Hilfe beim Identifizieren von alten Wersi-Orgel-ICs

tly schrieb:
> Vielleicht hat einer von euch eine Ahnung worum es
> sich da handelt

Ich persönlich kenne diese Teile nicht. Aber du kannst ja mal mit Wersi 
Hochrhein telefonieren, vielleicht kennt sich einer von den Technikern 
damit noch aus. Ich war schon paarmal dort, die Leute sind eigentlich 
sehr umgänglich. Den Versuch ist es auf alle Fälle wert.

http://www.wersi-hochrhein.com/

Dirk J. schrieb:
> Ein Fall für die Tonne...

Nicht immer, kommt auf den Preis an.

Ich kaufte letztens auch Elektronik Reste auf dem Flohmarkt.
Zuhause sortiert stellte sich raus das u.a. recht viele neue
Transistoren BC, BD, BF, BSX, BLY dabei waren.

Die Neupreise liegen hier deutlich höher,
einige gibts gar nicht mehr neu, gerade im Bereich HF.

Hallo,
wiessen sie velleich  was ist ein eqivalent fur  WIC 4000 bitte.
MFG Franc

Soviel ich weiß ist der WIC4000 ein LM3900N. Aber ohne Gewähr. ;)

Schönen Gruß, Holger

Holger schrieb:

> Soviel ich weiß ist der WIC4000 ein LM3900N. Aber ohne Gewähr. ;)

Richtig. Das ist der VCO aus dem WersiVoice, der die Eimerkettenspeicher 
taktet.

Hallo,


 Wic 8010 bis 8040  waren speziell fur Wersi programierte  SGS Ates M252 
und diese wurden als Rhytmus und Begleitautomatik Soeicher im Wersimatic 
2 Wm24 verwendet.

WIC 8050 ist der dazu gehörende Steuerchip .

WIC 7015 ist ein ganz ordinärer cmos teiler , ich glaube es war ein 
4040.
Der Sn 29745 und 746  ist ein für Wersi von Ti gefertigter Spezialchiip 
,welcher aber nur ein paar Widerstände und Dioden enthält.
Letzterer wurde nur dazu gebraucht, um die schaltung der (patentierten ) 
elektronischen Tastung nicht
preisgeben zu müssen und damit den nachbau zu erschweren.

Ich hoffe damit geholfen zu haben,
Viele Grüsse
Pit

Hallo,
habe noch viele Ic aus der Wersi-Zeit.
Einfach melden
Hem

Pit schrieb:
> Hallo,
>
>  Wic 8010 bis 8040  waren speziell fur Wersi programierte  SGS Ates M252
> und diese wurden als Rhytmus und Begleitautomatik Soeicher im Wersimatic
> 2 Wm24 verwendet.
>
> WIC 8050 ist der dazu gehörende Steuerchip .
>
> WIC 7015 ist ein ganz ordinärer cmos teiler , ich glaube es war ein
> 4040.
> Der Sn 29745 und 746  ist ein für Wersi von Ti gefertigter Spezialchiip
> ,welcher aber nur ein paar Widerstände und Dioden enthält.
> Letzterer wurde nur dazu gebraucht, um die schaltung der (patentierten )
> elektronischen Tastung nicht
> preisgeben zu müssen und damit den nachbau zu erschweren.
>
> Ich hoffe damit geholfen zu haben,
> Viele Grüsse
> Pit

WIC 8010 - WIC 8040 sind speziell programmierte SGS Ates M 253
nicht M 252 ! Beim M 253 können Rhytmen gemischt werden  beim M 252
jedoch nicht ( siehe Elektor DRUM BOX Hefte 1973/74er Ausgaben )

WIC 8050  ist der SGS ATES M 251 kein Steuerchip sondern decodierung
der Tasten für die Begleitungs Sektion. Zugeführt werden mußten noch die 
12
Töne eines TOS IC ( M 086 ) sowie die Begleitpattern des WIC 8040

