Großer Trenntrafo zugelaufen

Ideal ist einfach eine lange Zuleitung oder ne klassische Schmelzsicherung.

Carsten R. schrieb:

5kVA Trenntrafo

Also fest anschliessen mit Schmelzsicherung 25 A oder 32A CEE mit C Automat.

Carsten R. schrieb:

Ich habe einen Schaltplan zu dem Trafo erhalten und hier als Bild beigefügt.

Das ist doch genau eine Einschaltstrombegrenzung, bereits ausgelegt auf diesen Trafo. Ist diese dabei? Müsste ja erkennbar sein, auf einer Platine drauf. Da brauchst dann nichts zusätzliches kaufen.

Das Gerät von Reichelt wäre eh zu schwach, würde der Trafo mit voller Leistung betrieben (wohl eher nicht geplant).

Auf der Ausgangsseite solltest du unbedingt noch eine Sicherung einbauen, z.B. Automat B10. Das sollte für "übliche" Verwendung reichen.

Mach' ggf. Fotos.

Klaus F. schrieb:

Das ist doch genau eine Einschaltstrombegrenzung, bereits ausgelegt auf diesen Trafo. Ist diese dabei? Müsste ja erkennbar sein, auf einer Platine drauf. Da brauchst dann nichts zusätzliches kaufen.

Ich habe noch nicht unter die Deckel geschaut ob die dort Verbaut ist aber gesehen habe ich auf den ersten Blick nichts. Ich hatte mir schon überlegt diese nachzubauen. Das Relais ist aber nicht mehr verfügbar und habe noch nicht nach einer Alternative geschaut.

Klaus F. schrieb:

Auf der Ausgangsseite solltest du unbedingt noch eine Sicherung einbauen, z.B. Automat B10. Das sollte für "übliche" Verwendung reichen.

Das war auch mein Plan die sekundär Seite abzusichern.

Klaus F. schrieb:

Das Gerät von Reichelt wäre eh zu schwach, würde der Trafo mit voller Leistung betrieben (wohl eher nicht geplant).

Ich werde den Trafo wohl nie ausreizen. Kann ich dann auf diesen Einschaltstrombegrenzer von Reichelt zurück greifen? Ich möchte mal Radios oder andere Geräte daran anschließen um für Reparaturen daran Messen zu können. Also Geräte mit einer Leistung von maximal 2kW.

Carsten R. schrieb:

habe einen Schaltplan zu dem Trafo erhalten und hier als Bild beigefügt.

Wie soll die den Einschaltstrom begrenzen, ich sehe da keinen Widerstand der überbrückt wird. Und die Behauptung, der Trafo wurde im Scheitelpunkt eingeschaltet, fällt für mich unter reiner Zufall.

Für einen 5kVA Trafo, auch wenn der nie voll ausgelastet werden kann/soll, würde ich auf ein Trafoschaltrelais setzten und nicht eine Einschaltstrombegrenzung mit Widerstand.

Ich denke, dass das keine Einschaltstrombegrenzung ist wie wir sie kennen und verwenden. Hier wird der Trafo mit in Serie geschalteten Primärwicklungen gestartet und dann auf Parallel umgeschaltet. Also für Betrieb in USA ausgelegt...

Armin X. schrieb:

dann auf Parallel umgeschaltet.

Nö.

Armin, diesmal liegst Du falsch.

Woher stammt der Plan? Wer hat die Schwärzungen durchgeführt?

Torsten B. schrieb:

Woher stammt der Plan?

Vom Murkser...

Torsten B. schrieb:

Woher stammt der Plan? Wer hat die Schwärzungen durchgeführt?

Das habe ich gestrichen weil es nichts zu sache tut.

H. H. schrieb:

Vom Murkser...

Finde ich als Kommentar unangebracht und unnötig jemanden den weder du noch ich kennst. Schäm dich

Carsten R. schrieb:

Schäm dich

Nö.

H. H. schrieb:

Torsten B. schrieb:

Woher stammt der Plan?

Vom Murkser...

...der die Hoffnung hatte, das Schalten im Nulldurchgang+5ms das Problem löst- Schalten im Spannungsmaximum.

Leider ist die hoffnung: unberechtigt da nicht alle Betriebsfälle zuerlässig abgedeckt sind.

Carsten R. schrieb:

Finde ich als Kommentar unangebracht und unnötig jemanden den weder du noch ich kennst. Schäm dich

Hinz hat leider Echt -- wie immer hat er es kurz&knapp formuliert .-)

https://www.surplussales.com/items/168513/5-kva-120-240-volt-hp-isolation-transformer/
Ein sehr ähnlicher Trafo ist der 9100-4062. Hersteller ist CALIFORNIA MAGNETICS CORP. Type CMC1096 (siehe Bild 2)

https://www.surplussales.com/items/168512/5-kva-hp-isolation-transformer/
https://www.surplussales.com/categories/1735-isolation-transformers-5-kva/table/?direction=asc&sort=description

Man sollte abklären, ob der für 50Hz taugt.

