Ich lese in Stellenanzeigen immer nur:
# Sie bringen mit...
# sie sind top motiviert.
# Überstunden und ELAN erwarten wir von Ihnen selbstverständlich.
# Sie haben überdurchschnittliche Noten.
# Sie haben Erfahrung in [...]
# Englisch, Spanisch und Chinesisch sprechen sie fließend und
verhandlungssicher.
# kooperativer, selbstständiger Arbeitsstil und serviceorientiertes
Auftreten. Organisationstalent und Teamfähigkeit.
# Selbständige, strukturierte und serviceorientierte Arbeitsweise.
# Ausgeprägte Kommunikationskompetenz verbunden mit dem richtigen Maß an
Durchsetzungsvermögen
# Bereitschaft zur ständigen fachlichen Weiterbildung
WARUM zum Teufel steht in Stellenanzeigen selten, was mir die
betreffenden öffentlichen Träger/Privatfirmen im Gegenzug bieten? Schön
wäre z.B.:
# Wir bieten eine unbefristete Anstellung
# tarifliche Bezahlung
# Zusatzschmankerle (Weihnachtsgeld, Urlaubsgeld, Boni usw.)
# Firmenfahrzeug | Firmenhandy | Firmennotebook
# Firmen-Nanny für die Kleinen
# Überstunden werden ausgezahlt bzw. abgebummelt.
# usw.
vermutlich eben, weil er geschlossen wurde?!
Diese ewige Schließerei, Löscherei und Zensiererei verärgert User und
verursacht genau sowas...
Noch läuft alles sachlich, also was soll jetzt diese Einmischung?
Thomas M. schrieb:> vermutlich eben, weil er geschlossen wurde?!> Diese ewige Schließerei, Löscherei und Zensiererei verärgert User und> verursacht genau sowas...> Noch läuft alles sachlich, also was soll jetzt diese Einmischung?
In dem Fall wohl eher nicht.
So etwas läuft eher in richtung Spam.
Der TO des letzten geschlossenen Threads war nachweislich ein
Unruhestifter, der sich unter Verwendung mehrfacher Gast-User-Namen im
selben Thread "beteiligt" hat.
Und ich brauch seine IP nicht zu sehen, um vermutlich Recht zu haben,
dass es sich auch bei Matthias B. um die gleiche Person wie auch bei
"Rudolf rote Nase (Gast)" oder "Max maa (Gast)" aus dem vorangegangenen
Thread handelt.
Thomas M. schrieb:> vermutlich eben, weil er geschlossen wurde?!> Diese ewige Schließerei, Löscherei und Zensiererei verärgert User und> verursacht genau sowas...
Zensur? Ja mei die Zeugen Jehovas klopfen auch monatlich mit dem
gleichen höflichen Spruch an meiner Tür. Schickt man auch jedes mal mit
dem gleichen höflichen Spruch weg: "Danke, letzens wurde schon alles
gesagt was ich sagen will, nix Neues. Haben Sie einen guten Heimweg und
ein schonmal ein schönes Weihnachstfest."
Matthias B. schrieb:> WARUM zum Teufel steht in Stellenanzeigen selten, was mir die> betreffenden öffentlichen Träger/Privatfirmen im Gegenzug bieten?
Weil sie aus dem Vollen schöpfen können. Macht es der Erste nicht zu den
genannten Bedingungen, dann macht es eben der Nächste.
MfG Paul
O.T.
------------------------------------------------------------------------
-
Thomas M. schrieb:> Diese ewige Schließerei, Löscherei und Zensiererei verärgert User und> verursacht genau sowas...
So ist das. Einer nimmt es hin -der Andere nicht. Der Dritte seilt sich
verärgert komplett ab, der Vierte erscheint nur noch als Gast und macht
sich einen Spaß draus, die Anwesenden mit Dreck zu bewerfen.
Migel C. schrieb:> warum postest du den gleichen Thread wieder, der bereits geschlossen> wurde?
Weil das Thema interessant ist!
Man soll einen Thread nicht gleich sperren, nur weil das Thema etwas
arbeitgeberunfreundlich ist. Nutzlose Beiträge kann man auch löschen,
was an anderer Stelle manchmal recht umfangreich getan wird.
Zum Thema: Wer eine Anzeige schaltet, legt den Inhalt fest.
Zu den Anforderungen: Das sind Maximalwerte. "Im Idealfall bringen sie
all das mit"
Zu den gebotenen Leistungen: Macht die Firma keine Angaben, dann
erwartet sie, daß sich trotzdem viele bewerben. Im anderen Fall muß man
mit Ködern locken.
Migel C. schrieb:> Und ich brauch seine IP nicht zu sehen, um vermutlich Recht zu haben,> dass es sich auch bei Matthias B. um die gleiche Person wie auch bei> "Rudolf rote Nase (Gast)" oder "Max maa (Gast)" aus dem vorangegangenen> Thread handelt.
so ist es.
Paul B. schrieb:> Weil sie aus dem Vollen schöpfen können. Macht es der Erste nicht zu den> genannten Bedingungen, dann macht es eben der Nächste.
Paul, das sehe ich ähnlich.
Aufgrund der enormen Absolventenschwemme brauchen die Firmen keine
großen Anstrengungen unternehmen. Selbst die Provinzkrauter bekommen
genug Futter.
Bei Berufserfahrenen sieht´s jedoch besser aus.
Ernsthafte Probleme für Berufseinsteiger erwarte ich in 2, 3 Jahren,
wenn die Konjunktur einbricht: Einstellungsstopp und Absolventenschwemme
- Situation wie in den 90er Jahren.
Matthias B. schrieb:> Migel C. schrieb:>> Und ich brauch seine IP nicht zu sehen, um vermutlich Recht zu haben,>> dass es sich auch bei Matthias B. um die gleiche Person wie auch bei>> "Rudolf rote Nase (Gast)" oder "Max maa (Gast)" aus dem vorangegangenen>> Thread handelt.>> so ist es.Matthias B. schrieb:> Ich soll ja unter richtigem Namen posten und nicht unter "Rudolf rote> Nase" und anderen Nicknames...
nein,
du sollst dich theoretisch unter deinem richtigen Namen hier anmelden.
Im selben Thread aber soll nur unter einem einzigen Nickname geschrieben
werden.
Das betrifft besonders die Gast-user.
Wenn du mit "Rote nase ..." einen Thread eröffnest sollst du auch unter
diesem Nick in dem Thread weiterschreiben.
Denn es kommt öfters vor, dass manche TOs durch eine künstliche
Konservation mittels Verschiedener Nicknames ihren angeblich
interessanten Thread am Leben halten wollen.
Dann streiten manche TOs mit sich selbst oder beweihräuchern sich, nur
weil sich niemand für das Thema interessiert oder sie nur die Leute
aufscheuchen wollen.
Jo S. schrieb:>> warum postest du den gleichen Thread wieder, der bereits geschlossen>> wurde?>> Weil das Thema interessant ist!
Was ist an einem Thema interessant was aller 4 Wochen durchgekaut wird?
Und dazu noch von einer Annahme ausgeht "Die Firmen verraten mir nicht
was sie bieten" die nicht der Realität entspricht. Befristung, Zahlung
nach Tarif steht eigentlich immer drin und ist easy
recherchierbar/nachfragbar.
Migel C. schrieb:> Denn es kommt öfters vor, dass manche TOs durch eine künstliche> Konservation mittels Verschiedener Nicknames ihren angeblich> interessanten Thread am Leben halten wollen.> Dann streiten manche TOs mit sich selbst oder beweihräuchern sich, nur> weil sich niemand für das Thema interessiert oder sie nur die Leute> aufscheuchen wollen.
Das hört sich ziemlich lustig an ^^
Jo S. schrieb:> Aufgrund der enormen Absolventenschwemme brauchen die Firmen keine> großen Anstrengungen unternehmen.Jo S. schrieb:> Ernsthafte Probleme für Berufseinsteiger erwarte ich in 2, 3 Jahren,> wenn die Konjunktur einbricht: Einstellungsstopp und Absolventenschwemme> - Situation wie in den 90er Jahren.
Oh, das ist ein ganz heißes Thema...
Jedenfalls wurde ein Beitrag von mir zu diesem Thema vor einigen Tagen
stehenden Fußes gelöscht. Allerdings: Die Realität lässt sich einfach
nicht löschen -die ist wie Unkraut.
https://www.bmbf.de/de/deutschland-hat-so-viele-studierende-wie-noch-nie-787.html
MfG Paul
Oberon schrieb:> Kernsatz.
„Für mich ist wichtig, dass künftig zehn Prozent der Summe für
Maßnahmen zur Senkung des Studienabbruchs eingesetzt werden müssen. Denn
zur Nachhaltigkeit des Hochschulpaktes gehört, dass ein Studium nicht
nur begonnen, sondern auch beendet wird und die Basis für einen guten
Start in den Beruf bildet“, sagte Wanka.
Wallahalla würd`s eher treffen!
"Nachhaltigkeit", echt was für Öko-Honky-Wort!
Matthias B. schrieb:> WARUM zum Teufel steht in Stellenanzeigen selten, was mir die> betreffenden öffentlichen Träger/Privatfirmen im Gegenzug bieten? Schön> wäre z.B.:> # Wir bieten eine unbefristete Anstellung> # tarifliche Bezahlung> # Zusatzschmankerle (Weihnachtsgeld, Urlaubsgeld, Boni usw.)> # Firmenfahrzeug | Firmenhandy | Firmennotebook> # Firmen-Nanny für die Kleinen> # Überstunden werden ausgezahlt bzw. abgebummelt.> # usw.
Ich weiß nicht, was du für ein Problem hast. Sowas steht in sehr vielen
Stellenanzeigen doch drin. Bei jeder Stellenanzeige, die gerade hier
online ist, findest du einen Absatz darüber, was die Firma dir bietet.
Claymore schrieb:> was die Firma dir bietet.
Kann nicht beurteilen was du da behauptest, aber das kann auch Branchen-
und Regionsabhängig sein. Die Anzeigen, die ich mir anschaue sind
jedenfalls ziemlich fleischlos und was das Salär angeht, nichtssagend.
Tarife werden da sehr selten benannt, weil hier nur wenige Konzerne
vorhanden sind. Die meisten Betriebe zählen zu den KMUs und die
zahlen alle nicht Tarif, sondern halten sich darüber bedeckt.
Oft werden noch nicht mal Angaben zur Arbeitszeit oder dem
Arbeitszeitmodell gemacht.
Daher halte ich das Thema für interessant und gerechtfertigt.
Den anderen Thraed hätte man nicht löschen müssen. Eine Abmahnung
und Löschung des strittigen Post hätte doch auch gereicht.
Cyborg schrieb:> Kann nicht beurteilen was du da behauptest, aber das kann auch Branchen-> und Regionsabhängig sein.
Du kannst zum Beispiel wie vorgeschlagen mal die Stellenanzeigen in
diesem Forum lesen. Oder andere Stellenanzeigen (logischerweise sind die
auf den einschlägigen Stellenbörsen nicht aussagekräftig).
Cyborg schrieb:> Die Anzeigen, die ich mir anschaue sind> jedenfalls ziemlich fleischlos und was das Salär angeht, nichtssagend.> Tarife werden da sehr selten benannt, weil hier nur wenige Konzerne> vorhanden sind. Die meisten Betriebe zählen zu den KMUs und die> zahlen alle nicht Tarif, sondern halten sich darüber bedeckt.> Oft werden noch nicht mal Angaben zur Arbeitszeit oder dem> Arbeitszeitmodell gemacht.
So etwas fragt man im Bewerbungsgespräch. In der Stellenanzeige haben
solch detaillierte Infos nichts verloren.
Cyborg schrieb:> Daher halte ich das Thema für interessant und gerechtfertigt.
Nein, es ist Getrolle, weil ganz deutlich wird, dass der OP nicht
wirklich Stellenanzeigen gelesen hat.
Claymore schrieb:>> # tarifliche Bezahlung>> Sowas steht in sehr vielen> Stellenanzeigen doch drin.