WIC 7015 ist nicht der 4040 sondern der CD 4024

WIC 1313 ( Pedalsustain ) ist der AY 1-1313 von General Instruments

weitere ICs :
WIC 4000  = LM 3900  ( 4fach OpAmp )
WIC 4001  = CD 4001
WIC 4011  = CD 4011
WIC 4013  = CD 4013
WIC 4046  = CD 4046 ( PLL IC )
WIC 6020  = CD 4066  möglichst jedoch HBF 4066 Version
WIC 4069  = CD 4069
WIC 5020  = TDA 1022  ( Eimerkette BBD Chip )

Wenn hinter den WIC Bezeichnungen ein "UB" steht sind es ungebufferte 
Versionen

Beschreibung SN 29745 / SN 29746 ist richtig

TOS IC  TMS 3839 des Generator "DT 74" der W 248 Serie kann durch  AY 
3-214  oder M 086 ersetzt werden.
Eine Taktphase weglassen und Ton Ausgangspins gem Datenblatt über 
Zwischensockel richtig zuordnen.
Die Kapazitätsdiode MV 1401 (500 pF) kann durch BB 212 ersetzt werden.

Hemgesberg schrieb:
> Hallo,
> habe noch viele Ic aus der Wersi-Zeit.
> Einfach melden
> Hem

Meld.

(Wie doof ist das denn, melden bei Gast ohne eMail)

LM3900N ist ein alter standard 4-fach OP. So aus 1978.

Thomas S. schrieb:

> LM3900N ist ein alter standard 4-fach OP. So aus 1978.

Ganz so Standard für heutige Verhältnisse nicht mehr. Während rezente 
OpAmps die Differenz der Eingangsspannung verstärken, wird beim Norton 
OpAmp LM3900 die Differenz der Eingangsstöme betrachtet. Daher eignet 
sich der LM3900 gut um VCOs zu bauen.

Hallo Allerseits

ich suche händeringend ein M087B1 für einen WersiBass!
Hats hier eine gute Seele die mir so ein Ding verkaufen würde?

liebe Grüsse
styro

Du meinst sicher den Wersi Bass Synthesizer "BASSIE".
Alle anderen Wersi Bass Baugruppen ( PE 13 bzw PE 36 ) werden
vom Generator der Orgel mit den Tonsignalen versorgt
Nur dieser BASSIE hat einen eigenen Tongenerator
Bist Du sicher, daß der M 087 defekt ist ?
Die TOS ICs von SGS ATES der M Reihe sind eigentlich sehr
robust und Ausfälle habe ich nur ganz selten erlebt.
Meist lag der Fehler woanders.
Fehlt hier nur ein Ton, alle Tonausgänge des M 087 mit Oszi
geprüft ?
Der Fehler kann durchaus in der Logik der 25 Tasten incl der
Tastenkontakte liegen.

..... und falls Du unbedingt einen M 087 brauchst,
ich habe welche....

Pit schrieb:
> Letzterer wurde nur dazu gebraucht, um die schaltung der (patentierten )
> elektronischen Tastung nicht
> preisgeben zu müssen

Das ist Unfug.
Vor einer Patenterteilung erfolgt die Offenlegung.
Da kann jedermann nachlesen, was da geschützt werden soll und ggfs. 
Einspruch einlegen, falls diese Technik nicht neu ist.

Also entweder hat man versucht den Nachbau der Schaltung durch 
Geheimhaltung zu erschweren, oder man hat einen Patentantrag gestellt, 
und damit wurde sie der Allgemeinheit bekannt gemacht und Stand der 
Technik.

nachtmix schrieb:
> Das ist Unfug.
> Vor einer Patenterteilung erfolgt die Offenlegung.
> Da kann jedermann nachlesen, was da geschützt werden soll und ggfs.
> Einspruch einlegen, falls diese Technik nicht neu ist.

Dann schau Dir das Patent ( oder irgendein anderes ) mal genauer
an. Details um die es bei einem Patent geht, wird man dort nicht finden.
Erklärt wird nur das Prinzip der Erfindung. Ob nun erklärende 
Zeichnungen angeführt werden ist Ermessenssache

Bei einer Offenlegung werden auch Angaben zu anderen Erfindungen des
gleichen Themas gemacht (Gegenhaltungen) und ein Patent wird nur erteilt 
wenn die Idee wirklich neu ist.
Nicht nur Wersi hat vieles patentieren lassen, sondern der Konkurrent 
Böhm
genauso. Die Gründe sicherlich offensichtlich.
Wenn man ein Patent hat ist eine Idee zwar geschützt, nur man muß dann
selbst recherchieren, ob irgendwo hier kommerziell abgekupfert wird.
Ein Patentamt kümmert sich darum nicht.

