Hallo zusammen,
1) Was regelt die Hybride Elektronik am DC Bürsten-Motor bei einem
Kassettenrecorder genau und wie? (Foto)
2) Wie passiert das bei CD Spindeln, in denen auch nur ein simpler DC
verbaut ist? Über "Bitmuster" auf der CD? Oder kann der Player mit der
variablen Datenrate umgehen?
Klaus.
Klaus R. schrieb:> 1) Was regelt die Hybride Elektronik am DC Bürsten-Motor bei einem> Kassettenrecorder genau und wie? (Foto)
Drehzahlregelung, damit wird der Capstan und über Rutschkupplung die
Spindeln betrieben. Regelung über
* Messung der Drehzahl mit Sensor oder Gegen-EMK
* Spannungsregelung mit Anker-Innenwiderstands-Kompensation mittels
Strommessung
* es ist ein BLDC oder sonstwie Synchronmotor
Fluch
Drehzahlregelung, damit wird der Capstan und über Rutschkupplung die
Spindeln betrieben. Regelung über
# Messung der Drehzahl mit Sensor oder Gegen-EMK
# Spannungsregelung mit Anker-Innenwiderstands-Kompensation mittels
Strommessung
# es ist ein BLDC oder sonstwie Synchronmotor
Klaus R. schrieb:> 2) Wie passiert das bei CD Spindeln, in denen auch nur ein simpler DC> verbaut ist? Über "Bitmuster" auf der CD? Oder kann der Player mit der> variablen Datenrate umgehen?
Die Daten werden gepuffert in der Geschwindigkeit wie sie kommen. Der
DAC liest aus dem Puffer mit konstanter Datenrate. Über den
Puffer-Füllstand wird die Drehzahl nachgeführt.
minifloat schrieb:> *Fluch*>> Drehzahlregelung, damit wird der Capstan und über Rutschkupplung die> Spindeln betrieben. Regelung über> # Messung der Drehzahl mit Sensor oder Gegen-EMK> # Spannungsregelung mit Anker-Innenwiderstands-Kompensation mittels> Strommessung> # es ist ein BLDC oder sonstwie Synchronmotor
-> Siehe Foto - da ist nix mit Sensoren und ich kann mir schwer
vorstellen, dass unter dem schwarzen Klecks eine EMK ausgewertet wird.
Der Motor an sich ist ein Bürsten-Motor.
>> Klaus R. schrieb:>> 2) Wie passiert das bei CD Spindeln, in denen auch nur ein simpler DC>> verbaut ist? Über "Bitmuster" auf der CD? Oder kann der Player mit der>> variablen Datenrate umgehen?>> Die Daten werden gepuffert in der Geschwindigkeit wie sie kommen. Der> DAC liest aus dem Puffer mit konstanter Datenrate. Über den> Puffer-Füllstand wird die Drehzahl nachgeführt.
-> OK, das bedeutet aber, jeder ältere CD Player hätten einen RAM? Ich
kenne das nur von den "erschütterungsfesten" Versionen?
Gruß, Klaus.
Klaus R. schrieb:> 1) Was regelt die Hybride Elektronik am DC Bürsten-Motor bei einem> Kassettenrecorder genau und wie? (Foto)
Siehe TDA7275 bzw. Erklärung
https://www.precisionmicrodrives.com/content/ab-026-sensorless-speed-stabiliser-for-a-dc-motor/Klaus R. schrieb:> 2) Wie passiert das bei CD Spindeln
Die haben eigentlich keine nur am Motor befindliche Elektronik.
Die werden von der Laser-Auswertung über den Takt gesteuert per PWM des
Motorstromes, so daß die CD mit richtiger Geschwindigkeit läuft,
abhängig von der Lage des Kopfes (aussen/innen) nämlich unterschiedliche
Drehzahl damit gleiche Bitrate erreicht wird.
Klaus R. schrieb:> da ist nix mit Sensoren und ich kann mir schwer vorstellen, dass unter> dem schwarzen Klecks eine EMK ausgewertet wird.
Das beherrschte man schon vor Jahrzehnten mit ganz gewöhnlichen
Transistorschaltungen, ganz ohne schwarze Kleckse.
Es gab auch eine Zeit vor der allgegenwärtigen Verbreitung von
(Analog-)ICs, und auch in jener Zeit gab es schon Kassettenrecorder, bei
denen man die Drehzahl regeln musste. (Allerdings haben ICs die
Elektronik in diesen Geräten dann sehr stark vereinfacht.)
Michael B. schrieb:> Die werden von der Laser-Auswertung über den Takt gesteuert per PWM des> Motorstromes,
Laber nich'. Die Bitrate steuert den Datenstrom, ist aber nie konstant
genug. Also benutzt man einen FIFO Puffer. Der Füllstand dieses
Pufferspeichers ist ein guter Indikator ob die Geschwindigkeit im Mittel
stimmt.
Klaus R. schrieb:> -> OK, das bedeutet aber, jeder ältere CD Player hätten einen RAM? Ich> kenne das nur von den "erschütterungsfesten" Versionen?
Ja, haben beide einen RAM. Das Errorsignal des Reglers ist "(Puffersoll
- Pufferstand)"
Bei alten CD-Playern eben ein Paar KB, bei den Antischock ein paar zig
MB.
Man muss nur dickeren RAM spendieren und den Parameter "Puffersoll"
hochdrehen.
Klaus R. (klaus2) schrieb:
>Jörg, ist da wrkl ne 1.5V Zelle im Spiel?
Nee, das ist nur die etwas ungewöhnliche Darstellungsform eines
Spannungsabfalls über die Dioden mit Angabe der Polarität, da sich die
Angabe nicht auf Masse bezieht. Und wie alle anderen Spannungsangaben im
Plan ist auch diese mit einem Rechteck eingerahmt, so daß man den
Eindruck gewinnen könnte, dies wäre eine Zelle. Ist aber nicht ... ;-)
Moin,
<opa-erzaehlt-vom-krieg>
Viele Cassettenrecordermotoren, die ich zerlegt hab', hatten noch
Fliehkraftregler. Wenn der Motor die richtige Geschwindigkeit erreicht
hatte, hat's ein Gewicht gegen Federkraft ein bisschen nach aussen
gezogen, dadurch ging ein Schalter auf und dadurch wurde ein Widerstand
irgendwo in die Ankerwicklung geschaltet. Der Schaltkontakt war durch
eine Madenschraube realisiert, an die konnte man von aussen bei
stehendem Motor durch ein Loch im Gehaeuse 'ran und so die Drehzahl
schneller oder langsamer einstellen...
Bei der Entwicklung von CD-Playern war das RAM bzw. dessen Kosten ein
limitierender Faktor fuer die Interleave-Parameter, also wie weit
aufeinanderfolgende Samples auf der CD-Spur auseinander geschrieben
werden, um Burstfehler (durch Kratzer) zu entzerren.
Insgesamt wird schon ueber die Fuellung des RAMs mit Daten die Drehzahl
des Motors geregelt. Im Gegensatz zur analogen Schallplatte schwankt die
Drehzahl bei der CD, jenachdem, ob am Anfang der CD (also schnell in der
Mitte) oder am Ende der CD (langsam am Rand) gelesen wird.
</opa-erzaehlt-vom-krieg>
Gruss
WK
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