Hallo
Ich wuerde gerne ein projekt starten.
Einen quadcopter bauen.
Dieser wird mit einer normalen modellflig steuerung gelogen.
Nun soll eine Steuerung verbaut werden, welche den copter in einem
autopiloten bestmoeglich auf kurs haelt, dh die hoehe beibehaelt und
auch die position bestmoeglich zu halten.
Dh ich moeche einen mikrocontroller mit hoehenmesser und positionssensor
ausrusten. Dazu meine frage:
Was koennt ihr mir empfehlen zu verbauen?
Ich habe mor vorgestellt, einen gyro, 3d beschleugungssensor und irgend
einen hoehenmesser zu verbauen. Somit waere der copter in der lage, fie
hoehe ziemlich genau zu halten und die position in x und y richtung so
ca auf 1meter/minute zu halten.
Dies soll kein professionelles projekt werden. Soll nur funktionieren,
vorallem guenstig sein und mir die moeglichkeit geben, uebung im uc
programmieren zu erlangen.
Vorhanden ist ein isp programmer, ein atmega8 controller falls
ausreichend. Sonst wuere ein ausbau fähigeren uc besorgt. Die genauen
sensoren sind mor nir unklar. Und wie diese angesteuert werden. Optimal
stelle ich mir so sensor komplettsysteme vor, die mittels i2c/twi
ausgelesen werden koennen und keine weitere elektronik benötigen.
Konstruktive kommentare erwünscht :)
Vielen dank
> vorallem guenstig sein
Dann such dir ein anderes Hobby.
Die "günstigen" Sensoren, wie Gyro und Beschleunigungssensoren sind
ungenau, sie driften, dein Kopter driftet mit, nach einigen Sekunden ist
der woanders.
Die "billigen" Sensoren wie Luftdrucksensor zur Höhenauswertung sind
ungenau weil sie vom Rotorluftwirbel des Kopters mehr beeinflusst werden
als von der Höhe.
Die "normalen" Sensoren wie GPS sind zu ungenau für eine Steuerung.
Du brauchst das was richtig Scheisse teuer ist, um einen Kurs genau
genug proportional zur Grösse eines Kopers erfassen zu können, Radar und
Laser-Entfernungsmesser, differential GPS und Bilderkennung wäre
denkbar.
Falls du das Rad neu erfinden willst viel Spaß!
Ansonsten gibt es mitlerweile hunderte sehr gut dokumentierte Projekte
in allen Größen und Preisklassen sowie Ausbaustufen!
z.B. http://www.mikrokopter.de/de/startseite
Da gibt es z.B. den Crazyflie Nano:
http://www.bitcraze.se/category/crazyflie/http://www.seeedstudio.com/depot/bitcraze-m-64.html
Der ist vollständig Open-Source, d.h. du kannst nach belieben die
Firmware des Quadrocopters, des Crazyradio-Sticks (zum Steuern über den
PC) sowie das Steuerungsprogramm verändern und damit herumspielen.
Außerdem gibt es eine Python-Library, über die du den Quadrocopter
steuern kannst.
Im Quadrocopter werkelt ein STM32 mit FreeRTOS, das die einzelnen Tasks
verwaltet.
Der Controller lässt sich per Bootloader über Funk oder mittels JTAG
programmieren. Die nötigen Pins sind alle herausgeführt.
Siebzehn und Fuenfzehn schrieb:> und guenstig wird es auch nicht.
Und sowas kostet gerade unserem Verteidigungsminister den Kopf,
zumindest möglicherweise. 600 Mio waren zuwenig für ein flugtaugliches
Ergebnis.
Gruss Reinhard
Reinhard Kern schrieb:>600 Mio waren zuwenig für ein flugtaugliches> Ergebnis.
Das Ding fliegt!
Und wie! Mitlerweile hat der EuroHawk seinen 3. oder 4. Sensorflug
erfolgreich absolviert. Ich seh den immer vom Büro aus :)
Nur er kann nicht zuglassen werden... (aus bürokratischen Gründen)
...bei 600Mio ist 430Mio beispielsweise "günstig".
Ich würde zwar ein anderes Projekt für einen Einstieg empfehlen.
Lauflicht oder so.
Naja, hier läuft es dann auf einen Nachbau raus - der Gedanke daran
etwas zu lernen ist verständlich, es kommt darauf an wie du damit
umgehst.Letztendlich ist das schon sehr umfangreich.
Naja, im grunde genommen brauchst du dieses Forum dann erstmal nicht,
höchstens um nach Tips für ein passendes Porjekt zu fragen, also nach
einem Tip, wenn du selber keins findest.
Dafür würde ich einen neuen Thread öffen und den Text umformulieren.
So nach dem Motto "suche gute Nachbauanleitung für Quadcopterdrohne",
Randbedingungen wie ca. Preisvorstellung und technische anforderungen
mit dran - fertig.
Gehe aber erstmal selber auf die Reise, vielleicht findest du etwas
passendes und kannst dir dann anhand eines selsbt eingebrachten
Beispiels zu einer Nachbauanleitung weitere Fragen zurechtlegen.
