Popcornautomat: Overengineering made in Canada

Sebastian R. schrieb:
> Der Kaugummiautomat ist genial, die Steuerungen überentwickelt, der
> gesamte Aufbau aber eher zusammengeklatscht. Innen gibt es wilde
> Steckverbinder-Partys und alles wird von Silikon zusammengehalten.

Sowas ist gar nicht so ungewöhnlich:

Der Hersteller entwickelt das nicht alles selbst, sondern kauft so Dinge 
wie den Kaugummiautomaten oder die Heißluft-Einheit als fertige Blöcke 
zu und setzt das dann mehr oder weniger klug zusammen. Da sind dann 
verschiedene Steuerungen, Schaltregler,... kein Wunder.

Overengineerd wohl kaum.

Um das wirkliche Produkt für den Kunden kümmert sich bei der Kiste also 
niemand. Irgendein alter Kaugummiautomat, irgendwelche zurechtgefalteten 
Blechteile, Zuckerstreuer und Butterspender mit Handbedienung. Popcorn 
macht so ein Ding bloss mit Ach und Krach.

ABER: Das wichtigste in der Konsumentenindustrie ist die Abrechnung, 
jede Portion muss erfasst werden, man muss Statistiken haben zu welcher 
Zeit wie viele dummen Leute sich das aufgeblasene Styroporzeugs gekauft 
haben, und verhindern daß sich die ungelernten Hilfsarbeitskräfte die 
für Mindestlohn die Kiste nachfüllen und putzen müssen sich oder ihren 
Freunden al eine Packung gratis zubreiten. Daher der Aufwand, mit 
Schnittstelle und Infrarot und Prozessor. Für das eigentliche Produkt 
hätte es all das nicht gebraucht.

Ich finde das gar nicht so over-engineered.

Jedes dieser Teile muß ja autark laufen, am besten noch von alleine 
sicherstellen, daß auch immer Popcorn rauskommt, egal welche Sorte Mais 
man oben reinschmeißt. Wenn ich bei tiefgekühltem Mais nur warme Körner 
rauskriege ist das genau so mies wie Kohlestückchen im Sommer und 
warmem, trockenem Mais. Also brauche ich Möglichkeiten, die Einheiten zu 
überwachen und möglichst fein zu steuern. Wenn ich dann auch noch an die 
Energieeffizienz denke, wirds schnell schwierig. Klar kann ich mit einem 
Lüfter und 10kW Heizelement ohne jede Regelung dauerhaft einen grob 
200°C heißen Luftstrom erzeugen wenn man das einmal einstellt (evtl. die 
Leistung des Lüfters mit einer mechanischen Klappe). Davon hab ich aber 
nichts, außer eine hohe Stromrechnung. Und was passiert wenn dann der 
doofe Aushilfskoch sein Geschirrtuch über den Lufteinlass hängt? Alles 
nicht so einfach.

Michael B. schrieb:
> ABER: Das wichtigste in der Konsumentenindustrie ist die Abrechnung,
> jede Portion muss erfasst werden, man muss Statistiken haben zu welcher
> Zeit wie viele dummen Leute sich das aufgeblasene Styroporzeugs gekauft
> haben, und verhindern daß sich die ungelernten Hilfsarbeitskräfte die
> für Mindestlohn die Kiste nachfüllen und putzen müssen sich oder ihren
> Freunden al eine Packung gratis zubreiten. Daher der Aufwand, mit
> Schnittstelle und Infrarot und Prozessor. Für das eigentliche Produkt
> hätte es all das nicht gebraucht.

Wenn man nichts beitragen kann, sollte man es auch einfach mal sein 
lassen irgendwas zu schreiben. Deine Aussage kann man grob in 3 kurze 
Sätze packen:
1.: Ich mag kein Popkorn.
2.: Ich mag Popkorn lieber von einem Verkäufer statt einer Maschine, wie 
im Kino, für 4 Euro statt 1.
3.: siehe 1.
Mimimimimi


Ich finde das ist gar nicht so schlecht gelöst. Teilweise etwas 
überdimensioniert aber ja, Sicherheit kostet halt. Was die Platine 
angeht: für mich sieht das eher nach Autorouter aus. Aber wieso auch 
nicht? Die Firma wird kaum so viele Maschinen produzieren, daß sie sich 
einen Professionellen Layouter einstellen, der das dann in schön macht, 
wenns sowieso niemand sieht. Es tut, was es muss: Es funktioniert. Für 
Consumer Ware doch absolut ausreichend.
Danke für den Einblick.