Manchmal widersprichst du dir selbst.
Claymore schrieb:> So etwas fragt man im Bewerbungsgespräch. In der Stellenanzeige haben> solch detaillierte Infos nichts verloren.
So weit muss es ja erst mal kommen und wenn, dann ist die Luft doch
schon raus, weil Anreize und Erkenntnisse viel früher hätten kommen
müssen.
Claymore schrieb:> Nein, es ist Getrolle, weil ganz deutlich wird, dass der OP nicht> wirklich Stellenanzeigen gelesen hat.
War ja klar, das du wieder die Parole aus dem Arbeitgeberlager
propagierst. Ohne eine Referenz sind Vergleiche doch gar nicht
möglich.
Cyborg schrieb:> Manchmal widersprichst du dir selbst.
Du kennst den Unterschied zwischen "Sowas" (sprich etwas in der Art) und
"Genau das" nicht?
Cyborg schrieb:> So weit muss es ja erst mal kommen
Wenn man nicht soweit kommt, spielt es auch keine Rolle.
Cyborg schrieb:> dann ist die Luft doch> schon raus, weil Anreize und Erkenntnisse viel früher hätten kommen> müssen.
Was können die Arbeitgeber dafür, dass du so ein unmotivierter Mensch
bist? Und welcher Arbeitgeber will einen Mitarbeiter, bei dem die Luft
nicht einmal bis zum Bewerbungsgespräch reicht? Da kann man sich die
Bewerbung auch gleich sparen (oder nur fürs Amt machen).
Cyborg schrieb:> War ja klar, das du wieder die Parole aus dem Arbeitgeberlager> propagierst.
Was hat das mit Parolen zu tun, wenn ich feststelle, dass der OP keine
Stellenanzeigen ließt?
Matthias B. schrieb:> # Wir bieten eine unbefristete Anstellung> # tarifliche Bezahlung
Selbst Leihbuden bieten so etwas, die zahlen sogar ÜBERtariflich! :-)
Ich schrieb:> Matthias B. schrieb:>> # Wir bieten eine unbefristete Anstellung
Logo, damit der MA ned auf die Idee kommt, das er nur für 5Monat,4Wochen
benötigt wird!
>> # tarifliche Bezahlung
Genau, wie beim "all incl. Urlaub", nur was das Zeug taugt was man da
schlürft bekommt man am nächsten Morgen erst mit!
> Selbst Leihbuden bieten so etwas, die zahlen sogar ÜBERtariflich! :-)
Wobei man garned mehr erkennt ob die Hütte die den
Stellen-Prospektständer rausstellt ein Puff oder ein Damensaloon ist!
Matthias B. schrieb:> Ich soll ja unter richtigem Namen posten
Nein, du sollst die Nutzungsbedingungen einhalten. Und dort steht
u.A. "nur 1 Name pro Thread".
Paul B. schrieb:> Thomas M. schrieb:>> Diese ewige Schließerei, Löscherei und Zensiererei verärgert User und>> verursacht genau sowas...> So ist das. Einer nimmt es hin -der Andere nicht.
Wenn man immer nur in schließungs-, lösch- und zensurwürdigen Threads
und auf schließungs-, lösch- und zensurwürdige Art postet, könnte man
tatsächlich den Eindruck gewinnen, dass laufend Threads geschlossen,
gelöscht oder zensiert werden. Aber: es ist nicht so. Nur ganz wenige
Threads eskalieren und werden geschlossen. Nur manche Posts werden
gelöscht, und zensiert werden nur solche un- und blödsinnigen Posts, die
gegen die Nutzungsbedingungen verstoßen.
Wenn man das persönlich anders sieht, sollte man evtl. mal seinen
Standpunkt überdenken...
Was mir da wieder mal auffällt: es dauert nicht allzu lang, dann ist der
klassische Freitags-Jammer-Ausbildung&Beruf-Thread fest in den Händen
der "C-User"... ;-)
Matthias B. schrieb:> Ich lese in Stellenanzeigen immer nur:> [...]> WARUM zum Teufel steht in Stellenanzeigen selten, was mir die> betreffenden öffentlichen Träger/Privatfirmen im Gegenzug bieten? Schön> wäre z.B.:> # Wir bieten eine unbefristete Anstellung> # tarifliche Bezahlung> # Zusatzschmankerle (Weihnachtsgeld, Urlaubsgeld, Boni usw.)> # Firmenfahrzeug | Firmenhandy | Firmennotebook> # Firmen-Nanny für die Kleinen> # Überstunden werden ausgezahlt bzw. abgebummelt.
Bei uns gibt es nur, deine Aufgabe, das musst du mitbringen und was
erwartet dich.
Tatsächlich gibt es nur die unbefristete Anstellung.
Bei Startups stehts doch auch immer dabei:
http://de.indeed.com/Zeige-Job?jk=5519481c97096e19
Das bieten wir • Kurze Entscheidungswege, fl ache Hierarchien und aktiv
gelebte Open-Door-Policy • Enge und vertrauensvolle Zusammenarbeit mit
Deinem Vorgesetzten und der Führungsebene • Möglichkeit für Dich
Strukturen und Prozesse aktiv mitzugestalten • Leistungsgerechtes
Vergütungspaket • Spannende Projekte und Aufgaben mit Verantwortung •
Namhafte Kunden aus verschiedenen Branchen • Fachlicher Austausch und
Dialog: Nette Kollegen und gute Köpfe • Wertschätzung: frisches Obst und
kostenfreie Getränke, Tischkicker • Spaß: Regelmäßige Events wie
Sommerfest, Grillen, LAN-Party und Weihnachtsfeier
vor 17 Tagen - Job speichern
Frisches Obst, na ist das nix? Affen freuen sich über sowas. Das ist
gelebte Werschätzung: Ne Banane, KOSTENLOS!
Lothar M. schrieb:> Was mir da wieder mal auffällt: es dauert nicht allzu lang, dann ist der> klassische Freitags-Jammer-Ausbildung&Beruf-Thread fest in den Händen> der "C-User"... ;-)
Pssst.. willste ein "goto" kaufen? ;-)
Pit Stop schrieb:> Das bieten wir • Kurze Entscheidungswege
Chaos.
> flache Hierarchien
Schuld wird nach unten durchgereicht.
> und aktiv gelebte Open-Door-Policy
Konzentriertes Arbeiten ist nicht möglich.
> Enge und vertrauensvolle Zusammenarbeit mit Deinem Vorgesetzten und der
Führungsebene
Micromanagement bzw. Helikopter-Management.
> Möglichkeit für Dich Strukturen und Prozesse aktiv mitzugestalten
Vorgesetzte wälzen ihren Job (aber nicht ihr Gehalt) auf Dich ab.
> Leistungsgerechtes Vergütungspaket
Der Vorgesetzte bekommt für Deine Leistung seinen Bonus.
> Spannende Projekte und Aufgaben mit Verantwortung
Aber ohne entsprechendes Gehalt.
> Namhafte Kunden aus verschiedenen Branchen
Verlängerte Werkbank, um IGM-Tarife zu umgehen.
> Fachlicher Austausch und Dialog: Nette Kollegen und gute Köpfe
Jeder labert Dir rein.
> Wertschätzung: frisches Obst und kostenfreie Getränke
Jeder nur ein Stück Obst pro Tag!
> Tischkicker
Als Filter, um Drückeberger zu enttarnen.
> Spaß: Regelmäßige Events wie Sommerfest, Grillen, LAN-Party und Weihnachtsfeier
Anwesenheit verpflichtend, natürlich unbezahlt.
SCNR. ;-)
O.T.
Lothar M. schrieb:> Wenn man immer nur in schließungs-, lösch- und zensurwürdigen Threads> und auf schließungs-, lösch- und zensurwürdige Art postet, könnte man> tatsächlich den Eindruck gewinnen, dass laufend Threads geschlossen,> gelöscht oder zensiert werden. Aber: es ist nicht so. Nur ganz wenige> Threads eskalieren und werden geschlossen. Nur manche Posts werden> gelöscht, und zensiert werden nur solche un- und blödsinnigen Posts, die> gegen die Nutzungsbedingungen verstoßen.
Ou...
Die ganz großen Geschütze....
Wenn man nicht blind durch die Welt geht und kritikwürdige Zustände (mit
Links untermauert) anprangert, dann läßt es tief blicken, wenn das als
Zitat: "schließungs-, lösch- und zensurwürdige Art" angesehen wird.
Nein, die Welt ist kein Zuckerwattebällchen.
Ich bin nicht so eitel, daß es mich sonderlich berührt, wenn ein Beitrag
von mir gelöscht wird. Dann wird das Thema eben von einem Anderen
aufgegriffen und aufs Tapet gebracht.
MfG Paul
>Autor: Nop (Gast)>Datum: 02.12.2016 09:38
Jemand scheint einen Hang zum Dramatischen zu haben.
Ich habe selten so einen pessimistischen bzw. eher zynischen Beitrag
gelesen. (Schlechte Erfahrungen gemacht?)
In vielen guten Firmen sind solche Angebote fast schon Gang und Gebe und
bezahlt wird dann auch noch gut.
(Bei uns gibt es bald sogar auch einen Kicker) :D
Man sollte nicht immer alles gleich schlechtreden.
Gruß
Migelchen
Migel C. schrieb:> (Bei uns gibt es bald sogar auch einen Kicker)
Wo kommt der her? Von RB Leipzig oder von Bayern?
Habt ihr sogar so viel Geld erwirtschaftet, um die Ablösesumme für ihn
zahlen zu können?
;)
MfG Paul
Paul B. schrieb:> Wo kommt der her? Von RB Leipzig oder von Bayern?> Habt ihr sogar so viel Geld erwirtschaftet, um die Ablösesumme für ihn> zahlen zu können?> ;)> MfG Paul
Ich denke mal, ein günstiger Einkauf vom Hamburger Kader.
Die sind alle aktuell für Spottpreise erhältlich.
Hoffentlich gehen die dann nicht so schnell kaputt. :D
Gruß
Migelchen
Migel C. schrieb:> (Bei uns gibt es bald sogar auch einen Kicker) :D> Man sollte nicht immer alles gleich schlechtreden.
Pass auf, der Kicker ist was ganz teuflisches.
Wer sich dran vergnügt, mach die ganze Büroetage auf sich aufmerksam!
Das wirkt sich garned gut auf das "Klima" unter den Kollegen aus.
Migel C. schrieb:> Jemand scheint einen Hang zum Dramatischen zu haben.> Ich habe selten so einen pessimistischen bzw. eher zynischen Beitrag> gelesen. (Schlechte Erfahrungen gemacht?)
Freitagszynismus, daher auch mit "SCNR ;-)".
Nop schrieb:>> Wertschätzung: frisches Obst und kostenfreie Getränke>> Jeder nur ein Stück Obst pro Tag!
Ob man das schafft dann am nächsten Morgen wieder nüchtern zu sein?
(Von Alkoholfrei steht da ja nichts).;-b
Paul B. schrieb:> Wenn man nicht blind durch die Welt geht und kritikwürdige Zustände (mit> Links untermauert) anprangert
Wir sind hier in allererster Linie ein elektrotechnisches Forum. Und
die Vergangenheit hat gezeigt, dass es (ausser Streitereien) eh' nichts
bringt, wenn hier Weltverbesserungsthemen diskutiert werden.
BTW:
wenn in der Stellenanzeige unter "Wir bieten" eine "Firmen-Nanny für die
Kleinen" angeboten würde, dann wüsste ein erfahrener Bewerber wenigstens
sofort, dass in der Forderungsliste eigentlich das "Nur Bewerber unter
35" fehlt...
Lothar M. schrieb:> Wir sind hier in allererster Linie ein elektrotechnisches Forum.
Das ist mir in den 9 Jahren meiner Zugehörigkeit nicht entgangen.
> Und> die Vergangenheit hat gezeigt, dass es (ausser Streitereien) eh' nichts> bringt, wenn hier Weltverbesserungsthemen diskutiert werden.