Das was da in den beiden ICs drin ist kann ohne weiteres mit Dioden
und Widerständen realisiert werden.
Übrigens die höchste Taste eines Manuals ist bei diesem Tastungsblock 
ebenfalls nur mit einer Diode als elektronischer Schalter realisiert.
Man braucht also nur das Prinzip dieser Taste auf alle anderen 
übertragen.

Ich hatte einmal so einen Tastungsblock aus einer Orgel ausgebaut und 
dort fanden sich keine solchen ICs, sondern nur Widerstände und Dioden.
(Bilder)
Klar muß man - wenn - sich das Layout der Platine neu überlegen. In 
diesem Fall wurden vom Erbauer dieses Tastungsblock sogar die normal 4 
Platinen einer Fußlage durch eine einzige durchgehende konzipiert.
Da der ganze Tastungsblock dadurch in der Tiefe länger war,
sicher die senkrechten Platinen an der Manualseite des Blocks
abgerundet damit er mechanisch noch reinpaßte.
Da der ganze Block länger war, mußte auch die Grundplatine neu geätzt
werden. Welch  Aufwand ! Ob da wirklich gespart wurde mach ich mal ein 
großes Fragezeichen und dann noch der Zeitaufwand !!

Ich mach nun auch so einiges mit AVR und MIDI und das auch in
Verbindung mit Wersi Orgeln.
Wersi Orgeln und auch der Bassie arbeiten  mit + / - 15 V und
alles was mit CMOS zu tun hat, liegt in der Logik zwischen - 15 V
und GND. Normale AVR arbeiten zwischen GND und + 5V, somit erschließt
sich mir hier nicht ganz, wie man ohne irgend einen Pegelwandler /
Interface beides miteinander verbinden kann. Vor allem jedoch was ein
TOS IC hier mit MIDI zu tun haben soll, derart, daß man ihn dabei
abschießt. Bindeglied zwischen TOS IC und Tastenkontakten ist nunmal
der AY 1 - 1313 und MIDI betrifft in erster Linie eine Fernsteuerung
der Tastenkontakte in beiden Richtungen. Vermutlich hast Du hier
den AY 1 - 1313 abgeschossen und nicht den TOS direkt.
Zur Prüfung des TOS IC einfach den AY  mal aus der Fassung nehmen,
alle Spannungen des Boards prüfen. Der TOS ist auch über einen
Vorwiderstand  10 Ohm an  - 15 V angeschlossen. Wenn der TOS einen
Kurzschluß aufweist ist dieser Widerstand auch meist durchgebrannt.
Schaltunterlagen BASSIE liegen mir vor.
Kontakt mit mir über http://forum.keyboardpartner.de/ möglich.

Murphys Gesetze sollte man einfach beachten und dazu gehört auch, daß 
irgendwelche Fehler meist mitten in der Nacht gemacht werden.
Daher ist es besser, wenn man vor einem Test nochmal eine Nacht drüber
schläft und am nächsten Morgen nochmals alles kontrolliert ehe man
zu Werke geht. Gerade wenn man euphorisch es brennend wissen will
was man gerade fertig gestellt hat.
Übrigens der Bassie hat an der Rückseite eine runde 25 pol Hirschmann 
Steckvebindung, die mit den Tastenkontakten verbunden ist.
Damit kann man beide Systeme auf schnelle Art und Weise trennen.

Dirk J. schrieb:
> tly schrieb:
>> auf dem Flohmarkt einen Restbestand alter ICs gekauft
>
> Ich kaufe doch nicht Unmengen unbekannter ICs (und dann noch auf dem
> Flohmarkt), wo ich nicht weiß, wofür man sie brauchen könnte und ob sie
> überhaupt heil sind. Ein Fall für die Tonne...

