Schmitt-Trigger für Lastmodul

Michael S. schrieb:

> Dabei bin ich auf eine Schmitt-Trigger Schaltung gestoßen.
> Kann mir vielleicht jemand eine fertiges Bauteil nennen

Das geht mit einem Komparator mit Hysterese. Komparator-ICs
gibts z.B. in Form des LM339. Die zur Einstellung Deiner
Wunschwerte nötigen Widerstände plus einer Referenz musst
Du aber selbst ranlöten.

Harald W. schrieb:
> Die zur Einstellung Deiner
> Wunschwerte nötigen Widerstände plus einer Referenz musst
> Du aber selbst ranlöten.

https://elektronikbasteln.pl7.de/berechnung-schmitt-trigger-mit-operationsverstaerker

Teo D. schrieb:

>> Die zur Einstellung Deiner
>> Wunschwerte nötigen Widerstände plus einer Referenz musst
>> Du aber selbst ranlöten.
>
> 
https://elektronikbasteln.pl7.de/berechnung-schmitt-trigger-mit-operationsverstaerker

Gut, das erspart denen, die das Rechnen verlernt haben, einige Arbeit.
Statt eines Operationsverstärkers würde ich aber doch eher ein Kom-
parator-IC nehmen. Das kann dann oft auch gleich als Treiber des
Relais verwendet werden.

Super und vielen Dank schonmal für die Mühen.

Das klingt alles sehr plausibel aber leider beschränken sich meine 
Möglichkeiten auf das verlöten nach Schaltplan und Bauteilliste 😀.

Bestünde die Möglichkeit einen Schaltplan und die benötigten Komponenten 
zu erhalten? Die spannungsjustierung würde ich mit 2 potis vornehmen 
wollen.

Viele Grüße
Michael

Michael S. schrieb:
> Das klingt alles sehr plausibel aber leider beschränken sich meine
> Möglichkeiten auf das verlöten nach Schaltplan und Bauteilliste 😀.

Da Du mit Details so geizig bist, wird Dir niemand jemals eine 1 zu 1 
Bauanleitung liefern können!

Route_66 H. schrieb:
> Michael S. schrieb:
>> Das klingt alles sehr plausibel aber leider beschränken sich meine
>> Möglichkeiten auf das verlöten nach Schaltplan und Bauteilliste 😀.
>
> Da Du mit Details so geizig bist, wird Dir niemand jemals eine 1 zu 1
> Bauanleitung liefern können!

Nun gut dann also Details:)

Es soll für die Initialladung von sehr Großen LiFePo4 Akkus ein 
Lastmodul gebaut werden.

Die gesuchte Schaltung soll einen Widerstand 0,22Ohm schalten welcher 
etwa
10A aus der betreffenden Lithium Zelle Zieht (ca 3,3V)

Wenn die Zelle 3,5V überschreitet soll der Wiederstand mit der Zelle 
verbunden werden (Relais) und bei unterschreiten der Zelle von 3,4V soll 
das Relais wieder trennen und damit den Widerstand von der Zelle nehmen.

Vielen Dank im Vorraus :)

Versorgungsspannung wäre beliebig. Oder könnten ja mit einem 
Spannungsregler zur Verfügung gestellt werden!?

Ach Du grüne Neune schrieb:

>> Das geht mit einem Komparator mit Hysterese. Komparator-ICs
>> gibts z.B. in Form des LM339.
>
> Der benötigt aber einen Pullup-Widerstand am Ausgang, der sich evtl.
> negativ auf das Hystereseverhalten auswirken könnte, wenn man den
> Basisvorwiderstand einsparen wollte. Besser ist ein niederohmiger
> Push-Pull-Ausgang, so wie beim LM358.

Ein LM393 o.ä. kann ein nicht allzu stromhungriges Relais direkt 
treiben.
Wieso ein Operationsverstärker als Komparator ein besseres Hysterese-
verhalten haben soll als ein "echter" Komparator, ist mir nicht ganz
klar.

Harald W. schrieb:
> Wieso ein Operationsverstärker als Komparator ein besseres Hysterese-
> verhalten haben soll als ein "echter" Komparator, ist mir nicht ganz
> klar.

Der hat einen Push-Pull Ausgang und liefert damit ein deutlich stärkeres 
HIGH Signal, welches man für die Hysterese braucht. Bei Komparator mit 
Open Collektor Ausgang bräuchte man dafür einen ziemlich niederohmigen 
Pull-Up Widerstand. Geht auch, ist aber ggf. höher im Stromverbrauch.

Die Schaltung hier

Beitrag "Re: Schmitt-Trigger für Lastmodul"

ist nicht so gut, denn sie bezieht die Referenzspannung aus den meist 
nicht sonderlich genauen 12V der Versorgungsspannung. Außerdem kann man 
den Schaltpunkt nicht genau einstellen. Besser so, siehe Anhang. C1 ist 
ein Angstkondensator. Den kann man erst einmal weglassen. Wenn die 
Schaltung im Betrieb empfindlich auf Störungen reagiert, kann man ihn 
rein machen. Mit R1 kann man den Schaltpunkt sehr genau einstellen, die 
Hysterese liegt bei ca. 100mV.

Hallo Zusammen,

ich schließe mich einmal obigen Verlauf an. Da ich mit meinem Wissenstand vermutlich direkt hier ansetzen kann.