Sicher. Nur: Manch Einer scheint die Konzession zu haben, diese Themen
diskutieren zu dürfen -ein Anderer eben nicht.
Ich bin jedenfalls nicht gewillt, mich hier zum Duckmäuser und
Beifallklatscher degradieren zu lassen.
-Paul-
Paul B. schrieb:> Ich bin jedenfalls nicht gewillt, mich hier zum Duckmäuser und> Beifallklatscher degradieren zu lassen.
Duckmäuser? - allgemein wird
"Klappe-Halten-wenn-man-nix-Sinnvolles-beitragen-kann" als Tugend
angesehen. Und Beifall wurde hier noch nie geklatscht, bestenfalls Danke
gesagt.
Ich glaube, der Beweggrund für deine Beiträge ist eher Langeweile und
Alterseinsamkeit.
Ordner schrieb:> Ich glaube, der Beweggrund für deine Beiträge ist eher Langeweile und> Alterseinsamkeit.
Siehst Du: Ich glaube, der häufigste Beweggrund für DEINE Beiträge ist
die Suche nach einem Partner für Zank und Streit, eben deshalb, weil Du
nichts mit Dir anzufangen weißt. Keine Sorge, ich kenne meine
"Pappenheimer". Es sind im Ganzen nur so 4-5. Die kenne aber andere
mittlerweile auch, mein Freund.
Ich weiß -Du willst damit eine Löschung provozieren. Sei's drum...EGAL.
-Paul-
Paul B. schrieb:> Ich weiß -Du willst damit eine Löschung provozieren. Sei's drum...EGAL.
Nein es geht mir nicht um Löschung oder Provokation, ich stelle hier nur
meine ehrliche Meinung dar.
Paul B. schrieb:> Sicher. Nur: Manch Einer scheint die Konzession zu haben, diese Themen> diskutieren zu dürfen -ein Anderer eben nicht.
Paul, du sitzt im Glashaus. Es werden einige mehr deiner Beiträge von
anderen gemeldet, als letztlich gelöscht werden. Und sei doch bitte so
gut und nenne Namen oder noch besser: setze Links. Solche
Wischiwaschi-Aussagen wie "der darf und ich nicht" taugen da nichts.
> Ich bin jedenfalls nicht gewillt, mich hier zum Duckmäuser und> Beifallklatscher degradieren zu lassen.
Sondern wo?
Ordner schrieb:> ich stelle hier nur meine ehrliche Meinung dar
Und meist ist es eben so, dass es nichts mit Technik zu tun hat wenn
einer seine persönliche Meinung darstellt...
Lothar M. schrieb:> Ordner schrieb:>> ich stelle hier nur meine ehrliche Meinung dar> Und meist ist es eben so, dass es nichts mit Technik zu tun hat wenn> einer seine persönliche Meinung darstellt...
Wobei es in dem hiesigen Unterforum "Ausbildung und Beruf" kaum um
"Technik" geht. Ebenso im Unterforum "Webseite". Und dort gehört -meiner
bescheidenen Meinung nach- eine Erörterung, ob manche Nutzer gleicher
sind oder es nur so aussehen lassen wollen um auf Mitleidsmasche
Aufmerksamkeit für sich zu generieren, hin.
In diesem Sinne, over and out
Zurück zum Thema?
Migel Chen (migelchen)
Datum: 02.12.2016 10:05
>Autor: Nop (Gast)>Datum: 02.12.2016 09:38> Jemand scheint einen Hang zum Dramatischen zu haben.
Eine gescheiterte Bewerbung ist für dich natürlich das Normal? Wobei
gescheitert nicht aus der Sicht "nicht genommen" bedeutet, sondern man
hat dann erfahren, dass es sich dort einfach nicht lohnt!
> Ich habe selten so einen pessimistischen bzw. eher zynischen Beitrag> gelesen. (Schlechte Erfahrungen gemacht?)
Auf meist negativen Erfahrungen baut eine fortschreitende bessere
Lebens- wie Handlungsweise auf!
> In vielen guten Firmen sind solche Angebote fast schon Gang und Gebe> und bezahlt wird dann auch noch gut.
Wobei man gute Firmen woran bitte vorher erkennt?
> (Bei uns gibt es bald sogar auch einen Kicker) :D
Sowas gibt es überall wo immer und ständig Personalbedarf an guten und
fähigen Leuten besteht! Warum wohl nur?
> Man sollte nicht immer alles gleich schlechtreden.
Zur positiven Aussicht kann man doch mal Tacheles mit Fakten preisgeben!
Für mich gibt es noch geballtere Übersetzungen für so Phrasen wie
# sie sind top motiviert.
noch keine Ahnung von der Branche oder dem Fachbereich - Illusionist!
# Überstunden und ELAN erwarten wir von Ihnen selbstverständlich.
Ihre Einarbeitung machen Sie natürlich nebenbei, das ist nicht die
Aufgabe von uns in der PZ, wir verlangen von Anfang an volle Leistung.
# Sie haben überdurchschnittliche Noten.
die Abschlüsse sollen notenmäßig von max. 1,2 bis max 1,8 gehen
# Sie haben Erfahrung in [...]
hier wird eine top- BE und Fachwissen in der Materie vorausgesetzt
# Englisch, Spanisch und Chinesisch sprechen sie fließend und
verhandlungssicher.
Dollmetschen müssen Sie natürlich nicht, nur alles selber ohne einen
Übersetzer von uns mit dem Kunden auch verstehen und verhandeln
# kooperativer, selbstständiger Arbeitsstil und serviceorientiertes
Auftreten. Organisationstalent und Teamfähigkeit.
zu Allem ja sagen und alles machen, ohne weitere Hilfe alles selber
lösen, dem Kunden jeden Wunsch von den Lippen ablesen und umsetzen,
unser internes Chaos gekonnt verbessern und damit umgehen, und natürlich
mit jedem komischen Vogel und Chaoten im Team wie bei den Chefs
klarkommen.
# Selbständige, strukturierte und serviceorientierte Arbeitsweise.
ohne Anleitung und Hilfe alles sofort und selber (allein) mit direkten
Handlungen ohne Umwege komplett zur Zufriedenheit des Kunden lösen!
# Ausgeprägte Kommunikationskompetenz verbunden mit dem richtigen Maß an
Durchsetzungsvermögen
Bei auftretenden Problemen in höheren Zuständigkeitsbereichen diese
gekonnt vom Kunden umgehend aufnehmen und weiterleiten, dem Kunden dafür
die nötige Sicherheit seiner Wünsche rückmelden, und natürlich Hemmnisse
wie Probleme im eigenen Laden gekonnt kompensieren und lösen.
# Bereitschaft zur ständigen fachlichen Weiterbildung
Sie werden sich in Ihrer Freizeit den fachlichen wie persönlichen
Anforderungen im Job, mit genug Einsatz und Elan zur ständigen Erfüllung
der erhöhten Ansprüche selber ohne Beihilfe weiterbilden.
Kommen dann noch so Sprüche wie leistungs- wie ergebnisorientierte
Vergütung .....
man kann da Nop nur zustimmen, solche Phrasen deuten auf ein ganz mieses
Betriebs- wie Arbeitsklima hin.
Denn solche Fakten schreibt man eigentlich nicht in eine
Stellenaus-schreibung, wenn man eine gute und erfolgreiche Firma ist.
Meine Übersetzung dazu
> Das bieten wir • Kurze Entscheidungswege
die Probleme von Oben werden direkt nach unten ohne Anpassung
durchgereicht
> flache Hierarchien
es gibt zu wenig bis gar keine Führungs- wie fachliche
Verantwortungs-personen
> und aktiv gelebte Open-Door-Policy
im Innendienst hat man ständig sein Ohr für die Problemchen der
Vorgesetzten offen zu halten und umgehend zu reagieren
> Enge und vertrauensvolle Zusammenarbeit mit Deinem Vorgesetzten und der
Führungsebene
die fachliche Umsetzung der Aufgaben haben die Führungsebene wie
Vorgesetzten noch gar nicht durchdacht und auch keinen Plan davon
> Möglichkeit für Dich Strukturen und Prozesse aktiv mitzugestalten
die Aufgabenumsetzung obliegt ohne klare Vorgaben dir allein, dabei wird
es vorkommen anspruchsvolle Bereiche aus der vorgesetzten Ebene mit zu
übernehmen
> Leistungsgerechtes Vergütungspaket
du bekommst die kompletten Anforderungen übertragen, aber deine Leistung
und Beteiligung wird nicht entsprechend vergütet
> Spannende Projekte und Aufgaben mit Verantwortung
im Vorfeld schon unklare Arbeitsaufgaben - alles ist möglich zu machen,
die vorgegebenen Zielergebnisse obliegen deiner Aufgabenstellung ohne
die nötige Wertschätzung oder Einfluss auf betriebliche Mitentscheidung
> Namhafte Kunden aus verschiedenen Branchen
ausgelagerte Aufträge aus Konzernen um tarifliche Lohnverpflichtungen zu
umgehen
> Fachlicher Austausch und Dialog: Nette Kollegen und gute Köpfe
keiner von den Anderen hat wirklich einen fachlichen Durchblick oder
konkreten Plan, Alle haben etwas zu sagen, macht das Beste daraus
> Wertschätzung: frisches Obst und kostenfreie Getränke
Eine Mittagsessenversorgung oder Kantine gibt es nicht, die paar
Obstschalen und Wasserflaschen müssen für alle ausreichen.
> Tischkicker
hipster Ablenkung und "Erholung" in Pausen um Lowperformer zu entlarven
> Spaß: Regelmäßige Events wie Sommerfest, Grillen, LAN-Party und Weihnachtsfeier
Wir sind ein Team und fordern Zusammenhalt auch nach der Arbeitszeit,
früher hieß das Organisation in betrieblichen Vereinen nach dem
Feierabend
um das private Feld des MA auszuleuchten und einzugrenzen.
Niemand schrieb:> Für mich gibt es noch geballtere Übersetzungen für so Phrasen wie
Respekt, ich glaube wir würden in denselben Firmen nicht anfangen. p:
Niemand schrieb:> Für mich gibt es noch geballtere Übersetzungen für so Phrasen wie
Und deine Phrasen kann man ziemlich einfach wieder zurück übersetzen.
Niemand schrieb:> # Sie haben Erfahrung in [...]> hier wird eine top- BE und Fachwissen in der Materie vorausgesetzt
Du hast gar keine Ahnung von irgendwas und jeder, der normale Erfahrung
hat, wird bevorzugt eingestellt.
Niemand schrieb:> # Sie haben überdurchschnittliche Noten.> die Abschlüsse sollen notenmäßig von max. 1,2 bis max 1,8 gehen
Du nutzt deine etwas schlechtere Abschlussnote als Ausrede, damit du dir
deine Unfähigkeit nicht eingestehen musst.
Niemand schrieb:> Dollmetschen müssen Sie natürlich nicht, nur alles selber ohne einen> Übersetzer von uns mit dem Kunden auch verstehen und verhandeln
Du kannst nicht in englisch kommunizieren.
Niemand schrieb:> zu Allem ja sagen und alles machen, ohne weitere Hilfe alles selber> lösen, dem Kunden jeden Wunsch von den Lippen ablesen und umsetzen,> unser internes Chaos gekonnt verbessern und damit umgehen, und natürlich> mit jedem komischen Vogel und Chaoten im Team wie bei den Chefs> klarkommen.
Du kannst nicht mit Kunden reden, nicht mit unklaren Anforderungen
umgehen, musst alles mundgerecht aufbereitet bekommen.
Niemand schrieb:> # Selbständige, strukturierte und serviceorientierte Arbeitsweise.> ohne Anleitung und Hilfe alles sofort und selber (allein) mit direkten> Handlungen ohne Umwege komplett zur Zufriedenheit des Kunden lösen!
Du bist unselbstständig, unstrukturiert und kannst nicht mit Kunden
reden.
Niemand schrieb:> Bei auftretenden Problemen in höheren Zuständigkeitsbereichen diese> gekonnt vom Kunden umgehend aufnehmen und weiterleiten, dem Kunden dafür> die nötige Sicherheit seiner Wünsche rückmelden, und natürlich Hemmnisse> wie Probleme im eigenen Laden gekonnt kompensieren und lösen.