Sebastian R. schrieb:
> Das nenne ich mal overengineered, oder?

Wahrscheinlich nicht.

> Strom? Wartungstermin?

- Wie schon jemand schrieb, die Kasse muss stimmen.
- Es soll nicht abbrennen
- Das Popcorn soll einen nicht umbringen

Messen der Stromaufnahme hilft die Kosten zu bestimmen und den Automaten 
sicher zu betreiben. Wenn die Software nicht ganz blöd ist, dann 
schaltet sie bei übermäßiger oder untypisch niedriger Stromaufnahme den 
Automaten ab.

Zur Nahrungsmittel-Sicherheit muss ein "Hazard analysis and critical 
control points" Plan 
https://en.wikipedia.org/wiki/Hazard_analysis_and_critical_control_points 
eingehalten werden. Einige Wartungsschritte werden dabei CCPs (critical 
control points) sein, die man besser dokumentiert. Sollte sich jemand 
den Magen verderben und als patriotischer Amerikaner eine Millionenklage 
anstrengen, dann wird der Plan und die Dokumentation der Wartung 
herangezogen.

> Wow. Definitiv mehr als nur eine Fönschaltung. Über die Potis kann man
> also die Heizung und das Gebläse feintunen.

Wird zugekauft sein und mit entsprechendem Papierkram gekommen sein, 
dass es unter keinen Umständen abbrennt und allgemein für Nahrungsmittel 
zugelassen ist.

> Die Bananenbuchsen? Joa. an denen liegen 5V an. Warum auch immer. Wofür
> auch immer.

Vermutlich für Messungen bei einer Fehlersuche oder für andere 
Anwendungen der Heizung.

> Aber RS232,

Firmware-Updates, Auslesen aller Wartungsinformationen auf einen Rutsch, 
usw.

> IR-Schnittstelle

Bequem für den Betreiber. Stell zehn von den Dingern auf, und du bist 
froh, bei den regelmäßigen Kontrollen und Dokumentation der Kontrollen 
nicht jedesmal ein Kabel einstecken zu müssen. Das ist ein 
Verkaufsargument wenn der Hersteller die Automaten an Betreiber 
verkaufst oder vermietest.

> Innen gibt es wilde
> Steckverbinder-Partys und alles wird von Silikon zusammengehalten.

Das sind Kleinstserien. Da schlägt jede Extra-Stunde in der Entwicklung 
übel auf die Kosten für ein Exemplar durch. Also steckt man keinen 
Aufwand rein um innen den Schönheitspreis zu gewinnen.

> Und
> ein CE- oder GS-Zeichen trägt das Gerät übrigens auch nicht.

Warum sollte es?

> In den Kommentaren von HackADay hätte es jetzt mal wieder gehießen "Ein
> NE555 hätte auch gereicht"

Den Kindergarten gibst du dir?

Gut, das Argument mit "Die Zahlen müssen stimmen" sehe ich ein.
Allerdings hätte ich dafür kein RS232 und IR benötigt. Man kann das 
Datum ja auch per Hand einstellen. Und anstatt "Security through 
obscurity" mit einem echten Passwort sperren können. So als Idee.

Dass nur Teile zugekauft und zusammengesetzt wurden, sehe ich auch ein.
Das Layout der Gebläse-Platine ist deutlich aufgeräumter, wurde also 
wohl von einer anderen Firma hergestellt.

Jedoch trägt alles das "Freshpop"-Branding, wurde also zumindest was 
Spritzgussformen angeht, an genau diese Automatenreihe angepasst. Man 
hätte also vermutlich auch eine abgespeckte und kosteneffizientere 
Lösung bekommen können.

Andererseits hat man sich durch die hohe Fehleranfälligkeit und dubiose 
Leasingsysteme eine gewisse Abhängigkeit des Kunden geschaffen.


Ich bleibe dabei: Ich finde es spannend, in welche Bereiche die 
Entwicklungskosten gesteckt wurden (Kommunikation, Logging,...) und in 
welche sie nicht gesteckt wurden (Gehäuse, Verdrahtung im Gehäuse und 
vor allem für den deutschen Markt erforderliche Prüfungen und damit 
verbundene Prüfsiegel)


Hannes J. schrieb:
>> In den Kommentaren von HackADay hätte es jetzt mal wieder gehießen "Ein
>> NE555 hätte auch gereicht"
>
> Den Kindergarten gibst du dir?

Ja, ich bin ja auch im µC.net unterwegs.

Für wie viel hast du es gekauft?