Ich kann zwar löten nach Anleitung, ggf. auch noch einen R berechnen, dann muss ich jedoch auch passen. Zusätzlich, steht das oben erwähnte Programm scheinbar nicht mehr zum DL bereit, oder ich bin einfach nur blind.

Zu meinem Problem in meinem KFZ Projekt.

Ich habe ein Spannung welche je nach Einstellung (Dimmung) zwischen 3 und 7 V liegt, vorliegen. Diese Spannung kann jedoch nur als Referenz verwendet werden (mA Bereich). Je nach dieser anliegenden Spannung soll entsprechend in einem weiteren Stromkreis eine Spannung zwischen 5 und 12V (bei max. 2,5A) liegen.

Ich dachte mir man schaltet entsprechend der anliegenden Referenzspannung (als Beispiel 3V), dann einen Widerstand im zweiten Stromkreis, welcher die 12V Versorgungspannung auf 5V "verbrennt".

Liegen ich falsch, oder kann ich basierend auf obigen Verlauf jeweils pro 1V Range eine Schaltung nachbauen. Oder gibt es elegantere Lösungen ´als mein Gedankengang?

VG Michael

Michael schrieb:

Zu meinem Problem in meinem KFZ Projekt.

Ich habe ein Spannung welche je nach Einstellung (Dimmung) zwischen 3 und 7 V liegt, vorliegen.

Ist das wirklich eine Gleichspannung oder eine PWM?

Diese Spannung kann jedoch nur als Referenz verwendet werden (mA Bereich). Je nach dieser anliegenden Spannung soll entsprechend in einem weiteren Stromkreis eine Spannung zwischen 5 und 12V (bei max. 2,5A) liegen.

Hmm, klingt nach einem Verstärker mit Offset.

Ich dachte mir man schaltet entsprechend der anliegenden Referenzspannung (als Beispiel 3V), dann einen Widerstand im zweiten Stromkreis, welcher die 12V Versorgungspannung auf 5V "verbrennt".

Ohje ;-) NEIN!

Liegen ich falsch, oder kann ich basierend auf obigen Verlauf jeweils pro 1V Range eine Schaltung nachbauen. Oder gibt es elegantere Lösungen ´als mein Gedankengang?

Es gibt sogar Lösungen, die funktionieren! Ich vermute mal, daß du 12V Bordspannung hast. Das Problem ist, das normale Leistungsverstärker bei 2,5A etwas Spannungsreserve brauchen, d.h. wenn da 12V rauskommen sollen, brauchen die vielleicht 1-2V mehr als Versorgungspannung. Was soll denn mit den 5-12V betrieben werden?

Hallo Falk,

zu Deinen Fragen:

Ist das wirklich eine Gleichspannung oder eine PWM?

Ja es ist Gleichspannung (zumindest bei Meinem), kein PWM.

Im Kfz Bereich, wird z.B. die Armaturbeleuchtung (Schalter etc.) darüber direkt bestromt. Da dies jedoch vom Steuergerät kommt, der Hersteller entsprechend nur begrenzt geplant hat, kann man da nicht unendlich anschließen, denn dann spinnt es.

Es gibt sogar Lösungen, die funktionieren! Ich vermute mal, daß du 12V Bordspannung hast.

ja richtig.

Entschuldigung für mein laienhaftes Schreiben. Ich nenne es einmal "Schalter",

Schalter 1 , schaltet EIN wenn er 3-4V misst Schalter 2 , schaltet EIN wenn er 4.1-5V misst Schalter 3 , schaltet EIN wenn er 5.1-6V misst etc.

Je nachdem welcher Schalter geschaltet ist sind dann im zweiten Stromkreis Bei Schalter 1 EIN = 5V welche im zweiten Stromkreis geschaltet sind. Bei Schalter 2 EIN = 6V welche im zweiten Stromkreis geschaltet sind. Bei Schalter 3 EIN = 7V welche im zweiten Stromkreis geschaltet sind. etc.

Wichtig, der "geschaltet Stromkreis" ist getrennt, sprichn läuft über eine eigene Sicherung.

Deshalb der Ansatz mit obigem Beispiel, jedoch statt des Relais einen "Optokoppler".

VG Michael

Wolfgang schrieb:

Falk B. schrieb:

Der hat einen Push-Pull Ausgang und liefert damit ein deutlich stärkeres HIGH Signal, welches man für die Hysterese braucht.

Wenn man für Q1 an Stelle des BJT einen MOSFET einsetzt, gibt es da keine Probleme und weniger Verluste hat man auch noch.

Hallo Wolfgang, welcher dann z.B statt des Relais einen Optokoppler schaltet?

VG Michael

Hallo Falk, Hallo Wolfgang,

ich habe einmal den Schaltplan nachgebaut, so in dieser Art, pro Schaltstufe könnte es doch klappen, basierend auf auf Euren obigen Vorschlägen?

Hier habe ich einen Rechner gefunden: https://www.random-science-tools.com/electronics/inverting-schmitt-trigger-calculator.htm

Habe ich das richtig eingetragen?

VG Michael

Die Bodydiode vom P-Mos leitet sowieso ständig und ohne Vorwiderstand geht die LED kaputt.

Schalte die LED direkt an R9. Dadurch wird die Schaltung einfacher und funktionsfähig.