Du kannst nicht mit Kunden reden, du kannst nicht mit unklaren
Anforderungen umgehen.
Niemand schrieb:> Sie werden sich in Ihrer Freizeit den fachlichen wie persönlichen> Anforderungen im Job, mit genug Einsatz und Elan zur ständigen Erfüllung> der erhöhten Ansprüche selber ohne Beihilfe weiterbilden.
Du hast keine Lust, dich weiter zu bilden und hast kein bisschen
Interesse am Fach. Aber beschwerst dich, wenn ein jüngerer, motivierter
Bewerber den Job bekommt.
Niemand schrieb:> Kommen dann noch so Sprüche wie leistungs- wie ergebnisorientierte> Vergütung .....
Leistung willst du schon gar nicht bringen.
Niemand schrieb:> man kann da Nop nur zustimmen, solche Phrasen deuten auf ein ganz mieses> Betriebs- wie Arbeitsklima hin.
Das deutet darauf hin, dass du ein schlechtes Betriebsklima schaffst.
Niemand schrieb:> Denn solche Fakten schreibt man eigentlich nicht in eine> Stellenaus-schreibung, wenn man eine gute und erfolgreiche Firma ist.
Wie praktisch, da fast jede Firma mindestens eine solche Phrase schreibt
(weil es zum guten Ton gehört), kannst du jede Firma für schlecht halten
und damit hast du eine gute Ausrede, wieso du keinen Job bekommst.
Und es geht noch weiter:
Niemand schrieb:> die Probleme von Oben werden direkt nach unten ohne Anpassung> durchgereicht
Du kannst nicht mit Problemen umgehen.
Niemand schrieb:> es gibt zu wenig bis gar keine Führungs- wie fachliche> Verantwortungs-personen
Du kannst keine Verantwortung übernehmen.
Niemand schrieb:> im Innendienst hat man ständig sein Ohr für die Problemchen der> Vorgesetzten offen zu halten und umgehend zu reagieren
Du kannst nicht mit Problemen umgehen.
Niemand schrieb:> die fachliche Umsetzung der Aufgaben haben die Führungsebene wie> Vorgesetzten noch gar nicht durchdacht und auch keinen Plan davon
... und du auch nicht.
Niemand schrieb:> die Aufgabenumsetzung obliegt ohne klare Vorgaben dir allein, dabei wird> es vorkommen anspruchsvolle Bereiche aus der vorgesetzten Ebene mit zu> übernehmen
Du bist unselbstständig und unstrukturiert.
Niemand schrieb:> du bekommst die kompletten Anforderungen übertragen, aber deine Leistung> und Beteiligung wird nicht entsprechend vergütet
Du willst keine Leistung bringen und wunderst dich dann, wieso deine
Kollegen mehr verdienen (oder den Job behalten).
Niemand schrieb:> im Vorfeld schon unklare Arbeitsaufgaben - alles ist möglich zu machen,> die vorgegebenen Zielergebnisse obliegen deiner Aufgabenstellung ohne> die nötige Wertschätzung oder Einfluss auf betriebliche Mitentscheidung
Du kannst nicht mit unklaren Anforderungen umgehen, du bist
unstrukturiert und unselbstständig.
Niemand schrieb:> ausgelagerte Aufträge aus Konzernen um tarifliche Lohnverpflichtungen zu> umgehen
Du bist neidisch auf Konzermitarbeiter, die Tarifbezahlung bekommen.
Niemand schrieb:> keiner von den Anderen hat wirklich einen fachlichen Durchblick oder> konkreten Plan, Alle haben etwas zu sagen, macht das Beste daraus
Du kannst nicht mit Kollegen umgehen und sorgst für ein schlechtes
Betriebsklima.
Niemand schrieb:> Eine Mittagsessenversorgung oder Kantine gibt es nicht, die paar> Obstschalen und Wasserflaschen müssen für alle ausreichen.
Du bist so unselbstständig, dass du dich nicht einmal um ein eigenes
Mittagessen kümmern kannst.
Niemand schrieb:> hipster Ablenkung und "Erholung" in Pausen um Lowperformer zu entlarven
Du kannst nicht mit Kollegen umgehen und hast Angst, dass sie merken,
dass du keine Leistung bringen willst.
Niemand schrieb:> Wir sind ein Team und fordern Zusammenhalt auch nach der Arbeitszeit,> früher hieß das Organisation in betrieblichen Vereinen nach dem> Feierabend> um das private Feld des MA auszuleuchten und einzugrenzen.
Du hast ein großes Problem im Umgang mit Menschen und versuchst dir das
irgendwie schön zu reden.
Ich denke da wird ganz klar, dass das Problem nicht bei den Unternehmen
liegt.
Claymore schrieb:> Und deine Phrasen kann man ziemlich einfach wieder zurück übersetzen.
Das ist keine Übersetzung, sondern lupenreines "ad hominem" - was einer
inhaltlichen Kapitulation gleichzusetzen ist.
Nop schrieb:> Das ist keine Übersetzung, sondern lupenreines "ad hominem" - was einer> inhaltlichen Kapitulation gleichzusetzen ist.
Der ursprüngliche Beitrag hatte ja auch keinen Inhalt, sondern war
lupenreines Gejammere ohne jeglichen argumentativen Hintergrund. Ich
habe nur aufgezeigt, woher das Gejammere kommt.
Claymore schrieb:> Der ursprüngliche Beitrag hatte ja auch keinen Inhalt
Doch.
> Ich habe nur aufgezeigt, woher das Gejammere kommt.
Um mal in Deinem Stil zu antworten: Du hast lediglich gezeigt, daß Du zu
blöd zum Lesen bist. So, und jetzt überleg Dir mal, wo es hinführt, wenn
jeder in dem Stil postet.
Nop schrieb:> Doch.
Naja, die Aussage "jede Firma, die bestimmte Sätze in ihren
Stellenanzeigen reinschreibt, hat ein schlechtes Betriebsklima" und
ähnliches Gejammer ist kein Inhalt.
Nop schrieb:> Um mal in Deinem Stil zu antworten: Du hast lediglich gezeigt, daß Du zu> blöd zum Lesen bist. So, und jetzt überleg Dir mal, wo es hinführt, wenn> jeder in dem Stil postet.
Stil brauchst du in diesem Jammer-Forum nicht weiter suchen. Armseliges
Gejammer findest du hier zuhauf.
Claymore schrieb:> Stil brauchst du in diesem Jammer-Forum nicht weiter suchen. Armseliges> Gejammer findest du hier zuhauf.
Armselige Trollerei findet man hier auch zuhauf, nicht zuletzt dank dir.
Ansonsten: 1,x Notendurchschnitt, 60h-Woche, 20 Jahre BE,
Masterabschluss, Reisebereitschaft, diesdas, blablub und alles am besten
noch für 40k Brutto. Ja ne, is klar.
Das einzige, bei dem ich Claymore recht gebe, ist, dass Angebot und
Nachfrage den Preis regeln - und in Deutschland trifft im Bereich
Ingenieurwesen wohl ein extrem hohes Angebot (an Arbeitnehmern) auf eine
extrem niedrige Nachfrage, dementsprechend sind auch die Gehälter.
Tasg schrieb:> Armselige Trollerei findet man hier auch zuhauf, nicht zuletzt dank dir.
Ich bin so ziemlich der einzige hier, der überhaupt sachlich
argumentiert.
Tasg schrieb:> Ansonsten: 1,x Notendurchschnitt, 60h-Woche, 20 Jahre BE,> Masterabschluss, Reisebereitschaft, diesdas, blablub und alles am besten> noch für 40k Brutto. Ja ne, is klar.
Das ist nicht die Normalität (mal davon abgesehen dass weder Abschluss
noch Noten bei 20 Jahren BE eine Rolle spielen würden). Der häufigere
Fall wird immer noch der Tarifingenieur sein, der bei 50k mit
35/40h-Woche und bezahlten Überstunden einsteigt und nach 20 Jahren
schon weit jenseits der 70k liegt. Massenweise Ingenieure werden über
das duale Studium eingestellt, und da ist der Bachelor der
Standard-Abschluss - Noten spielen da auch keine Rolle.
Tasg schrieb:> Das einzige, bei dem ich Claymore recht gebe, ist, dass Angebot und> Nachfrage den Preis regeln
Nur dass ich genau das Gegenteil sage. Das Gesetz von Angebot und
Nachfrage gibt es am Arbeitsmarkt nicht (genauso wenig wie in den
meisten anderen stark regulierten Märkten).
Tasg schrieb:> und in Deutschland trifft im Bereich> Ingenieurwesen wohl ein extrem hohes Angebot (an Arbeitnehmern)
Stimmt nicht.
Tasg schrieb:> auf eine> extrem niedrige Nachfrage
Stimmt nicht.
Tasg schrieb:> dementsprechend sind auch die Gehälter.
Deshalb sind die Gehälter weit überdurchschnittlich.
Claymore schrieb:> Das Gesetz von Angebot und> Nachfrage gibt es am Arbeitsmarkt nicht
Doch.
... und über den Preis findet der Ausgleich statt.
Wenn Anfangsgehälter (Preis) zwischen 32k€ und 65k€ (auf 40h normiert)
schwanken, dann ist das eine Folge von Angebot und Nachfrage (jeweils
suchende Arbeitskräfte).
Jo S. schrieb:> Doch.
Nein.
Jo S. schrieb:> Wenn Anfangsgehälter (Preis) zwischen 32k€ und 65k€ (auf 40h normiert)> schwanken, dann ist das eine Folge von Angebot und Nachfrage (jeweils> suchende Arbeitskräfte).
Wenn das Gesetz von Angebot und Nachfrage gelten würde, würde es nur
einen Preis geben. Die Realität ist aber eben komplexer, unter anderem
wegen starker Regulierung des Marktes. Der größte Unterschied entsteht
nämlich durch Tarifverträge. Ohne diese wäre die Spanne sehr viel
geringer. Außerdem gibt es regionale und individuelle Unterschiede. Zwei
Bewerber lassen sich eben nicht so einfach vergleichen wie zwei
verkaufte Produkte in der reinen Theorie.
Selbst wenn es die 32k ganz vereinzelt gibt, hat das für die Masse
keinerlei Bedeutung. Und man darf auch nicht vergessen, dass selbst dann
der Ingenieur immer noch einer der best bezahlten Berufe ist. Viele
Leute, teilweise auch mit Studium, wären froh, so viel jemals in ihrer
Karriere zu bekommen.
Claymore schrieb:> Ich bin so ziemlich der einzige hier, der überhaupt sachlich> argumentiert.
Ja, mit altbackenen Klischees, mehr nicht. Als wenn du für alle
Firmen sprechen würdest. Lächerlich.
Claymore schrieb:> Noten spielen da auch keine Rolle.
In eurer Klitsche vielleicht, aber ich glaube kaum, dass bei euch
überhaupt Bedarf besteht. Die sind mit dir doch voll abgefüllt,
notgedrungen.;-b
Claymore schrieb:> Nur dass ich genau das Gegenteil sage.
Du schreibst immer das Gegenteil, denn das ist ja deine Masche,
dein Zeitvertreib hier. Quatschkopp.
Natürlich wirst du deinem Klischee entsprechend alles widersprechen.
Kannst dir sparen, weil du nur rum laberst.
Tasg schrieb:> und in Deutschland trifft im Bereich> Ingenieurwesen wohl ein extrem hohes Angebot (an Arbeitnehmern) auf eine> extrem niedrige Nachfrage, dementsprechend sind auch die Gehälter.
Kann man so nicht sagen. Die Gehälter in der Industrie sind für Bachelor
und Master tariflich ziemlich hoch angesetzt und das ist ja auch im
Interesse des Anreizes gut so. Der Teil der Wirtschaft, der
nicht Tarif zahlt, muss eben gleichziehen, weil sonst keiner dort
arbeiten wollte.
