"wanderfreies" Loch in Alublech bohren

Bohrmaschine gerade halten, nicht zu viel Kraft aufwenden und vor allem: 
gut geschliffener (neue) Bohrer verwenden!

Danke, werde ich testen!


Wichtig ist noch zu sagen:

Das Aluminium ist eloxiert, das heißt, die Oberfläche ist sehr viel 
härter als das Aluminium darunter.

Jan schrieb:
> 1mm-Metallbohrer im Laufe des
> Bohrens um ca 1,2mm nach unten rechts weggewandert.

China-Bohrer schlecht angeschliffen??? Nimm mal die Lupe und sieh Dir 
den Anschliff genauer an.

Ohne Bohrständer wird das sehr schwierig. Im gut sortierten Fachhandel 
(kein Baumarkt) gibt es auch Bohrer für Aluminium. Die haben einen 
anderen Schliff.

Bei 1,5mm Bohrtiefe kann man auch einen Zentrierbohrer verwenden.
Der verbiegt sich nicht.

Schmieren (mit Spiritus) ist natürlich auch wichtig.

Sonst bringen für das zu bohrende Material spezialisierte Bohrer immer 
bedeutend bessere Ergebnisse.

Grüße
JensM

> Stabschrauber

Was ist das? So eine Art Akkuschrauber, wo man den Griff umklappen kann?

>>> Stabschrauber
>> Was ist das? So eine Art Akkuschrauber, wo man den Griff umklappen kann?
> google hat Bilder dazu :]

Ja, ich bin aber unsicher, ob ich die richtigen gefunden habe. Ist den 
so etwas wie im Anhang gemeint? Ich frage, weil mir nicht klar ist, 
inwiefern so ein Gerät da nun wesentlich besser geeignet sein soll, als 
eine normale Bohrmaschine und wie man das mit zwei Fingern halten soll.

Das Problem an sich interessiert mich aber, denn ich hatte es auch schon 
öfters und bisher keine Lösung gefunden.

> Schmieren (mit Spiritus) ist natürlich auch wichtig.

Das werde ich demnächst auf jeden Fall mal ausprobieren.

Teo D. schrieb:
> Es schmiert sich auf die Schneide und dann gibt's kein halten mehr.

Alu IMMER mit Bohrständer bohren. Spiritus s.o., scharfer Bohrer s.o.

Teo D. schrieb:
> Klar, kannst Ihm ja eine schenken. :)

Ich bitte darum! ;)


Habe es jetzt so gemacht:

-gekörnt

-mit einem 4mm-Holzbohrer vorgebohrt (nur dessen Dorn versenkt)

-mit einem 0,5mm-Platinenbohrer vorgebohrt

-mit 1mm-Metallbohrer nachgebohrt

Die Locher sind erstaunlich exakt. Der Aufwand war allerdings auch recht 
hoch für 5 Löcher.


Danke für eure Ideen, Anregungen und Hinweise!

● J-A V. schrieb:
> eine "normale" Bohrmaschine halte ich schon mal für die Bohrergrösse
> für völlig ungeeignet. zu schwer und unsymmetrisch gebaut.

Ich auch. Habe aber grade nichts anderes zur Hand.
Übrigens: Testweise habe ich an einem Reststück ein Loch angekörnt und 
direkt mit einem 2mm-Metallbohrer gebohrt. Das hat auf Anhieb ein gutes 
Resultat gebracht.


Möglicherweise haben die verwendeten 1mm-Metallbohrer aus dem Baumarkt 
(vom Preis her gute Qualität, solche silbernen Exemplare) wirklich einen 
ungünstigen Schliff für Alu?!

> Für größere löcher ist es ein probates Mittel, diese mit einem sehr
> dicken Bohrer und wenig Senkung anzubohren, weil der sich nicht
> wegdrückt. Man hat dann erst mal eine flache Senkung, die man dann mit
> dem Bohrer der richtigen Breite in die Tiefe treibt.

Interessanter Ansatz, auf diese Reihenfolge wäre ich von alleine nie 
gekommen.

