge hier im Forum. Ansonsten würde ich
>> einen ATTiny verwenden
>
> Wäre am universellsten, und würde zum Forum passen

Toller Einwand ?, vielleicht hat er noch 20 Stück herumliegen. Bei mir 
werden auch Stück für Stück die Bestände verbaut. Im Bastlerbereich geht 
es ja auch fast immer.
Das Zauberwort heißt Nachhaltigkeit...

BerndB schrieb:
> ich benötige eine 0-100% PWM und habe das Problem das sämtliche
> Schaltungen mit einem NE555, die ich ausprobiert habe, anstatt 0-100%
> nur 5-95% liefern.

Tja, dann musst du wohl einen anderen IC verwenden.

BerndB schrieb:
> Auf youtube habe ich gesehen das 0% tatsächlich möglich sind.

Cool, da habe ich auch Ausserirdische von Are51 gesehen.

BerndB schrieb:
> leider geht es darum eine Schaltung auf ein Aluboard zu bringen.

Wer das einsetzt, sollte von Elektronik mehr verstehen als bloss 1 IC zu 
kennen.

> Also kein Platz und nur ein Layer.

Microcontroller wie ATTiny10 verwenden ?

Der Andere schrieb:
> Die erste Schaltung auf DSE-FAQ geht mit einem popel doppel OP.

http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.25

Oder einen TL5001 nehmen, ist zwar ein Schaltregler-IC, hat aber auch 
nur 8 Pins in DIL/SO8 und kann 0-100%. Er hat aber leider keine kräftige 
Ausgangsstufe, nur Open Drain 8-0

BerndB schrieb:
> auf ein Aluboard

BerndB schrieb:
> Bereich 0-10% wichtig

Wird das eine LED-Anwendung? Dann gebe ich zu bedenken, dass eine 
lineare PWM-Änderung eine sehr nichtlineare Helligkeitsänderung ergibt.

Uwe D. schrieb:
> ...das ist auch der Grund, warum vor allem im RC Bereich ein
> Dreicksgenerator mit einem Komperator verwendet wird. Alternativ 2 Stück
> 555 einsetzen.

Der 555er is doch ein guter Sägezahngenerator!

Hier das Prinzip.
http://www.rmcybernetics.com/images/main/eng/signal_generator_pwm.jpg
(http://www.rmcybernetics.com/projects/DIY_Devices/homemade_signal_generator2.htm)

Unverdrossen...

hinz schrieb:
> Wenn dir das nicht zu groß ist, dann nimm doch einen TL494. Geht
> allerdings nur von 0-95%.

...und er sagt's vorher noch:

BerndB schrieb:
> Und wenn es dann heißt "0-100%" und es sind dann aber 5-95% ist das
> nicht in Ordnung.

...OK, nach vielen Beiträgen landen wir beim Lagerbestand - hatten wir 
schon, aber gut.

Wenn noch solche Massen an 555 da sind, nimm 2 - es gibt sogar Bücher 
zum Einsatz diese „alten Eisens“.

Der ist im übrigen der meist verkaufte IC der Welt.

BerndB schrieb:
> Am liebsten wäre mir auch ein ATtiny, der aber muß besorgt werden, was
> immer schwieriger wird. Er muß geflasht werden was Zeit kostet und sein
> Preis ist auch nicht ohne.

Ein Attiny85 z.B. gibts als SOIC, ist innerhalb von, ich sag mal, 5 
Sekunden geflasht und ist bei jedem Distributer, der was auf sich hält, 
lieferfähig am nächsten Tag. Ein Tag Zeit sich das Programm zu überlegen 
was bei der hier gestellten Aufgabe keine 30 Minuten braucht.
Und bei den PICs siehts ähnlich aus. Also ich an deiner Stelle hätte da 
gar nicht lange gefackelt.

Hi

Nix für ungut, aber wer NE555 einlagert, hat auch ein paar µ741 in der 
Nachbarschachtel - Die gibt es auch als Duo und Quad. (und: Jaahaaa, 
habe Beides hier rumliegen ...)
1x Dreieck, 1x Komparator, 1x fertig.
Durch geschickte Wahl der Widerstände vor/hinter dem Poti 
(Vergleichswert Soll) lässt sich ein kleiner Bereich für die 0 und die 
100 erreichen.
Entspräche, unterm Strich, dem 'aufgebohrtem China-Dimmer mit 555'.