Ich muss nicht erwähnen, dass viele Jobs unter der Hand vermittelt
werden. Die entziehen sich nahezu jeder Statistik.
Da wird das Bild von Angebot und Nachfrage etwas verzerrt.
Cyborg schrieb:> Ja, mit altbackenen Klischees, mehr nicht. Als wenn du für alle> Firmen sprechen würdest. Lächerlich.
Wenn du meine Argumente nicht verstehen kannst oder willst, kann ich dir
leider auch nicht helfen.
Cyborg schrieb:> In eurer Klitsche vielleicht, aber ich glaube kaum, dass bei euch> überhaupt Bedarf besteht. Die sind mit dir doch voll abgefüllt,> notgedrungen.;-b
Du musst schon genauer aufpassen, wenn du hier herum stänkern willst. Es
ging ums duale Studium. Jeder weiß, dass ein Großteil (um die 90%) der
dualen Studenten übernommen werden. Ergo spielen Noten in diesem Fall
keine Rolle. Genauso ist es, wenn man auf andere Weise früh einen guten
Eindruck in Unternehmen hinterlässt. Wenn man so blöde ist, und erst
kurz vor dem Abschluss oder sogar erst danach Bewerbungen schreibt, muss
man natürlich damit rechnen, auch anhand der Noten beurteilt zu werden.
Cyborg schrieb:> Du schreibst immer das Gegenteil, denn das ist ja deine Masche,> dein Zeitvertreib hier. Quatschkopp.
Nein, ich habe hier eine ganz klare Linie. Das Problem ist, dass hier
Leute ihr Feindbild auf mich projizieren und mir Meinungen in den Mund
legen, die ich nie auch nur im Entferntesten ausgesprochen habe.
Cyborg schrieb:> Natürlich wirst du deinem Klischee entsprechend alles widersprechen.
Das Klischee existiert nur in deinem Kopf - und dem deinesgleichen.
Cyborg schrieb:> Da wird das Bild von Angebot und Nachfrage etwas verzerrt.
Ach, und jetzt verwendest du am Ende sogar mein Argument.
Claymore schrieb:> Wenn das Gesetz von Angebot und Nachfrage gelten würde, würde es nur> einen Preis geben.
Nein, in unterschiedlichen Regionen gibt es auch unterschiedliche
Märkte.
Im Großraum München herrscht ein höheres Gehaltsniveau, als in der
Lüneburger Heide. In München spielt es kaum eine Rolle, ob ein
Unternehmen tarifgebunden ist, oder nicht. Wer zu wenig bezahlt, bekommt
keine passenden Leute.
Anmerkung: Bei den Mieten spürt man (leider) auch die Kräfte von Angebot
und Nachfrage. ;)
Jo S. schrieb:> Im Großraum München herrscht ein höheres Gehaltsniveau, als in der> Lüneburger Heide.
Komischerweise argumentieren Ingenieure aus der Provinz immer wieder,
dass sie doch genauso schnell einen Job finden müssen als ein Ingenieur
in Süddeutschland und wenn das nicht so ist, dann könne es doch keinen
Fachkräftemangel geben.
Jo S. schrieb:> In München spielt es kaum eine Rolle, ob ein> Unternehmen tarifgebunden ist, oder nicht. Wer zu wenig bezahlt, bekommt> keine passenden Leute.
Das ist natürlich richtig, aber das heißt noch lange nicht, dass man die
reine Lehre von Angebot und Nachfrage anwenden kann. Denn die
Tarifunternehmen würden immer noch das gleiche zahlen, auch wenn der
Mangel nicht so extrem wäre.
Interessant ist, dass oben noch jemand etwas von extrem großem Angebot
und extrem niedriger Nachfrage gesprochen hat. Damit widersprichst du
dem ja komplett.
Claymore schrieb:> Jo S. schrieb:>> Im Großraum München herrscht ein höheres Gehaltsniveau, als in der>> Lüneburger Heide.>> Komischerweise argumentieren Ingenieure aus der Provinz immer wieder,> dass sie doch genauso schnell einen Job finden müssen als ein Ingenieur> in Süddeutschland und wenn das nicht so ist, dann könne es doch keinen> Fachkräftemangel geben.
In der Lüneburger Heide gibt es weniger Jobs, aber auch weniger
Ingenieure.
Aufgrund der wenigen Jobs, ziehen arbeitssuchende Ingenieure eher in
Regionen mit mehr Jobs.
Zum Fachkräftemangel - meine alte Frage:
Wo sind die Unternehmen, die Ingenieure suchen und keine passende in
annehmbarer Zeit finden?
Einige Stellenanzeigen für Ingenieure sind einfach nur schlecht.
Minimale Erwartungen an eine Stellenanzeige sind nicht vorhanden.
Was für ein Unternehmen sucht, kurze Beschreibung.
Wer wird für welche Aufgaben gesucht?
Wo wird gesucht, bei manchen Stellenangeboten steht noch nicht mal das
dabei.
Welche Anforderungen sollte man haben.
Aber bitte nicht Sie haben ein Ingenieurstudium absolviert oder haben
eine Technikerausbildung oder eine abgeschlossene elektrotechnische
Ausbildung
Rick M. schrieb:> Wo sind die Unternehmen, die Ingenieure suchen und keine passende in> annehmbarer Zeit finden?
Das ist nur die Frage wie man "passend" und "annehmbare Zeit" definiert.
Außerdem weiß doch jeder, dass ein Mangel zu Ausweichstrategien führt.
Zumindest jeder, der mal einen Mangel erlebt hat. Das trifft wohl auf
die verwöhnte Babyboom-Generation nicht zu. Auf jeden Fall ist es
aktuell oftmals viel einfacher, die Arbeit ins Ausland zu vergeben, als
sich die Mühe zu machen, eine deutsche Fachkraft zu suchen.
Rick M. schrieb:> Was für ein Unternehmen sucht, kurze Beschreibung.
Die Angabe einer Homepage sollte reichen, bzw. ist eigentlich auch
unnötig. Ein Ingenieur sollte in der Lage sein, Google zu bedienen.
Rick M. schrieb:> Wer wird für welche Aufgaben gesucht?
Das ist oftmals gar nicht fix. Da passt sich das Unternehmen auch gerne
an den Bewerber an.
Rick M. schrieb:> Wo wird gesucht, bei manchen Stellenangeboten steht noch nicht mal das> dabei.
Das dürfte selten sein. In aller Regel ist der Firmensitz auch der
Einsatzort und größere Unternehmen schreiben den Einsatzort
normalerweise dazu.
Rick M. schrieb:> Welche Anforderungen sollte man haben.
Das steht eigentlich immer dabei, ist aber oftmals absichtlich offen
gehalten, aus den gleichen Gründen wie bei den Aufgaben. Außerdem kann
man sich aus dem Firmenprofil die Anforderungen auch oftmals herleiten.
Eine Automotive-Firma wird ja wohl kaum einen Raumfahrtingenieur suchen.
Rick M. schrieb:> Aber bitte nicht Sie haben ein Ingenieurstudium absolviert oder haben> eine Technikerausbildung oder eine abgeschlossene elektrotechnische> Ausbildung
Wieso? Damit ist das Qualifikationsniveau ziemlich klar definiert. Alles
andere ist dann eben offen.
Claymore schrieb:> Ingenieur immer noch einer der best bezahlten Berufe ist
Bei Akademikern nur Mittelfeld. Wenn man andere wichtige Kriterien mit
einbezieht, dann nur unteres Mittelfeld.
Ing./Inf./NatWiss. verglichen mit anderen großen Akademikergruppen, wie
Ärzte, Juristen und Lehrer.
weitere Kriterien:
- globaler Wettbewerb, Renditedruck, Arbeitsverlagerung
- Arbeitsplätze sind in wenigen Gebieten konzentriert, deshalb sind
teils weit entfernte Umzüge in meist teuere Regionen nötig
- das Alter wird zum Problem
Claymore schrieb:> Viele Leute, teilweise auch mit Studium, wären froh, so viel jemals in> ihrer Karriere zu bekommen.
Hobby-Studiengänge ohne Bezug auf eine spätere Erwerbsarbeit:
- sich eine schöne Zeit machen
- Uni als Kontaktmarkt, um sich einen Arzt oder Anwalt zu angeln
- Hoffnung, später doch irgend eine staatlichen Versorgungsposten zu
bekommen
Jo S. schrieb:> Bei Akademikern nur Mittelfeld. Wenn man andere wichtige Kriterien mit> einbezieht, dann nur unteres Mittelfeld.
Nicht wirklich.
Jo S. schrieb:> Ing./Inf./NatWiss. verglichen mit anderen großen Akademikergruppen, wie> Ärzte, Juristen und Lehrer.
Da sind Ingenieure sehr gut dabei. Gerade bei letzteren beiden
Berufsgruppen sieht es nicht so gut aus wie man meinen könnte. Der Witz
ist, dass die Naturwissenschaftler unter den Lehrern mit Abstand am
besten da stehen.
Jo S. schrieb:> weitere Kriterien:> - globaler Wettbewerb, Renditedruck, Arbeitsverlagerung> - Arbeitsplätze sind in wenigen Gebieten konzentriert, deshalb sind> teils weit entfernte Umzüge in meist teuere Regionen nötig> - das Alter wird zum Problem
Und du glaubst jetzt doch nicht wirklich, dass andere Berufsgruppen
nicht mit diesen oder anderen Problemen zu kämpfen haben?
Ach übrigens: Wenn man zu den am besten bezahlten Jobs ins Deutschland
schaut (z.B. Unternehmensberater oder Manager), findet man wieder
massenweise Ingenieure und andere Naturwissenschaftler.
Claymore schrieb:> Jeder weiß, dass ein Großteil (um die 90%) der> dualen Studenten übernommen werden. Ergo spielen Noten in diesem Fall> keine Rolle.
"Jeder"? woher?
Gerade große Firmen achten sehr auf gute Leistungen/Noten. Die können es
sich immer leisten, stark zu selektieren, weil sie von Bewerbern
überrannt werden.
Unsere Firma (Stuttgart) ist z.B. bei der Auswahl von Dualen sehr
anspruchsvoll!
>Wenn das Gesetz von Angebot und Nachfrage gelten würde, würde es nur>einen Preis geben.
Unser professioneller Über-den-Tellerrand-Gucker" mal wieder mit seinem
ökonomischen Unsinn-Gefasel.
Quizfrage an unseren Kapitalismus-Experten mit den 1000 Variationen:
Warum sind die Mieten denn in München erwiesenermaßen höher als z.B. in
Frankfurt a.d. Oder?
Jetzt komm nicht mit der Mietpreisbremse, die gibt es erst seit Kurzem.
Über die Wirksamkeit gehen die Ansichten übrigens auseinander.
Jo S. schrieb:> "Jeder"? woher?
Naja, jeder könnte sich über das Thema informieren. Es sei denn, man ist
mit Google überfordert.
Jo S. schrieb:> Gerade große Firmen achten sehr auf gute Leistungen/Noten. Die können es> sich immer leisten, stark zu selektieren, weil sie von Bewerbern> überrannt werden.
Das gilt vor dem Studium. Die Abinote sollte nicht unterirdisch sein.
Wer nicht wenigstens gute Noten in Mathe und Physik hat, packt ein
Studium auch nicht. Die Noten im Studium spielen keine große Rolle (wenn
man mal von eventuellen Noten-Boni absieht).
Claymore schrieb:> früh einen guten Eindruck in Unternehmen hinterlässt.
Volle Zustimmung!
Gerade in Zeiten der Absolventenschwemme sind mehrere persönliche
Kontakte zu Firmen besonders wichtig. Wer sich anonym bewerben muß, ist
im Nachteil.
IchGlaubeEsNicht schrieb:> Warum sind die Mieten denn in München erwiesenermaßen höher als z.B. in> Frankfurt a.d. Oder?
Über Mietpreise habe ich doch gar nicht geredet. Aber wenn du unbedingt
damit anfangen willst: Dort könnte man auf den ersten Blick denken, dass
man die reine Theorie anwenden kann. Im Prinzip ist der Immobilienmarkt
aber ein Oligopol und damit funktioniert die reine Lehre wieder nicht.