Primary Frequency: 44–66 Hz

Total Power Rating: 5.0 KVA (5000 VA)

Primary: Dual windings, each with taps at 0V / 100V / 110V / 120V

Secondary: Dual windings, each 120V

Secondary Output — 120V configuration: 41.67A (jumpers 9-11 / 10-12)

Secondary Output — 240V configuration: 20.83A (jumpers 10-11 / 9-12)

Carsten R. schrieb:

H. H. schrieb:

Vom Murkser...

Finde ich als Kommentar unangebracht und unnötig jemanden den weder du noch ich kennst. Schäm dich

Passt aber. Die Schaltung wird erst mit Spannung versorgt, wenn an der oberen Primärwicklung 115V anliegen. Dazu muss allerdings das Relais K1 geschaltet sein. Dies passiert aber erst, wenn die Schaltung mit Spannung versorgt wird.

Der einzige Strom, der zwischen L und N fließen kann, ist 1mA, jeweils wechselweise durch die Basen von T1 und T2. Geschaltet wird damit aber nichts.

Gruß
Jobst

Die Verlustleistung im Leerlauf könnte dich am Jahresende duzende von Euro kosten;-)

Christian M. schrieb:

Die Verlustleistung im Leerlauf könnte dich am Jahresende duzende von Euro kosten;-)

Dafür müßte dann aber weniger geheizt werden.

mfg Klaus

Was mich an dem Thema interessieren würde:

Ist der Einschaltstrom eines 5 kVA Trafos wesentlich größer als der eines 3,5 kVA Trafos?

Hintergrund, wenn er eh nur zu max. 40% genutzt werden soll - mit ca. 2 kW, würde man ja mit 10A Dauerlast hinkommen, dann wären auch ein Schuko Stecker und eine entsprechende Einganssicherung / Einschaltstrombegrenzer mit 10A/16A ausreichend sein...

Das kann man nicht pauschal sagen, es kommt darauf an, worauf bei der Auslegung des Trafos Wert gelegt wurde:

• geringer Einschaltstrom: Primärwicklung liegt außen und hat mehr Widerstand
• geringer Leerlaufverlust: Hochwertiges Magnetmaterial, wird weniger stark magnetisiert. Stromkosten hängen von der Einschaltdauer ab.
• hoher Last-Wirkungsgrad: hohe Magnetisierung, um mit weniger Windungen auszukommen. Profil-Draht, um den Kupfer-Füllfaktor zu erhöhen.
• Kurzschluss-Spannung / Spannungs-Steifheit
• das alles spiegelt sich im Preis wieder

Bei dem oben genannten Trenn-Trafo wurde besonderer Wert auf geringe Koppelkapazität gelegt (weit unter 1 pF). Die Wicklungen liegen vermutlich nicht übereinander, sondern nebeneinander (zwei getrennte Kammern, andere Möglichkeit: auf zwei Schenkeln). Das ist magnetisch gesehen ungünstig.

Unterschied:
4062: 100, 110, 120 Volt 200, 220, 240 Volt
4117: 110, 110, 120 Volt 200, 210, 220, 230, 240 Volt
Das erste 110 beim 4117 dürfte ein Druckfehler sein, es sollte 100 heißen.

Torsten B. schrieb:

Das kann man nicht pauschal sagen

...dann sind die Angaben

https://www.reichelt.de/de/de/shop/produkt/einschalt-strombegrenzer_16_a-361047

Nennleistung: max. 3680 W Geeignet für Stromkreise mit 16 A Absicherung

Aber ja auch eigentlich nur bedingt oder gar nicht an den eigentlichen Einschaltstrom des Trafos gekoppelt sondern lediglich auf den Maximalstrom im Betrieb... wobei da 16A zu schreiben bei Schuko ist noch mal ein ganz eigener Punkt (Dauerlast 16A bei Schuko, Thema 1h usw...)

Vielleicht ist das auch nicht so Kriegsentscheidend bei dem Thema - von daher würde ich fast dazu tendieren dem Trafo einen Schukostecker und am Ausgang einfach eine 10A träge Glassicherung 6x30 oder 5x20 zu spendieren. Dazu dann den Einschaltstrombegrenzer zwischenstecken oder mit einbauen ins Gehäuse bauen und ganz normal an einer Schuko Steckdose die mit B13A oder B16A Standard abgesichert ist betreiben.

Torsten B. schrieb:

4117: 110, 110, 120

Das erste 110 beim 4117 dürfte ein Druckfehler sein

Ohne Quellenangabe hängt das Thema in der Luft, aber:

Dennis S. schrieb:

Primary: Dual windings, each with taps at 0V / 100V / 110V / 120V

Beitrag "Re: Großer Trenntrafo zugelaufen"

Torsten B. schrieb:

Armin, diesmal liegst Du falsch.

Äh, Ja.
Da bin ich wohl einmal falsch abgebogen. 🫢

Ich würde mir die einfachste Variante mit verzögertem Schütz, der den in der gezeigten Schaltung nicht vorhandenen Vorwiderstand überbrückt, bauen.

Beitrag "Einschaltstrombegrenzung"

https://www.mikrocontroller.net/attachment/645030/Einschaltstrombegr_Rev1.2.pdf

Beitrag "Re: Netzfilter für 1KW Regeltrenntrafo"

https://www.mikrocontroller.net/attachment/51199/Schaltplan_Trenntrafo.pdf