Mit einem Quad-OpAmp leuchtet Es in unserem Wohnzimmerschrank seit 
gefühlten 20 Jahren, diskret aufgebaute R-G-B Super-Flux LED 3 Platinen 
a 3 'Cluster' mit je 3 LED, Farbdurchlaufgeschwindigkeit einzeln per 
Poti einstellbar.
Da analog ist anzunehmen, daß noch nie eine Farbe wiederholt wurde - nix 
reproduzierbares, das analoge Zeugs, Das.

MfG

Der Andere schrieb:
> Und ja "einfach" ist relativ.
> Zu schlagen gilt immer noch die erste Schaltung in:

Wo ist mein Eis?

M. K. schrieb:
> Wo ist mein Eis?

Äh???
Das gibt ne 6!
Weil ohne jegliche Funktion. Ein toter Stromfresser, sonst nichts.

Der Andere schrieb:
> Mit einer Software-PWM kannst du das auf jeden Fall machen.

Oder nem HW-Modul an passender Stelle, kräftig in den Ar... Hintern 
treten. Das soll ruhig merken, wer hier das sagen hat. :)

Teo D. schrieb:
> Äh???
> Das gibt ne 6!
> Weil ohne jegliche Funktion. Ein toter Stromfresser, sonst nichts.

Das kommt ja wohl aufs Program an ;)

HildeK schrieb:
> Außerdem schaffen die PWMs in Prozessoren nicht die geforderten 0%-100%
> - wenn ich mich nicht irre! Entweder >0 oder <100.

Du irrst gleich doppelt. Es geht sowohl 0-100% und es war auch nur 0-10% 
gefordert. Wie schon gesagt, es kommt aufs Program an:

BerndB schrieb:
> Mir ist besonders der Bereich 0-10% wichtig!

HildeK schrieb:
> Wie? :-)

?-o

ZB. Dreh Ihm den Saft ab und herrsche wieder selbst über deine Pins....

HildeK schrieb:
> Es hätte ja sein können, dass es eine der HW-PWM-Varianten gibt, die
> tatsächlich ohne Zusatzmaßnahmen den ganzen bereich 0-100% schaffen.

Gibt es auch. Im Normal-Mode bedeutet das, wenn das OCR 0 wird den 
PWM-Pin abkoppeln und den Hardware-Pin zu 0 setzen bzw. wenn OCR = Top 
wird den PWM-Pin abkoppeln und den Hardware-Pin zu 1 setzen. Den Glitch 
zu vermeiden ist mit etwas nachdenken nun wirklich kein Problem.
Oder verstehst du darunter schon eine Zusatzmaßnahme?

Kann gerne mal den Code meines Dual-Dimmers mit linearisierten LED und 
einem ATTiny25-85 posten, wenn Interesse besteht. Bei 0% PWM wird 
einfach der Ausgang abgeschaltet.

Interessehalber habe ich die Schaltung nachgezeichnet. Geht sogar, ich 
hätte der Schaltung etwas mehr Funkentstörung gegönnt.

http://www.ebay.de/itm/LED-Dimmer-PWM-12V-DC-max-8A-LED-Controller-Regler-Helligkeitsregler-Neue-/322610337254?hash=item4b1d1315e6:g:8MMAAOSwuzRXcpgO

Lutz H. schrieb:
> Geht sogar...

Kann ich mir nach der Zeichnung nicht vorstellen. Dazu müßte zumindest 
ein PWM-Signal den rechten OPV erreichen.

MfG Paul

Paul B. schrieb:
> Dazu müßte zumindest
> ein PWM-Signal den rechten OPV erreichen.
Stimmt, ein Fehler ist noch im Schaltplan. Irgendeine Verbindung hatte 
sich unter den Schaltkreisen versteckt. Mir reichte es, um die Schaltung 
zu verstehen. :-)

Hier der Code. Recht selbsterklärend - die Potis an PB3 und PB4, die PWM 
kommt an PB0 und PB1 raus.
Den Tiny im Auslieferzustand mit 1 MHz belassen.PWM ist bei etwa 4kHz, 
damits nicht flimmert.

THOR schrieb:
> Der Andere schrieb:
>> Schaltplan statt Prosa?
>
> Nachdenken darfste selbst.

...heiße Luft.

HildeK schrieb:
> Bis auf diese Anweisung (ISR_ALIASOF) schon:
> (TIMER0_COMPA_vect,ISR_ALIASOF (TIMER0_COMPB_vect));
> Soweit reichts bei mir offenbar noch nicht :-).