Außerdem gibt es Abhängigkeiten zwischen den Immobilien-Kaufpreisen und
den Mieten, und die aktuelle Preisexplosion durch die Niedrigzinsen
wirkt sich indirekt auch auf die Mieten aus, auch wenn die Nachfrage
nicht steigt. Die Eigentümer, die die Immobilie nur zu
Spekulationszwecken kaufen, würden im Zweifelsfall lieber Objekte leer
stehen lassen, statt zu niedrigen Mieten an "zweifelhafte" Mieter
abzugeben und damit einen Wertverlust zu riskieren.
Jo S. schrieb:> Gerade in Zeiten der Absolventenschwemme sind mehrere persönliche> Kontakte zu Firmen besonders wichtig. Wer sich anonym bewerben muß, ist> im Nachteil.
Nur gibt es gar keine Schwemme.
Claymore schrieb:> die reine Lehre von Angebot und Nachfrage
Die reine Lehre gibt es nur in der realitätsfremden Lehre - in der
Realität jedoch nirgends.
Der "freie Markt", in dem der Große den Kleinen frißt, soll es in
Lebensbereichen, die die Existenz der Menschen sichern, auch nicht
geben.
Claymore schrieb:> Interessant ist, dass oben noch jemand etwas von extrem großem Angebot> und extrem niedriger Nachfrage gesprochen hat. Damit widersprichst du> dem ja komplett.
Was andere behaupten, ist deren Sache. Ich spreche/schreibe nur für
mich.
>Im Prinzip ist der Immobilienmarkt>aber ein Oligopol und damit funktioniert die reine Lehre wieder nicht.>Außerdem gibt es Abhängigkeiten zwischen den Immobilien-Kaufpreisen und>den Mieten, und die aktuelle Preisexplosion durch die Niedrigzinsen>wirkt sich indirekt auch auf die Mieten aus, auch wenn die Nachfrage>nicht steigt.
Und ich dachte, es könnte daran liegen, daß mehr Leute in München als in
Frankfurt/Oder wohnen wollen. So kann man sich täuschen.
Am Markt gibt es nur einen Preis, nämlich den, den der Kunde zu zahlen
bereit ist. Dein ganzes Oligopol-Gerede ist reine Schaumschlägerei, um
deine oberflächlichen Unkenntnisse über Bullshit-Bingo-Begriffe
aufpeppen zu wollen.
Wenn du zur Kostendeckung 1000€ als Miete benötigst, der Kunde aber nur
500 zahlen will, weil es z.B. genug billige Alternativen gibt, dann hast
du in deinem Kapitalismus eben die A-Karte gezogen. Nennt sich auch
Insolvenz, ganz im Sinne des Kapitalismus.
Ich frage mich ernsthaft, ob du dein Geschreibsel wirklich selber
glaubst.
Bist du mit Kurt B. eigentlich verwandt? Der faselt auch immer von neuen
Begriffen, wenn es kenntnismäßig mal eng wird.
Claymore schrieb:> Denn die Tarifunternehmen würden immer noch das gleiche zahlen, auch> wenn der Mangel nicht so extrem wäre.
Auch Tarifunternehmen haben da ihre Methoden.
Claymore schrieb:> Ich bin so ziemlich der einzige hier, der überhaupt sachlich> argumentiert.
Tust Du nicht. Du läßt Rhetorik aus der billigsten Grabbelkiste vom
Tisch. Wenn man inhaltlich nichts zu sagen hat, ist es ein uralter
Trick, stattdessen zu psychologisieren, WARUM der andere etwas sagt.
Nur daß das in keiner Weise sachlich irgendetwas widerlegt. Selbst WENN
der TO ein Vollversager WÄRE; würde es nichts dran ändern, daß in
Stellenanzeigen Maximum gefordert wird, aber im Gegenzug wenig geboten.
Den Thread kann man jetzt schon voll vergessen, ein lupenreiner
Empor-kömmling als angeblicher Ing. muß sich hier wieder mal selber
präsentieren!
Claymore (Gast) Datum: 03.12.2016 08:15
War dir heut früh zu langweilig und hast dir damit eine Aufgabe für den
Tag gesucht?
Das Geseiere von dir hat doch schon mehr als 5 Usern arg aufgestoßen.
Bestes Bsp. wieder von dir
> Ich bin so ziemlich der einzige hier, der überhaupt sachlich> argumentiert.
Dein Eigenlob stinkt schon bis zum Himmel, und sachlich argumentieren
kannst du gar nicht, weil dir der Sachverstand dazu gänzlich fehlt.
Mit abgedroschenen Phrasen das ganze Thema zumüllen, wo hast du bitte
Erfahrung in Bewerbungen bei anderen Firmen, oder wie es allein in
anderen Regionen abläuft - gar nichts hast du davon, außer deine
Weisheiten die man überall in jeder Lügenpresse lesen kann.
Seit deinem Debakel geht es hier doch nicht mehr um das Thema sondern um
dich und deine Sichtweise zu anderen Usern hier. Besserwisserei und
haltlose Kontra geben, mehr kannst du doch nicht. Du warst bisher in
noch keiner zweiten Firma beschäftigt, willst aber wissen wie die
Arbeitswelt anderswo aussieht?
> Wenn du meine Argumente nicht verstehen kannst oder willst, kann ich dir> leider auch nicht helfen.> Du musst schon genauer aufpassen, wenn du hier herum stänkern willst.
!!!!!
> Es ging ums duale Studium. Jeder weiß, dass ein Großteil (um die 90%) > der
dualen Studenten übernommen werden.
Du hast nicht zufällig so eine Ader in die Politik oder Propaganda?
Was man hier in immer dem gleichen Forenbereich von dir vor die Nase
gesetzt bekommt, grenzt schon an massenhafte Veräppelung.
Leider ist das wohl dein voller Ernst, den man von dir hier immer wieder
liest.
Du kannst einem damit eigentlich nur wirklich Leid tun.
Mit solchen Trompetenbläsern wie dir kommt doch kein wirklich Leistender
klar. Du weisst alles besser, kannst alles (besser), du bist einfach der
Beste!
Und das ist nicht nur meine Erkenntnis, da hat sich schon jemand anderes
gleichartig dazu geäußert!
Mit der Art und Weise kenne ich von damals so Polithanseln, die haben
genau mit dem Schema die gleichen Parolen und Phrasen gedroschen.
Ging es aber mal ans Eingemachte, kamen nur Ausreden und bei
Leistungsan-forderungen oder kritischen Situationen waren die ganz
schnell ganz ruhig oder kamen mit ihrem Status Quo daher, wer sie sind
und was sie dürfen und könnten.
Die Zeiten nun schon eine Weile her, aber solche Typen wie dich gibt es
heute leider immer noch. Nicht in der wirklichen Wirtschaft, eher in der
Politik und Verwaltung und damit im ÖD.
Die reden auch so gequirllte Paragrafen von anno dazumal, aus
Werbeprospekten oder Parteibüchern bis §§, ohne den wirklichen
Zusammenhang zu kapieren.
Ich lede dir mal ganz nahe: leg eine andere Platte auf, oder wir werden
hier mal im Forum abstimmen, ob man dich nicht lieber sperren sollte!
Mit einem anderen User wurde das auch schon mal so durchexerziert, da
wärest du nicht der Erste.
Hier in dem Therad zeigt sich schon wieder ganz deutlich, dass du aus
dem Ruder läufst.
Claymore schrieb:>> Jo S. schrieb:>> Ing./Inf./NatWiss. verglichen mit anderen großen Akademikergruppen, wie>> Ärzte, Juristen und Lehrer.>> Da sind Ingenieure sehr gut dabei. Gerade bei letzteren beiden> Berufsgruppen sieht es nicht so gut aus wie man meinen könnte. Der Witz> ist, dass die Naturwissenschaftler unter den Lehrern mit Abstand am> besten da stehen.
Jura ist für viele ein Verlegenheitsstudium. wenn man mangels Interesse
überhaupt nicht weiß, was man studieren soll. Rechtsanwalt wäre toll (TV
RA-Serien) und wenn nicht, dann zumindest gute Aussichten auf einen
lebenslangen, relativ gut bezahlten Versorgungsposten beim Staat:
Regelbesoldung in A14 - damit kann man leben.
Aussichten für Lehrer in Bayern:
Grund- und Mittelschulen: hervorragend!
Realschulen: gut
Gymnasien: Mathe+Physik --> wie immer hervorragend
Deutsch+Geschichte --> wie immer schwierig
das war vor 30 Jahren so und jetzt immer noch
Claymore schrieb:> Und du glaubst jetzt doch nicht wirklich, dass andere Berufsgruppen> nicht mit diesen oder anderen Problemen zu kämpfen haben?
Ärzte, Lehrer, Juristen
>Claymore (Gast) Datum: 03.12.2016 08:15>War dir heut früh zu langweilig und hast dir damit eine Aufgabe für den>Tag gesucht?
Claymore ist nach eigener Aussage ein Meister der Effizienz, der
praktisch keine Zeit hier im Forum für seine vielen Beiträge aufwenden
muß.
Wahrscheinlich erschienen seine Elaborate schon, bevor er die überhaupt
geschrieben hat.
Warum diskutiert ihr eigentlich mit dem Laberkopp Claymore.
Der weiß es doch immer alles besser, auch wenn das praktisch
unmöglich sein kann.
Wie der Arbeitsmarkt funktioniert kann er doch nur in seiner
50-Mann-Klitsche als Zaungast beobachten und das war es dann
schon. Der hat doch seid Jahren keine Bewerbung mehr geschrieben
und von da her ist der auch nicht betroffen, aber davon quatschen
was wo, wie und warum in der Wirtschaft passiert, das kann er.
Lasst euch doch nicht von diesem Schwätzer vera...en.
Ihr fallt aber auch immer wieder drauf rein.
Jo S. schrieb:> Aussichten für Lehrer in Bayern:> Grund- und Mittelschulen: hervorragend!> Realschulen: gut> Gymnasien: Mathe+Physik --> wie immer hervorragend> Deutsch+Geschichte --> wie immer schwierig> das war vor 30 Jahren so und jetzt immer noch
Komisch, warum sich da nix ändert?
Claymore schrieb:> Die Angabe einer Homepage sollte reichen, bzw. ist eigentlich auch> unnötig. Ein Ingenieur sollte in der Lage sein, Google zu bedienen.
Aus einer Firmenhomepage mit Jobangeboten unter der Rubrik: "Über uns" -
ist in Bearbeitung!
Gerne auch- wir sind ein Entwicklungsdienstleister mit der
Spezialisierung auf Automotiv, Industrie, Aeronautic, Energy, ....
Claymore schrieb:> Auf jeden Fall ist es> aktuell oftmals viel einfacher, die Arbeit ins Ausland zu vergeben, als> sich die Mühe zu machen, eine deutsche Fachkraft zu suchen.
Ausland ist groß, EU-Ausland oder weiter weg.
Das ist sehr verlockend, aber in vielen Fällen nicht immer zielführend
und preisgünstiger.
Claymore schrieb:> Rick M. schrieb:>> Wer wird für welche Aufgaben gesucht?>> Das ist oftmals gar nicht fix. Da passt sich das Unternehmen auch gerne> an den Bewerber an.
Hä?
Das Unternehmen muss doch wissen, welche Aufgaben ein Kandidat zu
erfüllen hat, idealerweise. Auch wenn das nicht immer zu 100% klappt.
Claymore schrieb:> Rick M. schrieb:>> Wo wird gesucht, bei manchen Stellenangeboten steht noch nicht mal das>> dabei.>> Das dürfte selten sein. In aller Regel ist der Firmensitz auch der> Einsatzort und größere Unternehmen schreiben den Einsatzort> normalerweise dazu.
Das kommt recht häufig vor, zumindest für mich zu häufig.
Firmensitz und Einsatzort ist nicht immer der gleiche.
Das ist leider nicht selten, sorry - meine Erfahrung.