Gruß,
DS
icke schrieb:> (aus bürokratischen Gründen)
von wegen, ohne TCAS sollte einfach nichts im vollgepackten Luftraum
Europa durch die Gegend fliegen dürfen.
Grüße,
Chr. Messener schrieb:> Hab mir gerade den Crazyflie Nano angeschaut.> "gefällt mir", da kribbelt schon wieder der Bestellfinger...
So ging es mir auch.
Sobald die Klausuren vorbei sind werde ich wohl mal eine
Erweiterungsplatine dranbasteln.
Ich denke da nämlich an eine Höhenregelung mit einem Ultraschallsensor.
Siebzehn und Fuenfzehn schrieb:> Als Uebungs projekt geht das nicht. Da muss ein Profi ran, der alles> schon kann. und guenstig wird es auch nicht.
Nur schon wegen der Zeit nicht.
das war vor 10Jahren ev. mal so ;-)
heute bekommt man eine eine fertig verlötete IMU für unter 5$
-> http://www.ebay.de/itm/200912441685
dazu braucht es dann nur noch einen AVR
und schon ist die Flugsteuerung fertig
-
Juergen_ schrieb:> dazu braucht es dann nur noch einen AVR>> und schon ist die Flugsteuerung fertig> -
Na, ja.
Er will ja auch ...
> .... und mir die moeglichkeit geben, uebung im uc programmieren> zu erlangen.
... und das beißt sich dann mal mit fix&fertig kaufen.
Zumal das reintigern in die komplette vorgefertigte Flugsteuerung eines
Quadcopters nicht so einfach sein dürfte. Ich schätze mal, da sollte man
schon was können, und nicht erst die Basics lernen müssen.
Aber mitlerweile bin ich soweit, dass ich mir denke, dass doch jeder
selbst entscheiden muss, wofür er sein Geld rauswirft und wie sinnvoll
ein erster Projekt ist, dass um 3 Größenordnungen zu schwierig ist.
@Karl Heinz
>Aber mitlerweile bin ich soweit, dass ich mir denke, dass doch jeder>selbst entscheiden muss, wofür er sein Geld rauswirft und wie sinnvoll>ein erster Projekt ist, dass um 3 Größenordnungen zu schwierig ist.
Stimmt!
... aber es ist, für einen Anfänger, nicht ganz einfach die Komplexität
eines solchen Projektes zu erkennen.
... wie ja auch der Post von Juergen (mit Unterstrich) eindeutig zeigt:
Alles simpel alles einfach.
ob nun in C
oder in der ARDUINO-IDE zu programieren, ist ja nicht der grosse
unterschied.
und auch beim Historisch gewachsenen MultiWii-Projekt
gibt es noch genug zu verstehen und zu programmieren. ;)
-> www.multiwii.com
und derweil es da auch öfter mal Fehler bei passieren,
sollten die Materialien auch preiswert leicht ersetzbar sein.
denn "Oben geblieben, ist noch keiner" ;-)))
meine Verwendeten BL-Motore kosteten knapp 5€
die Motorsteller lagen im ähnlichen Bereich
.....
bei den Preisen, gibt es bei mir nach nem "Pilotenfehler" nur nen
breites grinsen im Gesicht.
Bei nem Fertigteil, wäre ich wohl dicht an nem Herzinfakt. ;-)
und wenn einem manche Variante nicht gefällt.
und Lochrasterplatte dann auch nicht mehr zusagt.
kann man sich auch in ein Layotprogramm einarbeiten,
wobei selber Ätzen dann auch wieder die Frage bleibt,
oder das fertigen der Platine, Anderen überlässt,
- http://forum.x-3d.de/bb/viewtopic.php?t=13650
ein ARDUINO-NANO-3 bekommt man inzwischen beim Chinesen
für deutlich unter 10€
und für den USB, keinen Pfennig dazu bezahlt. ;-)))
Juergen_ schrieb:>> bei den Preisen, gibt es bei mir nach nem "Pilotenfehler" nur nen> breites grinsen im Gesicht.
Nach dem 30.ten Crash an einem Wochenende grinst du aber auch nicht
mehr. :-)
> und auch beim Historisch gewachsenen MultiWii-Projekt> gibt es noch genug zu verstehen und zu programmieren. ;)
rischtisch.
Aber auch da wäre es gut, wenn man über das Stadium "Hilfe wie kriege
ich mein Lauflicht dazu, dass es von links nach rechts läuft und wie
mache ich das, dass das Lauflicht nicht stockt, wenn ich eine Taste
drücke" schon hinaus sein.
Und zwar deutlich darüber hinaus.
Auch wenn die meisten hier nicht mal die Überschrift gelesen haben und
munter fernsteuerbare Kopter anpreisen, es ging um selbstfliegende, dem
sagt man nur noch wo er hinfliegen soll und er fliegt dann (angeblich)
von alleine, dazu muss man also nicht Fliegen können und nicht
fernsteuern können.
Nur hal ein paar mehr Millionen als die Bundeswhr übrig haben.