Ich nehmen gerne Petrolium dazu, hält länger an der Oberfläche.
Ja 0,6er Bohrer mit dem Drehmel Freihand durch Stahlblech geht. Aber 
alle paar Bohrungen bricht das halt ab.

Hilfreicht sind auch NC Anbohrer, die sind nochmal kürzer. Bricht dann 
weniger schnell. Und Drehzahl

Filigrane bohrungen sind immer kompliziert per Hand zu machen.

Für den "Hausgebrauch"habe ich mir für meine Proxxon MM50 ein bisschen 
Zubehör besorgt.

https://www.proxxon.com/de/micromot/28600.php
https://www.proxxon.com/de/micromot/27100.php

Geht auch super für platinen und ist preislich für den hobbybastler 
erschwinglich.
Lohnt sich aber nur wenn du wirklich viel bastelst.

Schönes Teil. Ich stehe immer wieder im Baumarkt vor diesen Produkten 
unde denke mir "haben wollen". Wäre mir lieber, als ein iPhone.

Jan schrieb:
> Wie kann man erreichen, dass der Bohrer beim Bohren an Ort und Stelle
> bleibt

Stabiler scharfer Bohrer, also kurzer VHM statt langem HSS biegsamem 
Lämmerschwand,
und spielfreie Führung, also weder Dremel noch Bisch Bohrständer, 
sondern Proxxon oder Industrie.
Und dann den Bohrer schneiden lassen, nicht quetschen.

Stefanus F. schrieb:
> Ich stehe immer wieder im Baumarkt vor diesen Produkten unde denke mir
> "haben wollen".
So ging es mir auch und dann hab ich vor 4 jahren gesagt:"Jetzt kauf ich 
das Werkzeug!"
Für alles zusammen habe ich (öhm geschätzt) um 120-160€ ausgegeben. 
Genau hab ich es nicht im kopf.

War eine Investition die sich gelohnt hat, auch die nächsten 10 jahre 
werd ich damit glücklich sein. :)

Da macht man sich eine Schablone, positioniert die und gut ist es.

Jan schrieb:
> Obwohl die
> Löcher gut vorgekörnt waren, ist der 1mm-Metallbohrer im Laufe des
> Bohrens um ca 1,2mm nach unten rechts weggewandert.

Glaub ich nicht. Da mußt du ja deine Bohrmaschine mehr als 45° schräg 
gehalten haben!

Jan schrieb:
> (einen Bohrständer habe ich leider im Moment nicht zur Verfügung)

Für manche Sachen braucht man schon das entsprechende Werkzeug.
Und 1mm Bohrer, ich würde das nur in allergrößter Not freihändig machen.
Wenn einer mit der Pistole hinter mir stände.

MaWin schrieb:
> und spielfreie Führung, also weder Dremel noch Bisch Bohrständer,
> sondern Proxxon oder Industrie.

Käse!
Gerade PROXXON hat Toleranzen weit weg von gut und böse.

MaWin schrieb:
> sondern Proxxon oder Industrie.
Vor 20 Jahren hätte Ich dir zugestimmt.
Vor 10 Jahren hätte Ich die eingeschränkt zugestimmt.
Heute widerspreche ich ausdrücklich.
Die produzieren auch nur noch in Billigländern.

Matthias L. schrieb:
> michael_ schrieb:
>> Gerade PROXXON hat Toleranzen weit weg von gut und böse.
>
> Quark.

Da kennst du den Fräsständer nicht.
Beim Bett hast du da fast eine halbe Umdrehung Spiel.
Und nein, man kann da nichts nachstellen.

Und bei dem ersten Bohrständer für die Micromot.
Verchromter Stab in einer kleinen Buchse mit viel Grat.
Nach sehr kurzer Zeit hat es gefressen.

Und die Tischbohrmaschine, ansich gut.
Aber bei längeren Betrieb fängt die an zu rattern, dass man 
Ohrenschützer braucht.

Und das Konzept, Tische und Führungen aus Alu zu machen ist nur für den 
Hobbybereich akzeptabel.