Aber auch nicht die Regel.
Claymore schrieb:> Rick M. schrieb:>> Welche Anforderungen sollte man haben.>> Das steht eigentlich immer dabei, ist aber oftmals absichtlich offen> gehalten, aus den gleichen Gründen wie bei den Aufgaben. Außerdem kann> man sich aus dem Firmenprofil die Anforderungen auch oftmals herleiten.> Eine Automotive-Firma wird ja wohl kaum einen Raumfahrtingenieur suchen.
Man kann sich viel herleiten.
Hatte mal ein Stellenangebot, da passte alles - bis auf die letzte
Anforderung, letze Zeile, ganz unten.
Fließende Koreanisch Kenntnisse sind zwingend erforderlich!
힘든 운
Großer Konzern, Stellenanzeige komplett in Englisch
Anforderung: Good knowledge in Englisch and German
Konnte die Stellenanzeige ohne Probleme lesen - Test bestanden?
Claymore schrieb:> Rick M. schrieb:>> Aber bitte nicht Sie haben ein Ingenieurstudium absolviert oder haben>> eine Technikerausbildung oder eine abgeschlossene elektrotechnische>> Ausbildung>> Wieso? Damit ist das Qualifikationsniveau ziemlich klar definiert. Alles> andere ist dann eben offen.
Ist klar definiert - Ingenieur gesucht - Bezahlung Facharbeiter.
Thema sind Stellenanzeigen.
Da gibt es ein paar gute, klar definierte, aber leider auch zu viele
miese, undefinierte und ohne klare Aussagen, wo wird wer gesucht.
Claymore (Gast) Datum: 03.12.2016 08:15
Sag mal du Hanselmann oder Naseweis, kannst du nicht mal richtige Sätze
formulieren?
Das Niveau in dem "Beitrag" von dir ist ja unterirdisch, fast alle
Satzanfänge mit Du hast nicht ...., Du bist nicht...., Du willst nicht
... Du kannst nicht .... !
Ich glaube eher du hast einen sehr schlechten Tagesanfang hingelegt,
der allerdings den Tag über auch nicht besser wurde, wie man hier so
liest!
Welchen Schulabschluß hast du eigentlich, ein angeblicher Ing., der so
mieserabel wie du hier textet, ist für mich ein Aufschneider, mit nicht
mal Hauptschulabschluß.
So einer würde vllt. noch beim ÖD aka vllt. noch bei der Polizei gerade
so unterkommen.
Aber Elektriker sind ja auch bloß bessere 2- bis 3- max.
5-Draht-Domteure!
Alles über 5 Adern ist denen schon zu viel, und erst die ganzen farbigen
Drähte in FM-Leitungen sind deren Alptraum!
Also an die anderen gehaltvollen Elis, bitte nicht persönlich nehmen,
das galt nur unserem Spezie hier.
Wenn so Einer wie du sich an jedem Zitat aufgeilen muß, für einen
zitierten Text von mehreren Zeilen nicht mal eine ganze einzige richtig
als Gegenargument zusammen bekommt, sieh erst mal zu dass du es würdig
wirst hier weiter texten zu dürfen!
Du ziehst hier das Niveau im dem Thread nämlich max. nach unten.
Kindergartengeplänkel ist hier nicht gewünscht, von dem Inhalt deiner
letzten Ergüsse haben hier alle anderen User mächtig viel zu
korrigieren.
Man kommt "Dank" deiner Fehldeutungen gar nicht mehr zum eigentlichen
Thema durch.
Um jetzt mal auf den Konsenz deiner versteckten Ansage zu kommen: wenn
du dich als Statussymbol der ganzen kritikwürdigen Arbeitgeber und
Stellenausschreiber hier positionierst, um deren weiß der Geier was
miesen oder vllt. auch schwierigen Status wieder gerade zu rücken, dann
hast du das ganz gut hinbekommen.
Man zieht sich nämlich nur die Jacke an, die einem auch passt!
Dir scheint sie hervorragend zu passen!
Leider oder gerade deshalb sind deine Gegenargumente genauso schwach wie
die der ganzen fragwürdigen ewigen Stellenausschreiber aka so genannten
Arbeitgeber.
Über die Tricks und Fallen in den ausgeschriebene Stellen haben wir hier
noch gar nicht angefangen zu reden, nur über so allgemein gängige
Floskeln, was die so für erfahrene Leute bedeuten oder bedeuten könnten.
Solche Typen wie du, die damit hantieren müssen, ohne zu wissen was sie
da eigentlich inhaltlich von sich geben, sind dann natürlich angesäuert,
wenn man die genau richtig versteht!
Auf so Lehrgängen für unterbelichtete "Manager" oder Personalheinis,
oder solche Typen in Firmen wie dich, die solche Aufgaben übernehmen
müssen, weil die für echte ernsthafte Aufgaben eigentlich nicht zu
gebrauchen sind, wird natürlich nur derartiges Zeugs gefaselt.
Und hört sich dann für sowas wie dich einfach gut und clever bis logisch
an - stimmts?
Wenn man in seinem bisher kurzen Berufsleben natürlich nur in einer
Firma rumstolziert ist, und nichts anderes kennt, weder den Ablauf in
Konzernen noch in Kleinstfirmen, auch noch nie selber
eigenverantwortlich tätig war... kein Wunder was man so von dir hier
liest.
Partei- oder Polizeischule wäre nicht anders aufgebaut, denen fehlt auch
ewig der Bezug zur Realität. Kraft deren Status können die sich das aber
leisten, im Gegensatz zu dir, was du dir hier geleistet hast!
Jetzt wird auch klar welche Probleme du eigentlich im
zwischenmenschlichen Ablauf hast, du hälst dich für den Chef und
Kommander, bist aber nur ein mitteldurschnittliches Würstchen. Deshalb
sind dir Fachkräfte mit Courage und Anspruch auch ein Graus, denn denen
kannst du nicht gegenhalten geschweige denn diese führen.
Mit fachlichen wie menschlichen Schwächen oder ewigen Mankos hat man es
dann eher schwer sich durchzusetzen oder ernst genommen zu werden.
Solche Umstände waren schon vor zig Jahren die gängige Problematik z.B.
beim Bund oder der Fahne.
Wenn man von so jungen Bubis als 1. Vorgesetzte, ohne wirklichen
Charakter oder Courage, kommandiert wurde.
Die alten Hasen im GWD oder der Reserve mußten sich dann auch immer
zurück halten und Schmunzeln, wenn die jungen Wilden mit den Balken auf
der Schulter Chef spielen wollten oder es mußten.
Solche ausgiebigen Prozedere gibt es aber heute leider nicht mehr,
deshalb sind die meisten Jungster auch so hip und abgehoben bis sie auf
den Boden der Realität zurück geholt werden.
Manche Überflieger bleiben aber ewig in der Höhe schweben, so wie du,
weil denen die Bodenhaftung verloren ging oder sie nie vorhatten diese
kennen zu lernen.
Mit Mitte bis Ende 30 sind das dann meist die, welche von Ihrer Flamme
den Tritt oder Abschied bekommen.
Dann zieh dich schon mal warm an für die Zukunft.
Rick McGlenn (rick-nrw)
Datum: 03.12.2016 23:13
Meinst du, dass du ihm noch etwas beibringen kannst? Glaube eher das ist
vertane Mühe - was Hänschen nicht lernt...lernt Hans nimmer mehr ...
oder sehr schwer durch blutige eigene Erkenntnisse.
Niemand schrieb:> Dann zieh dich schon mal warm an für die Zukunft.
Das wird Claymore wenig beeindrucken. Für den ist dein langer
Post nur eine Herausforderung wieder kühne Theorien zu zelebrieren
über Dinge die er glaubt zu wissen. Gefühlt wird es nicht viele
Menschen geben, die da wirklich Bescheid wissen, aber unser
aktienkompetenter Gelegenheits-Schaltschrankverdrahtender,
mit frommen Wünschen über ein Millonenvermögen, wohl eher nicht.
Der schneidet nämlich nur auf.
Jo S. schrieb:> Die reine Lehre gibt es nur in der realitätsfremden Lehre - in der> Realität jedoch nirgends.
Trotzdem scheint hier jeder darauf abzufahren. Komisch.
IchGlaubeEsNicht schrieb:> Und ich dachte, es könnte daran liegen, daß mehr Leute in München als in> Frankfurt/Oder wohnen wollen. So kann man sich täuschen.
Ich habe ja nicht gesagt, dass es nicht so ist. Nur die reine Lehre
lässt sich nicht anwenden. Preise können zum Beispiel auch ohne
Steigerung der Nachfrage steigen.
IchGlaubeEsNicht schrieb:> Am Markt gibt es nur einen Preis, nämlich den, den der Kunde zu zahlen> bereit ist.
Ach, und du glaubst, die Leute denken sich "ach, ich ziehe jetzt aus
München weg, weil die Wohung 50 Euro teurer ist als ich eigentlich
bezahlen wollte"?
IchGlaubeEsNicht schrieb:> Wenn du zur Kostendeckung 1000€ als Miete benötigst, der Kunde aber nur> 500 zahlen will, weil es z.B. genug billige Alternativen gibt
Wenn es die billigeren Alternativen wegen einem Oligopol aber nicht
gibt, hat man keine andere Wahl, außer weg ziehen. Und im Raum München
muss man sehr weit weg ziehen, um aus 1000 Euro 500 zu machen.
Nop schrieb:> Tust Du nicht. Du läßt Rhetorik aus der billigsten Grabbelkiste vom> Tisch. Wenn man inhaltlich nichts zu sagen hat, ist es ein uralter> Trick, stattdessen zu psychologisieren, WARUM der andere etwas sagt.
Interessanterweise ist das die einzige Methode, mit der man meine
Argumente regelmäßig begegnet. Übrigens: Ich habe nicht behauptet, dass
ich stets und ständig nur sachlich bin. Natürlich werde ich auch mal
persönlich, bei der enormen Fülle an persönlichen Angriffen und
Psychospielen, die gegen mich eingesetzt werden.
Nop schrieb:> würde es nichts dran ändern, daß in> Stellenanzeigen Maximum gefordert wird, aber im Gegenzug wenig geboten.
Der springende Punkt ist nur, dass der Wortlaut der Stellenanzeigen
überhaupt keine Rolle spielt. Das sind Standardfloskeln, genauso wie im
Arbeitszeugnis. Es ist unglaublich dumm zu versuchen, aus
Standardfloskeln irgendwelche realen Verhältnisse heraus zu lesen.
Niemand schrieb:> War dir heut früh zu langweilig und hast dir damit eine Aufgabe für den> Tag gesucht?
Wie war das mit dem psychologisieren?
Niemand schrieb:> Mit abgedroschenen Phrasen das ganze Thema zumüllen
Das hast du ganz gut gemacht, das stimmt. Und es geht weiter:
Niemand schrieb:> LügenpresseNiemand schrieb:> Du warst bisher in> noch keiner zweiten Firma beschäftigt, willst aber wissen wie die> Arbeitswelt anderswo aussieht?
Woher weißt du denn, bei wie vielen Firmen ich beschäftigt war?
Niemand schrieb:> Und das ist nicht nur meine Erkenntnis, da hat sich schon jemand anderes> gleichartig dazu geäußert!
Besser Scheiße fressen, Millionen fliegen können sich nicht irren.
Niemand schrieb:> Mit einem anderen User wurde das auch schon mal so durchexerziert
Stimmt, da gab es mal den Michael S.
Jo S. schrieb:> Jura ist für viele ein Verlegenheitsstudium.
Das gilt heute für ein Ingenieursstudium teilweise auch. Gerade weil ja
bekannt ist, dass die Jobchancen extrem gut sind.
Jo S. schrieb:> Rechtsanwalt wäre toll (TV> RA-Serien) und wenn nicht, dann zumindest gute Aussichten auf einen> lebenslangen, relativ gut bezahlten Versorgungsposten beim Staat:> Regelbesoldung in A14 - damit kann man leben.
