Seit ich mit einer JBC Anlage gelötet habe, wünsche ich mir eigentlich
nichts anderes mehr. Die günstigste Anlage scheint die von weidinger zu
sein, analog mit 2 spitzen für 220€. Und laut rückmeldungen aus dem
Forum ist die sogar brauchbar.
Nun frage ich mich ob das nicht auch günstiger geh. Wenn man z.B. nur
das Handstück kauft und getrennt davon die Station baut. Dazu bräuchte
man das Netzteil + Regelung der Heizung. Und nebenbei so Kleinigkeiten
wie Temperatursenkung bei Nichtbenutzung etc beachten.
Nun ist meine Frage ob man so noch deutlich unter 150€ bleiben kann oder
nicht. Und wenn ja mit welchem Aufwand / Abstrichen die man machen muss.
Ich bin noch in der Konzeptphase und bin für ideen oder Anregungen von
euch offen.
Eine ÜBerlegung kann man dahingegehend schon anstellen, sollte es aber
immer mit der nötigen Zeit zur Herstellung in Relation setzen.
Angesichts der Tatsache, dass schon der Kolben+Spitze einiges kostet,
lohnt eine Eigenentwicklung hier in keinster Weise. Materialtechnisch
mag man ein paar Euro sparen. Aber wie lange würde man an der Umsetzung
sitzen?
Das lohnt vorne und hinten nicht.
Ich will mit so einem Teil einfach nur arbeiten und es muss
funktionieren. Der Bastelkram liegt vor mir auf dem Tisch. Da muss ich
mich wenigstens auf mein Werkzeug verlassen können ;-)
Ahahahaha, na klar. Kein Problem.Jbc verlangt ja nur deshalb soviel
Geld, weil sie böse sind. Kann man natürlich ganz einfach nachbauen.
Noch billiger wirds, wenn Du auch kein Handstück kaufst und auch das
baust.
Moin,
Nein, kannst du nicht.
Es sei denn, du rechnest deine Arbeitszeit mit exakt NULL Kosten, kommst
damit klar, dass die ersten Lötergebnisse Schrott sind und schlachtest
die Teile billigst aus Resten.
Wenn deine Temperaturregelung auch nur eine Spitze verbrennt, dürfte die
Rechnung gleich komplett kippen.
Nebenbei: die "original" Schaltung ist dir bekannt?
--
SJ
Da sitzt doch bestimmt noch etwas Regelungstechnik in der Station - und
nicht im Kolben. Und die ist bei JBC ja einer der großen Vorteile... das
funktionsfähig nachzubauen dürfte schwierig werden.
Du kannst auch mehr Geld für schlechtere Stationen von Weller und
anderen ausgeben. Von daher finde ich die JBC Preise eigentlich
günstig.
Wenn man bedenkt was für einen SChei*** einem deutsche Hersteller als
State of the Art verkaufen wollen.
Ich habe mir vor 2 Jahren die digitale JBC von Weidinger gekauft und bin
super zufrieden. Als Student war es viel Geld. Aber Werkzeug das einfach
Funktioniert und vielseitig ist kostet immer Geld.
Ludwig K. schrieb:> Kolben+Spitze einiges kostet
Musste ich eben erst auch feststellen. Handstück habe ich für 50$
gefunden, Spitzen kosten ca 20€
Joe schrieb:> bc verlangt ja nur deshalb soviel> Geld, weil sie böse sind.
Davon war nie die Rede, bleib sachlich.
Sven Johannes schrieb:> Arbeitszeit mit exakt NULL Kosten
Klar, ist ja Hobby.
Sven Johannes schrieb:> Nebenbei: die "original" Schaltung ist dir bekannt?
Nein, ist die öffentlich zugänglich? Würde mich interessieren.
gg schrieb:> Regelungstechnik in der Station
Genau. Und das denke ich mir müsste doch nachbaubar sein. Ich denke ein
kleiner Controller mit PI(D) Regelung müsste doch für eine
Temperaturregelung reichen. Mit dem Handstück ist bereits Sensor + Aktor
vorhanden, wodurch eine Temperaturmessung und -regelung möglich sein
müsste. Die entsprechenden Parameter herauszufinden wird dann wohl der
Knackpunkt sein, die eigentliche Ansteuerung stelle ich mir relativ
trivial vor (ADC Messung, PWM Ausgabe?)
operator schrieb:> Ich denke ein> kleiner Controller mit PI(D) Regelung
Meinst Du? Das bezweifle ich nämlich fast! Sonst wären die nicht so
schnell. Da wird wohl etwas mehr dahinter stecken!