Ja, du nicht. Du bist ja auch so unheimlich klug. Können leider nicht 
alle so sein.
Es gibt sogar Leute, die Lotto spielen, Koffer mit unbekannten Inhalt 
ersteigern oder, oder oder.

Ernstgemeinte Frage: Warum zum Teufel äussern sich so oft Leute komplett 
OT auf der  "Ich würde das nie tun" - Art?
Keinem interessierts was du (oder wer auch immer) nie tun würdest.
Wirklich.
Niemanden.

Das Problem mit Käufen auf dem Flohmarkt ist eben, daß man nie
weiß ob die Dinger noch intakt oder schon defekt aus irgendwelchen
Geräten entnommen. Sind die schonmal ausgelötet, kann man nur
Finger von vornherein davon lassen.
Waren sie gesockelt kommt es auf die Type an ob gegen statische
Aufladung empfindlich oder nicht.
Nur bei allem sollte man schon ein wenig kundig sein um was für
welche IC es sich dabei handelt. Ein Anbieter hat meist die wenigste
Ahnung von der Materie und wie so oft sind es Relikte verstorbener
Bastler, wo Nachkommen nicht den blassesten Schimmer davon haben.

Wenn man früher in den 70ern auf den Messeständen von Siemens große
Halbschalen gefüllt mit ungestempelten Halbleitern sich bedienen
konnte so wußte man, daß der eine oder andere defekt sein kann,
oder wenn man bei Händlern die beliebten Sortimente an ungestempelten
Transistoren, Dioden gekauft hatte die gleichen Voraussetzungen.
Man hatte was zum probieren und tüfteln und dafür waren sie allemal 
brauchbar.

Man kann durchaus mal Glück haben auf dem Flohmarkt, nur ohne etwas
Insiderwissen  geht das halt nicht. So habe ich vor einigen Jahren
ein Konvolut aus  2 x M 082,  12x AY 1-5050 und 8x AY-1-1320, alle
auf Moosgummi gesteckt, erstanden. Da ich die damaligen Elektronik
Zeitschriften aufmerksam gelesen hatte, wußte ich sofort was ich da
vor mir hatte : Den kompletten IC Satz für das Elektor Piano und
sogar noch einen TOS IC in Reserve.
Sowas darf man dann jedoch nicht dem Verkäufer sagen wenn es bei 
annehmbaren Preis bleiben soll.

Wenn man sagt "das würde ich nie tun hier Unmengen an ICs zu kaufen",
setzt das eigentlich voraus, daß man sich in den Bezeichnungen der
Bauteile nicht auskennt.Kennt man sich jedoch damit aus weiß man
auch sofort ob man einen Exoten vor sich hat oder ob es Standardbauteile
sind. Letztlich kommt es auch immer auf den Preis drauf an.

Man besucht Flohmärkte weil man etwas ausgefallenes sucht und evtl dabei
auch ein Schnäppchen machen will. Wer sagt denn da nicht nein, wenn man
eine volle  VEB Kabelwerk Trommel mit gut 4Kg Gewicht mit 0,4mm CuL
für schlappe 10 Euro mitnehmen kann ?

Marcel A. schrieb:
> Sie haben nicht zufällig ein Schema vom BASSIE rumliegen?
>
> Ich wäre also sehr an einem M087 interessiert!

Scheint wohl doch nicht so dringend zu sein mit dem Schaltbild.
Hatte die BA incl Schaltbild vorsorglich schonmal
rausgesucht und auch kopiert...

Hi
Kpl Bauanleitung wiegesagt auf Papierkopie längst gemacht.
Melde Dich bitte über die Keyboardpartner Forum Seite
http://forum.keyboardpartner.de/ via PN / email