So einfach ist das nicht. Viele landen am Ende nach einem 7 Jahre+
Studium als Sachbearbeiter in Unternehmen. Ein Job, den sie auch mit
einer kaufmännischen Ausbildung oder einem 3jährigen BWL-Studium hätten
machen können. Dann gibt es noch die "Wohnzimmerkanzleien". Nicht jeder
Jurist wird ein hochbezahlter Beamter.
Jo S. schrieb:> Aussichten für Lehrer in Bayern:> Grund- und Mittelschulen: hervorragend!> Realschulen: gut> Gymnasien: Mathe+Physik --> wie immer hervorragend> Deutsch+Geschichte --> wie immer schwierig> das war vor 30 Jahren so und jetzt immer noch
Damit hast du aber auch nur ein Bundesland abgedeckt. Und es ist ja
bekannt, dass immer mehr Lehrer nicht mehr fest angestellt werden und
über die Sommerferien entlassen werden, nur um sie hinterher wieder
einzustellen. Da ist Leiharbeit Kindergarten dagegen. Immerhin
bestätigst du meine Feststellung, dass die Naturwissenschaftler unter
den Lehrern immer noch am besten da stehen.
Lehrer leiden außerdem immer unter einem starken Schweinezyklus. Von
wegen da ändert sich seit 30 Jahren nichts.
Jo S. schrieb:> Ärzte, Lehrer, Juristen
Auch bei Ärzten gibt es Problem: 48h-Schichten in Krankenhäusern zu
miesen Löhnen. Ständige Personalknappheit und das bei einer Arbeit, die
direkt Menschenleben kosten kann. Wenn ihr den Privatarzt in München als
Idealbild seht, müsst ihr auch den als Unternehmensberater selbstständig
tätigen Ingenieur als Vergleich ziehen.
Cyborg schrieb:> Wie der Arbeitsmarkt funktioniert kann er doch nur in seiner> 50-Mann-Klitsche als Zaungast beobachten und das war es dann> schon.
Wie war das noch mal mit dem psychologisieren? Umgekehrt könnte ich
fragen: Woher wollt ihr wissen wie das abläuft, wenn ihr nur die Seite
der Bewerber kennt?
Cyborg schrieb:> Der hat doch seid Jahren keine Bewerbung mehr geschrieben> und von da her ist der auch nicht betroffen, aber davon quatschen> was wo, wie und warum in der Wirtschaft passiert, das kann er.
Es ist in diesem Fall ein riesiger Vorteil nicht betroffen zu sein, weil
ich deshalb objektiv beobachten kann. Das ist etwas, was hier keinem
anderen gelingt.
Rick M. schrieb:> Aus einer Firmenhomepage mit Jobangeboten unter der Rubrik: "Über uns" -> ist in Bearbeitung!
Ja, da würde ich mich vielleicht auch nicht bewerben. Aber das ist nicht
die Normalität.
Rick M. schrieb:> Gerne auch- wir sind ein Entwicklungsdienstleister mit der> Spezialisierung auf Automotiv, Industrie, Aeronautic, Energy, ....
Damit wäre das ziemlich klar definiert.
Rick M. schrieb:> Ausland ist groß, EU-Ausland oder weiter weg.> Das ist sehr verlockend, aber in vielen Fällen nicht immer zielführend> und preisgünstiger.
Gibt es beides. Und nein, es lohnt sich nicht immer. Wenn man aber keine
Alternative hat, ist ein Preisvergleich rein hypothetisch.
Rick M. schrieb:> Hä?> Das Unternehmen muss doch wissen, welche Aufgaben ein Kandidat zu> erfüllen hat, idealerweise. Auch wenn das nicht immer zu 100% klappt.
Nein. Man kann im Unternehmen immer Aufgaben umschichten, wenn sich die
Teamstruktur verändert.
Rick M. schrieb:> Man kann sich viel herleiten.> Hatte mal ein Stellenangebot, da passte alles - bis auf die letzte> Anforderung, letze Zeile, ganz unten.
Ja stand das nun in der Stellenausschreibung drin oder nicht? Solche
speziellen Anforderungen stehen natürlich in der Regel drin. Ausnahmen
bestätigen die Regel.
Rick M. schrieb:> Ist klar definiert - Ingenieur gesucht - Bezahlung Facharbeiter.
Nicht wirklich.
Rick M. schrieb:> Da gibt es ein paar gute, klar definierte, aber leider auch zu viele> miese, undefinierte und ohne klare Aussagen, wo wird wer gesucht.
Ein kurzer Anruf kann das klären. Außerdem kann man eine Bewerbung in 10
Minuten schreiben. Ist also kein großer verlorener Aufwand.
Niemand schrieb:> Welchen Schulabschluß hast du eigentlich, ein angeblicher Ing., der so> mieserabel wie du hier textet, ist für mich ein Aufschneider, mit nicht> mal Hauptschulabschluß.
Wie war das nochmal mit dem psychologisieren?
Niemand schrieb:> Jetzt wird auch klar welche Probleme du eigentlich im> zwischenmenschlichen Ablauf hast, du hälst dich für den Chef und> Kommander, bist aber nur ein mitteldurschnittliches Würstchen.Niemand schrieb:> Mit Mitte bis Ende 30 sind das dann meist die, welche von Ihrer Flamme> den Tritt oder Abschied bekommen.
Auch ein übliches Vorgehen: Die eigenen Ängste und Unzulänglichkeiten
auf jemand anders projizieren.
Offensichtlich habe ich ja voll den Nerv getroffen, wenn du mit so einem
Beitrag reagierst.
Cyborg schrieb:> Gefühlt wird es nicht viele> Menschen geben, die da wirklich Bescheid wissen, aber unser> aktienkompetenter Gelegenheits-Schaltschrankverdrahtender,> mit frommen Wünschen über ein Millonenvermögen, wohl eher nicht.
Wie war das nochmal mit dem psychologisieren?
Interessant, dass hier alle das machen, was mir vorgeworfen wird.
Claymore schrieb im Beitrag #4815804:
> Vielleicht schaue ich heute nachmittag wieder rein.
Das versprechen hat keine 3 Minuten gehalten.
Ansonsten vergiss es. Kein Bedarf an deinem Gesülze.
Claymore schrieb im Beitrag #4815805:
> Habt ihr an einem Samstag Abend nichts besseres zu> tun, als Euren Frust über mich auszulassen?
Machst du doch selber, trotz Familie, die deiner Aufmerksamkeit
gelten sollte, statt im Social Netwerk zu bashen.;-b
>Ach, und du glaubst, die Leute denken sich "ach, ich ziehe jetzt aus>München weg, weil die Wohnung 50 Euro teurer ist als ich eigentlich>bezahlen wollte"?
Ist das der Restalkohol von deiner Samstag-Abend Fete? Oder einfach nur
Verblösung?
Du wirst es nicht glauben, es gibt Leute die aufgrund der hohen Mieten
gar nicht erst nach München ziehen bzw wieder gehen. Ein Schulkamerad
ist aus München wieder zurückgekommen. Trotz des niedrigeren Gehaltes
hier hat er wegen der geringeren Mieten hier in der Region mehr netto
übrig als in München.
>wegen einem Oligopol aber nicht gibt, hat man keine andere Wahl,
Was hindert jetzt dein geheimnisvolles Oligopol, die Preise in
Frankfurt/Oder auf Münchener Niveau steigen zu lassen?
>Habt ihr an einem Samstag Abend nichts besseres zu>tun, als Euren Frust über mich auszulassen? Wie armselig
Sagt der, der praktisch den ganzen Samstag hier sein Gefasel verbreitet
hat.
>Und jetzt wird erstmal gemeinsam mit Frau und Kindern gefrühstückt, dann>geht es bei dem tollen Wetter weg zu einem kleinen Familienausflug.>Vielleicht schaue ich heute nachmittag wieder rein.
Gestern war das Wetter doch auch schön, da hattest du mit deiner dich
liebenden Familien doch einen Stadtbummel machen können.
Btw. nur weil du jetzt einen halben Tag die Fingers still hältst, kann
deine Familie immer noch auf deiner Einbildung beruhen.
Ach so, ich begleite meine Freundin gleich auf ein Model-Shooting nach
Mailand.
Du bist doch Angestellter und kein Geschäftsführer in einer Firma die du
angeblich selber gegründet hat. Könnte das daran liegen, daß dir deine
Mitgesellschafter den GF-Posten aufgrund deines Unwissens in VWL und
auch BWL einfach nicht zutrauen?
>P.S.: Weil es Euch so brennend interessiert: Für den Beitrag habe ich>ca. 15 Minuten gebraucht.
Das merkt man, du hättest dir besser mehr Zeit zum Denken nehmen sollen.
Claymore schrieb:> "Wohnzimmerkanzlei"
Jeder angestellte Jurist mit Gerichtszulassung hat eine sogenannte
"Wohnzimmerkanzlei", weil das Standesrecht eine eigene Kanzlei
erfordert. Eigentlich geht es nur um eine Postadresse. Wenn ein Anwalt
nur als Angestellter tätig sein möchte, nicht jedoch als freiberuflicher
RA, dann verwendet er seine Wohnadresse. Diesen "Irrsinn" bezeichnet man
scherzhaft als Wohnzimmerkanzlei.
Ein Anwalt muß im Hauptberuf freiberuflich tätig sein. Ist er
angestellt, so ist das nur nebenberuflich erlaubt, andernfalls würde er
seine Zulassung verlieren.
100% als Angestellter ---> nebenberufliche Tätigkeit
0% als Freiberufler ---> hauptberufliche T.
Warum? Weil es das Recht so vorschreibt. Amen
IchGlaubeEsNicht schrieb:> Trotz des niedrigeren Gehaltes> hier hat er wegen der geringeren Mieten hier in der Region mehr netto> übrig als in München.
Mich wundert es ja auch, daß die Firmen sich da unbedingt ansiedeln
wollen, obwohl sie deutlich mehr zahlen müssen (sowohl Löhne als auch
Gebäudekosten). Im Vergleich z.B. zu Bremen kommen dann auch noch die
ganzen katholischen Feiertage hinzu.
Claymore schrieb:> Jo S. schrieb:>> Aussichten für Lehrer in Bayern:>> Grund- und Mittelschulen: hervorragend!>> Realschulen: gut>> Gymnasien: Mathe+Physik --> wie immer hervorragend>> Deutsch+Geschichte --> wie immer schwierig>> das war vor 30 Jahren so und jetzt immer noch>> Damit hast du aber auch nur ein Bundesland abgedeckt. Und es ist ja> bekannt, dass immer mehr Lehrer nicht mehr fest angestellt werden
Weil ich die gegenwärtigen Verhältnisse in Bayern kenne.
Eine Verwandte mit 1. Staatsexamen beginnt am 6. Dez. als
Aushilfslehrerin. Bereits nach 2 Wochen beginnen die Weihnachtsferien,
die selbstverständlich bezahlt werden. Der befristete Vertrag läuft bis
zum Beginn der Sommerferien, wenn ihr Referendariat losgeht - zum Start
erstmal 6 Wochen Ferien. Später die Verbeamtung und anfangs gleich mal 6
Wochen bezahlte Ferien, weil das Schuljahr am Anfang der Ferien beginnt
- alles andere wäre unsozial. ;) :)
> Lehrer leiden außerdem immer unter einem starken Schweinezyklus.
Bei Ing. ist der Zyklus viel massiver.
> Von wegen da ändert sich seit 30 Jahren nichts.
Bezieht sich auf die Fächerkombination.
Für Lehrer gilt bereits eines der Fächer Mathe, Physik oder Chemie als
Horror. Zwei davon ist Horror im Quadrat. Deshalb ist die
Fächerkombination Mathe+Physik bei Lehramtsstudenten so gefürchtet.
Wer´s schafft, wird Beamter.
Jo S. schrieb:> Eine Verwandte mit 1. Staatsexamen beginnt als Aushilfslehrerin.
Die Arme muss sich mit Kindern von Anderen und (schlimmer noch) mit den
Eltern dieser Kinder herumärgern. Um nichts in der Welt würde ich das
machen.