Das sind Stubs - Dummy Programmteile, die auf die gleiche Routine 
zeigen. Ich hatte ganz früher mal bei einigen AVR das Problem, das die 
OC Funktion nicht ansprang, wenn man nicht einmal einen IRQ freigegeben 
hat. Seitdem sind die Dinger meistens im Code und zeigen auf den 
EMPTY_INTERRUPT.
Da das Dings hier einigermassen Fail-Safe sein sollte (Kundenauftrag), 
lasse ich da nichts aus :-P

Uwe D. schrieb:
> THOR schrieb:
>> Der Andere schrieb:
>>> Schaltplan statt Prosa?
>>
>> Nachdenken darfste selbst.
>
> ...heiße Luft.

Na wenn dir deswegen der Kopf raucht, frag halt noch mal auf die nette 
Art.

;)

Es wird durch relativieren der Umstände nicht besser - es bleibt... 
nichts als heiße Luft.

Uwe D. schrieb:
> Es wird durch relativieren der Umstände nicht besser - es bleibt...
> nichts als heiße Luft.

Ich fand doch nur das Zitat etwas unglücklich gewählt. :)

Ansonsten halt ich mich da raus. Da bekommt man ja eh nur Sand ins 
Auge....

Tja Teo, ich lerne sehr gerne dazu. Dazu benötige ich aber mehr als 
einen Spruch der nur den Zweck der Abgrenzung oder Provokation verfolgt.

Ein armer Thor...

BerndB schrieb:
> ich benötige eine 0-100% PWM und habe das Problem das sämtliche
> Schaltungen mit einem NE555, die ich ausprobiert habe, anstatt 0-100%
> nur 5-95% liefern.
> Mir ist besonders der Bereich 0-10% wichtig!

Nimmst Du einen 324 oder ähnliches, nur 2 OPV sind dafür nötig für
PWM 0-100 %...

Hier mal die Grundschaltung einer PWM 0-100 %...

Je nach Anforderung sind die + und - Eingänge des zweiten
OPV zu vertauschen...

Und am unteren Ende des Poti noch ein Widerstand gegen Masse für
den Einstellbereich...

Uwe D. schrieb:
> Tja Teo, ich lerne sehr gerne dazu. Dazu benötige ich aber mehr als
> einen Spruch der nur den Zweck der Abgrenzung oder Provokation verfolgt.

"„Sich zurückziehen heißt nicht davonlaufen; und den Kopf hochtragen ist 
nicht Klugheit.“
―Miguel de Cervantes―
(Don Quijote)

HildeK schrieb:
> Ja, aber sind dann noch alle Stufen gleichmäßig? Das selbe gilt auch für
> den 'Hack' von M. Köhler.

Natürlich sind alle Stufen der PWM dann noch gleichmäßig, warum 
erwartest du etwas anderes? Nur weil irgendwo im Code stehen wird

1

...

2

DDRB |= (1 << PB0);

3

...

4

if(OCR0A > 0) {

5

  TCCR0A |= (1 << COMA00)|(1 << COM01);

6

} else {

7

  TCCR0A &= ~((1 << COMA00)|(1 << COM01));

8

  PORTB &= (1 << PB0);  // ich glaub das braucht man gar nicht

9

}

10

...

Klaus schrieb:
> Ob das auch mit AVRs so funktioniert, kann ich nicht sagen.

Funktioniert IMO nicht da der Timer bei den AVRs immer nur bis zum 
Top-Value der PWM läuft.

Hier noch meine Variante mit 2 R2R OpAmps und 5V Speisung.

IUnknown schrieb:
> Nachteil: Frequenz ist abhängig vom dutycycle.

Schlecht!


Matthias S. schrieb:
> Hier noch meine Variante mit 2 R2R OpAmps und 5V Speisung.

2 OPV und zusätliche Einspeisung des Dreieck- oder Sägezahnsignals...

Mehr Aufwand...

Mani W. schrieb:
> Hier mal die Grundschaltung einer PWM 0-100 %...

Bin zufällig, eben wiedermal nach ~20J, genötigt einen Sägezahn zu 
brauchen.
Warum ist mir diese kleine und nette Variante nicht begegnet? (Ja 
Dreieck aber such mal nach Sägezahn:)
Ich bin versucht da noch ne Diode mit drannzudröseln?

