µC wird heiß trotz 7805

Bernd Rüter schrieb:
> Masse vom 7805 ist nicht angeschlossen.

Der ist ja gerade ausgesteck, eben deswegen, weil der µC heiß wird. Denn 
VCC ist auch nicht angeschlossen ;)

hitze schrieb:
> die Theoretisch 12V sind

... weil zwei mal 9V jetzt 12V sind und nicht mehr 18V ;) ? (aber das 
nur am Rande) oder was hast du da für außergewönliche 9V-Blöcke?

Wie wär's denn einfach mal die Spannung hinter dem 7805 zu messen bzw am 
µC?

Was hängt' da am µC eig. noch so dran? Nicht dass du ihn einfach 
überlastest. Wenn bei 5V ein 1A durch den Controller flißet wird der 
auch warm (und ist jenseits seiner Specs).

dumdidumm schrieb:
> hitze schrieb:
>> die Theoretisch 12V sind
>
> ... weil zwei mal 9V jetzt 12V sind und nicht mehr 18V ;) ? (aber das
> nur am Rande) oder was hast du da für außergewönliche 9V-Blöcke?
>
> Wie wär's denn einfach mal die Spannung hinter dem 7805 zu messen bzw am
> µC?
>
> Was hängt' da am µC eig. noch so dran? Nicht dass du ihn einfach
> überlastest. Wenn bei 5V ein 1A durch den Controller flißet wird der
> auch warm (und ist jenseits seiner Specs).

Ups sry, natürlich habe meine zwei Zauberbatterien 18V.
Dahinter sind nur 14 Standard LED's Grün

Hallo,
Eine grobe Überschlagrechnung:
14 Leds - bedeutet einen Strom von etwa 14 x 20 mA = 280 mA.
5 Volt mal 280 mA ergeben 1,4 Watt. Das ist schon eine beachtliche 
Leistung. Da hilft nur ein zusaätzlicher LED-Treiber, denn bei 1,4 Watt 
ist schon ein Kühlkörper erforderlich.

Wenn Du in der Nähe der Maxima Jonglierst must das Datenblatt ganz genau 
studieren.
Steht da z.B.: Ein Pin kann maximal 30 mA liefern, so ist das meist das 
absolute Maximum. Vor allem kannst Du dann nicht voraussetzen, dass Du 
auch alle 20 Pins mit 30 mA, gleichzeitig belasten darfst. Bei solchen 
Sachen muss man sich dann mit der maximalen, gesamten Verlustleistung 
auseinandersetzen. Ob das dann ein erstrebenswerter Dauerzustand ist, 
ist noch eine andere Sache.

Kunze schrieb:
> 5 Volt mal 280 mA ergeben 1,4 Watt.
Ja, aber es werden ja nicht die vollen 5V im uC verheizt, sondern nur 
der Spannungs-Verlust über den IO-Transistoren.

Der grösste Teil der Spannung fällt über der LED und dem zwingenden 
Vorwiderstand ab.

Der max. Gesamt- und Pin-Strom des uC darf natürlich nie überschritten 
werden.

Hänge mal die LEDs ab und schau ob es dann immer noch heiss wird.

Okay, das dachte ich nicht, dass das so schlimm sein kann, nur wegen 
LED's, werde es mir merken. Die LED's sind überingens mit 220Ohm 
gesetzt. Die LED's leuchten aber nicht konstant sondern immer nur in 
einer besimmten Interval zwischen 50 und 500 millisekunden.

Wie heiß wird denn der 7805?

Wenn wir davon ausgehen, daß wirklich ~300mA fließen, dann setzt der 
7805 eine Leistung von
(18V - 5V) * 0,3A = 3,9W
in Wärme um.
Das ist schon ziemlich heftig ohne Kühlkörper.

Hi

>Das sind vereinfacht
>gesprochen nur 6 relativ kleine Knopfzellen in praktischer mechanischer
>Bauform.

In dem letzten 9V Block, den ich geöffnet habe, waren LR61 (AAAA) 
Zellen.

MfG Spess

Lothar Miller schrieb:
> Ich vermute (Glaskugel poliert) also einfach, dass es sich hier um eine
> sprachliche Lautverschiebung handelt und das µC eigentlich *IC*
> heissen muss, und damit der 7805 gemeint ist.

Verdammt, der Lothar war wieder der einzige, der den Mut hatte, über den 
Tellerrand zu gucken ;)
Als nächstes zeigt er noch auf, wie man den 7805 einsynchronisiert...

Ich schätze mal, dass die ganze Diskussion irgendwo falsch abgebogen 
ist.

Der Dank hierfür geht wohl zum größten Teil an Herrn Hinze.
-Zum einen durch die Wahl des Titels
-und zum anderen durch die mehrfache, missbräuchliche Verwendung des
 Begriffes µC
-und auch dadurch, dass er es nicht für nötig empfunden hat, mal hierauf
 einen Hinweis zu geben.

Wenn ich die Sache richtig verstanden habe, geht es ausschließlich um 
einen 7805, also einen stinknormalen Linearregler von manchen auch als 
kurz als IC bezeichnet.

Die Energiebilanz sieht somit folgendermaßen aus:
5V Ausgangsspannung
14 Dioden grün ca. 3V Durchlassspannung (2,8 bis 3,2V oder so)
220 Ohm Vorwiderstand
5V - 3V = 2V (am Widerstand)
2V / 220 = 9 mA (pro Diode)
14 * 9 mA = 127 mA (14 Dioden)

Mit einer Batterie
9V - 5V = 4V (Spannungsabfall am Regler)
4V * 0,127A = 0,5W = Lauwarm

Zwei  Batterien parallel
Das gleiche!