Proxxonnutzer schrieb:
> MaWin schrieb:
>> sondern Proxxon oder Industrie.
> Vor 20 Jahren hätte Ich dir zugestimmt.

Meine oben geschilderten Teile habe ich von 2000 - 2005 von der Fa. 
geerbt bzw. privat gekauft.

> Vor 10 Jahren hätte Ich die eingeschränkt zugestimmt.
> Heute widerspreche ich ausdrücklich.
> Die produzieren auch nur noch in Billigländern.

Vielleicht ist es jetzt deshalb sogar besser geworden?

Aber das Gute an PROXXON ist, dass es Geräte für das Hobby gibt, die 
sonst nur schwer erreichtbar sind.

Stefanus F. schrieb:
>>>> Stabschrauber
>>> Was ist das? So eine Art Akkuschrauber, wo man den Griff umklappen kann?
>> google hat Bilder dazu :]
>

Ich hoffe doch nicht das der TO wirklich mit sowas rumeiert
Leerlaufdrehzahl (1.Gang)  200 min-1
Leerlaufdrehzahl (2.Gang)  600 min-1
Und die Restlichen 7500 min−1 kurbelt man von Hand dazu?

Nur mal als Vergleich:
Dremel Akku-Multifunktionswerkzeug Micro 8050-35 5.000 - 28.000 1/min

Die sehr viel zu niedrige Drehzahl und am besten dazu noch einen schön 
lang eingespannten Bohrer könnte aber durchaus die extreme Verschiebung 
erklären

Matthias L. schrieb:
> Hier IST Hobbybereich! Meinst du, ein Profi schafft es, frei Hand über
> eine Bohrerbreite Abweichung zu produzieren?

Bleib ruhig. Ich benutze PROXXON ja auch.
Aber irgend ein MaWin hat behauptet, PROXXON wäre sehr viel besser als 
Dremel usw.
Trotzdem war/bin ich entsetzt über das Alu Konzept.
Aber wenn du nach Profi fragst, da bin ich in Bezug auf Löcher bohren 
einer.
Hab es mal gelernt, obwohl es damals in meinem Umfeld kein freihäniges 
bohren gab.
Aber bei Ankörnung, da kann man doch eigentlich nichts falsch machen.

michael_ schrieb:
> Und die Tischbohrmaschine, ansich gut.
> Aber bei längeren Betrieb fängt die an zu rattern, dass man
> Ohrenschützer braucht.

Merke ich nix von, nutze aber auch das original netzteil mit 
Drehzahlregelung.
Wenn deine Micromot natürlich immer Vollgas läuft und du das ganze nicht 
ordentlich an der Arbeitsplatte verschraubst, würde es mich nicht 
wundern wenn da was klappert und rappelt.
Wichtig ist auch immer gut saubermachen, nicht nur mit dem besen/bürste 
drüber wischen, staubsauger und pinsel sind eher angesagt. Würde mich 
nicht wundern wenn so viel spiel das es klappert und ungenau wird davon 
kommt das Bohrspäne und Staub langsam ins Material geschliffen werden.
Bei mir auf der Berufsschule sagte mein Lehrer immer: "Umgang mit 
werkzeug 6! Nach schulschluss machst du die Werkstatt sauber!"
michael_ schrieb:
> Und bei dem ersten Bohrständer für die Micromot.
> Verchromter Stab in einer kleinen Buchse mit viel Grat.
> Nach sehr kurzer Zeit hat es gefressen.

Meiner von vor 4 Jahren (musste sie ja selbst zusammenbauen, liegt ja 
relativ Loose im karton) war nicht so schlecht wie du beschreibst.

michael_ schrieb:
> Vielleicht ist es jetzt deshalb sogar besser geworden?
>
> Aber das Gute an PROXXON ist, dass es Geräte für das Hobby gibt, die
> sonst nur schwer erreichtbar sind.

Eben, für den preis bekommt man brauchbare werkzeuge für Modellbau und 
Hobby. Mein großer tischbohrstand (AEG, auch aluguss) ist nicht so 
präzise bei so kleinen Bohrungen. War aber (Noch zu DM zeiten)3-5 Mal so 
teuer! Selbst heute kosten die gebraucht mehr als ein billiger aus dem 
Baumarkt.