Jemin Kamara schrieb:> operator schrieb:>> Ich denke ein>> kleiner Controller mit PI(D) Regelung>> Meinst Du? Das bezweifle ich nämlich fast! Sonst wären die nicht so> schnell. Da wird wohl etwas mehr dahinter stecken!
Ich denke auch, daß da schon etwas kompliziertere Algorithmen
drinstecken als nur ein einfacher PID. Ein Großteil der Schnelligkeit
wird aber auch in der Konstruktion des Lötkolbens stecken (sehr kleine
thermische Zeitkonstante). Wenn man einen trägen Lötkolben hat, bringt
auch eine schnelle Regelung nichts. Das Gesamtpaket muß passen und
aufeinander abgestimmt sein.
Das ist doch nicht viel Geld für eine Station!?
Da sie wunderbar funktioniert ist sie es auf jeden Fall wert.
Ein Nachbau ist natürlich aus Kosten/Nutzen Sicht unsinnig.
Irgendiwe erinnere ich mich schwach daran, schon mal was gelesen zu
haben von einem, der sich die Steuerung zu einem JBC Kolben gebastelt
hatte. (Hier irgendwo?)
Versuch' doch mal, ob Du was ergooglen kannst.
Walter
Joe schrieb:> Jbc verlangt ja nur deshalb soviel> Geld, weil sie böse sind.
Böse vielleicht nicht, geldgeil auf jeden Fall.
Ich verstehe sowieso nicht, warum hier JBL immer als das Maß aller Dinge
hingestellt wird. Die kochen auch nur mit Wasser. Viel wichtiger als der
Lötkolben sind handwerkliches Geschick und Erfahrung. Nicht das Werkzeug
macht dem Meister. Übung macht den Meister. Wenn jemand zwei linke Hände
hat kann auch ein JBL nichts mehr richten.
Hallo,
ob sich das Projekt lohnt oder nicht sei dahingestellt. Ebenso, wie gut
die "do it yourself" Station im Vergleich zum Original funktioniert. Ein
interessantes Projekt düfte es auf jeden Fall sein. Ich denke man kann
dabei eine Menge Erfahrungen sammeln.
Eine Googlesuche nach "jbc station diy" bracht den folgenden Link zu
tage
http://dangerousprototypes.com/forum/viewtopic.php?f=56&t=6302
Als erste Informationsquelle vielleicht ganz interessant.
Mit freundlichen Grüßen
Guido
Besten Dank für die Infos.
Wie npn bereits sagte, kommt die Schnelligkeit wahrscheinlich von der
Bauform des Lötkolbens. Ich verstehe hierbei auch nicht die Relation PID
!= schnell ?!
Vielleicht war es auch falsch die Kosten in den Vordergrund zu stellen,
es war mehr als Anhaltspunkt gedacht, damit dies überschaubar bleibt und
nicht gegen unendlich läuft.
Ich sehe aber bisher nichts was auf "grundsätzlich unmöglich"
hinausläuft. Einen Chip im Handstück, dass nur mit einer original
Station laufen würde scheint auch nicht verbaut zu sein.
Dann kann ich es doch einfach mal wagen und mir so ein Teil zulegen.
Ludwig K. schrieb:> @Guido:> Vielen Dank für die aufschlussreichen Links. Super Bild-Doku.> Gerade was die Spitze betrifft.
Im Moment bin ich etwas unsicher, ob das in schlechter Scherz sein
soll(?)
Siehst du mehr als nur chinesische Schriftzeichen? Ich hab oben mal
einen Screenshot rangehängt, wie es bei mir aussieht...
Für Metcal gibts recht gute/günstige DIY RF Netzteile zum DIY. Oder
direkt eine gebraucht Metcal für ca 100 Euro, günstiger kommst du an
eine HighEnd Lötstation wahrscheinlich nicht ran.
npn schrieb:> Siehst du mehr als nur chinesische Schriftzeichen?
Einfach etwas nach unten scrollen. Da kommen etliche Bilder, die auch
ohne Chinesischkenntnisse verständlich sein sollten.
Da hat sich jemand die Mühe gemacht, so eine Lötspitze/Heizpatrone
aufzuschleifen.
Rufus Τ. Firefly schrieb:> npn schrieb:>> Siehst du mehr als nur chinesische Schriftzeichen?>> Einfach etwas nach unten scrollen. Da kommen etliche Bilder, die auch> ohne Chinesischkenntnisse verständlich sein sollten.>> Da hat sich jemand die Mühe gemacht, so eine Lötspitze/Heizpatrone> aufzuschleifen.