Zwei  Batterien in Reihe
9V + 4V = 13V (Spannungsabfall am Regler)
13V * 0,127 mA = 1,65 W = Ziemlich Warm (ohne Kühlkörper)

Hat eine Batterie die Lebensdauer 1, so haben zwei Batterien, parallel 
die Lebensdauer 2 und zwei Batterien in Reihe die Lebensdauer 1, aber 
den Vorteil, dass sich weniger Raureif auf dem Gehäuse ablagert.

> aber zumindest beim ATmega8 40mA pro Portpin und 300mA insgesamt
> verbraten werden

Ui ui ui, das sind die absolute maximum ratings, also darüber hat der uC 
alles Recht der Welt sofort kaputt zu gehen.

Normale Grenzwerte sind 20mA.

Du wirst auch nicht schaffen, 40mA aus einem Ausgangspin 
herauszubekommen, irgendwo zwischen 20mA und 40mA bricht nämlich die 
Spannung zusammen. Die 40mA bekommst du nur durch einen I/O Pin, wenn du 
von aussen Strom reinschickst mit einer Spannung unter 0V oder über 5V.


Ich befürchte in diesem Thread aber auch, daß der hitze nicht verstanden 
hat, wozu der 7805 so eine Blechlasche mit Loch drin hat, und der 
Spannungsregler bei (18V-5V)*310mA = 7.13W ohne Kühlkörper einfach 
schwitzt.


Immerhin scheint er verstanden zu haben, daß ein einzelne 9V Block für 
den 7805 keine geeignete Spannungsquelle ist, denn der 7805 braucht 
zumindest 7.5V am Eingang, ist also schon bei leicht entladener 9V 
Batterie am Ende. Man nimmt dann aber statt 2 Blockbatterien lieber 
einen low drop Spannungsregler wie L4940-5 mit dem der 9V Block auch bis 
Entladeschluss genutzt werden kann.

@Läubi

Stimmt!

Wenn auch minimal an den Haaren herbei gezogen.

Bleibt also noch Punkt drei meiner Kritik und die Höflichkeit eines 
solchen Vorgehens.

Stephan Scherer schrieb:
> Schon mal dran gedacht, die Kathode der LEDs an deinen µC zu hängen,
> dann muss dieser nicht die Leistung bringen und du kannst für die LEDs
> ne gemeinsame Versorgung (Anode) nehmen.

@ Stephan
Schon mal daran gedacht, dass auch dann der genau gleiche Strom über den 
uC-Pin fliessen muss, einfach umgekehrt, nämlich hinein. Und auch da 
gelten die max. Werte.
Bringt also nichts.

MaWin schrieb:
>  (18V-5V)*310mA = 7.13W

Also ich komm nach wie vor auf ca. 4W...

Ok, 4W

Manche haben nicht die nötigen "Eier" um so einen Peinlichen Fehler zu 
zu geben. Obwohl man(n) sich in diesem Bereich dran gewöhnen sollte, 
solche Fehler zu machen :D
Der TO hat aber vielleicht erst wieder Mo. Zeit zum antworten.

amateur schrieb:
> Wenn ich die Sache richtig verstanden habe, geht es ausschließlich um
> einen 7805, also einen stinknormalen Linearregler von manchen auch als
> kurz als IC bezeichnet.

Dann schau dir doch mal die Überschrift an! Die ist eindeutig.
Ich vermute mal, es ist ein Masseproblem. Oder eine Brücke in seinem 
Schaltungsaufbau.

@Michael_

Interessanterweise ändert dies nichts an meiner Rechnung. Lediglich die 
Verlustleistung eines untätigen Was-Auch-Immer käme hinzu. Und die 
dürfte im Bereich von höchstens Irgendwas liegen.

Mist, habs zu spät gemerkt. Ich hatte den Beitrag im Auge, wo angeblich 
ein MC-Pin kaputt geht.
Beitrag "AVR Ausgangspin geht immer kaputt"
Trotzdem ist die Überschrift eindeutig.
Aber auffällig ist in beiden Beiträgen, das sie nicht in der Lage sind, 
solche markanten Fehler einzugrenzen. Wenn etwas raucht, ist es doch 
relativ einfach mit messen und nachrechnen die Ursache zu finden.

Michael_ schrieb:
> relativ einfach mit messen und nachrechnen die Ursache zu finden.

Messen und Nachrechnen sind Substative und werden großgeschrieben.

Ach Schnuckilein, ich hab gerade meine zänkische Phase(Fase).
Ich bin Techniker und kein Sprachwissenschaftler. Ich rauch dich quer in 
der Pfeife :-) .

Schnucki schrieb:
> Substative

Lern selber erst mal deutsch!
Und großgeschrieben wird doch wohl getrennt.
Aber ich verzeihe dir, es ist schon spät.

Markus schrieb:
> @ Stephan
> Schon mal daran gedacht, dass auch dann der genau gleiche Strom über den
> uC-Pin fliessen muss, einfach umgekehrt, nämlich hinein. Und auch da
> gelten die max. Werte.
> Bringt also nichts.

Wenn man das zu Ende denkt - schon.
Die eine Hälfte der LEDs mit der Kathode an die Ausgänge, die andere mit 
der Anode und schon läßt der halbierte Summenstrom auf den 
Versorgungsspannungspins die Lage viel entspannter erscheinen.

Michael_ schrieb:
> Und großgeschrieben wird doch wohl getrennt.

Genauso wie Großschreibung?