ARM wird übernommen

Tim  . schrieb:
> Meinungen? Könnte das die Prozessorlandschaft wieder verändern, nachdem
> ARM gerade alles platt macht?

Wenn dahinter eine jener Firmen steht, die ARM Cores oder die 
Architektur in erheblichem Umfang lizenziert haben. Denn dann 
lizenzieren die anderen letztlich bei der direkten Konkurrenz und sind 
damit im Nachteil.

Markus schrieb:
> Mir wird schlecht. Scheint ein typische Zusammenkauf Firma zu sein.
> Nicht wirklich von technischen, sondern von finanziellen Visionen
> getrieben.

Korrekt. Bisherige bekanntere Investments:

Alibaba  - Sollte bekannt sein
Sprint   - Mobilfunk
Supercell - Onlinespiele

Stefan schrieb:
> Das könnte auch zu  Lizenzkosten Erhöhungen führen.

Gut möglich. Aber es ist kaum anzunehmen, dass ein 2,43€ µC deshalb 
plötzlich 20€ kostet. Eher 2,47€.

> Soll man jetzt doch AVR32 oder
> PIC32 und andere MIPS Cores rausfischen?

Wer sich angesichts dessen Sorgen macht, der sollte eine Liste von 
Kriterien aufstellen, und den für die Lösungen zu jeweils erwartenden 
Kosten, und dann entscheiden.

M. H. schrieb:
> sieht man mal, wie groß die sind (Umsatz). Aber in Europa
> scheint die irgendwie niemand zu kennen.

Das könnte auch damit zusammenhängen, dass deren vmtl. grösster Brocken, 
der Tk-Anbieter Sprint, in D höchstens im Backbone-Bereich bekannt ist.

Blumenmädchen schrieb im Beitrag #4652148:
> Zeiten sind das. Nicht auszuhalten.

Tja, das britische Pfund ist grad billig geworden.

ARM ist nicht nur wegen seiner Processorcores so groß geworden, sondern 
vor Allem wegen seiner geschickten Lizensierungspolitik. Warum sollte 
ein Investor an dieser erfolgreichen Strategie viel ändern? Kurzfristig 
wird sich dadurch wohl kaum zusätzlicher Umsatz generieren lassen, da 
Lizenznehmer sich garantiert mit langfristigen Verträgen absichern. Und 
langfristig scheint die bisherige Lizenzpolitik schon ziemlich optimal 
zu sein.

Ich denke eher, daß Softbank ARM als billiges Schnäppchen sieht, 
ausgelöst durch den seit dem Brexit stark gefallenen Pfund-Kurs.

Viele Grüße, Stefan

Stefan K. schrieb:
> Ich denke eher, daß Softbank ARM als billiges Schnäppchen sieht,
> ausgelöst durch den seit dem Brexit stark gefallenen Pfund-Kurs.

Und kreditfinanzierte Übernahmen sind derzeit nicht sonderlich teuer. 
Folglich wird gekauft, was der Markt hergibt. Kein Grund, sich schon mal 
vorsorglich in die Hose zu machen. Zumindest nicht deshalb.

Strubi schrieb:
> Da dürften noch ein paar Handelskommissionen mitreden wollen.

Warum?

> würden vermutlich einige Distributoren gut
> daran tun, sich um die Salonfähigkeit (sprich, Verfügbarkeit und Doku)
> für Loongson und andere Fernost-MIPS-Derivate zu kümmern und ihren
> ARM-Protektionismus über Bord zu werfen.

Warum?

A. K. schrieb:
> Und kreditfinanzierte Übernahmen sind derzeit nicht sonderlich teuer.

Kreditfinanzierte Übernahmen waren noch nie teuer, solange es sich nur 
um Buchgeld handelt (wie auch hier anzunehmen).

Oszifant schrieb:
> Schaut euch mal das Firmengebäude an.
> https://en.wikipedia.org/wiki/File:Conrad_Tokyo.jpg

Ist ja lustig. Da bin ich schon dran vorbeigefahren. Kann mich gut dran 
erinnern, weil ich da auch dachte: "Hey schau mal, hier gibt's auch 
Conrad".