Teo D. schrieb:
> Warum ist mir diese kleine und nette Variante nicht begegnet? (Ja
> Dreieck aber such mal nach Sägezahn:)
> Ich bin versucht da noch ne Diode mit drannzudröseln?

Kannst Du machen, ändert aber nicht viel an der Funktion...

IUnknown schrieb:
> aber hier ist meine Version.

Hmm, zwar stoppt dieser Oszillaotr auf high wenn das Poti an Messe und 
auf low wenn das Poti an plus gedreht ist und liefert 50% duty cycle 
wenn es auf halb steht, aber 1% oder 99% kann er nicht, die PWM setzt 
schlagartig aus beiden Richtungen mit 10% Tastverhältnis ein.

Für sauberes Verhalten ist entweder ein simulierter NE555 :-) oder ein 
CMOS-555 notwendig, sonst muss man den Ausgangsspannungsverlust des 
echten NE555 miteinkalkulieren und die 2k eher zu 1k8 machen.

Mani W. schrieb:
> Kannst Du machen, ändert aber nicht viel an der Funktion...

Soll doch nur die fallende Flanke steiler machen.... Parallel zum 
Widerstand am Kondensator.

Michael B. schrieb:
> aber 1% oder 99% kann er nicht, die PWM setzt
> schlagartig aus beiden Richtungen mit 10% Tastverhältnis ein.

Da habe ich aber andere Erfahrungen...

Mani W. schrieb:
> Da habe ich aber andere Erfahrungen...

Jo. Da geht ~0,01-99,99%
(Keine(n) Angst(widerstand), der 555er hält das aus).

Teo D. schrieb:
> (Keine(n) Angst(widerstand),

Auf keinen Fall!

Das würde nur die Zeiten ungünstig beeinflussen...:-)

qay schrieb:
> Das kann man mit irgend einem 4fach-OPV machen,

324...


Und ein schöner Dreieckgenerator...

Mani W. schrieb:
> Michael B. schrieb:
>> aber 1% oder 99% kann er nicht, die PWM setzt
>> schlagartig aus beiden Richtungen mit 10% Tastverhältnis ein.
>
> Da habe ich aber andere Erfahrungen...

Darum meine Grundschaltung mit zwei OPV, Entladediode ist nachzurüsten
für sägezahnähnliches...

555 brauche ich dazu nicht, abgesehen von der Stromaufnahme...

Mani W. schrieb:
> Matthias S. schrieb:
>> Hier noch meine Variante mit 2 R2R OpAmps und 5V Speisung.
>
> 2 OPV und zusätliche Einspeisung des Dreieck- oder Sägezahnsignals...
>
> Mehr Aufwand...

Nö - du hast nur die Schaltung nicht verstanden. U1 ist der 
Dreieckgenerator und U2 der Komparator. Was du für ein externes Signal 
hältst, ist lediglich die Steuerspannung, hier als Sweep von 0 bis 5V.

Matthias S. schrieb:
> Nö - du hast nur die Schaltung nicht verstanden. U1 ist der
> Dreieckgenerator und U2 der Komparator. Was du für ein externes Signal
> hältst, ist lediglich die Steuerspannung, hier als Sweep von 0 bis 5V.

Ja, klar!

Ich habe es nicht gleich gesehen...

BerndB schrieb:
> Danke schon mal für eure Antworten!!
> ......
> ......
> Am liebsten wäre mir ein NE555 weil wir den zu tausenden auf Lager
> haben.

Schon vergessen? Es ist doch einfach. Wenn Bernd nur 1 NE555 verbauen 
will und es nicht mit 0-100% geht, dann muss er sich entscheiden.

Es wäre ja kein Kompromiss, wenn er alles bekäme ?

Ernsthaft, ne 3 Jahre alte Leiche? Taucht dieser rote Warnhinweis 
neuerdings nicht mehr bei allen Nutzern auf, oder was ist da los?
Sowas kann man doch gar nicht übersehen...

Aber spassenshalber mal ein paar Beiträge  durchgelesen; oh Junge, das 
war ja damals schon typisches MC.net-Niveau! Mit dem 555er sind nur 
5-95% machbar, aha, der Meinung sind also gefühlte 500 Mann...
Wie gut, daß ich min. 0,1-99,9% kenne.


Xilinx schrieb:
> den Chip TLC555 der kann Rail 2 Rail

Es geht bei dem "Problem" gar nicht um die R2R-Fähigkeit.