74HC595 Störanfälligkeit

Störungen auf Steckbrettern sind nicht ungewöhnlich, aber auf vernünftig 
aufgebauten Leiterplatten ist mir noch nie was passiert.

Was ich mal gemacht habe: jedem HC595 einen HC597 spendiert, um zB nach 
einem Reset des Controllers den Zustand der Ausgangsregister auch wieder 
zurücklesen zu können. Das geht nämlich sonst nicht.

fchk

Danke für eure Antworten!

TK schrieb:
> Ganz nebenbei übertrage ich in regelmäßigen Abständen immer wieder
> die identischen Signalbelegungen an die HC595, sodass bei einem Ausfall
> nach einer kurzen Zeit wieder die richtigen Signale ausgegeben werden.

Ja, das mache ich zuhause bei meiner "Spielerei" auch so. Bei diesem 
Projekt könnte jedoch schon ein einzelnes falsches Bit zur Abschaltung 
der Anlage führen, auch wenn es nur ganz kurz "aufblitzt".

m.n. schrieb:
> Dann nimm CD4094 und keine HC-Typen.

Es soll ein reines 3,3V-Design werden...

Aber ich denke, ich lasse es mal drauf ankommen, denn:
Mitlesa schrieb:
> Nicht der  xx595 ist störanfällig sondern die Benutzer und die
> dilettantischen Aufbauten die dahinter stecken

Das denke ich eigentlich auch.

Und... solche Logik ist nicht gedacht fuer Kabel dran.

Mit der LVC-Serie muss man nur aufpassen, dass man nicht selber zum 
Störaussender wird. Die sind echt verdammt flott und machen schön steile 
Flanken. Ich bin habe durch einen 74LVC1G126 bei einem EMV-Test schonmal 
eine böse Überraschung erlebt.

@ Robert S. (efyzz)

>man liest hier immer wieder von der Störanfälligkeit der 74HC595
>Schieberegister.

Von Bastlern.

>Bei diesem Projekt wird natürlich eine anständige Leiterplatte gemacht,
>die beispielsweise auch eine GND-Zwischenlage enthalten wird und alle
>Leitungen werden natürlich recht kurz bleiben.

Schon mal gut.

>Das Gerät wird aber in einer sehr stark EMV-belasteten Umgebung zum
>Einsatz kommen. Wenn nun die ICs an sich schon störanfällig sind, nützt
>ja auch die beste Leiterplatte nichts...

Sind sie nicht. Und auch für 3,3V ist HC vollkommen OK. Im Gegenteil, es 
ist eher vorteilhaft, wenn HC Schaltkreise bei 3,3V etwas langsamer 
sind. Das erzeugt weniger Störungen und macht sie auch unempfindlicher. 
Du bist nicht der Erste, der diese ICs in Industriesteuerungen einsetzen 
will. Das wird seit Jahrzehnten massenhaftr gemacht (wer glaubst du, 
kauft die großen Mengen an ICs?, die Bastler sind es nicht)

Gescheites Layout, Entkoppelkondensatoren und ggf. Schutz der IOs nach 
aussen und das läuft.

Schlecht funktionierende Lochrasteraufbauten werden hauptsächlich durch 
Unkenntnis und Ignoranz verursacht... tatsächlich hat man auf Lochraster 
eher mehr Freiheit für gutes Design als auf einer zweilagigen Platine. 
Besonders, wenn man Verdrahtungs/Fädeldraht richtig einzusetzen weiß.

Ich kann Marian B. (phiarc) nur zustimmen, baue, als Bastler, viel mit 
Lochraster, auch mit 74HC595 und habe noch nie ernsthafte Probleme 
gehabt. Man sollte sich halt schon Gedanken machen wie man die Bauteile 
sinnvoll anordnet, wie man die GND und VCC Leitungen führt, und 
Abblockkondensatoren verwendet. Kabel Ein- und Ausgänge sind immer ein 
Einfallstor für Störungen, da ist Sorgfalt gefordert.

Mit freundlichen Grüßen - Martin

Nochmals vielen Dank!

Für mich ist die Sache nun geklärt ;)

hallo,

wenn ich mich mal hier kurz einklinken darf.

ich habe bei der lektüre hier noch nicht ganz verstanden wo die 
"anfängerprobleme" eher herkommen.

a) aus der zuleitung zwischen µC und 595? (bei mir <10cm)
oder
b) über/durch den 595 und fremdeinflüsse an seinen ausgängen selbst?

edit: uln2803 waren da auch noch zwischen 595 und relais. (glaub ich 
mich zu erinnern)

ich habe/musste mir mal ein provisorium bauen um schnell mit vorhandenen 
bauteilen sowie relaisplatinen mit optokopplern (8-fach, standard) etc. 
eine rollosteuerung aufzubauen. hat auch prima geklappt, nur 
gelegentlich wenn eines der rollos in seine endabschaltung fuhr (im 
rollomotor verbaut) schalteten andere relais/ports andere rollos.
das ganze war auf nem breadboard, daher nicht wirklich zur diskussion 
hier, aber dennoch mal interessant zu wissen wo man für zukünftiges den 
augenmerk hinwerfen müsste.

danke & grüße

Robert S. schrieb:
> Bei diesem
> Projekt könnte jedoch schon ein einzelnes falsches Bit zur Abschaltung
> der Anlage führen, auch wenn es nur ganz kurz "aufblitzt".

Dann ist Dein Design Sch##sse. Dort musst Du zunächst erst mal 
ansetzetn. Die armen Schieberegister können Pfusch auch mit bestem 
Aufbau und Willen nicht ausbügeln.

Ich kenne viele Schieberegisteranwendungen mit dem 595 , auch in 
sicherheitskritischen Fällen, da hat ein einzeln aufblitzendes Bit 
überhaupt nichts zu bedeuten!

La. Wi. schrieb:
> ich habe bei der lektüre hier noch nicht ganz verstanden wo die
> "anfängerprobleme" eher herkommen.
Meistens aus der Unkenntnis, wie CMOS Bausteine funktionieren. Ich 
empfehle dazu meistens das gute alte CMOS Kochbuch von Don Lancaster.
>
> a) aus der zuleitung zwischen µC und 595? (bei mir <10cm)
Meistens nicht.
> oder
> b) über/durch den 595 und fremdeinflüsse an seinen ausgängen selbst?

Kann sein. Dazu muss man eigentlich nur wissen, das CMOS prinzipbedingt 
in seinen Ausgängen bei jedem Umschalten Stromspitzen erzeugt. Deswegen 
brauchen statische CMOS Kreise so gut wie keine Leistung, schnell 
getaktete hingegen schon - in extremeren Fällen mehr als vergleichbare 
LS Technik.
Deswegen müssen CMOS Bausteine immer gut abgeblockt werden mit 
Kondensatoren und es muss dafür gesorgt werden, das diese Störungen auch 
nicht auf Nachbarn übertragen werden.
Das gilt für alle CMOS Bausteine, AVRs und PICs genauso wie 74HC595 oder 
CD4013. Wer danach handelt kann, genauso wie die Industrie, auch HC595 
als Digitalausgang benutzen. Hatte hier gerade eine Alice-TV Box zum 
Teardown, die die 7 Segment LEDn damit ansteuerte - mit 3 * 74HC595 in 
Reihe.

Danke.