Strubi schrieb:
> Moment, mal nicht so hastig,
> entgegen dessen, was der Threadtitel suggeriert, ist eine angekündigte
> Kaufabsicht noch keine offizielle Übernahme. Da dürften noch ein paar
> Handelskommissionen mitreden wollen.

Update auf Heise von heute morgen:

"Noch vor Öffnung der Börse in London am Montagmorgen bestätigte 
Softbank den Deal: Man werde ARM für rund 24 Milliarden britische Pfund 
übernehmen. "

Moin,

Rolf M. schrieb:
> Update auf Heise von heute morgen:
>
> "Noch vor Öffnung der Börse in London am Montagmorgen bestätigte
> Softbank den Deal: Man werde ARM für rund 24 Milliarden britische Pfund
> übernehmen. "

Soso. Von wem wollen sie denn ARM uebernehmen? Bei >70% Streubesitz 
wirds mit nem Squeezeout wohl auch nicht so schnell gehen...

Heiner schrieb im Beitrag #4652795:
> tja, das haben die Engländer den Brexit Salat. Jetzt ist Ausverkauf.

Aha. Warum sollte ARM jetzt brexitbedingt ausverkauft werden? Nach dem 
Brexit sind die im Kurs grad' mal ein paar Tage leicht nach unten 
geditscht - das war nach einer Woche wieder drinnen. Kein Vergleich zu 
dem Hype, der heute eingesetzt hat.

Gruss
WK

Dergute W. schrieb:
> Soso. Von wem wollen sie denn ARM uebernehmen? Bei >70% Streubesitz
> wirds mit nem Squeezeout wohl auch nicht so schnell gehen...

Bei 43% über Kurs?

> Aha. Warum sollte ARM jetzt brexitbedingt ausverkauft werden?

Pfund gegenüber Yen -10% durch Brexit, -30% gegenüber letztem Jahr.

Da werden wir wohl auf den ARM genommen? ;-)

Moin,


A. K. schrieb:
> Pfund gegenüber Yen -10% durch Brexit, -30% gegenüber letztem Jahr.

Naja, der Yen steigt halt. Der steigt auch gegenueber USD und CHF. 
Trotzdem seh' ich keinen brexitbedingten Ausverkauf der ARM Aktie.
Ich seh' ja nichtmal ein Kaufangebot an ARM-Aktionaere. Nur Geblubber 
von einer Firma, von der ich seit der Dot-Com Blase auch nix mehr 
gehoert hab'.

Gruss
WK

Dergute W. schrieb:
> von einer Firma, von der ich seit der Dot-Com Blase auch nix mehr
> gehoert hab'.

Wer $10^11 Schulden hat verdient es, ernst genommen zu werden. ;-)

@A. K. (prx)

>> von einer Firma, von der ich seit der Dot-Com Blase auch nix mehr
>> gehoert hab'.

>Wer $10^11 Schulden hat verdient es, ernst genommen zu werden. ;-)

Hmm, vor einger Zeit haben wir mal auf einem Seminar die 
Staatsverschuldung von Deutschland in dBE (Euro) ausgerechnet. Es waren 
nur um die 246 dBE ;-)

China hat zu viel Geld (Devisen).
Diese kann man auf einen Haufen legen oder anlegen.
Eigentlich ganz einfach, wahrscheinlich eine gute Investition.
Würde mich nicht wundern, wenn China momentan die meisten Lizenzgebühren 
zahlt.

Das nennt man im übrigen Kapitalismus. Aber kein Wort darüber, wenn die 
USAnesische Firma XY diesen Deal gemacht hätte...

FYI: China != Japan.

Sebastian S. schrieb:
> China hat zu viel Geld (Devisen).

Mag sein, aber was hat das mit ARM oder Softbank zu tun?

Sebastian S. schrieb:
> China hat zu viel Geld (Devisen).

Was hat China denn auf einmal damit zu tun?

