Wie kann ich diesen Längsregler schützen bzw. warum wird er zerstört?

Längregler Gast #4972754
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Hallo zusammen,
auf dem Bild im Anhang ist ein Längsregler aufgebaut.
Nun kommt es manchmal beim Einschalten dazu, dass V2 und somit D5 
zerstört werden. Manchmal brennt auch R26 ab.
Leider ist das Phänomen so sporatisch, dass ich die genaue Ursache nicht 
feststellen kann und somit keine Maßnahmen ergreifen kann, um das zu 
verhindern!
Ich habe schon den R26 von 150Ohm auf 180Ohm erhöht, das hat scheinbar 
zu einer Besserung geführt aber so ganz zuverlässig ist es nicht bzw. 
ich traue dem noch nicht!

Hat jemand von euch damit Erfahrungen bzw. kann mir sagen, was ich tun 
kann damit mein Längsregler zuverlässig funktioniert?

Noch ein paar Infos:
Spannung: 230V
Gesamtanwendung: Dimmer
Versorgt werden mit dem Längsregler nur einige ICs und der Prozessor!

Vielen Dank schonmal!

Gruß
Sebastian
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Michael D. (Firma: indEAS) #4972782
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Ich würde mal parallel zur Zener Diode einen Kondensator (Wert irgendwo 
zwischen 1...100nF) spendieren.
Dann läuft die Spannung langsam hoch und der Ausgangsstrom steigt nicht 
impulsartig an.
(Hast Du an der Netzspannung irgendetwas zum Entstören? X, Y Kondensator 
oder einen Varistor? Beim Betrieb am Netz sollte (muss) man auch das 
spendieren.
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Michael B. #4972804
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Längregler schrieb:
> Nun kommt es manchmal beim Einschalten dazu, dass V2 und somit D5
> zerstört werden. Manchmal brennt auch R26 ab.

Sehr merkwürdige Schaltung. ZD12 aber 240k Vorwiderstand. Bei den 
üblichen 5mA wären das 1200V aber der FJT44 hält nur 400V aus. Also 
vielleicht 230V, 1mA, macht auch nur 0.25W in den Widerständen. Mehr als 
70mA Laststrom können wegen dem 180 Ohm Widerstand auch nicht fliessen, 
wären aber 17W für den FJT44 die er eh nicht aushält, die Schaltung wird 
eher für 1,3 Watt = 5mA sein.

Ich denke, deine Schaltung braucht zu viel Strom, der FJT44 wird zu 
heiss, legiert durch und nimmt dann die ZD12 und den Ausgangswiderstand 
mit.

Oder die Spannung geht über 400V und grillt den FJT44. Zumidnest ist er 
das erste Teil das kaputt geht, die anderen sind Folgeschäden.
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Beitrag #4972816 wurde von einem Moderator gelöscht.
Love shine a Light Gast #4972829
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A. K. schrieb im Beitrag #4972816:
> Wenn du das Teil mit Netz verbindest, dann fliessen fast 2A Spitze durch
> den armen 300mA Transistor, um C1 aufzuladen.

Mitleid mit der 1N4148 hast Du wohl nicht? Mein Mitgefühl gilt auch T5, 
der die Eingangsspannung wohl als Shuntregler "bekämpfen" soll.

Irgendwie erscheint mir das ganze Gerät seltsam.
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Lothar M. Moderator (Firma: Titel) Persönliche Seite #4972843
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Love shine a Light schrieb:
> Mein Mitgefühl gilt auch T5, der die Eingangsspannung wohl als
> Shuntregler "bekämpfen" soll.
Der T5 ist offenbar ein Schalter der die Spannung von L nach L* 
durchschalten soll. Als Shuntregler hätte er es gegen ein E-Werk 
tatsächlich nicht leicht.

Versorgt wird das Gerät nur im ausgeschalteten Zustand mit der Last als 
Vorwiderstand. Was ist das für eine Last?

BTW: ich würde mal in die Basisleitung des V2 einen 150 Ohm Widerstand 
einbauen...
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Mike Gast #4972846
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Mit C1 ist da ein recht "dicker" Elko auf der Niederspannungsseite. Wenn 
beim Einschalten die Scheitelspannung von ca. 325V anliegt, fliessen 
durch V2 und R26 bis zu 1,8A. Das liegt deutlich ausserhalb des 
zulässigen Bereichs von 300mA und führt zum Versagen (secondary break 
down) von V2. In Folge stirbt auch R26.
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Längregler Gast #4972852
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Der T5 schaltet bzw. dimmt die Last!
Der Dimmer hängt mit dem Leuchtmittel in Reihe. Vielleicht hilft das 
weiter ;)

Die Hinweise auf C1... in die Richtung teste ich mal! Da hatte ich noch 
gar nicht dran gedacht!
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Beitrag #4972878 wurde von einem Moderator gelöscht.
Love shine a Light Gast #4972880
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A. K. schrieb im Beitrag #4972878:
> So sah das im Spar-Schaltbild aus. Mit dem vollen Schaltbild wird klar,
> dass die vorher gezeigten Anschlüsse nicht die Versorgung, sondern die
> Last darstellen.

Ja, deshalb habe ich das als Shuntregler aufgefasst. Nichts desto Trotz 
halte ich die Bedenken wegen der Gesundheit der 1N4148 aufrecht.
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Michael B. #4972972
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Längregler schrieb:
> Hier jetzt auch der ganze Schaltplan!

Oh, eine weitere Salamischeibe, wie schön.

Die 47uF sind natürlich eine harte Last für den FJT44, ebenso ein 400V 
Transistor an 230V~ bei dem der 275V~ VDR erst auf 710V begrenzt.

Du musst Programmierer sein, oder warum sind mindestens 3 mal so viele 
Bauteile verbaut wie nötig (entsprechend megabategrossen Programmen wo 
es auch 10k täten).

Da sind R40 und R41 für den Z-Dioden Strom zuständig, der pulsierend 
gleichgerichtet ist, aber an statt den zu nutzen, baut man mit D8 R22 
R23 dasselbe nochmal, und baut mit D9, R12, R16, R26 dasselbe zum 
dritten Mal.
1
                       gelbe LED  LED Optokoppler

2
 -----+--|>|--+--120k--120k--|>|--|>|--+--

3
      |       |                        |

4
   +--(--|>|--+                        |

5
   |  |                               ZD12

6
   |  +--|<|--+                        |

7
   |          |                        |

8
 --+-----|<|--+------------------------+--

Meinst du nicht, das wäre so einfacher ? Dann wird die gelbe LED sogar 
bei jeder Halbwelle leuchten (halber Strom für gleiche Helligkeit) und 
der Optokoppler reagiert bei jeder Halbwelle und zwar sauber bei 
Überschreitung von 16V.

(auch im weiteren Verlauf der Schaltung mindestens 3 mal so viele Teile 
wie nötig, Optokoppler braucht man z.B. gar nicht).
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Manfred K. #4973110
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Hallo,
v2 kann man auch schlachten, wenn die Emitterspannung länger ansteht als 
die ´Kollektorspannung. In diesem Falle liegt am Transistor v2 
eigentlich die Spannung "falsch" herum. Die zulässige Spannung für 
diesen Fall ist recht klein. Abhilfe schafft eine Diode über v2. Anode 
am Emitter, Kathode am Kollektor. Ohne diese Schutzdiode würde v2 beim 
Ausschalten sterben, was man natürlich erst wieder beim Einschalten 
merkt.
Gruß Manfred
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