Nee, sorry, ich hab wirklich von oben bis unten nur Schriftzeichen. Die
einzigen Bilder sind die Avatare bei den (vermutlich) Kommentaren.
Merkwürdig...
Guido C. schrieb:> ich bin momentan nicht zum Scherzen aufgelegt. Ich habe Dir die Links zu> den Bildern herausgesucht.
Sollte auch keine Unterstellung sein. Sorry, wenn das so rüberkam. Ich
wußte nur nicht, was ich davon halten sollte.
Vielen Dank, daß du dir nochmal die Mühe mit den Links gemacht hast.
Sieht wirklich sehr interessant aus!
Ich hab gerade drauf geklickt: wenn man keine Skripte erlaubt hat sieht
man nur den Text aber keine Bilder. Es kommt auch keine Fehlermeldung
dass man Skripte erlauben müsse, sondern es fehlen einfach die Bilder.
Hallo,
npn schrieb:> Sollte auch keine Unterstellung sein.
ich hatte darin auch keine Unterstellung gesehen. Der Text "ich bin
momentan nicht zum Scherzen aufgelegt" war eher eine Beschreibung meines
aktuellen Gemütszustands. Das hatte nichts mit Dir zu tun.
npn schrieb:> Sieht wirklich sehr interessant aus!
Das finde ich auch. Allerdings kann ich mir aus den Bildern die
Funktionsweise der Spitze nicht so richtig erklären. Sitzt dort eine
kleine Heizwendel drin? Bei Gelegenheit muss ich mir die Bilder einmal
in Ruhe ansehen.
Mit freundlichen Grüßen
Guido
Sieht aus wie eine Heizwendel, das denke ich auch. Und innen vermutlich
noch so eine Art Kern (oder der Sensor?). Ich hab aber auch nur flüchtig
drübergeschaut. Ich guck heut abend nochmal genauer, wenn ich daheim
bin.
Es gibt da ein besseres Projekt :
http://dangerousprototypes.com/forum/viewtopic.php?f=56&t=5264
Hab ich nachgebaut .
Vom Feinsten !
Eigentlich für die T12 gedacht, aber
mit dem Entwickler kann man per Email kommunizieren und eine Firmware
für JBC anfragen.
Selfmade schrieb:> Es gibt da ein besseres Projekt :>> http://dangerousprototypes.com/forum/viewtopic.php?f=56&t=5264>> Hab ich nachgebaut .>> Vom Feinsten !>> Eigentlich für die T12 gedacht, aber> mit dem Entwickler kann man per Email kommunizieren und eine Firmware> für JBC anfragen.
Wenn dieses tolle Projekt bloss einen Controller verwendet hätte, für
den des ordentliche freie Compiler gäbe, könnte man die Firmware auch
leicht selber für sich kompilieren. Denn die Option für JBC ist ja
bereits im Code drin (auskommentiert).
Was den bloss geritten hat, dieses hobbyistenunfreundliche PIC-Gelumpe
zu nehmen. Und seine Ankündigung, in der nächsten Version einen PIC32
verwenden zu wollen, macht es nur noch schlimmer - wahrscheinlich
bekommt man dann die Firmware mit dem kostenlosen MPLAB überhaupt nicht
kompiliert, weil irgendwelche Compileroptimierungsmöglichkeiten der
Pro-Version verausgesetzt werden, die angeschaltet werden müssen, damit
der PIC32 nicht eines Todes aus Langweile stirbt.
Möt Lal schrieb:> Was den bloss geritten hat, dieses hobbyistenunfreundliche PIC-Gelumpe> zu nehmen.
Wie bist du denn drauf? Der Entwickler wird schon um die Vorteile der
PICs gewusst haben, sonst hätte er keinen verwendet. Du hingegen
scheinst noch nie über den Horizont hinaus geschaut zu haben.
Möt Lal schrieb:> wahrscheinlich> bekommt man dann die Firmware mit dem kostenlosen MPLAB überhaupt nicht> kompiliert, weil irgendwelche Compileroptimierungsmöglichkeiten der> Pro-Version verausgesetzt werden
Wer hindert dich daran, die Pro-Version zu benutzen? Gutes Werkzeug
gibts nun mal nicht umsonst. Für überteuerte Lötstationen habt ihr doch
auch alle Geld... ;)