MaWin schrieb:> .... es ging um selbstfliegende,> dem sagt man nur noch wo er hinfliegen soll> und er fliegt dann (angeblich) von alleine,> dazu muss man also nicht Fliegen können und nicht fernsteuern können.
das schafft ja noch nicht einmal der neueste 32Bit-Prozessor
CORTEX-M4 wie in diesem Projekt.
- http://www.quantec-networks.de/quanton
und obwohl da inzwischen schon
einige 100 Mann-Jahre Entwicklung drinnen stecken.
... ein STM32F103CBT6 hatte sich da als deutlich zu schwach erwiesen.
auch der muss erst mal lernen, geflogen zu werden. ;-)))
wenn er auch inzwischen schon einiges Eigenständig kann.
Davis schrieb:>> einige 100 Mann-Jahre Entwicklung drinnen stecken.>> Huch, schon wieder Märchenstunde?
wie willst du die Entwicklungszeit eines Kollektives von Programmieren
darstellen ?
die damit seit ca. 6 Jahre beschäftigt sind.
Juergen_ schrieb:> die damit seit ca. 6 Jahre beschäftigt sind.
Wenn ich deine Beiträge zusamenfasse, dann behauptest du, das 50 Mann
durchgehend 6 Jahre an dem Prokjekt gearbeitet haben.
Da ich das nicht glaube, schrieb ich Märchenstunde.
Juergen_ schrieb:> Davis schrieb:>>> einige 100 Mann-Jahre Entwicklung drinnen stecken.>>>> Huch, schon wieder Märchenstunde?>> wie willst du die Entwicklungszeit eines Kollektives von Programmieren> darstellen ?>> die damit seit ca. 6 Jahre beschäftigt sind.
Die Frage sollte sich von selbst beantworten.
Juergen_ schrieb:> das schafft ja noch nicht einmal der neueste 32Bit-Prozessor> CORTEX-M4 wie in diesem Projekt.
Liegt wohl nicht an der Hardware wenn MegaPirateNG das mit einem
ATMega328 schaft.
Chr. Messener schrieb:>> Liegt wohl nicht an der Hardware> wenn MegaPirateNG das mit einem ATMega328 schaft.
ATMega328 ... na denn, träume mal weiter. :-)))
Naja. Es gibt immer einen Satz von Pfeifen mit Null Erfahrung, die etwas
Ruestungsgeld, oder Foerdergelder verbraten duerfen. Nach GPS zu fliegen
ist nicht sehr schwierig. Auf Sicht fliegen eher schon.
Chr. Messener schrieb:> aber du kannst ruhig weiter schlafen ;)
1. basiert der "MegaPirateNG" nicht auf einen ATMega328
2. verstehe ich unter Autonomem Flug etwas anderes.
Aber der MegaPiratNG ist schon recht gut, er macht das beste draus. Klar
driften die Sensoren, so dass er am Ende des Fluges 10m in xyz-Richtung
abweicht was im Haus natürliche eine Kollision mit der Wand bedeutet,
und GPS kann das auch draussen mangels Genauigkeit auch nicht
kompensieren, immerhin wird er nicht 100m danebenliegen, klar weicht er
keinen Hindernissen aus aber das tut EuroDrohne auch nicht.
Ja, hab mich vertan.
Ist ein Mega2560..
(328 reicht für MultiWii)
Um damit ein paar Tonnen Gewicht in den VFR-Raum zu entlassen reicht es
natürlich lange nicht.
Aber starten, Dreieck fliegen und Laden geht, damit ist "von selbst
fliegen" erfüllt.
Während hier viele einen Q-copter bauen wollen, spiele ich mit den
Gedanken ein Luftabwehrsystem zu bauen.
Dies soll beinhalten:
-Radar
- Abstandsmessung( IR Laser?),
- 3D Mikrophon,
- Mustererkennung und Geräuscherkennung
Die Abwehrkanone soll aus einem Hochleistungslaser und
Präzisionsoptik bestehen.
Das ganze soll fliegende Insekten aller Art erkennen, und falls der
Insekt als Feind (Z.B eine Mücke) erkannt wird, wir er im Flüg
abgeschossen...
Die Idee ist nicht neu.
http://www.youtube.com/watch?v=BKm8FolQ7jw
Glaubt ihr ein FPGA basiertes System wird sowas schafen?
...soooon....
Diie Idee ist wahrlich nicht neu, und auch du wirst scheitern. Eine
Mücke ergibt kein gutes Radarecho, und wenn du sie mit
Laserentfernungsmesser messen kannst, hättest du sie auch gleich grillen
können. Auch eine optische Erfassung ist schwer weil man extrem
hochauflösende Kameras braucht, wenn man mehr als bloss ein paar cm
Reichweite haben will. Technisch würde es wohl reichen, die typisch
zittrige Flugbahn einer Mücke zu erkennen statt ihrer Silouette, um sie
von anderen Insekten und Blättern zu unterscheiden, spart extrem an
Auflösung uns Rechenpower. Ein FPGA zur Bildvorverarbeutung ist nicht
unpassend.