So wie ich Deinen Aufbau sehe gehst Du für die Spannungsversorgung
+ 5V direkt vom + 15 V Anschluß des Bassie ab.
Das mag eine zeitlang funktionieren  nur für Dauer ist der Trafo
zu klein vom Strom her.
Er ist gerade noch für den Bassie ausreichend dimensioniert.
Vor allem die 15 V auf 5 V über einen Regler 7805 ohne Kühlkörper
dürfte sich dieser schon aufheizen. Mach da wenigstens einen
Zwischenschritt auf 9 V wenn schon ohne Kühlkörper.
Die Störgeräusche können durchaus durch die aufgesetzte Midielektronik
kommen die dort einstrahlt. Wenn der Sinus im 8 und 4 Fußbereich sauber
ist muß auch die Bassgitarre sauber sein vom Klang her.
Bassgitarre Plektrum ist nur eine Knackimpulserzeugung die zugemischt 
wird.
Sehe auch noch die fehlerträchtigen weissen IC Sockel. Ersetz am besten 
alles durch gedrehte Ausführungen. Diese alten billigen Sockel haben nur
einseitigen Kontakt zum IC Pin = Schrott

Hallo happyfreddy,

würde gerne einen M087B1 nehmen. Bei meinem Wersi Bass ist dieser leider 
defekt...

Wäre toll wenn es klaptt.

Lieber Gruss
Roland

happyfreddy schrieb:
> Hi
> Kpl Bauanleitung wiegesagt auf Papierkopie längst gemacht.
> Melde Dich bitte über die Keyboardpartner Forum Seite
> http://forum.keyboardpartner.de/ via PN / email
>
> So wie ich Deinen Aufbau sehe gehst Du für die Spannungsversorgung
> + 5V direkt vom + 15 V Anschluß des Bassie ab.
> Das mag eine zeitlang funktionieren  nur für Dauer ist der Trafo
> zu klein vom Strom her.
> Er ist gerade noch für den Bassie ausreichend dimensioniert.
> Vor allem die 15 V auf 5 V über einen Regler 7805 ohne Kühlkörper
> dürfte sich dieser schon aufheizen. Mach da wenigstens einen
> Zwischenschritt auf 9 V wenn schon ohne Kühlkörper.
> Die Störgeräusche können durchaus durch die aufgesetzte Midielektronik
> kommen die dort einstrahlt. Wenn der Sinus im 8 und 4 Fußbereich sauber
> ist muß auch die Bassgitarre sauber sein vom Klang her.
> Bassgitarre Plektrum ist nur eine Knackimpulserzeugung die zugemischt
> wird.
> Sehe auch noch die fehlerträchtigen weissen IC Sockel. Ersetz am besten
> alles durch gedrehte Ausführungen. Diese alten billigen Sockel haben nur
> einseitigen Kontakt zum IC Pin = Schrott

Hallo happyfreddy,

würde gerne einen M087B1 nehmen. Bei meinem Wersi Bass ist dieser leider
defekt...

Wäre toll wenn es klaptt.

Lieber Gruss
Roland

Roland schrieb:
> Hallo happyfreddy,
>
> würde gerne einen M087B1 nehmen. Bei meinem Wersi Bass ist dieser leider
> defekt...
>
> Wäre toll wenn es klaptt.
>
> Lieber Gruss
> Roland

Kontakt hast ja aufgenommen und Anwort erfolgte promt am gleichen
Tage noch.
Mehr kann ich derzeit nicht tun.

Hallo,die Wersi IC 8010 usw sind aus einer Wersi Comet. Das 7015 ist ein 
7 fach Teiler aus der Cmos Serie.

Ich schrieb ja bereits am 6.9.2019  ua  :
Zitat
WIC 8010 - WIC 8040 sind speziell programmierte SGS Ates M 253
nicht M 252 ! Beim M 253 können Rhytmen gemischt werden  beim M 252
jedoch nicht ( siehe Elektor DRUM BOX Hefte 1973/74er Ausgaben )

WIC 8050  ist der SGS ATES M 251 kein Steuerchip sondern decodierung
der Tasten für die Begleitungs Sektion. Zugeführt werden mußten noch die
12
Töne eines TOS IC ( M 086 ) sowie die Begleitpattern des WIC 8040

WIC 7015 ist nicht der 4040 sondern der CD 4024

WIC 1313 ( Pedalsustain ) ist der AY 1-1313 von General Instruments
Zitat Ende

Wenn in der Cosmos ein Schlagzeug WM IV eingebaut ist findet man dort 
auch einen WIC 8010 und auf der Generator Platine  12 x  WIC 7015 = CD 
4024