Rolf M. schrieb:
> Sebastian S. schrieb:
>> China hat zu viel Geld (Devisen).
>
> Was hat China denn auf einmal damit zu tun?

China hat es versäumt deutschen Kindern seine Lage auf dem Globus im 
Detail zu erklären. Selber schuld.

Wird vermutlich so gehen, wie mit Sun, Tektronix, HP(in gewisser Weise)
Früher mal klein, sympathisch und innovativ.
Irgendwann haben sich dann die Finanzfritzen, Banker und ähnliche 
Abzocker draufgestürzt und die Firmen sind den Bach runtergegangen. Oder 
zumindest deren Prinzipien und Ideologie.

Und ich frag vor ein paar Tagen noch, wie es mit 8bit weitergeht...

Stefan schrieb:
> Das könnte in
> den westlichen Ländern auch K.O. bedeuten für ARM auf längere Sicht.

Die Gefahr, dass ARM ausstirbt, ist sicher höher als bei anderen 
Strukturen. Industriell hat sich ARM noch nicht komplett durchgesetzt. 
Instabile Versorgung mit neuen Chips ist für viele Firmen sicher auch 
nicht gerade Kaufgrund für ARM. Trotzdem glaube ich nicht, dass der neue 
Inhaber das Ziel verfolgt, ARM in den Sand zu setzen.

Stefan K. schrieb:
> Ich denke eher, daß Softbank ARM als billiges Schnäppchen sieht,
> ausgelöst durch den seit dem Brexit stark gefallenen Pfund-Kurs.

Das wird wohl eher nicht der primäre Grund sein, denn: Ein Kauf in 
dieser Größenordnung hat eine sehr viel längere Vorlaufzeit als ein paar 
Wochen.

Stefan schrieb:
> Bei einem "Chinesischen Arbeitgeber" angestellt
> zu sein

Wie schon weiter oben bemerkt: Tokyo ist keine chinesische Stadt.

Wird aber bei einem potentiellen zukünftigen "buy american" Programm, 
Microchip sicher freuen.

Carl D. schrieb:
> Stefan schrieb:
>> Bei einem "Chinesischen Arbeitgeber" angestellt
>> zu sein
>
> Wie schon weiter oben bemerkt: Tokyo ist keine chinesische Stadt.

Kann man so oder so sehen...
Gehört das nicht zu "Occupied East China"? ;-)

Siehe:
https://xkcd.com/787/

Stefan schrieb:
> Although based in Japan, Softbank is very much a Chinese company.

Das ist Quatsch.

Die 10 größten Aktionäre halten zusammen 44,41% der Anteile:
http://www.softbank.jp/en/corp/irinfo/stock/ownership/

"Analysis: This is a good thing for both companies"
http://semiaccurate.com/2016/07/19/arm-needed-softbank-softbank-wanted-arm/

Paul R. schrieb:
> Stefan schrieb:
>> Das könnte in
>> den westlichen Ländern auch K.O. bedeuten für ARM auf längere Sicht.
>
> Die Gefahr, dass ARM ausstirbt, ist sicher höher als bei anderen
> Strukturen. Industriell hat sich ARM noch nicht komplett durchgesetzt.
> Instabile Versorgung mit neuen Chips ist für viele Firmen sicher auch
> nicht gerade Kaufgrund für ARM.

Alleine letztes Jahr wurden 15 Milliarden ARM-Prozessoren verkauft. Das 
sind im Schnitt über 41 Millionen pro Tag! Welche andere Architektur 
kommt denn da ran?

Moby A. schrieb im Beitrag #4657749:
> Das ist gar nicht die Frage.

Naja, wenn einer schreibt, dass ARM besonders gefährdet ist, 
auszusterben, weil ihn ja keiner kauft, dann klingt das vor dem 
Hintergrund solcher Verkaufszahlen etwas merkwürdig.

Moin,

Moby A. schrieb im Beitrag #4657749:
> Technik ist heute sehr schnelllebig.