Matthias L. schrieb:
> Hier IST Hobbybereich!

Daher schrieb ich für den "Hausgebrauch", für gewerbliche sachen kann 
man den sicher auch nutzen. Aber nur um an schwer erreichbaren stellen 
mal was zu schleifen. Also wo es nicht auf ein zehntel ankommt. (Gehause 
zb. ecken von lack befreien o.ä)

Immerhin, ich fräse mit dem selbst kleine platinen bei denen es sich 
nicht lohnen würde das ätzbad anzusetzen.
Und zumindest optisch werden die nicht so schlecht wie manche vermuten 
würden.

Matthias L. schrieb:
> Bei den bezahlbaren Kleingeräten ist Alu ja noch das vergleichsweise
> robuste Material, vielfach findet sich reiner Kunststoff oder GFK.

^^ Zahnräder in Bohrmaschinen und Akkuschraubern.

Matthias L. schrieb:
> Natürlich wären geschabte Grauguss-Führungen besser, aber wer bietet
> sowas für vergleichbare Preise an?

Keiner, wenn man mit dem Material das man bearbeitet auch nich im 
bereich dessen bleibt was die Werkzeuge verstoffwechseln (0,X-3mm 
Metalle, 0,X-5mm Kunststoff und bis zu 0,X-7mm Holz 0,X-7mm [Hartholz 
bis 4-5mm] habe ich damit schon geschafft) können die ewig halten weil 
sie mechanisch nicht so beansprucht werden.

Oder ich bin einfach zu Vorsichtig im umgang mit meinem werkzeug.;-)

P.S
Selbst auf den großen Standbohrmaschinen gibts meist eine Plakette die 
Geschwindigkeit, Durchmesser der bohrung und Materialdicke angobt an die 
man sich halten soll, weil es sonst in die hose gehen kann.

Warum sollte das bei einer Maschine im kleineren Maßstab nicht so sein?

Jan schrieb:
> ich möchte mit einer elektrischen Handbohrmaschine einige 1mm-Löchcher
> in ein 1,5mm dickes Alublech bohren.

Je nach Mißhandlungsgrad der Bohrmaschinenlager könnte das auch normal 
sein? Wer schon 1000 dicke Löcher in Beton gebohrt hat, kann keine 
Präzision mehr erwarten. Ob sein China-Bohrer immer geometrisch gut 
angeschliffen war, habe ich bisher nicht sehen können. Meine Muster 
waren es nicht.

michael_ schrieb:
> Aber irgend ein MaWin hat behauptet, PROXXON wäre sehr viel besser als
> Dremel

Wie heisst denn BFB2000 bei Dremel ? Der KT150 ? Klar hat auch Proxxon 
billigeres wie MB200/S, aber mit dem kann man auch arbeiten - im 
Gegensatz zu Dremel-Spielzeug.
Sicherlich: Richtig wertvoll werden die Aussagen nur, wenn man die 
Gerätetypennummern mitnennt. Aber kurz zitiert:

"Finger weg vom Dremel. Der hatte bei mir damals mehr Spiel als der 
Bohrerdurchmesser. Ich hab den dann bei eBay vertickt und mir ne Proxxon 
gekauft. Kein Spiel und auch viel mehr Drehmoment für die größeren 
Sachen. Und billiger auch noch."

Teo D. schrieb:
> WICHTIG? Ihr schraubt an Flugzeugen rum! Ich darf doch wohl annehmen das
> Ihr da in vielen Belangen, weit mehr als einer wie ich drauf habt.

Das geht weit über Hobby hinaus!
Und da gebe ich dir recht, die können einiges mehr als wir (Die nur 
grundlagen Metall haben) aber für's hobby ist's lang ausreichend.
(Grundlagen)
Ich benutze übrigens feinmechaniköl 50/50 mit spiritus bzw. Lampenöl als 
kühl/bohr-mittel. Leicht flüchtig kühlt zwar besser aber ds Öl schmiert 
nach und die späne haften nicht so stark.