Ja, klar. Kann man insbesondere bei Intel am A20 Gate sehen... ;-)

Gruss
WK

Dergute W. schrieb:
> Ja, klar. Kann man insbesondere bei Intel am A20 Gate sehen... ;-)

Intel hat das A20 Gate mittlerweile offiziell für obsolet erklärt.

Moby A. schrieb im Beitrag #4658037:
> Da sind Zahlen und Fakten nämlich recht schnelllebig.

Weshalb man sich mit ihnen nicht erst abgeben sollte?

> Intel-Architektur hatte ja plötzlich mobil auch nichts mehr zu melden.

Kein Bisschen plötzlich. Bei Mobilgeräten unterhalb Notebooks hatte 
Intel noch nie viel zu melden - selbst in den x86-Psions steckte nicht 
Intel drin, sondern NEC. ARM hingegen war schon früh massgeblich 
beteiligt, sobald 32 Bits vorteilhaft schienen.

In den letzten Jahren hatte Intel massiv versucht, das zu ändern. 
Technisch gesehen mit etwas Achtungserfolg. Kommerziell war es aber ein 
Misserfolg, weshalb der Versuch nun abgebrochen wurde.

> Es muß nur die richtige Innovation daher kommen.

Ein neutraler Inhaberwechsel zählt aber nicht dazu.

Ein nicht neutraler Wechsel hingegen wäre zwar auch keine Innovation, 
aber ein starkes Motiv, sich mittel- bis langfristig zu lösen.

A. K. schrieb:
>> Intel-Architektur hatte ja plötzlich mobil auch nichts mehr zu melden.
>
> Kein Bisschen plötzlich. Bei Mobilgeräten unterhalb Notebooks hatte
> Intel noch nie viel zu melden - selbst in den x86-Psions steckte nicht
> Intel drin, sondern NEC. ARM hingegen war schon früh massgeblich
> beteiligt, sobald 32 Bits vorteilhaft schienen.

Und in den Vorgängern der Tablets - den PDAs waren sogar öfter mal von 
Intel hergestelle ARM-Prozessoren drin.

Rolf M. schrieb:
> Und in den Vorgängern der Tablets - den PDAs waren sogar öfter mal von
> Intel hergestelle ARM-Prozessoren drin.

Zu denen Intel kam, wie die Jungfrau zum Kind. ;-)

Zudem wusste Intel wohl nicht so richtig, was sie mit dem Erbe anfangen 
sollten. Als separate Prozessoren waren die ganz nett. Aber was die 
Branche bald benötigte, waren Custom Chips mit ARM an Bord, und SoCs mit 
diversen anderen Komponenten für Mobilgeräte.

W.S. schrieb:
> Früh? naja.. mal bissel ruhiger. Ganz am Anfang sah das nicht so gut
> aus.

Bezogen auf Mobilgeräte unterhalb Notebooks, also den PDAs?
Aus denen sich dann die Smartphones entwickelten.

Psion PDAs waren mal populär. Hatten die 3er noch einen NEC 16-bit x86er 
drin, war es bei den 5ern ein ARM710. Davor hatte Apples Newton einen 
ARM610 drin. Palm hatte erst 68000er drin, wechselte dann aber auch zu 
ARM. Nokias Communicators hatten anfangs als 16-Bitter arbeitende 
386sx/486 von Intel und AMD drin, aber mit dem Migration zum 32-Bit 
Symbian wurden es ARMs.

Wer unterhalb Notebooks mobil einen 32-Bit Prozessor einsetzen wollte, 
der hatte nicht so arg viele Alternativen. Die anderen RISCs waren 
fertige Prozessor-Chips, die auf hohe Rechenleistung - und damit hohen 
Stromverbrauch - in der jeweiligen Technik optimiert waren. ARM hingegen 
hatte adaptierbare Cores.

Moby A. schrieb im Beitrag #4658700:
> Da langen 8 Bit weiter als Du denken kannst

Das Thema war - glaube ich - die Übernahme von ARM durch SoftBank. Zum 
Thema passt du folglich nur dann, wenn du einen Kunden findest, der 
aufgrund dieser Übernahme von einem ARM Controller auf einen 8-Bit 
Controller wechselt.