Gut, ist mein Rezept für gute bohrlöcher, aber et funzt!

Baum schrieb:
> michael_ schrieb:
>> Und die Tischbohrmaschine, ansich gut.
>> Aber bei längeren Betrieb fängt die an zu rattern, dass man
>> Ohrenschützer braucht.
>
> Merke ich nix von, nutze aber auch das original netzteil mit
> Drehzahlregelung.

Ich meinte die richtige, die TBH.

https://www.proxxon.com/de/micromot/28124.php

Baum schrieb:
> michael_ schrieb:
>> Und bei dem ersten Bohrständer für die Micromot.
>> Verchromter Stab in einer kleinen Buchse mit viel Grat.
>> Nach sehr kurzer Zeit hat es gefressen.
>
> Meiner von vor 4 Jahren (musste sie ja selbst zusammenbauen, liegt ja
> relativ Loose im karton) war nicht so schlecht wie du beschreibst.

Ich meinte die von vor 20 Jahren.
Ich wollte den schon umrüsten, mit einer langen Messingbuchse und einem 
geschliffenen Stab aus einem Drucker.
Aber dann spülte es mir die TBH in die Bastelbude.

michael_ schrieb:
> Ich meinte die richtige, die TBH.

Ah, ok ich dachte du meinst den für die Micromot. ;-) Denkfehler 
meinerseits.

michael_ schrieb:
> Ich wollte den schon umrüsten, mit einer langen Messingbuchse und einem
> geschliffenen Stab aus einem Drucker.

Auch ne möglichkeit.

Beim Koordinatentisch haben sie die schwalbenschwanzführung spielfrei 
einstellbar gemacht.

Ja, aber die Spindeln sind unter aller Sau!

Sheeva P. schrieb:
> vorbohren

Bei 1mm ?

Sheeva P. schrieb:
> einhaken

Bei 1mm ?

Du hast dem Jan sein Problem nicht gelesen bzw. nicht verstanden.

MaWin schrieb:
> Sheeva P. schrieb:
>> einhaken
>
> Bei 1mm ?

Ja, bei zu viel druck auf den Bohrer.

Aber meist, bricht der Bohrer (80% min. Aller fälle in denen das 
passiert) auf grund des geringen durchmesser.
Wobei ein so dünnes Blech böse schnitte machen kann wenn es mit dem 
Bohrer mitdreht!

Ist mir bei bestimmt 1000 Bohrungen in Kupfer, Alu und dünnes 
metallblech bei 200 Bohrungen passiert das der Bohrer brach. Mitgedreht 
hat sich das blech vielleicht ein mal davon.

Teo D. schrieb:
> Sorry das liegt nie am Bohrer!

Blind?! Verlesen?! Überlesen?!

Baum schrieb:
>>
>
> Ja, bei zu viel druck auf den Bohrer.

Offensichtlich!

Ich sagte es bereits. Es ist nur hobbywerkzeug.

Und noch dazu (Angesehen der Bohrungen in platinen) habe och geringere 
Ansprüche.

Der Reihe nach:
Ordentlich vorkörnen.
Einen Bohrer, der auch so genannt werden darf (Spitze, Schneidwinkel 
usw.), und nicht länger als nötig.
Die Bohrmaschine senkrecht halten.

Der letzte Wunsch ist nicht ganz ohne.
Wird z.B. waagerecht gebohrt, so ist es kaum möglich senkrechten Druck, 
auf den Bohrer, auszuüben, da sich das Eigengewicht, der Bohrmaschine, 
als Spielverderber herausstellen kann.
Viele Bohrmaschinen heute werden von Designern und nicht von Praktikern 
konstruiert. Das hat zur Folge, dass der Griff sowohl von seiner 
Position her, als auch vom Winkel zur Maschine, einen senkrechten Druck 
gar nicht zulässt. Sie sehen aber echt toll aus;-)

Fazit!
Man bohrt keine 1mm Löcher in 1,5mm starkes Material mit einer 
freihändisch gehaltenen Bohrmaschine.